Мы все живём в государстве

Сообщение **Gosha** » 06 фев 2018, 14:05

tamplquest: ↑05 фев 2018, 21:07 Все что они тогда могли выставить -- красноармейца с винтовкой.
Их не тронули.

Антанта Белой армии поставляла один брак: патроны криво запрессованные, снаряды неподходящего калибра, не той системы. У Красной армии было все до наоборот склады просто ломились от боеприпасов и оружия которое подготовил Николай к перелому в войне XVII века. Царские генералы Изменники поздно спохватились развалив Империалистический фронт, а на Гражданском фронте этим Царепродавцам уже никто не верил.

Евелина: ↑06 фев 2018, 04:50 Что касается докапиталистического периода

Мне тут , частным порядком в голову стукнуло. А ведь не знали древние (и философы) экономической подоплёки государства . То есть государства возникли не из воли хотения , желания , задумок людей .Государства возникли исподволь , не научно , -самостоятельно обычным путём (это то что Ленин называл "учитесь у масс") И только потом возникла социологическая наука описывающая исторический процесс правильно... Даа.................такой подспудный "коллективный разум " Который умнее всех мудрецов

Отправлено спустя 14 минут 35 секунд:

Gosha: ↑06 фев 2018, 14:05 Изменники поздно спохватились развалив Империалистический фронт, а на Гражданском фронте этим Царепродавцам уже никто не верил.

Добрый день Гоша . Как поживаете ?

Список генералов царской армии на службе в РККА

Отправлено спустя 8 минут 57 секунд:

Gosha: ↑06 фев 2018, 14:05 У Красной армии было все до наоборот склады просто ломились от боеприпасов и оружия которое подготовил Николай к перелому в войне XVII века.

Вы же знаете , что в 18 году территория Рсфср составляла территорию московской области ? Какие нахрен запасы ? Запасы были у белых . Ибо им принадлежала вся территория России. А то что эти запасы перекочевали в карман РККА это не заслуга мыколая кровавого , это заслуга большевиков. Якши ? Бевальсан ?!

Сообщение **Gosha** » 06 фев 2018, 15:00

Ветер 20: ↑06 фев 2018, 14:45 Добрый день Гоша . Как поживаете ?

ЕВРЕЙ В ЗАКОНЕ

«Я между ворами непонятки развожу, но здесь воров не вижу» - говорит Биба о США. Действительно время изменило в России все до неузнаваемости и такие специалисты, как Биба сейчас в РФ на вес золота что в криминальном мире, что в борьбе с этим самым криминальным миром. Существует и третий вариант для России – это развитие теневого бизнеса, поддерживаемого на самом Верху».

В конце января зарубежные СМИ сообщили о том, что Борис Найфельд по прозвищу Биба, которого называют самым известным русским мафиозо Нью-Йорка, заявил о своем желании вернуться на родину. В интервью Associated Press Биба рассказал о том, что потерял все, — и попросил дать ему шанс начать новую жизнь. «Лента.ру» вместе с порталом «Прайм Крайм» разобралась в истории криминального авторитета, стремящегося в Россию, и выяснила, какие еще крупные фигуры российского преступного мира сегодня действуют за океаном.

Крик души
Борису Найфельду, отсидевшему несколько тюремных сроков, исполнилось 70 лет. Он в третий раз вышел из тюрьмы, развелся — и сломался. Сейчас он не может найти работу в США — по крайней мере такую, которая соответствовала бы его опыту.
Корреспондент Associated Press (AP) встретился с Бибой в ресторане в нескольких кварталах к северу от нью-йоркского района Брайтон-Бич, который был убежищем для иммигрантов из бывшего СССР с 70-х годов XX века. — Я ничего не могу сделать, — говорит Найфельд в перерыве между стопками водки. — Дайте мне шанс начать новую жизнь.
Его до сих пор отличают бритая голова, пронзительные глаза и крепкое тело в татуировках, благодаря которому он на протяжении десятилетий оставался грозной фигурой в русскоязычных районах Нью-Йорка. Биба рассказал корреспонденту AP, что хочет вернуться на родину, где его способности могут оказаться востребованными. Однако прямо сейчас уехать в Россию Найфельд не может: в настоящее время он находится на трехлетнем испытательном сроке. Он был назначен Бибе после его последнего тюремного срока, закончившегося в минувшем октябре: тогда Найфельд сидел за участие в покушении на убийство, обернувшимся попыткой вымогательства. — Я все потерял — время, жену, работу. Это достаточное для меня наказание. Ничего с этим сделать я не могу. Дайте мне шанс начать новую жизнь, — говорит Борис.
Найфельд впервые приехал в США из Белоруссии в конце 70-х годов с волной еврейских эмигрантов из СССР, которые заявили, что бегут от религиозных преследований. Сам Биба, по его собственному признанию, связался с криминалом, как только приехал в США.
За свою жизнь он был осужден за мошенничество, контрабанду табака и доставку героина, спрятанного в телевизорах, из Таиланда через Польшу. Найфельд публично угрожал убить соперников и пережил одно покушение: под машину Бибы поместили бомбу, но она не взорвалась. В 1986 году криминальный авторитет был ранен в руку, когда боевики с автоматами ворвались в его офис; тогда погиб товарищ Бибы. Годом ранее Найфельд по воле случая оказался на месте убийства лидера русской мафии в США Евсея Агрона. Как отмечает AP, после убийства Агрона Биба стал телохранителем и шофером для следующего босса русской мафии Марата Балагулы.
Найфельд, которого в докладе таможенной разведки США 1997 года назвали «организатором и распространителем наркотиков» для русской мафии, не сожалеет о своей преступной жизни. «Никогда. Нет. Если бы у меня был еще один шанс, я бы сделал то же самое», — говорит он. При вынесении приговора в июле прошлого года помощник прокурора США сказал федеральному судье, что, хотя Найфельд «большую часть своей взрослой жизни был членом русской мафии», сейчас он уже не страшен. «Думаю, настал тот момент, когда страшный миф о Борисе Найфельде, вероятно, пришел к своему концу», — сказал прокурор Эндрю Томас.
Сам Биба говорит о том, что не хочет возвращаться в тюрьму. Он живет на социальное пособие в 750 долларов в месяц и старается избегать мест, где собираются бывшие партнеры и молодые преступники. Единственное исключение — баня. Сейчас Найфельд пытается заработать на своем прошлом — к примеру, думает об участии в реалити-шоу с другими бывшими игроками российского преступного мира. Борис также активно поддерживает президента США Дональда Трампа и сравнивает себя с ним. «Трамп — бизнесмен, ему все равно, кто дает ему деньги на проект. Я такой же», — объясняет он.
Как отмечает AP, Бруклин, куда вернулся Найфельд после своих многочисленных сроков, не похож на себя образца начала 90-х. В то время преступность среди российских иммигрантов в Нью-Йорке — особенно насильственная — достигла своих исторических высот: бандиты буквально завалили улицы телами. Сегодня же русская мафия в американском мегаполисе сместила акценты и занимается больше мошенничеством с кредитными картами, а также организацией азартных игр и проституции.

