Мы все живём в государствеОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Всего сообщений: 1564
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Мы все живём в государстве

Сообщение Ветер 20 »

Gosha: 10 фев 2018, 17:50 О чем вы говорите?
да ну вас, Гоша лень отвечать :muza: Мне что нибудь по сложнее провокационнее :)
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 60114
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мы все живём в государстве

Сообщение Gosha »

Ветер 20: 10 фев 2018, 18:33 да ну вас, Гоша лень отвечать Мне что нибудь по сложнее провокационнее
Существование народа и государства состоит на 95% из мелочей. Булгаков прав на 100% - Государство не дееспособно когда: Власть плюет на собственный народ - Народ утрется, а вот если народ плюнет на Власть она захлебнется.
Верхи не могут, низы не хотят — революционный принцип, выведенный Владимиром Ильичом Лениным в работах «Маевка революционного пролетариата», «Крах II Интернационала», «Детская болезнь «левизны» в коммунизме». Если у Государства нет работы, народ себе её найдет, и себя прокорми, только существование Беззаботного Государства под большим вопросом.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 50
 Re: Мы все живём в государстве

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Gosha: 10 фев 2018, 17:50 О чем вы говорите? Чтобы получить комнатушку 2х3 = 6кв.м на троих нужно было отработать 10-15 лет стоять в очереди на улучшение жилищных условий 5 лет, конечно иметь постоянную прописку, вести моральный образ жизни - "Строителя коммунизма" и этого было недостаточно приходилось отправить обстоятельно письмо Сталину - Молотову - Ворошилову или еще какому Партийному Бонзу со слезной мольбой о помощи. Редко письмо рассмотрят наверху, чаще отошлют назад - по месту работы, а тута - "Ах ты жаловаться на "кормильцев и поильцев", будешь вечным первым в списке на комнатушку. Не было в Российской Истории такого периода, чтобы он был с "Человеческим лицом" к трудовому народу, чтобы кормилец в семье мог сводить концы с концами в одиночку без помощи своей бабы, всегда перебивалась семья с хлеба на воду. Даже шутка была такая в СССР - на ТРЕХ ФОТОГРАФИЯХ ПАСПОРТА МУЖИК В ОДНОМ И ТОМ ЖЕ КОСТЮМЕ!
Чтобы быть богатым, надо быть белым протестантом.
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 60114
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мы все живём в государстве

Сообщение Gosha »

ValentinK: 10 фев 2018, 19:32 Чтобы быть богатым, надо быть белым протестантом.
Чтобы быть богатым нужно обоюдное уважение Государством - Гражданина, а Гражданином - Государства. Если этой симфонии не существует, то Государство умирает, человек не будучи гражданином конечно продолжит свое существование и без обозначенного государства - типа: Рыба ищет, где глубже, Человек, где лучше.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 50
 Re: Мы все живём в государстве

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Gosha: 10 фев 2018, 19:59 Чтобы быть богатым нужно обоюдное уважение Государством - Гражданина, а Гражданином - Государства.
Для этого гражданин должен заслужить уважение государства, а государство - уважение гражданина.
Gosha: 10 фев 2018, 19:59 Рыба ищет, где глубже, Человек, где лучше.
Человек, что, гастарбайтер?
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Всего сообщений: 1564
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Мы все живём в государстве

Сообщение Ветер 20 »

Что удивляет то что тогда было можно а сейчас нельзя.. Где вы сейчас видели бы что бы вот так, по тв сообщили - построен город, предприятия - все заняты работой. Строиться жилье социалка.По моему это сейчас не позволительная роскошь и нет предпосылок. Вот что удивляет.

Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 60114
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мы все живём в государстве

Сообщение Gosha »

ValentinK: 10 фев 2018, 20:31 Человек, что, гастарбайтер?
Конечно если Мелочному Государству Гражданин не по карману.

