Немцы в боюВторая мировая война

1939 — 1945
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Немцы в бою

Сообщение Антон »

Gosha: 29 мар 2018, 10:57 штурмовать Зееловские высоты и терять 80 тысяч (две армии) не было никакого смысла».
Реально общие потери 8-й гвардейской и 69-й армий в период наступления в районе Зееловских высот составили около 20 000 человек, а безвозвратные потери – примерно 5000 человек.
Gosha: 29 мар 2018, 10:57 Охват берлина нужно было осуществлять на флангах, а не в лоб как 1941-1942 годах.
Сказал военспец Гоша :ROFL:
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

В нашей постперестроечной литературе и в современной либеральной публицистике принято утверждать, что лобовой штурм Зееловских высот был ненужной с военной точки зрения кровавой бойней, устроенной «мясником» – маршалом Жуковым. Тот, дескать, затеял ее лишь для того, чтобы опередить в овладении лаврами победителя Берлина другого своего коллегу-«мясника» – маршала Конева, наступавшего на столицу Третьего рейха южнее. Разве это не так? Если задача взять Берлин, то нужно действовать на прямую через Зееловские высоты. Если выигрывать Политическую войну нужно действовать на флангах и обходить Берлинскую группировку противника и быстрее идти на соединение с Союзниками за Эльбу.

«Лучи прожекторов упираются в дым, ничего не видно, впереди – яростно огрызающиеся огнем Зееловские высоты, а сзади погоняют борющиеся за право первыми оказаться в Берлине генералы. Когда большой кровью оборону все же прорвали, последовала кровавая баня на улицах города, в которой танки горели один за другим от метких выстрелов «фаустников».

Итак, почему наши войска просто не попытались окружить Берлин? Почему танковые армии вошли на улицы города? Попробуем разобраться, почему Жуков не направил танковые армии в обход Берлина, пишет Алексей Исаев.

Сторонники теории о целесообразности окружения Берлина, сразу отмечает историк, упускают из виду очевидный вопрос о качественном и количественном составе гарнизона города. Стоявшая на Одере 9-я немецкая армия насчитывала 200 000 человек. Им нельзя было давать возможность отойти в Берлин. У Жукова перед глазами уже была цепочка штурмов объявленных немцами «фестунгами» (крепостями) окруженных городов, как в полосе его фронта, так и у соседей. Изолированный Будапешт оборонялся с конца декабря 1944 по 10 февраля 1945 года (поэтому его нужно было штурмовать это примитивная стратегия генеральских галифе).

Поэтому Жуков придумал простой и, без преувеличения, гениальный (?) план, считает авторитетный историк. Если танковым армиям удается вырваться на оперативный простор, то они должны выйти на окраины Берлина и образовать своего рода кокон вокруг немецкой столицы, который препятствовал бы усилению гарнизона за счет 200-тысячной 9-й армии или резервов с запада. Входить в город на данном этапе не предполагалось. С подходом же советских общевойсковых армий «кокон» раскрывался, и Берлин можно уже было штурмовать по всем правилам (зачем штурмовать? Ну прям XVIII век - В городе вино и бабы вперед!).

Во многом неожиданный поворот войск Конева на Берлин, отмечает историк, привел к модернизации «кокона» до классического окружения смежными флангами двух соседних фронтов. Главные силы стоявшей на Одере 9-й армии немцев были окружены в лесах к юго-востоку от Берлина. Это стало одним из крупных поражений немцев, незаслуженно оставшимся в тени собственно штурма города. В итоге столицу «тысячелетнего рейха» обороняли фольксштурмисты, члены гитлерюгенда, полицейские и остатки разбитых на одерском фронте частей. Они насчитывали около 100 000 человек, что для обороны такого крупного города было явно недостаточно. Берлин был разбит на девять секторов обороны. Численность гарнизона каждого сектора по плану должна была составлять 25 000 человек. В реальности их было не более 10 000 – 12 000 человек. Ни о каком занятии каждого дома не могло быть и речи, оборонялись только ключевые здания кварталов. Вход в город 400-тысячной группировки двух фронтов не оставлял обороняющимся никаких шансов. Это обусловило сравнительно быстрый штурм Берлина – около 10 дней.

Что же заставило Жукова задержаться в продвижении на Берлин, причем настолько, что Сталин стал рассылать соседним фронтам приказы на поворот на Берлин? Многие дадут ответ с ходу: Зееловские высоты. Однако если посмотреть на карту, то Зееловские высоты «затеняют» лишь левый фланг Кюстринского плацдарма, отмечает Исаев. Если какие-то армии завязли на высотах, то что мешало остальным прорваться в Берлин? Исаев рассуждает примитивно Жукову помогать ненужно было, а Сталину не все было видно из Кремлевского далека! Когда прозрели стало поздно!

Легенда появилась за счет мемуаров В.И. Чуйкова и М.Е. Катукова, поясняет ученый. Наступавшие на Берлин вне Зееловских высот Н.Э. Берзарин (командующий 5-й ударной армией) и С.И. Богданов (командующий 2-й гвардейской танковой армией) мемуаров не оставили. Первый погиб в автокатастрофе сразу после войны, второй умер в 1960 году, до периода активного написания мемуаров нашими военачальниками. Богданов и Берзарин в лучшем случае могли рассказать о том, как рассматривали Зееловские высоты в бинокль.

Может быть, проблема была в идее Жукова атаковать при свете прожекторов? Атаки с подсветкой не были его изобретением. Немцы применяли атаки в темноте при свете прожекторов с 1941 года. Так был, например, захвачен плацдарм на Днепре у Кременчуга, с которого позднее окружали Киев. В конце войны с подсветки прожекторами началось немецкое наступление в Арденнах. Этот случай ближе всего к атаке при свете прожекторов с Кюстринского плацдарма. Главной задачей данного приема было удлинить первый, самый ответственный день операции. Да, лучам прожекторов мешали поднятая пыль и дым от разрывов, ослепить немцев несколькими прожекторами на километр было нереально. Но главная задача была решена: наступление 16 апреля удалось начать раньше, чем позволяло время года. Подсвеченные прожекторами позиции, кстати, были преодолены довольно быстро. Проблемы возникли уже в конце первого дня операции, когда прожекторы давно выключили. Левофланговые армии Чуйкова и Катукова уперлись в Зееловские высоты, правофланговые Берзарина и Богданова с трудом продвигались в сети ирригационных каналов на левом берегу Одера. Под Берлином советского наступления ждали. Жукову изначально было тяжелее, чем прорывавшему слабую немецкую оборону далеко к югу от немецкой столицы Коневу. Эта заминка заставила Сталина нервничать, особенно ввиду того, что раскрылся план Жукова с вводом танковых армий в направлении Берлина, а не в обход него.

Но кризис вскоре миновал, пишет историк, причем произошло это именно благодаря танковым армиям. Одной из механизированных бригад армии Богданова удалось нащупать у немцев слабое место и прорваться далеко вглубь немецкой обороны. За ней в пробитую брешь сначала втянулся механизированный корпус, а за ним последовали главные силы двух танковых армий. Оборона на одерском фронте рухнула уже на третий день боев. Ввод немцами резервов не смог переломить ситуацию: наши танковые армии просто обошли их с двух сторон и устремились к Берлину. После этого Жукову было достаточно лишь слегка довернуть один из корпусов на немецкую столицу и выиграть начатую не им гонку.

Потери на Зееловских высотах, отмечает Исаев, часто смешивают с потерями во всей Берлинской операции. И напоминает, что безвозвратные потери советских войск в ней составили 80 000 человек, а общие – 360 000 человек. Это потери трех фронтов, наступавших в полосе шириной 300 км, – т. е. 1-го Белорусского (командующий – Жуков), 1-го Украинского (командующий – Конев) и 2-го Белорусского (командующий – Рокоссовский). Сужать эти потери до пятачка Зееловских высот просто глупо. Глупее только превращать 300 000 общих потерь в 300 000 убитых. Реально общие потери 8-й гвардейской и 69-й армий в период наступления в районе Зееловских высот составили около 20 000 человек, а безвозвратные потери – примерно 5000 человек. Вот вам и Жуков-«мясник» (это разве мало в самом конце войны, так что воевать не научились).

Прорыв обороны немцев 1-м Белорусским фронтом в апреле 1945 года, считает Исаев, достоин изучения в учебниках тактики и оперативного искусства. К сожалению, из-за опалы Жукова ни блестящий план с «коконом», ни дерзкий прорыв танковых армий к Берлину «через игольное ушко» в учебники не попали и Слава Богу, так как если бы «кокон» лопнул, а танковые армии «причесали» с флангов, то кавалерийская атака как на Халхин-Голе захлебнулась.