«Славное» прошлое.
«Борис Найфельд — личность известная, особенно в эмигрантских кругах. Вором в законе, как считают некоторые, Биба никогда не был. Насколько я знаю, он связан с контрабандой наркотиков — и знаменитой историей о подводной лодке родом из 90-х», — говорит Виктория Гефтер, редактор «Прайм Крайм».
…Речь идет о знаменитом проекте, который разрабатывали члены Тамбовской ОПГ вместе с Медельинским картелем из Колумбии. Интернациональный преступный тандем намеревался купить российскую дизельную подлодку — 27-метровую субмарину «Фокстрот» (проект 641), способную после выемки торпедных аппаратов перевозить до 40 тонн кокаина.
Изначальную цену в 20 миллионов долларов преступному сообществу удалось сбить до пяти — но из-за гибели некоторых ключевых фигур сделки она так и не состоялась.
Несмотря на это, проект первой в мире наркоподлодки стал настоящей легендой того времени, многократно приукрашенной СМИ. В интерпретации журналистов альянс Тамбовской ОПГ и Медельинского картеля намеревался едва ли ни стрелять по берегу Санта-Барбары в Калифорнии торпедами, начиненными кокаином… Какую роль в этом сумасшедшем проекте сыграл Борис Найфельд, впрочем, доподлинно не известно.
Заокеанский «король»
Главным вором в законе в США сегодня считается 91-летний криминальный «патриарх» Борис Комин (Боря Ушатый). Родившийся в 1927 году в городе Сталино (ныне — Донецк), Комин — еврей по национальности — стал одним из первых (по другим данным — первым) советским вором, переехавшим на постоянное место жительства за океан в 70-х годах прошлого века. Ушатый считается хранителем воровских традиций: в 2008 году, в разгар вражды между ключевыми фигурами преступного мира России, Асланом Усояном (Дед Хасан) и Тариэлом Ониани (Таро), Комина пригласили в Москву, чтобы тот разрешил спор между оппонентами. Старый вор вошел в курс дела и выслушал обе стороны — после чего дал краткий и лаконичный ответ. «Я между ворами непонятки развожу, но здесь я воров не вижу, а судить коммерсантов — не воровское дело», — заявил Ушатый и отбыл за океан.
Вес Комина в криминальном мире столь велик, что он попросту находится вне всяких рейтингов и пользуется непререкаемым авторитетом. При этом он держится в тени, информации о нем крайне мало. К слову, Комин — единственный криминальный авторитет, который жил в США и имел влияние на воров в законе в России. «Во времена Деда Хасана Ушатого как почетного гостя часто приглашали в Москву, как раз в январе, на его именины (свой день рождения Комин празднует 17 января — прим. «Ленты.ру»). Значит определенное влияние на воров в России он имел. Остальные «американские» воры вряд ли могут похвастаться тем же», — объясняет Виктория Гефтер.
Стоит отметить: стереотип о том, что весь российский криминал вращается вокруг района Брайтон-Бич в Нью-Йорке, применим скорее к еврейской мафии — вероятно, в силу национальности к ней можно отнести и Борю Ушатого. Другие представители преступного мира России в Штатах не концентрируются в каком-то отдельно взятом месте. Исключение — армянская мафия, облюбовавшая места вокруг Калифорнии.

Развернулись по полной
Впрочем, если Боря Ушатый — это скорее живой «символ» воровских традиций, то в США есть и такие криминальные авторитеты, которые не сидят в тени и заставляют местную прессу снова и снова писать шокирующие статьи об особо опасной русской мафии. «Из воров в законе в настоящее время за океаном, насколько я знаю, находятся Ражден Шулая (Ражден Питерский) и Армен Казарян (Пзо). На обоих в США есть дела — и оба развернулись в Штатах по полной, занимаясь всем, от рэкета и контрабанды до всевозможных афер», — рассказывает собеседница «Ленты.ру».
Авторитет из Санкт-Петербурга Ражден Шулая был коронован в мае 2013 года на «сходке» на Кипре приближенными лидера сухумского воровского клана Мераба Джангвеладзе (Мераб Сухумский). В июне того же года Раждена задержали в Литве в ходе широкомасштабной полицейской облавы, проводившейся на территории девяти стран Евросоюза (всего по итогам операции были задержаны 13 воров в законе). Впрочем, это не помешало ему перебраться за океан и создать в США полноценную организованную преступную группировку, члены которой, по версии американского следствия, причастны к заказным убийствам, грабежам, кражам, вымогательствам, мошенничеству, торговле наркотиками и оружием и другим тяжким преступлениям.
Как считают правоохранительные органы США, в ОПГ Раждена входили 33 участника. «Правая рука» Шулая, 37-летний Зураб Джанашвили (Зура) и большинство членов банды обитали в нью-йоркском районе Бруклин. Что до главаря, то он жил в местечке Эджуотер (Нью-Джерси). По версии обвинения, банда Шулая действовала на территории пяти штатов: Нью-Йорк, Нью-Джерси, Пенсильвания, Флорида и Невада. Среди прочего, члены ОПГ организовали подпольную игру в покер на Брайтон-Бич и выбивали долги у проигравшихся картежников, взломали казино Атлантик-Сити и Филадельфии при помощи специальных устройств, прогнозирующих поведение игровых автоматов и занимались вымогательствами у бизнесменов.
Также на счету банды Шулая хищение транспортных грузов (в том числе 10 тысяч фунтов шоколадных конфет), открытие ночного клуба для распространения наркотиков, подкуп полицейских чиновников и использование поддельных документов, чеков и счетов. Входили в ОПГ и представительницы прекрасного пола, которые грабили мужчин при помощи усыпляющих препаратов.
8 июня 2017 года прокуратура Нью-Йорка предъявила обвинения участникам ОПГ Шулая; любопытно, что ровно 22 года до этого в Нью-Йорке был арестован король «русской мафии», вор в законе Вячеслав Иваньков (Япончик). Если вина Раждена Питерского будет доказана, ему в общей сложности будет грозить 60 лет тюрьмы: 20 — за вымогательство, 15 — за попытку взлома казино, столько же — за использование поддельных документов, и по пять лет — за перевозку и сбыт краденого и перевозку и сбыт контрабандных сигарет.