Отправлено спустя 18 минут 12 секунд:
ValentinK: 10 фев 2018, 20:31 Для этого гражданин должен заслужить уважение государства, а государство - уважение гражданина.
Для Тоталитарного государства Гражданин винтик, это только крепеж - как понимали проблему Гражданина большевики, но Большевики не могли представить, что крепёж может разболтаться, а винтики не захотят сидеть на резьбе и Настроенный Механизм Государства перекосит и в конце концов оно развалится.
В РФ 12 миллионов безработных, которых вновь называют "тунеядцами" - эти люди заняты индивидуальной формой бизнеса, то есть работают по индивидуальному договору. Эти люди работают, получают гонорары и не платят государству не копейки. Прижим ослаб и людишки разбежались.

Отправлено спустя 11 минут 3 секунды:
Ветер 20: 11 фев 2018, 12:08 Строиться жилье социалка.По моему это сейчас не позволительная роскошь и нет предпосылок. Вот что удивляет.
Это можно совершать и сейчас примером может служить Финляндия и Норвегия. Повторюсь в Мелочном Государстве и Задачи Мелковаты. Рыночная экономика Хороша, тогда когда на Рынке покупают за наличные, без кредита, переплаты и рекламы. Если объемы продаж не растут, качество под вопросом, то это не Рынок, а Базар. Государство желает надуть Граждан, а Граждане не хотят быть надутыми!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 50
 Re: Мы все живём в государстве

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Ветер 20: 11 фев 2018, 12:08 Что удивляет то что тогда было можно а сейчас нельзя.. Где вы сейчас видели бы что бы вот так, по тв сообщили - построен город, предприятия - все заняты работой. Строиться жилье социалка.По моему это сейчас не позволительная роскошь и нет предпосылок. Вот что удивляет.
Госкапитализм строил города-предприятия и, естественно, кроме заводов и фабрик должен был строить жильё и инфрастуктуру.

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Gosha: 11 фев 2018, 15:45 Для Тоталитарного государства Гражданин винтик, это только крепеж - как понимали проблему Гражданина большевики, но Большевики не могли представить, что крепёж может разболтаться, а винтики не захотят сидеть на резьбе и Настроенный Механизм Государства перекосит и в конце концов оно развалится.
В РФ 12 миллионов безработных, которых вновь называют "тунеядцами" - эти люди заняты индивидуальной формой бизнеса, то есть работают по индивидуальному договору. Эти люди работают, получают гонорары и не платят государству не копейки. Прижим ослаб и людишки разбежались.
А почему же ни государство, ни рэкет не собирают налоги?
Просто бизнес ведёт дядя Вася сам себе царь и всех далеко посылает.
Но вот кто потом будет платить ему пенсию по старости - вот в чём вопрос насчёт серых схем.

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Gosha: 11 фев 2018, 15:45 Конечно если Мелочному Государству Гражданин не по карману.
Государство часто опускает людей незаслуженно.
Из профессионалов делают гастрабайтеров.
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Всего сообщений: 1564
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Мы все живём в государстве

Сообщение Ветер 20 »

ValentinK: 11 фев 2018, 15:51 Социализм строил города-предприятия и, естественно, кроме заводов и фабрик должен был строить жильё и инфрастуктуру.
Конечно строил , иначе и не мог! Вопрос в том , что экономика социализма могла себе это позволить ! Вот это интересно. Не по принципу - город это место стоящее исторически на месте торговых путей или там в связи с военной экспансией форпост итд. Госкапитализм ? Это вопрос ! , так что же у нынешнего "гос капитализма "силёнок" слабовато ?? На подобные вещи ? Вот вопрос..