Резюмируя все вышесказанное, можно сделать следующие выводы, пишет историк. План Жукова был всесторонне продуманным и отвечал обстановке (план был авантюрой типа куда Наполеон, туда и Бонапарт). Сопротивление немцев оказалось сильнее ожидавшегося, но было быстро сломлено. Бросок Конева на Берлин не был необходимым, но улучшил соотношение сил в ходе штурма города. Также поворот танковых армий Конева ускорил разгром немецкой 9-й армии. Но если бы командующий 1-м Украинским фронтом просто выполнял директиву Ставки, то 12-я армия Венка была бы разгромлена гораздо быстрее, и фюрер не имел бы даже технической возможности метаться по бункеру с вопросом «Где Венк?!», резюмирует Алексей Исаев.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

Я так понял Гоша,что Вы величайший диванный стратег всех времён и народов.😂
Можно конечно было захватывать Берлин с флангов и ждать когда группировка с Зееловских высот нанесет удар в спину.
А можно по простому.
Уничтожить одну группировку и заняться другой.
Но видимо таких как Вы простые решения не устраивают.Вам посложней подавай,позаковыристей!😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Кадук: 31 мар 2018, 13:20 Можно конечно было захватывать Берлин с флангов и ждать когда группировка с Зееловских высот нанесет удар в спину.
С флангов захватывают только обоз или караван, а город берут в кольцо для последующей блокады и принуждению гражданского населения и гарнизона оного к капитуляции.

Изображение
Насчет Зееловской группировки состоящей из 9 А (которая на треть состояла из фольсштурма) и 4 ТА против которых Жуков имел пять армии две ударных 3УДА и 5УДА; одну гвардейскую 8ГВА; две стрелковые армии 69А и 33А, а также две танковых гвардейских армий 1ГВТА и 2ГВТА.

Изображение
Фольсштурм на Зееловских высотах.

Изображение
Фольсштурм на улицах Зеелова и Франкфурта на Одере.

Изображение
Молодёжь из Гитлерюгенда в частях Вермахта.

Изображение
На переднем плане четверо из Гитлерюгенда.

Изображение
Берлин конец апреля 1945 года.
Последний раз редактировалось Gosha 31 мар 2018, 15:16, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

Ударами с флангов как раз и захватывают населенные пункты к примеру,а вот охват ударами с флангов приводит к окружению .
Охват или окружение требует больших ресурсов ибо охватившим противника войскам придётся сражаться с противников находящимся внутри кольца и снаружи.Что приводит к большим потерям.
Гоша,это же элементарно.Достаточно просто представить себе,что и как.
Гоша,Берлин не крепость которую можно было взять измором.Берлин это столица которую необходимо было быстро взять с боя.
Нельзя было дать время немцам на какие либо политические движения.
Только безоговорочная капитуляция.
Потому с потерями и не считались.
Это же азы Гоша,а Вы их не знаете и не понимаете.
Потому Вы разжалован из диванных стратегов в диванные балаболы.
Не будете учится буду вынужден разжаловать Вас в балабола!😁😁😁
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Кадук: 31 мар 2018, 15:06 Ударами с флангов как раз и захватывают населенные пункты к примеру,а вот охват ударами с флангов приводит к окружению .
Кадук подучиться придется вам дорогой школьник - Яйца курицу не учат! Захватывать населенные пункты, или страны умел Вермахт.
Польская компания продлилась 36 дней, а компания против Франции, Бельгии и Великобритании 43 дня, так что захватывать города сходу или без боя это еще уметь нужно. РККА брала города измором как Сталинград, полным уничтожением или вытеснением противника, примером может служить тот же Ржев который освобождали 18 месяцев, а гражданского населения в городе осталось менее 200 человек на момент его освобождения.
Последний раз редактировалось Gosha 31 мар 2018, 15:31, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

Gosha: 31 мар 2018, 15:21
Кадук: 31 мар 2018, 15:06 Ударами с флангов как раз и захватывают населенные пункты к примеру,а вот охват ударами с флангов приводит к окружению .
Кадук подучиться придется вам дорогой школьник - Яйца курицу не учат! Захватывать населенные пункты, или страны умел Вермахт.
Конечно.А так же бежать сдаваться союзникам,что бы не отвечать за свои грехи.
Красная армия во главе со своим Главнокомандующим сделали из Вермахта или трупы или калек или пленных.
😉😀
Вермахта нет с 1945,а Красной Армии и Сталина боятся так,что до сих пор грязью поливают и враги и их прихвостни!😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Кадук: 31 мар 2018, 15:31Вермахта нет с 1945, а Красной Армии и Сталина боятся так,что до сих пор грязью поливают и враги и их прихвостни!
Вермахта нет, так нет и Красной Армии, нет Третьего Рейха и нет СССР, нет Гитлера (останки которого хранили 30 лет), нет Сталина которого вынесли из Мавзолея, а народа СССР едва хватило на одну войну, которую вспоминать не хочется, а забыть не можем, особенно когда нет других Побед празднуем одну единственную, которая уже как 25 лет самой Властью Растоптана. За что воевали не понятно? За светло е будущие! Вопрос для кого? Для Европы, может быть для ФРГ или ГДР?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Немцы в бою

Сообщение Антон »

Gosha: 31 мар 2018, 15:21 Кадук подучиться придется вам дорогой школьник - Яйца курицу не учат!
Так вы у нас курица? :lol:
Gosha: 31 мар 2018, 15:21 РККА брала города измором как Сталинград
Вы что-то перепутали, Гоша. Сталинград пытались взять немцы, а РККА город защищала.
Gosha: 31 мар 2018, 15:45 За что воевали не понятно?
За жизнь, Гоша. Иначе не было бы России. И вас бы не было. Впрочем, вам, русофобу, этого не понять.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Антон: 31 мар 2018, 16:01 Вы что-то перепутали, Гоша. Сталинград пытались взять немцы, а РККА город защищала.
Когда читаете по слогам перечитывайте текст для понимания. Если бы командующим Шестой Армии был бы боевой, а не штабной генерал Сталинград бы не устоял. Паулюс сдал 6 армию даже не попытавшись взять на себя решение отвести армию, тянул время до полного окружения вверенных частей.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

Gosha: 31 мар 2018, 15:45
Кадук: 31 мар 2018, 15:31Вермахта нет с 1945, а Красной Армии и Сталина боятся так,что до сих пор грязью поливают и враги и их прихвостни!
Вермахта нет, так нет и Красной Армии, нет Третьего Рейха и нет СССР, нет Гитлера (останки которого хранили 30 лет), нет Сталина которого вынесли из Мавзолея, а народа СССР едва хватило на одну войну, которую вспоминать не хочется, а забыть не можем, особенно когда нет других Побед празднуем одну единственную, которая уже как 25 лет самой Властью Растоптана. За что воевали не понятно? За светло е будущие! Вопрос для кого? Для Европы, может быть для фуг или ГДР?
Это все демагогия Гоша.
А сермяжная правда,она же кондовая состоит в том,что РККА покруче хваленного Вами Вермахта.
А социалистический строй круче фашистского,а славяне круче европейцев.😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Антон: 31 мар 2018, 16:01 За жизнь, Гоша. Иначе не было бы России. И вас бы не было. Впрочем, вам, русофобу, этого не понять.
Вот что меня удивляет в рассуждениях Антона. Германия проиграла войну, а СССР еще не оправившись от войны имея на собственной территории голод 1946-1947 годов деноминацию 1961 года, нехватку продуктов 1964-1985 год, откармливала пол Европы и в том числе ГДР более 40 лет. После этого ФРГ и ГДР объединяются при Коле, а СССР разваливается превращаясь в СНГ - фактически в одинокую РСФСР или РПДФ (Российскую Псевдо-Демократическую Федерация). Так по такому случаю НЕЗВЕСТНЫЙ СОЛДАТ В ГРОБУ БЫ ПЕРЕВЕРНУЛСЯ. Слезы наворачиваются когда приходится выслушивать таких УРА ПАТРИОТОВ, как Ветер за 20 Антон и Евелина. Им наверно не позволяет по иному поступать Единство интересов по втиранию народных мозгов.