По стопам Остапа Бендера
В отличие от Раждена Шулая, который не стеснялся пускать в ход силу в своих американских делах, другой вор в законе, обосновавшийся в США, — Армен Казарян (Пзо) — делал ставку на хитроумные аферы. Родившийся в 1964 году в Ереване, Пзо получил известность как лидер крупной местной ОПГ. Его короновали в 1991 году в Ростове-на-Дону, а с 1996 года Казарян проживает в США. Как отмечает портал vesti.az, Пзо — сторонник клана Деда Хасана — был одним из организаторов многомиллионных хищений у программы Medicare (федеральной программы добровольного медицинского страхования для населения старше 65 лет) в федеральном масштабе.
Схема этой масштабной аферы работала так: злоумышленники различными способами похищали идентификационные данные врачей, работавших на Medicare, и ее застрахованных престарелых участников, а затем открывали фиктивные клиники. Редко для этого арендовались помещения — куда чаще все ограничивалось «служебными» почтовыми ящиками. После этого от имени подставных клиник с реальными врачами, данные которых были похищены, Medicare выставлялись счета. Федеральная программа перечисляла мошенникам деньги — и те немедленно выводили и «отмывали» средства при помощи сообщников.
По данным портала vesti.az, Пзо с двумя подельниками организовал мошенническую сеть из 118 фиктивных клиник в 25 штатах. Из-за действий аферистов программа Medicare потеряла около 163 миллионов долларов; еще около 50 миллионов долларов потеряла социальная здравоохранительная программа для людей с ограниченными финансовыми возможностями Medicaid. По некоторым данным, часть похищенных средств уходила прямиком в «общак» клана Деда Хасана.
Тем не менее, масштабную аферу со страховками в конечном итоге раскрыли агенты ФБР: ведомство предъявило обвинения в общей сложности 78 фигурантам дела. Казарян, которому по совокупности обвинений грозило пожизненное заключение, пошел на сделку с правосудием и признал лишь одно из обвинений — в рэкете. В результате в феврале 2013 года Пзо был приговорен федеральным судом Нью-Йоркского Южного округа к 37 месяцам ареста, штрафу в размере 60 тысяч долларов и к конфискации имущества, включая дом стоимостью 600 тысяч долларов в Калифорнии.
А поскольку срок ареста до суда Казаряну зачли, в сентябре того же года он уже вышел на свободу. Портал vesti.az отмечает, что столь благополучному для Пзо исходу немало поспособствовали некоторые представители армянской диаспоры в США. Кстати, вор в законе успешно избежал и экстрадиции в Армению: об этом ходили слухи, но позже выяснилось, что грин-карту Казарян получил как беженец из Азербайджана и в Армению выслан быть не может.

Прохладный прием
Между тем, несмотря на все эти примеры, российские воры в законе за рубежом в основном обитают в странах Европы. Перебраться в США, несмотря на всю привлекательность открывающихся там перспектив, им мешает строгое законодательство. «Я не слышала, чтобы кто-то из воров настойчиво пытался перебраться в Штаты. Криминальные авторитеты из России зачастую и в Европе-то обитают на «птичьих правах», кочуя с места на место. Так сказать, «профессия» обязывает», — объясняет Виктория Гефтер.
Конечно, в этой связи стоит вспомнить пример Вячеслава Иванькова, который сумел перебраться в США и прожить там некоторое время. Но у истории с переездом короля российского преступного мира за океан может быть весьма весомая подоплека. «Есть мнение, что Япончик находился в США по заданию госбезопасности. А потом его вернули назад, как известного советского разведчика-нелегала Рудольфа Абеля, которого арестовали в Штатах и позже выдали СССР», — говорит редактор «Прайм Крайм».
Поэтому пример Иванькова скорее можно считать исключением из правил. А в целом российских воров в законе за океаном не ждут, и они, зная это, не спешат с попытками перебраться в США. Тем более в России воровать сподручней и не так опасно в сфере наказания - отсидел год другой и амнистия, нет смертной казни и пожизненных сроков для подобного контингента.

Gosha: ↑06 фев 2018, 15:00ЕВРЕЙ В ЗАКОНЕ

אלוהים , שלום !
סידני Suckerman (סידני Skukerman) - פיננסי רמאי,
הונאה הונאה בתחום הנמלים, 25 בספטמבר
1924.

Отправлено спустя 11 минут 14 секунд:

Gosha: ↑06 фев 2018, 15:00 Тем более в России воровать сподручней и не так опасно в сфере наказания

Там всё уже украдено до нас. Капитализм..-Разворовывать нечего.

Отправлено спустя 33 секунды:
Мне тут , частным порядком в голову стукнуло. А ведь не знали древние (и философы) экономической подоплёки государства . То есть государства возникли не из воли хотения , желания , задумок людей .Государства возникли исподволь , не научно , -самостоятельно обычным путём (это то что Ленин называл "учитесь у масс") И только потом возникла социологическая наука описывающая исторический процесс правильно... Даа.................такой подспудный "коллективный разум " Который умнее всех мудрецов

Ветер 20: ↑06 фев 2018, 16:52 Мне тут , частным порядком в голову стукнуло. А ведь не знали древние (и философы) экономической подоплёки государства .