Отправлено спустя 6 минут 53 секунды:
Gosha: 11 фев 2018, 15:45 Это можно совершать и сейчас примером может служить Финляндия и Норвегия. Повторюсь в Мелочном Государстве и Задачи Мелковаты. Рыночная экономика Хороша, тогда когда на Рынке покупают за наличные, без кредита, переплаты и рекламы. Если объемы продаж не растут, качество под вопросом], то это не Рынок, а Базар. Государство желает надуть Граждан, а Граждане не хотят быть надутыми!
за наличные, без кредита, переплаты и рекламы
А кому вы нужны ? что бы вам покупателям качественно быстро не дорого" это что задача бизнеса ?- заботится о покупателях ? Задача бизнеса быть рентабельным так что за наличные, без кредита, переплаты и рекламы не получиться не купить не продать.
качество под вопросом
А что же вы хотели ? Опять же задача не в осчасливливании покупателя а в толкании фуфла - что есстественно смысл предпринимательства.
( сам помню как мы "предпринимали" толкали фуфло , пришёл монополист а как видите "песня" всё та же говняный товар по относительно дешовым ценам в больших объёмах .
примером может служить Финляндия и Норвегия
Примером может служить СССР куда финны за качественными носками приезжали. А "шведский социализм" это конечно махровый капитализм столько он делиться с народом ( содержит на своей шее бездельников получающих социальное пособие) потому что капитализм не для всех есть работа. Вот ребята то же и у нас , только народу у нас лишнего стало по больше.

Отправлено спустя 13 минут 12 секунд:
Gosha: 11 фев 2018, 15:45 В РФ 12 миллионов безработных, которых вновь называют "тунеядцами" - эти люди заняты
безработица - спутница капитализма !

Отправлено спустя 15 минут 26 секунд:
ValentinK: 11 фев 2018, 15:55 строил города-предприятия
Так и я про то ж не эффективный строил а эффективный собственник кроме 3х строек построить не может ( не говоря о новых городах :)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 60114
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мы все живём в государстве

Сообщение Gosha »

ValentinK: 11 фев 2018, 15:55 Но вот кто потом будет платить ему пенсию по старости - вот в чём вопрос насчёт серых схем.
До пенсии нужно дожить! Почему пенсию не отменяют в РФ потому что Иждивенцы на Верху (чиновники и т.д.) работать не умеют и держать на работе их никто таких не будет. Даже спикерами - так как они говорят только то что написано и то что они говорят никто не хочет слышать.

Отправлено спустя 17 минут 49 секунд:
Ветер 20: 11 фев 2018, 16:33 Задача бизнеса быть рентабельным так что за наличные, без кредита, переплаты и рекламы не получиться не купить не продать.
Рентабельность о которой вы сообщаете - это Советский перевёртыш. Рентабельность производства это когда у вас все РАСКУПИЛИ! Это мониторинг рынка сколько - чего - почем! Рентабельность это когда вас не обвешивают и не обворовывают: предлагая по цене литра молока, только 700-900 миллилитров - этого продукта. Антиреклама - это когда на пакете с молоком написано 36 копеек - вам продают его за 56 рублей. Это не рентабельность бизнеса - это жажда наживы бизнеса на покупателе, а Государства на бизнесе. То есть антагонистические взаимоотношения между субъектами рынка, с рентабельностью производства несвязанными.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 50
 Re: Мы все живём в государстве

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Gosha: 11 фев 2018, 17:00 пенсию не отменяют в РФ потому что Иждивенцы на Верху
Отмена пенсии- это дикость.
Во всех развитых капиталистических странах есть пенсия.
Возможно, из страхового фонда, но всех заставляют страховаться.
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Всего сообщений: 1564
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Мы все живём в государстве

Сообщение Ветер 20 »

Gosha: 11 фев 2018, 17:00 Рентабельность о которой вы сообщаете - это Советский перевёртыш. Рентабельность производства это когда у вас все РАСКУПИЛИ! Это мониторинг рынка сколько - чего - почем! Рентабельность это когда вас не обвешивают и не обворовывают: предлагая по цене литра молока, только 700-900 миллилитров - этого продукта. Антиреклама - это когда на пакете с молоком написано 36 копеек - вам продают его за 56 рублей. Это не рентабельность бизнеса - это жажда наживы бизнеса на покупателе, а Государства на бизнесе. То есть антагонистические взаимоотношения между субъектами рынка, с рентабельностью производства несвязанными.
это Советский перевёртыш
Перевертыш чего ? :)
То есть антагонистические взаимоотношения между субъектами рынка
субьекты рынка ? А кто субьект кто обьект ? Это ж философия.
антагонистические
Вот он Марксизм! ( Только наблюдения верные выводы не правильныею Капиталистическое общество всё состоит из противоречий .т И первое из них это классовое противоречие - классовый антагонизм ! На вас хотят нажиться ? Вы возмущены ? Авы знаете , что по другому и быть не может ? Отсюда и выражение "фирма!" то есть твердая . В мире беспредела островок стабильности , но опять же цена !!