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Кадук: 31 мар 2018, 16:26 За это сообщение автора Кадук поблагодарил:
Антон
Дорогие однояйцовые близнецы поскромнее нужно быть! А то у вас как у дедушки Крылова - Кукушка хвалит Петуха, за то что тот хвалит Кукушку.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Немцы в бою

Сообщение Антон »

Gosha: 31 мар 2018, 16:17 Если бы командующим Шестой Армии был бы боевой, а не штабной генерал Сталинград бы не устоял.
Вы фанат вермахта? Считаете советских полководцев глупее немецких?
Gosha: 31 мар 2018, 16:37 откармливала пол Европы и в том числе ГДР более 40 лет.
Дорогой мой, денежные средства от продажи продовольствия шли на восстановление разрушенного войной народного хозяйства и на дальнейшее укрепление экономики страны.
Gosha: 31 мар 2018, 16:37 После этого ФРГ и ГДР объединяются при Коле, а СССР разваливается превращаясь в СНГ - фактически в одинокую РСФСР или РПДФ (Российскую Псевдо-Демократическую Федерация).
Спасибо Мише Горбачеву. И дефицит продуктов пришелся как раз на его время.
Gosha: 31 мар 2018, 16:37 Слезы наворачиваются когда приходится выслушивать таких УРА ПАТРИОТОВ, как Ветер за 20 Антон и Евелина. Им наверно не позволяет по иному поступать Единство интересов по втиранию народных мозгов.
Слезы наворачиваются, когда читаешь лживые бредни таких русофобов, как Гоша. Они, наверное, хорошие гранты получают от госдепа за обгаживание России, русского народа и русской истории.
Gosha: 31 мар 2018, 16:41 Дорогие однояйцовые близнецы поскромнее нужно быть! А то у вас как у дедушки Крылова - Кукушка хвалит Петуха, за то что тот хвалит Кукушку.
Дорогой русофоб, успокойтесь. И помните - кто плюет в прошлое, у того нет будущего.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

Gosha: 31 мар 2018, 16:41
Антон: 31 мар 2018, 16:01 За жизнь, Гоша. Иначе не было бы России. И вас бы не было. Впрочем, вам, русофобу, этого не понять.
Вот что меня удивляет в рассуждениях Антона. Германия проиграла войну, а СССР еще не оправившись от войны имея на собственной территории голод 1946-1947 годов деноминацию 1961 года, нехватку продуктов 1964-1985 год, откармливала пол Европы и в том числе ГДР более 40 лет. После этого ФРГ и ГДР объединяются при Коле, а СССР разваливается превращаясь в СНГ - фактически в одинокую РСФСР или РПДФ (Российскую Псевдо-Демократическую Федерация). Так по такому случаю НЕЗВЕСТНЫЙ СОЛДАТ В ГРОБУ БЫ ПЕРЕВЕРНУЛСЯ. Слезы наворачиваются когда приходится выслушивать таких УРА ПАТРИОТОВ, как Ветер за 20 Антон и Евелина. Им наверно не позволяет по иному поступать Единство интересов по втиранию народных мозгов.

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Кадук: 31 мар 2018, 16:26 За это сообщение автора Кадук поблагодарил:
Антон
Дорогие однояйцовые близнецы поскромнее нужно быть! А то у вас как у дедушки Крылова - Кукушка хвалит Петуха, за то что тот хвалит Кукушку.
Видимо придётся Вас снова разжаловать!
Вы элементарных вещей не понимаете!
У США 20 триллионов госдолга.
Они откуда взялись?
От выдачи бесплатных благ и льгот своему населению?
😉
Продолжать или сами додумаете?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Антон: 31 мар 2018, 17:06 Вы фанат вермахта? Считаете советских полководцев глупее немецких?
А что нужно считать их умнее? При троекратном превосходстве в количестве населения, в пятикратном преимуществе в танках, в шестикратном преимуществе в авиации, в трех кратном преимуществе в артиллерии и минометах, на своей собственной территории отмобилизовав за ШЕСТЬ месяцев 1941 года 8 миллионов человек, то есть имея по крайней мере двукратное преимущество в живой силе имея только одних ОПОЛЧЕНЦЕВ четверть от всего Вермахта Гениальные Полководцы РККА СССР прокаркали кампанию 1941 года, допустив неприятеля до стен столицы, ТРИ С ПОЛОВИНОЙ ГОДА воевали на собственной территории, так что аргументы и факты говорят за то что Советские Полководцы полководцами не являлись.

Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:
Антон: 31 мар 2018, 17:06 Дорогой русофоб, успокойтесь. И помните - кто плюет в прошлое, у того нет будущего.
Чем УРА Патриот лучше русофоба? Ура Патриот как попугай повторяет чужую глупость, даже не задумываясь что повторенное им является ирреальностью, а не действительностью.

Отправлено спустя 20 минут 30 секунд:
Кадук: 31 мар 2018, 17:21 У США 20 триллионов госдолга.
Они откуда взялись?
От выдачи бесплатных благ и льгот своему населению?
Так с США никто внутренний долг не требует и не потребует! Денежная система США построена таким образом, что государство платит за каждый выпущенный доллар, а доллары ходят по всему миру и многие не возвращаются на Родину.

Изображение
США хоть делает видимость Социализма в стране, а Наша Мудрая Власть выживает за счет народа. СССР была страной дефицита, а РФ стала страной самоограничения МРОТ. Страна в которой Власть диктует населению сколько есть, сколько пить, где жить, сколько раз ходить в баню, и всю жизнь копить на похороны после неудачного вскрытия - это Сатрапия.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Немцы в бою

Сообщение Антон »

Gosha: 31 мар 2018, 17:59 А что нужно считать их умнее? При троекратном превосходстве в количестве населения, в пятикратном преимуществе в танках, в шестикратном преимуществе в авиации, в трех кратном преимуществе в артиллерии и минометах, на своей собственной территории отмобилизовав за ШЕСТЬ месяцев 1941 года 8 миллионов человек, то есть имея по крайней мере двукратное преимущество в живой силе имея только одних ОПОЛЧЕНЦЕВ четверть от всего Вермахта Гениальные Полководцы РККА СССР прокаркали кампанию 1941 года, допустив неприятеля до стен столицы, ТРИ С ПОЛОВИНОЙ ГОДА воевали на собственной территории, так что аргументы и факты говорят за то что Советские Полководцы полководцами не являлись.
А кем они, по-вашему, являлись? Аргументы и факты говорят за то, что советские полководцы взяли Берлин и разгромили Квантунскую армию. А ваши слова "прокаркали кампанию 1941 года" - наглое вранье или откровенное невежество. Уже к середине июля 1941 г. немцы потеряли около 100 тыс. убитыми и ранеными, более половины первоначальной численности танков, почти 1300 самолетов. Никогда еще фашистская армия не несла таких тяжелых потерь, как на советском фронте. В битве под Москвой был окончательно развеян миф о непобедимости германской армии. В то время, как вермахт поставленных целей не достиг. Не удался блицкриг, не были захвачены оборонные заводы, не взяли Москву.
Gosha: 31 мар 2018, 17:59 Чем УРА Патриот лучше русофоба? Ура Патриот как попугай повторяет чужую глупость, даже не задумываясь что повторенное им является ирреальностью, а не действительностью.
Тем, что не охаивает свою страну. И где вы тут увидели "ура-патриотов"? Относиться с уважением к своей истории - это "ура-патриотизм"? Глупость? Русофобы вроде вас поливают страну грязью и еще имеют наглость кого-то в глупости упрекать.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