я вам умоляю.....почитайте историю др.Рима...там было все,что проиходит в наши дни.
особенно это ясно понимаешь,когда читаешь труд бл.Августина "О граде Божьем".
Это о др.Риме.
Такое унылое однообразие событий.......что вспоминаешь Экклесиаста:
Еккл 1.9 и нет ничего нового под солнцем

Сообщение **Gosha** » 06 фев 2018, 17:25

Ветер 20: ↑06 фев 2018, 16:52 Там всё уже украдено до нас. Капитализм..-Разворовывать нечего.

Совершенно верно у Хозяина не украдешь на него Можно только Работать, а в Бесхозной Российской Федерации от Общегосударственного пирога Просто Грех не «откусить». Чем Березовский не Мафиозо!!!

Gosha: ↑06 фев 2018, 17:25 Чем Березовский не Мафиозо!!!

почему "мафиозо" ?? Нормальный капиталист без родины отечества . Безродный космополит

Национальная буржуазия- первая предательница национальных интересов.

Ветер 20: ↑06 фев 2018, 17:34
Ветер 20: ↑06 фев 2018, 17:34 Gosha: ↑Сегодня, 18:25
Чем Березовский не Мафиозо!!!
Нормальный капиталист без родины отечества . Безродный космополит

Патриотов дрючат при смене отечества.
Нормальный - принц.

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Евелина: ↑06 фев 2018, 04:50 любая буржуазная революция есть не что иное,как борьба за власть и передел собственности?

Буржуазия организована как класс под короной.
Передел собственности - правила игры.

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Евелина: ↑06 фев 2018, 17:03 особенно это ясно понимаешь,когда читаешь труд бл.Августина "О граде Божьем".
Это о др.Риме.

Град Божий - это о Ватикане.

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Gosha: ↑06 фев 2018, 15:00 Существует и третий вариант для России – это развитие теневого бизнеса, поддерживаемого на самом Верху».

Не все ещё в России белые. Если поглядишь, много серого. Теневой бизнес, зарплаты в конвертах. Каббала.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Gosha: ЕВРЕЙ В ЗАКОНЕ

Евреи все в законе. Вот еврей в праве, это другое дело!

Сообщение **Gosha** » 07 фев 2018, 13:46

Ветер 20: ↑06 фев 2018, 17:34 Национальная буржуазия- первая предательница национальных интересов.

Интересно какой национальности интересы предал Березовский еврейской - русской - русско-еврейской - космополитов (наверное сейчас уже такая национальность существует) и у какой национальности буржуазии больше.

Gosha: ↑07 фев 2018, 13:46 Интересно какой национальности интересы предал Березовский еврейской - русской - русско-еврейской - космополитов (наверное сейчас уже такая национальность существует) и у какой национальности буржуазии больше.

у вам в голове мешанина и путаница между понятиями:нации и национальности.

И Березовский повесился,причем будучи практически нищим.
Зачем полоскать умершего,он заплатил за свои грехи.

Сообщение **Gosha** » 07 фев 2018, 16:50

Евелина: ↑07 фев 2018, 15:52 у вам в голове мешанина и путаница между понятиями:нации и национальности.

Это вы путаете очевидное с невероятным!!!

Отправлено спустя 15 минут 59 секунд:

Евелина: ↑07 фев 2018, 15:52 И Березовский повесился,причем будучи практически нищим.
Зачем полоскать умершего,он заплатил за свои грехи.

Заплатил только не всем свои и удавили иуду! Как бы сказал Сталин - Собаке собачья смерть, в этом я с ним бы согласился, чем больше таких собак сдохнет тем лучше для россиян.
С сентября 2003 года до конца жизни постоянно проживал в Великобритании в качестве политического беженца; имел паспорт гражданина Великобритании на имя Плато́н Еле́нин (служба новостей «Би-би-си» указала, что Платон — имя героя фильма «Олигарх» - с юмором был). Являлся гражданином России оказывается ВРАГИ НАРОДА сейчас являются ПЕРВЕЙШИМИ ГРАЖДАНАМИ, как Горбачев например. В 1996 году отказался от гражданства Израиля, наверняка требовали с гражданина слишком много жид не потянул.

К концу жизни финансовое состояние Березовского сильно ухудшилось. Хотя ещё в 2008 году оно оценивалось в 1,3 миллиардов долларов (39 миллиардов рублей), после нескольких проигранных судов он накопил значительные долги, ему пришлось уволить помощников, почти всю охрану, выставить на продажу несколько принадлежащих ему домов и некоторое ценное имущество - по Сеньке шапка. Обстоятельства смерти Березовского 23 марта 2013 года близ Лондона достоверно не установлены, по приоритетной версии следствия — покончил жизнь самоубийством. Десять лет в Лондонском Раю - нормально. Дольше бы протянул в Парагвае.

Gosha: ↑07 фев 2018, 16:50 Это вы путаете очевидное с невероятным!!!

очевидное невероятно....нация и национальность-разные понятия.

Сообщение **Gosha** » 07 фев 2018, 17:22

Евелина: ↑07 фев 2018, 17:07 очевидное невероятно....нация и национальность-разные понятия.

НАЦИЯ (от латинского natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи.
Существует два основных подхода к пониманию нации как:
политической общности граждан определенного государства;
этнической общности (формой существования одного, либо нескольких совместно проживающих этносов) с единым языком и самосознанием.

Нация только в идеальных условиях состоит из национальностей или по принуждению в Тоталитарном государстве, в любом другом национальности из нации центробежно разбегаются.