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Gosha: 11 фев 2018, 17:00 с рентабельностью производства несвязанными.
Как раз таки связь короче некуда .
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 60114
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мы все живём в государстве

Сообщение Gosha »

ValentinK: 11 фев 2018, 17:03Отмена пенсии- это дикость.
Не дикость, а справедливость! Сейчас предприятие отчисляет 40% с заработка работника в месяц. По этой причине официальная зарплата в России (минимальная средняя) 14 тысяч рублей на руки минус подоходный налог, до отчислений в фонд 24 тысячи рублей. По это причине заработок не растет в РФ. Допустим вы получаете полностью 24 тысячи и сами откладываете на старость это 4 миллиона за 30 лет работы, то есть 20 тысяч вы будете снимать каждый месяц в течении 15 лет. Это если вы выйдете на пенсию в 55 лет то есть ваши сбережения кончатся в 70 лет.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 50
 Re: Мы все живём в государстве

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Gosha: 11 фев 2018, 17:52 Не дикость, а справедливость! Сейчас предприятие отчисляет 40% с заработка работника в месяц. По этой причине официальная зарплата в России (минимальная средняя) 14 тысяч рублей на руки минус подоходный налог, до отчислений в фонд 24 тысячи рублей. По это причине заработок не растет в РФ. Допустим вы получаете полностью 24 тысячи и сами откладываете на старость это 4 миллиона за 30 лет работы, то есть 20 тысяч вы будете снимать каждый месяц в течении 15 лет. Это если вы выйдете на пенсию в 55 лет то есть ваши сбережения кончатся в 70 лет.
Не вижу проблемы в отчислениях.
А в Москве средний заработок 50 тысяч, за то же самое, что в провинции платят 25 тысяч.
Может, стоит поднять пенсионный возраст, как в Европе и Америке, до 65 лет?
Тогда и пенсия вырастет.
И вывести всех серых на белый свет? Или каббала не даст?
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 60114
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мы все живём в государстве

Сообщение Gosha »

Ветер 20: 11 фев 2018, 17:34 Перевертыш чего ?
Понятия рентабельности. В нормальном понятии рентабельности лишняя пуговица на рубашке 10 копеек, в СССР такой исключив потянет на рубль, а сорочка сменит название парадно-выходная и с цены обычной рубашки за 5 р. 40 коп. станет стоить 7 р. 20 коп. Если же мы рассмотрим "техасы" за 4 р. 90 коп. и джинсы Индийские "Милтэнс" то розничная цена будет 25 рублей, а закупочная 3 рубля 10 копеек - это тоже рентабельность сделки бензин 60 коп. 10 литров в СССР становился в Индии 1 доллар за галлон - это еще не "супер".

Отправлено спустя 11 минут 46 секунд:
ValentinK: 11 фев 2018, 17:58 Может, стоит поднять пенсионный возраст, как в Европе и Америке, до 65 лет?
Тогда и пенсия вырастет.
Не вырастит! 25% не доживут до пенсии! Средняя продолжительность мужчины в РФ 61 год, так что с Российского государства вы гроша ломанного не получите. Нашу Власть даже на кривой кобыле не объедешь. Такое ощущение что вы еще верите в добросовестность Пенсионной Системы РФ. Начислят вам 14-16 тысяч ну добавят там 5-6 тысяч будет 24-26 тысяч и то будите получать после 70 летнего возраста (в Москве).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 50
 Re: Мы все живём в государстве