Антон: 31 мар 2018, 19:05
Gosha: 31 мар 2018, 17:59 А что нужно считать их умнее? При троекратном превосходстве в количестве населения, в пятикратном преимуществе в танках, в шестикратном преимуществе в авиации, в трех кратном преимуществе в артиллерии и минометах, на своей собственной территории отмобилизовав за ШЕСТЬ месяцев 1941 года 8 миллионов человек, то есть имея по крайней мере двукратное преимущество в живой силе имея только одних ОПОЛЧЕНЦЕВ четверть от всего Вермахта Гениальные Полководцы РККА СССР прокаркали кампанию 1941 года, допустив неприятеля до стен столицы, ТРИ С ПОЛОВИНОЙ ГОДА воевали на собственной территории, так что аргументы и факты говорят за то что Советские Полководцы полководцами не являлись.
А кем они, по-вашему, являлись? Аргументы и факты говорят за то, что советские полководцы взяли Берлин и разгромили Квантунскую армию. А ваши слова "прокаркали кампанию 1941 года" - наглое вранье или откровенное невежество. Уже к середине июля 1941 г. немцы потеряли около 100 тыс. убитыми и ранеными, более половины первоначальной численности танков, почти 1300 самолетов. Никогда еще фашистская армия не несла таких тяжелых потерь, как на советском фронте. В битве под Москвой был окончательно развеян миф о непобедимости германской армии. В то время, как вермахт поставленных целей не достиг. Не удался блицкриг, не были захвачены оборонные заводы, не взяли Москву.
Gosha: 31 мар 2018, 17:59 Чем УРА Патриот лучше русофоба? Ура Патриот как попугай повторяет чужую глупость, даже не задумываясь что повторенное им является ирреальностью, а не действительностью.
Тем, что не охаивает свою страну. И где вы тут увидели "ура-патриотов"? Относиться с уважением к своей истории - это "ура-патриотизм"? Глупость? Русофобы вроде вас поливают страну грязью и еще имеют наглость кого-то в глупости упрекать.
Это с чего Вы думаете,что никто долги не потребует?
И о социализме я говорил подразумевая Китай,а не РФ .
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Немцы в бою

Сообщение nvd5 »

Антон: 31 мар 2018, 17:06 Спасибо Мише Горбачеву. И дефицит продуктов пришелся как раз на его время.
И сигарет. И водки. Всё было сделано для того, чтоб при распаде СССР недовольных было меньше.
Это не случайность - я про развал СССР. Это спланированная акция верхов. Части (значительной) партаппарата.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

УСТАРЕВШИЙ Т-26

«При должном уходе и умелом использовании Т-26 был не хуже, а даже лучше немецких и чешских танков Т-II; t35; t38 и даже T-III при действии из засад по кормовой броне и гусеницам мог противостоять немецкому T-IV с короткой 75мм пушкой. К концу 1941 года в СССР было произведено 11 тысяч Т-26, то есть 47% всего танкового парка РККА и все они были потеряны РККА из-за неумелого ремонта, обслуживания, применения. Финны и немцы использовали Т-26 в бою, но основная масса этих танков была разделана на дополнительные бронеэкраны для Т-III и T-IV».

Что бы хотелось сразу отметить в ключевых недостатках Т-26 это огромный и абсолютно ненужный боезапас по снарядам доведённый до 209 выстрелов 45 мм. Легкий танк, который возит с собой артиллерийский склад, этот танк могли подбить даже из 37мм противотанкового орудия 250-300 метров, то есть при наличии артиллерии Т-26 на открытой местности мог просуществовать 20-30 минут танковой атаки и в этом случае его артиллерийский запас можно было свести к 50-60 выстрелам. Следующий недостаток — это внутреннее неудачное расположение бензобака в моторном отсеке и еще в корме танка. Три пулемёта – турельный зенитный на башне танка, это еще одна ошибочная перегрузка легкого танка. Еще хотелось бы отметить критический недостаток ХТ-26 химического (огнеметного) танка, резервуар с огнесмесью находился в подбашенном пространстве танка, так что это делало ХТ-26 огнеопасным, то есть зажигалка на гусеницах. Почему подобное происходило, потому что танки в СССР делались на тракторных заводах, конструкторами, которые просто копировали зарубежные аналоги ничуть их не улучшая, а военприемка не имела боевого опыта и не могла повлиять положительно на конструкцию и компоновку танка.

Изображение
Т-26 экранированный в Ленинграде в 1941. Допброня закреплена электросваркой, маска пушки неподвижна. Экраны стоят на башне, подбашенной коробке и лобовом листе, борта без дополнительной брони. Танк получил минимум два попадания одно - фугасным, другое - бронебойным снарядом калибром примерно 50 мм.

В 1933 году появиась новая модификация Т-26 с однй цилиндрической башней. Этот танк оснастили 45-мм танковой пушкой образца 1932 года, которая была смещена в сторону левого борта. Весил он 9,4 тонны, боекомплект пушки состоял из 136 снарядов. На 110 мм увеличилась высота машины, остальные данные остались прежними. Танки командиров оснащались радиостанциями с поручневыми антеннами, при этом боекомплект приходилось ограничивать 96 снарядами. Опыт боев в Испании и у озера Хасан показал, что противник обычно сосредотачивает огонь именно на них, поэтому поручневую антенну заменили менее заметной штыревой. Типичным для этих танков стали две фары-прожектора над пушкой для ведения огня ночью.

Изображение
Усиленное бронирование Т-26Э доведение до 30мм дополнительными бронелистами в лобовой проекции танка - масса танка доведена до 12,3 тонны.

С 1935 года бронелисты корпуса и башни стали соединять с помощью электросварки (до этого они соединялись заклепками), боекомплект пушки уменьшили до 122 выстрелов (82 танка с радиостанцией), но увеличили емкость бензобаков. Масса машины возросла до 9600 кг.

На танках 1936 года начали устанавливать пулемет в кормовой нише башни, боекомплект опять сократили, оставив 102 снаряда, незначительные изменения внесли в ходовую часть - танк потяжелел до 9,65 т.

С 1937 года на Т-26 появился зенитный пулемет, размещенный на крыше башни, и внутреннее переговорное устройство типа ТПУ-3, двигатель форсировали до 95 л.с. Боевая масса достигла 9,75 тонн.

Т-26 образца 1937 года получили конические башни, сваренные из 15-мм бронелистов, лучше выдерживающих попадания пуль. Емкость бензобаков возросла с 182 до 290 литров (один бензобак - 180, второй - 110 литров) расположенный в моторном отсеке в корме танка, боекомплект составил 107 снарядов, боевая масса возросла до 10,25 тонн.

Изображение
Артиллерийский Т-26А с короткоствольной 76мм пушкой в уширенной башне танка.

Начиная с 1938 года на танках начали устанавливать стабилизатор линии прицеливания пушки в вертикальной плоскости, ввели нижний люк - лаз. В пушках выпуска 1937 и 1938 годов появился электрический затвор, обеспечивавший производство выстрела ударным способом и с помощью электротока. Пушки с электрозатвором оснащались телескопическим прицелом ТОП-1 (с 1938 года - ТОС).

Танки, выпускавшиеся с февраля 1939 года, имели подбашенную коробку с наклонными бронелистами, задний башенный пулемет убрали и боекомплект пушки довели до 165 снарядов (на машинах без радиостанции до 205). Увеличив степень сжатия в цилиндрах двигателя, его мощность повысили до 97 л.с. С 1940 года подбашенную коробку стали выполнять из 20-мм гомогенной стали вместо цементированной. Наконец, для усиления бронезащиты около сотни танков в ходе советско-финской войны оснастили навесными бронеэкранами, при этом толщину нижней лобовой части корпуса и передней стенки довели до 60 мм. Иногда эти машины называют Т-26Э. Однако они явно были перетяжелены - масса достигала уже 12 тонн.

Выпуск Т-26 прекратили в первой половине 1941 года, но в июле-августе 1941 года в Ленинграде достроили около сотни машин из неиспользованного задела корпусов. Всего Красная Армия получила более 11000 легких танков Т-26 двадцати трех модификаций, включая огнеметные (тогда называвшиеся "химическими") и саперные (мостовые).

Т-26 были предназначены для непосредственной поддержки пехоты в составе стрелковых соединений (батальон Т-26 входил в состав ряда стрелковых дивизий) и дальней поддержки пехоты в составе моторизованных подразделений, а также для выполнения самостоятельных и оперативных задач.

В состав механизированного корпуса входило 52 химических танка, в танковых бригадах имелось 10—11 боевых машин этого типа. К концу

Конструкция танка была проста. Т-26 отличался легкостью управления, не требовал большого ухода. Компановка следовала классической схеме: впереди отделение управления, затем боевое и в корме - моторное. Четырехтактный карбюраторный двигатель воздушного охлаждения с горизонтальным расположением цилиндров позволил уменьшить высоту кормовой части, где находился 182-литровый бензобак. Силовая передача состояла из главного фрикциона, 5 скоростной коробки передач тракторного типа, расположенной в передней части корпуса слева от водителя, бортовых фрикционов и редукторов. Ведущее колесо находилось впереди, в ходовой части имелось по две тележки с 4 обрезинеными катками. Радиостанций пулеметные танки не имели. 45-мм пушки образцов 1932, 1934 и 1938 годов с клиновым полуавтоматическим затвором и углом наведения в вертикальной плоскости от -5° до +22° обладали практически одинаковыми баллистическими характеристиками и отличались лишь небольшими усовершенствованиями. Начальная скорость бронебойного снаряда равнялась 760 м/с, осколочно-фугасного - 335 м/с.