Евелина: ↑06 фев 2018, 17:03 Такое унылое однообразие событий.......что вспоминаешь Экклесиаста:
Еккл 1.9 и нет ничего нового под солнцем

Даа , ( как вы правы ! ) и я про тож ! Вот, хочу запостить одну вещь ( для головы нормально только выводы все для себя делают разные почему то ну ладно , позже.
По поводу философов Греции и Рима. Не скажу , что же оне прям с нуля писали вернемся в Древнюю Грецию,

чтобы познакомиться с представлениями об идеальном государстве древнегреческого философа Платона (427—347 гг. до н.э.). Если Конфуций считал, что государство будет идеальным, если будет соответствовать элементарной ячейке общества — семье, то, с точки зрения Платона, идеальное государство должно соответствовать строению человеческой души. Это средство гармонизации взаимоотношений человека и государства. Как душа состоит из трех частей: разумной с главной добродетелью мудростью; чувствительной с главной добродетелью мужеством; вожделенной с главной добродетелью умеренностью, так идеальное государство должно состоять из трех классов. Высший класс — класс правителей, и его основное достоинство мудрость. Так как данная добродетель в большей степени присуща философам, то именно они должны управлять государством. Идеальный проект Платона — это феномен борьбы новой отрасли культуры — философии с новой сферой общественной жизни — политикой (в узком смысле слова). «Пока в государствах не будут царствовать философы, либо так называемые нынешние цари и владыки не станут благородно и основательно философствовать и это не сольется воедино — государственная власть и философия (и пока не будут в обязательном порядке отстранены те люди — а их много, — которые ныне стремятся порознь либо к власти, либо к философии), до тех пор... государствам не избавиться от зол».

Как я понимаю Платон видел и страдал страдал и видел его время время первых философов это рождение научных методов познания. И он обращается к государству . Как бы там переделать ? Что бы всё было нич ! ТО ЕСТЬ ГОСУДАРСТВО - ИМПЕРИИ УЖЕ СЛОЖИЛИСЬ ДО НАУЧНОГО ИХ ОСМЫСЛЕНИЯ
То есть "творчество масс" тёмных забитых "давало 100 в гору" ещё до появления науки ! Я говорю "коллективный разум" не понимал что создал эту форму общежития , но она существовала ! Без всякой науки !

Gosha,
НАЦИЯ

нация — не расовая и не племенная, а исторически сложившаяся общность людей
общность языка, одна из характерных черт нации.
общность территории, одна из характерных черт нации.
общность экономической жизни, экономическая связность, одна из характерных особенностей нации.
общность психического склада, сказывающаяся в общности культуры, одна из характерных черт нации.

Нация только в идеальных условиях состоит из национальностей или по принуждению в Тоталитарном государстве, в любом другом национальности из нации центробежно разбегаются.

Отсебятина.............

Ленин указывал на то, что создание «... национальных связей было не чем иным, как созданием связей буржуазных» (Полное собрание соч., 5 изд., т. 1, с. 154), что «... нельзя было из феодализма перейти к капитализму без национальных идей» (там же, т. 26, с. 35), что «нации неизбежный продукт и неизбежная форма буржуазной эпохи общественного развития» Сформировавшаяся Нация имеет отчётливо выраженный «экономический признак» (см. В. И. Ленин, Ленинский сборник, XXX, 1937, с. 53). Для образования общности экономической жизни необходима общность территории, которая, будучи условием образования Нация, выступает затем и в качестве её признака.
На основе длительной совместной жизни людей, связанных единой экономикой, территорией и языком, возникает также общность духовной жизни. Основоположники марксизма-ленинизма считали её важной для развития Нация, но подчёркивали противоречивость культуры и психологии Нации, состоящей из враждебных классов.
Совершенно справедливым здесь стоит заметить (соглашаясь с Лениным В И ), что нации как таковые это продукт капитализма, возьмём часть определения "нации" это

общность языка, одна из характерных черт нации.

Ленин определил

«Национальные движения не впервые возникают в России и не одной ей свойственны. Во всем мире эпоха окончательной победы капитализма… была связана с национальными движениями. Экономическая основа этих движений состоит в том, что для полной победы товарного производства необходимо завоевание внутреннего рынка буржуазией, необходимо государственное сплочение территорий с населением, говорящим на одном языке, при устранении всяких препятствий развитию этого языка и закреплению его в литературе. Язык есть важнейшее средство человеческого общения; единство языка и беспрепятственное развитие есть одно из важнейших условий действительно свободного и широкого, соответствующего современному капитализму, торгового оборота, свободной и широкой группировки населения по всем отдельным классам, наконец — условие тесной связи рынка со всяким и каждым хозяином или хозяйчиком, продавцом и покупателем.»

В период буржуазной контр революции именно разделение бывшей территории СССР и произходило "по национальному признаку" ибо пролетарский интернационализм был отброшен в сторону, его место занял буржуазный национализм, выступающий, разумеется, в свойственном ему стиле «общенародности» и «интересов нации» ! Ошалелый дележ советского народного достояния закономерно сталкивал друг с другом разные группы растущей и укрепляющейся буржуазии, которая для защиты своих экономических интересов хваталась за традиционные для себя методы и способы одурачивания трудящихся масс — национализм и религию. Выражением этой конкурентной борьбы контрреволюционной буржуазии и стали межнациональные конфликты, происходившие на территориях союзных республик с 1988 г. по 1991 год.
Так что почему я сказал что нац буржуазия первая предательница национальных интересов ??

Компрадорская буржуазия (от исп. comprador — покупатель), часть буржуазии экономически отсталых стран (как колоний, так и независимых) осуществляющая торговое посредничество с иностранными
компаниями на внутреннем и внешнем рынках и тесно связанная с колонизаторами. Часто выступает посредниками между крестьянами и ремесленниками своей страны и иностранными монополиями.

Когда внутренние рынки на территории бывшего СССР завоёванны и позиции укреплены , то наступает империалистическая фаза когда часть суверенитета или экономических мощностей этих недогосударств продаётся иностранному дяде. И ВОТ ЗДЕСЬ КЛАССОВЫЕ ПОЗИЦИИ буржуазии становяться отчётливо видны. Себе прибыль в карман -и в Лондон а инностранному дяде дешовая раб сила производство финансы, - в руки.
( вот меня всегда интересовало , где же баланс между силой самого государства "как такового" и силой этой буржуазии........ )
ИМХО
Но у нас плюрализм так что высказывайтесь

Ветер 20: ↑08 фев 2018, 00:15 Как я понимаю Платон видел и страдал страдал и видел его время время первых философов это рождение научных методов познания. И он обращается к государству . Как бы там переделать ? Что бы всё было нич ! ТО ЕСТЬ ГОСУДАРСТВО - ИМПЕРИИ УЖЕ СЛОЖИЛИСЬ ДО НАУЧНОГО ИХ ОСМЫСЛЕНИЯ

ну конечно,уже был Навуходоносор,он уже создал свою империю - Вавилон,которая стала яблоком раздора для всего мира,вплоть до наших дней.
Уже процветали крупные города-полисы из которых и произошли государства.