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Gosha: 11 фев 2018, 18:22 Начислят вам 14-16 тысяч ну добавят там 5-6 тысяч будет 24-26 тысяч и то будите получать после 70 летнего возраста (в Москве).
В Москве пенсию доплачивает мэрия.
А в провинции хреновее.
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Всего сообщений: 1564
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Мы все живём в государстве

Сообщение Ветер 20 »

Gosha, Вы сами то понимаете ? Я нет , трудный язык. Наша покупательная способность ограничивает ваше предложение.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 50
 Re: Мы все живём в государстве

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Ветер 20: 11 фев 2018, 19:37 трудный язык.
Трудно, зато информативно.
Пусть пишет и трудно, но понемногу.
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Всего сообщений: 1564
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Мы все живём в государстве

Сообщение Ветер 20 »

ValentinK: 11 фев 2018, 19:52 Трудно, зато информативно.
Пусть пишет и трудно, но понемногу.
Ерунда получается.... "Платон мне друг, но истинна дороже " Вот так земляк. :)
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 50
 Re: Мы все живём в государстве

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Ветер 20: 11 фев 2018, 20:07 Ерунда получается....
а я сам ерундовый инженер. скажи, что ты в доисторическую эру хочешь...
Ветер 20: 11 фев 2018, 20:07 Платон мне друг, но истинна дороже
а вот за истину надо пострадать
Ветер 20: 11 фев 2018, 20:07 Вот так земляк.
видишь ли, я лишь наполовину земляк, а на большую половину инопланетянин
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Всего сообщений: 1564
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Мы все живём в государстве

Сообщение Ветер 20 »

Они тоже жили в ГОСУДАРСТВЕ . Когда нибудь и мы ( кто быстрее кто позже) останемся в фотографиях. В том же ГОСУДАРСТВЕ. Посмотрите прошло с 20х совсем не много (или много ? :))))) А преступления одни и те же. Извечное женское желание следовать моде . ( нет одетых " просто " такой "забег моды :) ) То же соц состав ( при капитализме) Проститутки, воровки наркоманки бомжихи....... те же преступления .......

Филлис Кармье ударила ножом своего сутенёра
Изображениеhttp://art-assorty.ru/uploads/posts/201 ... tenera.jpg
Мэй Этель Фостер занималась кражами со взломом
Изображениеhttp://art-assorty.ru/uploads/posts/201 ... zlomom.jpg
Филомена Мэри Бест воровка
Изображениеhttp://art-assorty.ru/uploads/posts/201 ... orovka.jpg
Эми Ли, наркоманка
Изображениеhttp://art-assorty.ru/uploads/posts/201 ... omanka.jpg
Энни Гандерсон в украденной из магазина шубе
Изображениеhttp://art-assorty.ru/uploads/posts/201 ... -shube.jpg

Отправлено спустя 5 минут 48 секунд:
ValentinK: 11 фев 2018, 20:15 а я сам ерундовый инженер. скажи, что ты в доисторическую эру хочешь...

а на большую половину инопланетянин
Понимаю , ответ на панибратское "земляк" :) . А что хочу ? Просто подозреваю что не всё просто на этой земле :)

Отправлено спустя 5 минут 57 секунд:
ValentinK: 11 фев 2018, 20:15 а вот за истину надо пострадать
Вот то же подумалось какой нибудь профессор Киевского университета , или член партии старый большевик знающий основы марксизма , классическую немецкую философию , диамат ист мат работы Ленина- Сталина который даст любому современному пролетарию сто в гору относительно где того дурит капиталист получал от фашистов в войну виселицу , газовую камеру , или рыл себе могилу . Вот удивляюсь этому - знание это не сила это не броня.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 60114
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мы все живём в государстве

Сообщение Gosha »

ValentinK: 11 фев 2018, 19:24 В Москве пенсию доплачивает мэрия.
А в провинции хреновее.
Перестройка ничего не перестроила! Как в СССР все идет в Общий Котел и из этого Общака распределяется в обратном порядке по весям.