Изображение
Химический танк ХТ-26, прошедший частичную модернизацию (в ходовой части установлены опорные катки со съемными бандажами, фара в откидном колпаке). НИБТПолигон, 1940 г.

В 1936 году на базе однобашенного танка того же года появился ОТ-130, у которого огнеметом заменили пушку, но сохранили пулемет. Запас огнесмеси был равен 400 л, дальность огнеметания составила 50 м. Масса танка - 10 т, экипаж - 2 человека.

В 1938 - 1940 годах появились новые модификации огнеметных машин ОТ-131, ОТ-132 и ОТ-133. Последний, массой 10,5 т, имел два пулемета. И наконец, в 1940 году изготовили ОТ-134 (масса - 10,8 т, экипаж - три человека), в конической башне которого находилась 45-мм пушка и пулемет, а в переднем верхнем листе - огнемет. Дальность огнеметания достигла 50 м.

В 1933 году был разработан мостоукладчик с надвижным мостом длиной 7 м и грузоподъемностью 14 т. По 1935 год их построили 65 единиц. В 1934 году изготовили опытные бронетранспортеры ТР-26 и ТР-4 для перевозки пехоты, а также ТР-4-1 для снабжения боеприпасами танковых частей, и в 1935-1936 годах два танка-танкера Т-26Ц для подвоза горючего ("Ц" - цистерна). До 1938 года было изготовлено 183 артиллерийских тягача Т-26 и Т-26-2.

В том же году испытали комплект надувных поплавков для движения Т-26 на плаву, а в следующем - оборудование для хождения по дну рек и озер на глубине до 5 м. Танки, оснащенные им, получили обозначение Т-26ПХ.

Существовали танки-тральщики без пушки, с навесным ножевым или цепным бойковым тралом, скорость траления противотанковых мин составляла 5-6 км/ч.

Особняком в этом ряду стоят телемеханические группы ТТ-26 и ТУ-26 (1935-1936 гг.) и ТТ-ТУ (1938 г.). В первую, выпущенную в количестве 55 машин, входили телетанк ТТ-26 — легкий химический танк подавления, оснащенный огнеметом, и танк управления. имевший стандартное вооружение. Вторую, оставшуюся в опытных образцах, составляли телемеханический танк со сбрасываемым подрывным зарядом и танк управления.

Изображение
Компоновка химического танка ХТ-26

Свое боевое крещение Т-26 получили в Испании. 26 сентября 1936 года а порт Картахена прибыла первая партия из 15 «двадцатьшестых», а всего до конца гражданской войны Советский Союз поставил республиканской Испании 297 танков этого типа (только однобашенных). Эти машины принимали участие практически во всех боевых операциях, проводившихся армией республиканцев, и показали себя с хорошей стороны. Немецкие Pz l и итальянские танкетки CV 3/33. имевшие только пулеметное вооружение, были бессильны против Т-26. Следует отметить, что экипажи танков состояли не только из советских танкистов, прибывших из элитных частей Красной Армии, но и из испанцев и бойцов интербригад.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

В 30-е годы, помимо Испании, танки Т-26 поставлялись в Турцию (60 шт.). Китай (82 шт.) и, по некоторым данным, в Афганистан. Китайские Т-26 состояли на вооружении одного полка 200-й механизированной дивизии Китайской национальной армии и были задействованы в боях с японцами в Южном Китае и в Бирме в 1942 году.

Изображение
Первой боевой операцией Красной Армии, в которой участвовали танки Т-26. стал советско-японский вооруженный конфликт у о. Хасан в июле 1938 года. В составе 2-й механизированной бригады. 32-го и 40-го отдельных танковых батальонов, принимавших участие в боевых действиях, имелось 257 танков Т-26. К концу операции 85 из них были подбиты.

В боевых действиях у р. Халхин-Гол в 1939 году принимало участие небольшое количество огнеметных танков на базе Т-26.

Накануне Второй мировой войны Т-26 главным образом состояли на вооружении отдельных легкотанковых бригад (256 — 267 танков а каждой) и отдельных танковых батальонов стрелковых дивизий (одна рота - 10—15 танков). В составе этих частей и подразделений они принимали участие в «освободительном походе» в Западную Украину и Западную Белоруссию и советско-финской войне.

В частности, 17 сентября 1939 года польскую границу пересекли 878 Т-26 Белорусского фронта (22 тбр, 25 тбр. 29 тбр, 32 тбр) и 797 Т-26 Украинского фронта (26 тбр. 36 тбр, 38 тбр). Потери в ходе боевых действий во время польского похода были весьма незначительны: всего 15 "двадцатьшестых", а вот по причине разного рода технических неисправностей в ходе маршей вышли из строя 302 боевых машины. Потери танков, в том числе и Т-26, в ходе «зимней войны» были значительно больше.

На 1 января 1941 года танковые войска Красной Армии располагали 9665 танками Т-26 всех модификаций, включая специальные. Они составляли большинство боевых машин в механизированных корпусах приграничных военных округов. В Западном особом военном округе, например, на 22 июня 1941 го имелось 1136 танков Т-26 — 52% всех танков округа. В механизированных корпусах Юго-Западного фронта, сформированного после начала войны из войск Киевского особого военного округа, имелось 1316 Т-26 — 35% танков фронта.
Изображение
По своим боевым качествам танки Т-26 поздних выпусков были в состоянии противостоять большинству немецких танков (за исключением Pz.III и Pz.IV), участвовавших в нападении на СССР. В ходе боевых действий первых месяцев Великой Отечественной войны большинство Т-26 оказались потерянными, в основном от огня артиллерии и ударов авиации. Много машин вышло из строя по техническим причинам, вследствие износа материальной части и хронической нехватки запасных частей. Оставшиеся принимали участие в боях с немецкими войсками вплоть до 1944 года. В частности, в январе 1944-го в составе 1-й и 220-й танковых бригад Ленинградского фронта имелось по 32 танка Т-26.

Последней боевой операцией с участием Т-26 стал разгром японской Квантунской армии в августе 1945 года. Эти танки состояли на вооружении вторых и третьих батальонов большинства отдельных танковых бригад, участвовавших в операции.

В период Второй мировой войны некоторое число трофейных Т-26 разных модификаций состояло на вооружении гитлеровского вермахта. Активно эксплуатировали их и союзники Германии. Например, на 1 ноября 1942 года в румынской армии имелось 33 танка Т-26. «Двадцатьшестые- были самыми массовыми боевыми машинами финской армии, танковый парк которой на 80% состоял из советских трофеев. Так, на 1 июля 1942 года в финских частях имелось 102 танка Т-26 разных модификаций. Финны поставили рекорд по длительности эксплуатации боевых машин этого типа: на 1 января 1960 года армия Финляндии еще располагала 17 танками Т-26 и тремя тягячами Т-26Т.

Изображение
Тактико-технические характеристики
легкого танка Т-26 обр.1939 г.

Масса в снаряженном состоянии: 10250 кг
Экипаж: 3 чел
Длина: 4620 мм
Ширина: 2450 мм
Высота: 2330 мм
Длина участков ленты, соприкасающейся с грунтом: 2970 мм
Ширина траков: 260 мм
Удельное давление на грунт: 0,68 кг/см кв.

Бронирование:
Лоб корпуса/угол наклона: 15 мм/28-80°
Башня/угол наклона: 15-10 мм/72°
Борт/угол наклона: 15 мм/90°
Корма/угол наклона: 15 мм/81°
Крыша: 10 мм
Днище: 6 мм

Вооружение:
45-мм пушка образца 1934-1938гг, два 7,62-мм пулемета ДТ
Углы вертикального наведения : -10° ; +40°
Боекомплект:
205 выстрелов, 3654 патрона (для танка с рацией 165 и 3087 соответственно)

Изображение
Двигатель:
Т-26, 4-цилиндровый, карбюраторный,
возд. охлаждения
Мощность двигателя: 97 л.с. при 2200 об/мин
Количество передач: 5 вперед, 1 назад
Емкость топливного бака: 292 л.
Расход топлива по шоссе на 100 км.: 160 л.
Расход топливапо пересеченной местности на 100 км.: 245 л.
Скорость по шоссе:30 км/ч.
Запас хода по шоссе:240 км
Запас хода по шоссе:120 км

Преодолеваемые препятствия:
Подъем: 35 град.
Ширина рва: 1,8 м
Высота стенки:0,55 м
Глубина брода:0,8 м
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

Gosha: 31 мар 2018, 16:17
Антон: 31 мар 2018, 16:01 Вы что-то перепутали, Гоша. Сталинград пытались взять немцы, а РККА город защищала.
Когда читаете по слогам перечитывайте текст для понимания. Если бы командующим Шестой Армии был бы боевой, а не штабной генерал Сталинград бы не устоял. Паулюс сдал 6 армию даже не попытавшись взять на себя решение отвести армию, тянул время до полного окружения вверенных частей.
Гоша,а прясните ,плиз как это боевой и штабной генерал?