То есть "творчество масс" тёмных забитых "давало 100 в гору" ещё до появления науки ! Я говорю "коллективный разум" не понимал что создал эту форму общежития , но она существовала ! Без всякой науки !

конечно,сначала создалось государство, а потом философы пытались объяснить и улучшить данное явление.
Я думаю,что государство это результат естественной борьбы за выживание вида Хомо Сапиенсов,которые по одиночке в природе не могли бы выжить,поэтому объединялись.
Кстати по Библии первый город построил Каин после изгнания.
Русское слово город происходит от глагола огораживать,
Каин боялся за свою жизнь,поэтому огородил для себя пространство.
То есть сама форма государства имеет каинову печать.

И правда: никакие государства не создали полноценное, свободное от страха, общество: войны,убийства,воровство,насилие,роскошь в центре и грязь по окраинам.......-приметы любого мегаполиса и сегодня.

А Греция это страна философов,там только совсем ленивый не философствует даже в наши дни.

Поэтому все основные философские концепции пришли из др. Греции.
Более того,Греция - родина всей нашей европейской цивилизации.

PS
Я начала тему про историю демократии с истории Греции,но почему-то никто не поддержал.
Посмотрите,может заинтересуетесь:
Демократия.История,мифы и реальность.

Сообщение **Gosha** » 08 фев 2018, 14:14

Ветер 20: ↑08 фев 2018, 00:15 Отсебятина.............
Ленин указывал на то, что создание «... национальных связей было не чем иным, как созданием связей буржуазных» (Полное собрание соч., 5 изд., т. 1, с. 154), что «... нельзя было из феодализма перейти к капитализму без национальных идей» (там же, т. 26, с. 35), что «нации неизбежный продукт и неизбежная форма буржуазной эпохи общественного развития»

Вам нравится Марксистко-ленинская отсебятина? Нация как общегосударственное образование состоит из национальностей. РСФСР - федерация национальностей, а СССР - союз национальных республик. К Социализму Ленин переходит путем создания Союза национальностей. Ленин даже создает комиссариат по Национальностям под руководством И.В. Сталина. Очередная ошибка демагога Ленина Нации нет, а Союз национальностей есть.

В этом случае смысл определения "Нации" данный И. В. Сталиным. Не означает определение для "социалистической нации" а дан для определения нации как таковой сложившейся при исследовании капиталистического продукта"наци" и буржуазного "национализма"

quote=Gosha post_id=125926 time=1518088464 user_id=2141]
Нация как общегосударственное образование

[/quote]Да не рассматривается нация как исток общегосударственного образования ! Настоящий исток , смысл фашистского (20 й век мля ) "нация" не в именно в государствообразующем начале а в капиталистическом процессе создания самого понятия нация !

состоит из национальностей

Да блиин ! Нация не состоит из национальностей ! Нация при капитализме она одна ! ( в третий и окончательный рейх влилась Австрийские подданые которых фашисты ( полит верхушка финансовой буржуазии ) пытались ассимилировать с ГЕРМАНЦАМИ В ОДНУ НАЦИЮ ( общностью психического склада, сказывающегося в общности культуры, одна из характерных черт ). А вот Государство то да может состоять из народностей... нац меньшинств , как социалистический СССР, потому что небыло капиталистического типа ускоренного переплавления народностей в одну нацию в буржуазном смысле ! Политика пролетарского интернационализм и право народов на самоопределение не позволяла создавать "нацию" в буржуазном смысле! . Народы в СССР были защищены от уничтожения их народных особенностей и культур в национальной унификации.

Люди, умеющие опыт жизни и в СССР, и в РФ убедились в верности этого основного положения марксизма на собственном опыте. Пока в стране был социализм, существовала общенародная собственность на средства производства и плановое хозяйство, народам СССР было нечего делить между собой. Представители каждого народа имели все условия для нормальной, достойной человека жизни — работу, жилье и все необходимые социальные блага. Но как только те же самые люди оказались в условиях капитализма, где все стала определять частная собственность, ее наличие или отсутствие, когда рынок заменил план, отношения мгновенно испортились — и между гражданами страны, и между народами. Растущий класс буржуазии, которому требовалось господство на рынке, стал диктовать перестроечному советскому обществу свои законы – страна разделилась на множество национальных республик, увязла в межэтнических конфликтах, результатом которых стала гибель десятков тысяч людей. Распад СССР это дело рук контрреволюционной буржуазии, которой были жизненно необходимы для своего развития национальные государства.

по этому

К Социализму Ленин переходит путем создания Союза национальностей.

как обьеденения советских национальных республик. Что не понятно ? ( решения нац вопроса тогда и сейчас Россия Чечня разница есть ? )

комиссариат по Национальностям под руководством И.В. Сталина. Очередная ошибка демагога Ленина Нации нет, а Союз национальностей есть.

Люди, умеющие опыт жизни и в СССР, и в РФ убедились в верности этого основного положения марксизма на собственном опыте. Пока в стране был социализм, существовала общенародная собственность на средства производства и плановое хозяйство, народам СССР было нечего делить между собой. Представители каждого народа имели все условия для нормальной, достойной человека жизни — работу, жилье и все необходимые социальные блага. Но как только те же самые люди оказались в условиях капитализма, где все стала определять частная собственность, ее наличие или отсутствие, когда рынок заменил план, отношения мгновенно испортились — и между гражданами страны, и между народами. Растущий класс буржуазии, которому требовалось господство на рынке, стал диктовать перестроечному советскому обществу свои законы – страна разделилась на множество национальных республик, увязла в межэтнических конфликтах, результатом которых стала гибель десятков тысяч людей. Распад СССР это дело рук контрреволюционной буржуазии, которой были жизненно необходимы для своего развития национальные государства.

Павлины говориш ?

Сообщение **Gosha** » 09 фев 2018, 16:24

Ветер 20: ↑08 фев 2018, 17:10 Да блиин ! Нация не состоит из национальностей ! Нация при капитализме она одна !