Отправлено спустя 10 минут 40 секунд:
Ветер 20: 11 фев 2018, 19:37 Gosha, Вы сами то понимаете ? Я нет , трудный язык. Наша покупательная способность ограничивает ваше предложение.
Спрос порождает предложение, а предложение порождает только Рекламу. Чем больше свободных средств у потребителя тем активней спрос, тем объемней потребительский рынок, тем меньше вероятность застоя и стагнаций в экономики. Верхи в экономическом дуэте (потребитель - производитель) всегда были лишними, это осознал Сталин, это понимал Ленин - по этой причине государство стало тоталитарно-распределительной Совдепией.

Отправлено спустя 12 минут 53 секунды:
Ветер 20: 11 фев 2018, 20:35 Они тоже жили в ГОСУДАРСТВЕ . Когда нибудь и мы
Ждать нет необходимости Россия одной ногой в Тоталитаризме, а другой в Докапитализме. Россия провалилась в XVIII век Госкапитал не работает, а Частного Предпринимательского Капитала (ЧПК) еще нет. Только ненужно приводить Олигархический Капиталистический Мираж - он в сию минуту есть, а в другую исчез в офшорах.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 50
 Re: Мы все живём в государстве

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Gosha: 13 фев 2018, 16:08 Перестройка ничего не перестроила! Как в СССР все идет в Общий Котел и из этого Общака распределяется в обратном порядке по весям.
Метрополия стягивает на себя бОльшую часть богатств.
Кто распределяет, тот и имеет больше для себя.
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Аватара пользователя
Автор темы
Ветер 20
Всего сообщений: 1564
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Мы все живём в государстве

Сообщение Ветер 20 »

Gosha: 13 фев 2018, 16:08 Россия одной ногой в Тоталитаризме, а другой в Докапитализме.
Понятие «тоталитаризм» стало в нашей стране очень популярным со времен перестройки. Тогда этим словом активные ее сторонники, либералы и демократы, стали называть систему отношений, которая сложилась в советском обществе и других социалистических странах, придав данному термину резко негативный характер. Причем понятию «тоталитаризм» резко противопоставлялось в однозначно положительном смысле понятие «демократия», под которой подразумевалась исключительно такая демократия, которая существовала на Западе в капиталистических обществах.

С тех пор термин «тоталитаризм» стал в российском обществе общеупотребительным, хотя строгого научного значения он не имеет, поскольку под ним разные люди понимают совершенно различные вещи, не говоря уже о разных странах. К примеру, в России под «тоталитаризмом» подразумевают одно, а в странах Запада – совершенно другое.

Вот что пишет о тоталитаризме Википедия, ссылаясь на вполне компетентные источники:

«Тоталитари́зм (от лат. totalis — весь, целый, полный) — политический режим, стремящийся к полному (тотальному) контролю государства над всеми аспектами жизни общества.

Тоталитаризм с точки зрения политологии — форма отношения общества и власти, при которой политическая власть берёт под полный (тотальный) контроль общество, образуя с ним единое целое, полностью контролируя все аспекты жизни человека. Проявления оппозиции в любой форме жестоко и беспощадно подавляются или пресекаются государством. Также важной особенностью тоталитаризма является создание иллюзии полного одобрения народом действий этой власти.»

Очень похоже на то, что мы имеем сегодня в России, не так ли? Правда, наша российская власть с нашим российским обществом «единого целого» не составляет, скорее наоборот – имеет место полное их взаимное непонимание и противостояние. Но все остальные приметы сходятся – и контроль за всеми аспектами жизни людей, и жесткое подавление оппозиции в любой ее форме, а уж как организуется в России иллюзия полного одобрения российским народом действий российской власти — это может наблюдать любой, стоит ему только включить телевизор.