Отправлено спустя 18 минут 30 секунд:
Гоша,я рад за Вас!!!😂
Теоретик Вы конечно хоть и начинающий но все же неплохой.
Можно конечно ссылатся на ТТХ любой боевой техники лишь относительно понимая о чем говорится.
То же относится к Т 26.
На практике все немного не так.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

ТАНКОСРАВНЕНИЕ

«Как-то на форуме была приведена Ура-патриотическая белиберда Николая Старикова: «Никогда в истории не было случая, чтобы армия победила вопреки своему полководцу. Никогда не было случая, чтобы страна победила вопреки тому, кто ее возглавлял». Толковый словарь Даля - ВОПРЕКИ: несмотря на что-нибудь, не считаясь с чем-нибудь, наперекор кому-чему-нибудь действовать, поступать вопреки приказу, желанию, здравому смыслу. То есть Стариков пытается доказать, что Николай II желал недостаточно Победы в Великой войне 1914-1918 годов, а вот Сталин так рьяно Жаждал Победы в Отечественной войне 1941-1945 годов, что вопреки невозможности советского народа победить германцев, Сталин своим – «Наше дело правое, победа будет за нами» – решил исход войны. Стариков пытается не доказать, а втереть желаемое! Оказывается, немецкий народ не хотел Победы над англосаксами, а Кайзер напротив хотел этой победы, и наоборот Откровенный друг Английского короля и президента Франции Германский кайзер нежила победы собственного народа и по этой причине народ Германской империи не смог победить в войне. Но это же явная реабилитация бездарного военного руководства! Старикову нужно знать, что – « В Своем болоте и лягушка певица, а каждый генерал - Полководец».

Танков тип Т-26 было наиболее большое количество в РККА на 22 июня 1941 года, характеристики данного танка позволяют утверждать о нем как о вполне эффективном средстве в борьбе с немецкими танками, даже с основным немецким танком Т-III 1941 года.

В процессе поиска информации по редким модификациям танков зададимся целью сравнить танки СССР и Германии времен Второй Мировой войны. В интернете недостатка информации не наблюдается, поэтому не составляет труда провести сравнительный анализ танков РККА и вермахта на июнь 1941 года. Условно делим все танки на четыре категории: «танкетки», «легкие танки», «артиллерийские танки», «средние танки».

И так на начало войны в Вермахте были такие танки:

Изображение
- T-I Pz I (два пулемета 7,92 мм);

Изображение
- T-II Pz II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм);

Изображение
- 38t PzKpfw 38t (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) буква t означает чешский танк;

Изображение
- T-III Pz III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета);

Изображение
- T-IV Pz IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм).
Последний раз редактировалось Gosha 04 апр 2018, 14:54, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

Гоша,а какой был боекомплект у Т 26?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Кадук: 04 апр 2018, 14:16 Гоша,а какой был боекомплект у Т 26?
Читайте выше все указано!!!

РККА представлена такими танками:

Изображение
- Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм);

Изображение
- КВ-1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм);

Изображение
- КВ-2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм);

Изображение
- Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм);

Изображение
- Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм);

Изображение
- БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм);

Изображение
- БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм);
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

ГУ РККА изъяла танки поддержки пехоты из стрелковых дивизий - это был неосмотрительных ход, и создала на их базе танковые корпуса огромные небоеспособные и неуправляемые. Боевой опыт применения танков у РККА был КВЖД, война в Испании, Хасан, Халхин-Гол, но мнение Советских танкистов никто не брал в расчет в Кремле окапалась «Первая конная». Даже после войны с Финляндией в 1939-1940 годах танковые корпуса не стали реорганизовывать, эти образования стали отстойниками для танков. Никто не собирался убирать и списывать бронехлам, никто не хотел делать однородные танковые полки, хотя бы состояние из двух трех типов танков (тяжелая рота, средняя и легкая - танковый батальон).

Изображение
- БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм);

Изображение
- Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм);

Изображение
- Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) плавающий;

Изображение
- Т-38 (1 пулемет 7,62 мм);

Изображение
- Т-37 (1 пулемет 7,62 мм).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

[/quote: Вы немного прибрехали,потому и спрашиваю.
Гоша,а какой уровень образования и сколько часов обучения в среднем имел советский танкист по сравнению с немецким?
Чего говорить об миллиметрах брони ?
Посадки Вас в Тигр и пока освоитесь Вас сожгут бутылкой бензина.😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Кадук: 04 апр 2018, 16:38 [/quote:
Вы немного прибрехали,потому и спрашиваю.
Гоша,а какой уровень образования и сколько часов обучения в среднем имел советский танкист по сравнению с немецким?
Чего говорить об миллиметрах брони ?
Посадки Вас в Тигр и пока освоитесь Вас сожгут бутылкой бензина.
Так танкисты учатся на танках и стрельбищах, а не на Комиссарских лекциях по Международной положению. Красноармейцу в РККА радостно сообщали что один патрон к его винтовке, это его дневной хлебный рацион. В РККА в танковом парке терли и красили танки, так как моторесурс Т-34 равнялся 100 часам непрерывной работы, а в 1942 году он снизился до 60 часов. Так какой командир взвода роты, батальона или полка возьмёт на себя ответственность за уничтожение вверенной ему боевой техники.

Если у Вермахта 5-6 моделей танков, то у РККА их насчитывалось 15-17 моделей разных изготовителей, с разными двигателями и разной трансмиссией и разной ходовой частью. Такое разнообразие техники даже при наличие стационарных мастерских их ремонт дело немыслимое, а в полевых условиях силами экипажа просто неосуществимое. Это стратегическая ошибка ТУ РККА привела к огромным небоевым потерям - 16 тысяч танков всех моделей, остальные 7 тысяч танков распределяются таким образом: 800 танков уничтожила немецкая пехота, 3 тысячи на счету артиллерии, 2 тысячи на счету авиации и только 1,2 тысячи на счету немецких танкистов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

Вы сами указали,что к чему.
Для чего заводите разговор о количестве и толщине брони танков сравнивая их?
Вам за количество втиснутых в сообщение знаков платят или Вы истину для себя ищите?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Кадук: 04 апр 2018, 17:34 Вам за количество втиснутых в сообщение знаков платят или Вы истину для себя ищите?
Кадук вы ошиблись адресом это исторический форум, а не твитер! Я открыл эту тему и буду её продолжать в том объеме какой посчитаю нужным. Общаться мне есть с кем и без вас.

К «танкеткам» отнесем немецкие танки T-I и T-II и советские Т-26, Т-37, Т-38 . Для сравнения возьмем немецкий "пушечный" танк T-II и наш устаревший, снятый к началу войны с производства Т-26.
Хотя толщина брони танка T-II в 2 раза больше, чем у танка Т-26, он от этого не превратился в танк с противоснарядным бронированием. Пушка советского танка Т-26 типа 20К 45 мм калибра уверенно пробивала такую броню на дальности 1200 м, в то время как снаряд 20 мм пушки KwK-30 сохраняет необходимую пробиваемость только на дальности 300-500 м. Такое сочетание параметров брони и вооружения позволяло советскому танку при грамотном его использовании практически безнаказанно расстреливать немецкие танки, что подтверждалось в боях в Испании. Танк T-II был негодным и для выполнения основной задачи - уничтожения огневых средств и живой силы противника, поскольку снарядик 20 мм пушки был совершенно не эффективен для выполнения этой задачи. Для поражения цели требовалось прямое попадание, как от винтовочной пули. В то же время под нашу пушку был разработан "нормальный" осколочно-фугасный снаряд весом 1,4 кг. Таким снарядом поражались цели типа пулеметное гнездо, минометная батарея, бревенчатый блиндаж и другие ДТ - деревянно-земляные и легкие укрытия.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

И форумом я не ошибся и судя по реакции и в отношении Вас моё предположение верно.
Вы ведь не идете ответы на поднятые вопросы,а впариваете чьи то идеи выдавая за свои.
Гоша,я участвовал не в одном форуме и общался с людьми которые искали ответов или доказывали свою точку зрения.
Вы же тупо копипастите тысячи значков порой никак не связанных с заданным Вам вопросом.То есть просто вбрасывание материал.
И Вас вовсе не интересует мнение других.
Гоша это форум,а не пропагандонская площадка и не сайт для зарабатывания денег.
Нужно спросить у админа не является ли это нарушением правил форума.