В Капиталистической Германии 30-х годов ХХ века проживало 500 тысяч человек еврейской национальности. Евреи (национальность) не захотели существовать в Национал-Социалистическом государстве Третьего Рейха Германии в котором проповедовалась Арийская догма. В Германии действительно с 1935 года начала существовать Единая Нация - Арийцев и все Дойче должны были доказать свою национальную полноценность. 90-120 еврее Гестапо отправило в Германские концлагеря, вместе с неполноценными другими национальностями. В Третьем Рейхе действительно существовала единая Нация. Многонациональный СССР маскировал национальность Конституционным равенством и измышлением Советского народа - единой НАЦИИ ТРУДА.

Gosha: ↑09 фев 2018, 16:24 В Третьем Рейхе действительно существовала единая Нация. Многонациональный СССР маскировал национальность Конституционным равенством и измышлением Советского народа - единой НАЦИИ ТРУДА.

Вы что, людоедство пропагандируете?

Сообщение **Gosha** » 09 фев 2018, 17:48

ValentinK: ↑09 фев 2018, 17:35 Вы что, людоедство пропагандируете?

Констатация Исторического факта не является пропагандой. Если понадобится озвучить Исторический факт Каннибализма-людоедства в прямом смысле значения данного понятия, то это тоже не будет пропагандой. В Царской России ненцев и прочие народности севера называли Самоедины - это что тоже была пропаганда.

Отправлено спустя 8 минут 37 секунд:
В середине XVIII века, почти сразу же после открытия двух очагов расселения самодийских народов, северного и южного, разделённых широкой полосой земель расселения обских угров (хантов и манси), русской академической наукой были выдвинуты две гипотезы относительно того, какой из этих очагов был исходным районом самодийского этногенеза. До настоящего времени доминирует так называемая «южная гипотеза», согласно которой древние самодийские скотоводческие племена сформировались на территории южной Сибири (Каракольская культура, Кулайская культура). В частности, профессор филологии и путешественник Матиас Кастрен предполагал, что в 1—2-м тысячелетиях н. э. в процессе переселения народов самоедские племена были вытеснены тюрками из пределов Саянского нагорья к северу, где они положили начало таким народам как ненцы, энцы, нганасаны, селькупы. Часть же самодийцев оставшихся на юге, согласно «южной гипотезе», впоследствии вошла в состав таких крупных народов Южной Сибири, как сибирские татары, тувинцы, хакасы, шорцы и др. Однако, «северная гипотеза», считающая южный очаг вторичным по сравнению с северным, до настоящего времени находит своих сторонников, в частности её придерживается исследователь народов Сибири, доктор исторических наук А. В. Головнёв.

Поначалу самоедами (также «самоядь», «самоедины») называли только ненцев — самый крупный самодийский народ, но впоследствии это название стало использоваться и в качестве собирательного названия всех самодийских народов.
Название самодийцы образовано от русской диалектной формы самодин (ед. ч.), самоди (множ. ч.), использовавшейся в особенности в русской речи нганасан и энцев в качестве самоназвания этих групп. В 30-х годах XX века повсеместно заменяли старые русские названия народов России на новые, образованные от их самоназваний. Название Самодийские народы, или самодийцы, было предложено в 1938 советским лингвистом Г. Н. Прокофьевым, вместо прозрачного по значению, с точки зрения русского языка, и потому обидного слова самоеды. В советской научной литературе название самодийцы стало общепринятым и окончательно утвердилось в русском языке, в то время как в других европейских языках употребляется старая форма типа нем. Samojeden (самоеды).

Gosha: ↑09 фев 2018, 16:24 В Капиталистической Германии 30-х годов ХХ века проживало 500 тысяч человек еврейской национальности. Евреи (национальность) не захотели существовать в Национал-Социалистическом государстве Третьего Рейха Германии в котором проповедовалась Арийская догма. В Германии действительно с 1935 года начала существовать Единая Нация - Арийцев и все Дойче должны были доказать свою национальную полноценность. 90-120 еврее Гестапо отправило в Германские концлагеря, вместе с неполноценными другими национальностями. В Третьем Рейхе действительно существовала единая Нация. Многонациональный СССР маскировал национальность Конституционным равенством и измышлением Советского народа - единой НАЦИИ ТРУДА.

Гоша вы хотите что бы я что нибуль написАл ?

За поддержку конечно пасибо но мы от темы уклоняемся.

Евреи (национальность)

Назовите их этность , народность как хотите . Конечно оне ( в основной массе) не желают ассимилироваться по причине религиозности как в идентификационном и образующем смысле этого народа. По этому в фашистской "нация" оне стали лишние. Есстественно фашистские идеолого работали во всю. Воот !

(спасибо за правильное и глубокое понимание сути вопроса)

Многонациональный СССР маскировал национальность Конституционным равенством и измышлением Советского народа - единой НАЦИИ ТРУДА.

( кол, на колу мочало начинай сначала )
РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ Карта .

Как видим народности есть нации есть ( присоедены к Российской империи) Административного деления империи на народности ? Нет ! Не было у народностей политической и административной самостоятельности , - Подданый Российской Империи ! Всё
Вспоминаем февральскую буржуазную революцию .

В мае в Москве впервые состоялся Первый Всероссийский конгресс мусульман России – федералистские начала российского государства. В мае же – конгресс мелких народностей Поволжья (чуваши, удмурты, марийцы, калмыки и др). Лето 1917 – союз горцев за объединение. В сентябре в Киеве – конгресс народов России (были представлены социалистические партии России): 93 делегации, представляющие все более-менее крупные этносы и национальные группы России (кроме польского и финского), единодушны в том, чтобы Россия была преобразована в демократическую федеративную республику; за создание национальных учредительных собраний.
Через неделю после революции в Киеве была основана Украинская Центральная Рада (Грушевский). Национальный конгресс легитимировал это орган, а ВП признало его. 10 июня Центральная Рада провозгласила автономию Украины (1 универсал). Основа административного деления – национальный принцип. ВП признало Центральную Раду и её ГенСекретариат официальным представительством украинской нации. Таким образом, впервые в истории России правительство передало часть власти национальному образованию в составе России и признало национальный принцип деления страны. 3 июля под давлением ВП Центральная Рада вынуждена приостановить свою деятельность; реализация права Украины на автономию откладывается на время, а ЦР и ГС представляют собой не национальные, а административные структуры, подчинённые Петрограду. «Декларация прав солдат и матросов». Цель – развалить российскую армию. Национализация российской армии – принятие решений создания этнических частей из поляков. Украинцы разворачивают свою программу создания национальных украинских частей. Национальные формирования стали отказываться от участия в боевых действиях.