Кстати, в самом этом определении содержится коренное противоречие – если власть действительно образует с обществом «единое целое», то ни о какой «иллюзии полного одобрения» не может быть и речи. Единое целое это на самом деле полное одобрение. Это состояние, когда народом управляет та власть, которая ему, народу, действительно по душе, которая отражает его, народа, интересы. Если же «полного одобрения» нет, то нет и единого целого, а есть полное противостояние, антагонизм, как в российском обществе.

Это наглядный пример того, как запутывают буржуазные идеологи наше население заумными, но фактически пустыми словечками. Такого состояния общества, которое обозначено указанным определением, не может существовать в природе, поскольку, как мы только что показали, в нем содержится принципиальное противоречие. Если же отбросить указание данного определения на «единое целое», то «тоталитаризм» по этому определению ничем не отличается от понятия «диктатура», в чем может убедиться каждый, заглянув в словари.

Так зачем же либералам и демократам понадобилось вводить новый термин, фактически с тем же самым значением, да еще и вдрызг его запутать?

А вот зачем — на Западе под «тоталитаризмом» понимается несколько иное, и даже не несколько, а принципиально иное. Что именно, отлично написано у С.Г.Кара-Мурзы в книге «Советская цивилизация», где он рассказывает об одном крайне любопытном случае, произошедшем с ним в самый разгар перестройки в СССР:

«Я лично счастлив, что мне смысл этой реформы (перестройка Горбачева ) открыл в блестящей поэтической лекции виднейший теолог Израиля Штайнзальц в 1988 г. Его тогда привез в СССР академик Велихов, и это было событие. Еще большую службу сослужил бы России Велихов, если бы опубликовал ту лекцию. Состоялась она в институте истории естествознания АН СССР, где я работал. Раби Штайнзальц, в прошлом видный физик и историк науки, вроде бы приехал рассказать об истории науки в Израиле, но выйдя на трибуну, сказал: «Я вам изложу самую суть Талмуда». Директора нашего при этих словах из зала как ветром выдуло, и пришлось мне, как заместителю директора, вести собрание. Для меня это была, пожалуй, самая интересная лекция, какую я слышал.

Лектор осветил 3 вопроса: что есть человек, что есть свобода и что есть тоталитаризм — как это дано в Талмуде.

Человек, сказал раби, это целостный и самоценный мир. Он весь в себе, весь в движении и не привязан к другим мирам — это свобода. Спасти человека — значит спасти целый мир. Но, спасая, надо ревниво следить, чтобы он в тебя не проник. Проникая друг в друга, миры сцепляются в рой — это тоталитаризм. Раби привел поэтический пример: вот, вы идете по улице, и видите — упал человек, ему плохо. Вы должны подбежать к нему, помочь, бросив все дела. Но, наклоняясь к нему, ждущему помощи и благодарному, вы не должны допустить, чтобы ваша душа соединилась, слилась с его душой. Если это произойдет, ваши миры проникают друг в друга, и возникает микроскопический очаг тоталитаризма.

Я спросил самого авторитетного сегодня толкователя Талмуда: значит ли это, что мы, русские, обречены на тоталитаризм и нет нам никакого спасения? Ведь я ощущаю себя как личность, как Я, лишь тогда, когда включаю в себя частицы моих близких, моих друзей и моих предков, частицы тела моего народа, а то и всего человечества. Вырви из меня эти частицы — что останется? И мой друг таков, какой он есть, потому, что вбирает в себя частицы меня — наши миры проникают друг в друга, наши души соединены. Значит, если мы от этого не откажемся, мы будем осуждены, как неисправимое тоталитарное общество?

На этот вопрос раби не ответил…..»

Вот для чего был нужен нашим «перестроечникам» новый термин! И вот что на самом деле он означает! И вот почему рвущейся к власти в СССР буржуазии было жизненно необходимо придать этому термину резко негативный оттенок, пусть даже путем искусственных подтасовок и нарушений логики!

Тоталитаризм с точки зрения западной цивилизации это КОЛЛЕКТИВИЗМ, именно то, на чем веками, а может и тысячелетиями держалось наше российское общество, наша русская цивилизация, за счет чего она выживала и побеждала! Коллективизм был основой советского строя, социалистического общества! Именно наш коллективизм, т.е. желание и способность наших людей понимать, сострадать и помогать друг другу больше всего пугает тех, кто бы очень хотел, чтобы мы были все разъединены. Ведь разделенными легко управлять!