Отправлено спустя 53 секунды:
И форумом я не ошибся и судя по реакции и в отношении Вас моё предположение верно.
Вы ведь не ищите ответы на поднятые вопросы,а впариваете чьи то идеи выдавая за свои.
Гоша,я участвовал не в одном форуме и общался с людьми которые искали ответов или доказывали свою точку зрения.
Вы же тупо копипастите тысячи значков порой никак не связанных с заданным Вам вопросом.То есть просто вбрасывание материал.
И Вас вовсе не интересует мнение других.
Гоша это форум,а не пропагандонская площадка и не сайт для зарабатывания денег.
Нужно спросить у админа не является ли это нарушением правил форума.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Кадук: 04 апр 2018, 17:54 Гоша,я участвовал не в одном форуме и общался с людьми которые искали ответов или доказывали свою точку зрения.
Ради бога откройте собственную тему и сообщайте личное мнение по любому интересующему вас вопросу. Насчет копирования или приведения технической документации, приведения мнения которое я разделяю это нигде не запрещено и являются источниками или цитатами. Если вы возражаете приводите материал или хоть пространное объяснение вашего возражения.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

Гоша,я у Вас чуть ли не единственный оппонент.
Вам как там насчитывают?
За темы открытые или же за то,что кого то в спор вытащили?

Гоша,а зачем Вы здесь рассказываете о советских танках если тема о немцах в бою?
Я ожидал узнать что то новое именно по теме.
Ну там к примеру немцы сражались против молодых ,неопытных(Вы же писали,что в РККА за бой теряли до 80% личного состав,а значит набирали новых без опыта бойцов) в годах 1944_45.
Приведите примеры тысяч уничтоженных советских танках и миллионах уничтоженных почти без своих потерь советских солдатах.
Об стойкости обороны и отходах только по приказу лично Гит лера.
Это ведь он виновник всех поражений?
Или генералы подлецы готовили Вермахт только к наступлению ?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Дальше рассмотрим сравнительные боевые характеристики второй категории - «легких танков». К ним отнесем все танки вермахта, вооруженные пушкой 37 мм калибра и пулеметами. Это танки немецкого производства T-III серий D, Е, F и танки чешского производства 35(t) и 38(t). С советской стороны примем для сравнительного анализа легкие танки БТ-7 и БТ-7 М.
По параметрам «броня, подвижность и вооружение» наши «легкие танки» БТ-7, по меньшей мере, по двум не уступают немецким «тройкам», а чешские танки по всем параметрам значительно превосходят. Лобовая броня толщиной в 30 мм танкам T-III указанных серий, так же как танкам T-II, не обеспечивала противоснарядную защиту. Наш танк с 45 мм пушкой мог поражать немецкий танк на километровой дальности, оставаясь при этом в относительной безопасности. Что касается подвижности и запаса хода, танки БТ-7 (7М) были лучшими в мире. Осколочный снаряд (610 г) танковой пушки фирмы «Шкода» 37 мм калибра был в 2 раза меньше снаряда советской пушки 20К, что обуславливало значительно меньшее поражающее действие по пехоте. Что касается действия по бронецелям, пушки 37мм калибра были малоэффективными (в немецких войсках их прозвали «армейскими дверными колотушками», а в РККА даже 20К противотанковую пушку 45мм называли «Смерть За Родину»). Как же так преимущество было и его не было? Первое конечно Советским танкистам не хватало боевого опыта, но опыт приобретается. Второе наверно самое важное Советские командиры особенно в Высоких Званиях не имели опыта использования бронетанковых частей в бою, тем более не могли связать вместе в бою три рода войск пехоту танки и артиллерию. Не было связанных действий: танки вырывались вперед, пехота отставала от танков прижатая к земле огнем противника, артиллерия бездействовала, а танки попадали под огонь противотанковой артиллерии противника оказавшись за передней линией окопов.
Немецкие танкисты действовали совершенно противоположно действиям советских, они никогда не отрывались от пехоты. Сначала пехота потом легкие танки-разведка потом подавление выявленных огневых точек артиллерией и только после этого основная атака средними танками Т-III и Т-IV с основной массой пехоты - закрепление успеха.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

Ну во первых не ВАШИ танки могли расстреливать немецкие,а советские танки.
Во вторых как Вы сами указали советские танкисты были просто необучены грамотно использовать технику.
А в третьих, коль Вы такой знаток тактических приёмов Вермахта почему не указали о применении авиации и артиллерии?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Кадук: 05 апр 2018, 17:40 А в третьих, коль Вы такой знаток тактических приёмов Вермахта почему не указали о применении авиации и артиллерии?
Не рассказал так расскажу - это в ближайшей перспективе, услышите о Гастелло и налете на Берлин в 1941 году о судьбе 24-х тысяч летающих грабов. Представите себе за ВОВ РККА потеряла более 96 тысяч танков, даже с полным экипажем в 4 человека это составит всего 384 тысячи человек, людские потери незначительные, но если танк используется грамотно особенно против живой силы противника, то счет пойдет на взводы и роты. Пофантазируем если бы каждый уничтоженный Советский танк уничтожил бы взвод немецкой пехоты, то получилось бы 60 х 96 000 = 5 760 000 почти 6 миллионов человек.

Отправлено спустя 10 минут 47 секунд:
Далее рассмотрим категорию «танков артиллеристских», которые предназначались для максимального приближения к противнику мощного огневого воздействия по живой силе и боевым средствам.
Танки артиллерийской поддержки пехоты изначально не предназначались для борьбы с себе подобными целями. Отличительной особенностью танков этой категории являлись короткоствольные пушки (у танка T-IV длина ствола в калибрах L равна 24), начальная скорость снаряда которых и, следовательно, пробиваемость этих орудий была весьма низкой (45 мм советская пушка 20К превосходила по бронепробиваемости 75 мм немецкую пушку танка T-IV на всех дистанциях). Для борьбы с пехотой наш танк Т-28 (благодаря наличию двух отдельных пулеметных башен) был вооружен лучше. Кроме того, некоторая часть танков Т-28 последних годов выпуска была вооружена более длинноствольными пушками и экранирована дополнительными бронеплитами толщиной 20-30 мм. Аналогичная модернизация в части усиления брони происходила и с немецкими танками (танки T-IV первых серий А, В, С и др. имели броню лоб - 30 мм, борт - 20 мм). Что касается короткоствольной пушки, то ее замена на длинноствольную (L 43) произошла только в апреле 1942 года. Широкие гусеницы советского танка Т-28 обеспечивали ему лучшую проходимость. В целом, по всей совокупности тактико-технических характеристик эти танки были равнозначными.
Рассмотрим, наконец, самое лучшее, что было на вооружении танковых дивизий вермахта и танковых дивизий РККА на 22 июня 1941 года, условно включенных в категорию «средних танков».
«Самые лучшие» это не мое мнение, а мнение государственной комиссии (из полсотни инженеров, конструкторов и разведчиков), которая под руководством наркома Тевосяна трижды в 1939-1941 годах подробно ознакомилась с состоянием немецкого танкового производства и из всего увиденного отобрала для закупки только единственный танк марки T-III. Самым лучшим танк T-III серий H и J стал благодаря двум обстоятельствам: новой 50 мм пушки KwK-38 и лобовой броне корпуса толщиной 50 мм. Все остальные типы танков наших специалистов не заинтересовали.
Этот танк на советском полигоне был всесторонне изучен и испытан стрельбой по бронецелям. Поэтому наше военно-политическое руководство прекрасно было осведомлено об уровне немецких танков и состоянии танковой промышленности Германии в целом.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

Gosha: 06 апр 2018, 15:07
Кадук: 05 апр 2018, 17:40 А в третьих, коль Вы такой знаток тактических приёмов Вермахта почему не указали о применении авиации и артиллерии?
Не рассказал так расскажу - это в ближайшей перспективе, услышите о Гастелло и налете на Берлин в 1941 году о судьбе 24-х тысяч летающих грабов. Представите себе за ВОВ РККА потеряла более 96 тысяч танков, даже с полным экипажем в 4 человека это составит всего 384 тысячи человек, людские потери незначительные, но если танк используется грамотно особенно против живой силы противника, то счет пойдет на взводы и роты. Пофантазируем если бы каждый уничтоженный Советский танк уничтожил бы взвод немецкой пехоты, то получилось бы 60 х 96 000 = 5 760 000 почти 6 миллионов человек.