Как видно образование буржуазных национальных республик, политических органов власти Федерализация.

Карта СССР Как видно деление на республики
.

Что он там маскировал ? Правом наций на определение ? Или ассимиляцией ? Может СССР не признавал территорий проживаний народностей , или ущемления их культурных особенностей? Может запрещал говорить на своих народных языках и вести делопроизводство на них ( как в нынешней хохляндии ? "переделаем бывший советский народ разделенный на народности в одной стране хохляндии снова в одну нацию ?? А первое - запретим русский язык ?

( такое же капиталистическое действие по "обьеденению нации"

( под интересами буржуазии )
Как видно нет ! Смысл политики СССР ( и его социалистической экономики как базиса ) по отношению к народностям ? Как известно вы читали здесь Ленинские определения возникновения наций в буржуазном понимании . Нация как продукт капиталистических отношений сложилась к началу 20 го века ( не точно ) То есть такая форма существования капиталистического общества была твёрдым основанием , ступенью для перехода к обществу социалистическому. Но сама природа капиталистической нации ( подспудно без политической воли ) не могла обеспечить мирное сосуществование народностей в новообразованном СССР так что же делать ? Какие новые социалистические принципы устройства государства пришлось положить в СССР для мирного существования многих народностей ?

Отправлено спустя 12 минут 10 секунд:

Ветер 20: ↑09 фев 2018, 18:03 измышлением Советского народа - единой НАЦИИ ТРУДА.

Скажете "не так?" Ну вспомните как в советское время в общем относились к "хохлам" например ??? Как ва относитесь к украинцам ? ДА НИ КАК ! КАК К ОБЫЧНЫМ ГРАЖДАНАМ СССР !!! . Ну а вот сейчас ? Когда капитализм создаёт "нацию" ??!!

Так то ТАК ЧТО НЕ БУДЕМ ИРОНИЗИРОВАТЬ Над этим определением "советский народ" будте обьективны.

Gosha: ↑09 фев 2018, 17:56 Констатация Исторического факта не является пропагандой.

В таком случае оставьте факты без тени одобрения!

Сообщение **Gosha** » 10 фев 2018, 12:50

Ветер 20: ↑09 фев 2018, 18:15 Смысл политики СССР ( и его социалистической экономики как базиса ) по отношению к народностям ?

ДАВАЙТЕ ИЗНАСИЛУЕМ?

«Путину рассказали анекдот про изнасилование тракториста. Власть в СССР любила насиловать, но недолюбливала тех, кто предлагал изнасиловать саму Власть. Беспринципность Власти в нашей стране говорит то что пятилетки были для народа, а для Власти Съезды на которых вешали ордена тем, кто удачнее изнасилует трудовой народ. Насчет прозвучавшего ниже анекдота можно констатировать: Каково бытие таково и сознание!»

Президент России Владимир Путин на съезде РСПП выслушал от предпринимателя, основного бенефициара Новолипецкого металлургического комбината Владимира Лисина анекдот про запившего кузнеца. Прямую трансляцию заседания в пятницу, 9 февраля, вел телеканал «Россия-24».
Лисин в ходе своего выступления рассказал «старый советский анекдот, каждый его знает». «Колхоз, идет собрание, встает председатель и говорит: у нас проблема — посевная на носу, а кузнец запил, надо что-то делать», — начал Лисин.
Дальше в его истории звучали предложения участников собрания: лечить кузнеца, лишить его премии, набить морду. Все озвученные варианты председатель отклонил, поскольку «кузнец на селе один».
«Тянется рука: «А давайте его изнасилуем!», — продолжил анекдот Лисин. — Председатель говорит: «Вы чего, с ума посходили?» Тянется вторая рука: «А давайте изнасилуем тракториста!» — «А почему тракториста?» — «У нас их двое», — закончил рассказ Лисин, вызвав смех в зале. Власти всегда смешно, когда её это не касается.
По его словам, в России «мы иногда таким образом принимаем решения» – самое главное знают и ничего не меняется. Почему? Потому что насиловать приятнее, чем быть изнасилованным, так как тебя могут, а ты не моги. «Володя, ну сказал бы про доярку хотя бы, — в шутку укорил Путин. — Куда вас тянет-то?»

Gosha: ↑10 фев 2018, 12:50 Куда вас тянет-то?»

в ейропу

с награбленным. Только в СССР вроде как о народе заботились. А сейчас сами сами

а то не дай бог права ваши нарушим

Сообщение **Gosha** » 10 фев 2018, 17:50

Ветер 20: ↑10 фев 2018, 14:25 Только в СССР вроде как о народе заботились.

О чем вы говорите? Чтобы получить комнатушку 2х3 = 6кв.м на троих нужно было отработать 10-15 лет стоять в очереди на улучшение жилищных условий 5 лет, конечно иметь постоянную прописку, вести моральный образ жизни - "Строителя коммунизма" и этого было недостаточно приходилось отправить обстоятельно письмо Сталину - Молотову - Ворошилову или еще какому Партийному Бонзу со слезной мольбой о помощи. Редко письмо рассмотрят наверху, чаще отошлют назад - по месту работы, а тута - "Ах ты жаловаться на "кормильцев и поильцев", будешь вечным первым в списке на комнатушку. Не было в Российской Истории такого периода, чтобы он был с "Человеческим лицом" к трудовому народу, чтобы кормилец в семье мог сводить концы с концами в одиночку без помощи своей бабы, всегда перебивалась семья с хлеба на воду. Даже шутка была такая в СССР - на ТРЕХ ФОТОГРАФИЯХ ПАСПОРТА МУЖИК В ОДНОМ И ТОМ ЖЕ КОСТЮМЕ!

Мы все живём в государстве - Страница 7

Мы все живём в государстве ⇐ Общие вопросы истории