И именно это хотят скрыть наши современные российские политологи и идеологи, давая определения «тоталитаризму», подобное тому, которое было приведено выше из Вики.

Ведь что плохого в том, что «политическая власть берёт под полный (тотальный) контроль общество, образуя с ним единое целое, полностью контролируя все аспекты жизни человека», если эта власть своя, ТРУДОВОГО НАРОДА, а не вражеская, не ничтожного меньшинства населения? Это значит, что в таком обществе простого человека не оставят в беде, ему всегда помогут и поддержат. Это значит, что никто равнодушно не пройдет, если человек оказался в трудном положении. Не оставят без работы, без пенсии, без медицинской помощи.

Вот именно, что общество и власть составляют ОДНО ЦЕЛОЕ! Это значит, что общество это живет как одна большая семья, в которой человек человеку – брат, а не враг! И нет в нем никакой «иллюзии одобрения народом власти», а есть самое настоящее искреннее одобрение, ведь правит в нем сам народ, само общество и правит так, как нужно ему! Именно таким и было наше советское общество и все другие страны социализма!

Потому и подавляется в таком обществе безжалостно всякая оппозиция, что оппозицией в нем могут быть только настоящие враги всего трудового народа! Те, кто не хочет своему народу добра, благополучия и счастья. Кто хочет жить за счет других и паразитировать на других. Кто хочет, чтобы хорошо было только ему, а всем остальным – плохо. Вот кому может быть душно в обществе всеобщего коллективизма и всеобщей заботы друг о друге!

Характеристика «тоталитаризм» в негативном смысле гораздо больше подходит любому капиталистическому обществу, ибо власть в нем принадлежит ничтожному меньшинству населения, управляющему всем остальным обществом в своих собственных личных интересах и жутко боящемуся за свою власть. Ибо именно там и существует в реале тотальный контроль за всем и вся, попытка везде и все подслушать, заснять, донести, указать, что человеку есть, что пить, как спать, как одеваться и как любить, что смотреть и что слушать, что читать и во что верить, где ходить и где не ходить, что говорить, как писать и как протестовать…

Вот где действительно ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ, отсутствие всяких реальных свобод, репрессии — и все это прикрыто толстым слоем бесконечной и тотальной лжи о демократии и свободе!

Буржуазные демагоги в очередной раз переложили с больной головы на здоровую, приписав все грехи своего собственного общества, советскому социализму.

На самом деле «тоталитаризм» — одна из форм буржуазного государства эпохи империализма, где действительно правящая верхушка осуществляет полный контроль над всеми сферами жизни людей, вмешиваясь даже в дела семьи; где запрещаются всякие общественные организации, если они направлены на защиту подлинных прав и свобод трудящихся; где репрессиям подвергается любая, хоть сколько-нибудь прогрессивная сила; где выживание одних за счет других становится смыслом общественной жизни. Крайняя форма тоталитаризма — фашистские режимы.

Тоталитаризм понятие классовое. Для буржуазии, класса паразитов и эксплуататоров, социалистические государства, где правит трудовой народ, неприемлемы, ибо ей там нет места. А потому она всегда пытается оболгать такие страны и очернить их и оклеветать.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 60114
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мы все живём в государстве

Сообщение Gosha »

ValentinK: 13 фев 2018, 17:24 Метрополия стягивает на себя бОльшую часть богатств.
Кто распределяет, тот и имеет больше для себя.
Верно!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Охрана здоровья в государстве
    Gosha » » в форуме Беседка
    13 Ответы
    974 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Крещение Руси. Распространение христианства в Древнерусском государстве.
    GrDD » » в форуме История Руси
    577 Ответы
    29513 Просмотры
    Последнее сообщение Валентин

Вернуться в «Общие вопросы истории»