Отправлено спустя 10 минут 47 секунд:
Далее рассмотрим категорию «танков артиллеристских», которые предназначались для максимального приближения к противнику мощного огневого воздействия по живой силе и боевым средствам.
Танки артиллерийской поддержки пехоты изначально не предназначались для борьбы с себе подобными целями. Отличительной особенностью танков этой категории являлись короткоствольные пушки (у танка T-IV длина ствола в калибрах L равна 24), начальная скорость снаряда которых и, следовательно, пробиваемость этих орудий была весьма низкой (45 мм советская пушка 20К превосходила по бронепробиваемости 75 мм немецкую пушку танка T-IV на всех дистанциях). Для борьбы с пехотой наш танк Т-28 (благодаря наличию двух отдельных пулеметных башен) был вооружен лучше. Кроме того, некоторая часть танков Т-28 последних годов выпуска была вооружена более длинноствольными пушками и экранирована дополнительными бронеплитами толщиной 20-30 мм. Аналогичная модернизация в части усиления брони происходила и с немецкими танками (танки T-IV первых серий А, В, С и др. имели броню лоб - 30 мм, борт - 20 мм). Что касается короткоствольной пушки, то ее замена на длинноствольную (L 43) произошла только в апреле 1942 года. Широкие гусеницы советского танка Т-28 обеспечивали ему лучшую проходимость. В целом, по всей совокупности тактико-технических характеристик эти танки были равнозначными.
Рассмотрим, наконец, самое лучшее, что было на вооружении танковых дивизий вермахта и танковых дивизий РККА на 22 июня 1941 года, условно включенных в категорию «средних танков».
«Самые лучшие» это не мое мнение, а мнение государственной комиссии (из полсотни инженеров, конструкторов и разведчиков), которая под руководством наркома Тевосяна трижды в 1939-1941 годах подробно ознакомилась с состоянием немецкого танкового производства и из всего увиденного отобрала для закупки только единственный танк марки T-III. Самым лучшим танк T-III серий H и J стал благодаря двум обстоятельствам: новой 50 мм пушки KwK-38 и лобовой броне корпуса толщиной 50 мм. Все остальные типы танков наших специалистов не заинтересовали.
Этот танк на советском полигоне был всесторонне изучен и испытан стрельбой по бронецелям. Поэтому наше военно-политическое руководство прекрасно было осведомлено об уровне немецких танков и состоянии танковой промышленности Германии в целом.
Гоша,не нужно мне рассказывать ни о советских героях ни об РККА .
К теме вернитесь!
Расскажите как героически Вермахт сражался против врагов защищая Фатерлянд в 1945.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Кадук: 07 апр 2018, 11:20 К теме вернитесь!
Расскажите как героически Вермахт сражался против врагов защищая Фатерлянд в 1945.
Кадук откройте свою тему и возвращайтесь куда хотите!

Изображение
В Красной Армии «самым лучшим» из категории «средних танков» был танк Т-34.
По всем показателям - подвижности, бронезащите, вооружению танк Т-34 превосходил самый лучший на июнь 1941 года немецкий танк T-III серий Н и J. Длинноствольная 76 мм пушка Т-34 пробивала любую броню самых защищенных немецких танков на дистанции 1000-1200 метров. В то же время ни один танк вермахта не мог поразить "тридцатьчетверку" даже с 500 метров.
А мощный дизель обеспечивал не только быстроходность и относительную пожаробезопасность, но и позволял на одной заправке пройти более 300 км.

Изображение
Самую полную и квалифицированную оценку советскому танку Т-34 дал немецкий генерал Б. Мюллер-Гиллебранд: «Появление танка Т-34 было неприятной неожиданностью, поскольку благодаря своей скорости, высокой проходимости, усиленной бронезащите, вооружению и, главным образом, наличию удлиненной 76 мм пушки, обладавшей повышенной меткостью стрельбы и пробивной способностью снарядов на большой, до сих пор считавшейся недостижимой дистанции, представлял собой совершенно новый тип танкового оружия. Немецкие пехотные дивизии хотя и располагали каждая в общей сложности 60-80 противотанковыми пушками и имели достаточное количество других противотанковых средств, но при калибре орудий 37 мм они почти не оказывали поражающего действия на «тридцатьчетверки». Вводимая на вооружение немецких войск в это время 50 мм противотанковая пушка была также недостаточно эффективным средством..." И далее он пишет: "Появление танков Т-34 в корне изменило тактику действий танковых войск. Если до сих пор к конструкции танка и его вооружении предъявлялись определенные требования, в частности подавлять пехоту и поддерживающие пехоту средства, то теперь в качестве главной задачи выдвигалось требование на максимальной дальности поражать вражеские танки, с тем чтобы создать предпосылки для последующего успеха в бою". Подобные отзывы делают и другие генералы вермахта.

Изображение
Даже ИС успел послужить в Вермахте.
Но в Красной Армии с декабря 1939 года находился на вооружении тяжелый танк КВ. Советский 48-тонный танк КВ-1, имея лобовую броню в 95 мм (башня - 100 мм), а бортовую - 75 мм, был неуязвим для танков и самых лучших немецких противотанковых пушек. Единственным средством борьбы с ним были немногочисленные немецкие зенитные пушки 88 мм калибра со спецснарядом. Форсированный дизель В-2К развивал мощность 600 л.с, обеспечивающий скорость 35 км/час (на практике не более 15 км/час). Пушка Ф-34 76 мм калибра могла летом 1941 года расстреливать любые немецкие танки на любых дистанциях под любым углом стрельбы. Танки KB до 22 июня 1941 года выпускались в двух модификациях: КВ-1 с пушкой 76 мм калибра и 52-тонные КВ-2 с гаубицей 152 мм калибра. С началом войны производство танков КВ-2 было прекращено. Кроме того в РККА был еще один тяжелый пятибашенный танк Т-35.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

Гоша,а Вы не заврались с толщиной брони КВ 1?
Даже в Вике указана максимальная толщина в 75 мм.😉
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Кадук: 07 апр 2018, 14:53 Гоша,а Вы не заврались с толщиной брони КВ 1?
Даже в Вике указана максимальная толщина в 75 мм.
Читать нужно до конца, а не обвинять загодя! Кадук учитесь терпению в чужой статье!

Отправлено спустя 5 минут 26 секунд:
Вот вам выдержка из Википедии!
Броневой корпус танка сваривался из катаных броневых плит толщиной 75, 40, 30 и 20 мм. Броневая защита равнопрочная (бронеплиты с толщиной отличной от 75 мм использовались только для горизонтального бронирования машины), противоснарядная. Броневые плиты лобовой части машины устанавливались под рациональными углами наклона. Башня серийных КВ выпускалась в трёх вариантах: литая, сварная с прямоугольной нишей и сварная с закруглённой нишей. Толщина брони у сварных башен была 75 мм, у литых — 95 мм, так как литая броня была менее прочной.

Во второй половине 1941 года сварные башни и бортовые бронеплиты некоторых танков были дополнительно усилены — на них на болтах закрепили 25-мм броневые экраны, причём между основной бронёй и экраном оставался воздушный промежуток, то есть этот вариант КВ-1 фактически получил разнесённое бронирование.

Так 75мм + 25 мм = 100мм так как дополнительная броня была накладной, с запасными траками то толщина доходила до 125 миллиметров.

Изображение
КВ-1 с дополнительным бронирование в 25мм специально для Кадука пускай убедится.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

Вы писали о всех КВ со 100 мм броней!
А это явная ложь!
А у КВ 1с её ещё уменьшили.
Последний раз редактировалось Кадук 07 апр 2018, 17:22, всего редактировалось 1 раз.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Кадук: 07 апр 2018, 17:01 Покажите фото этих некоторых танков с экранами.
Вы писали о всех КВ со 100 мм броней!
А это явная ложь!
А у КВ 1с её ещё уменьшили.
Кадук у вас все в порядке? Довоенные КВ-1 были действительно 75мм броней, но они частично были утеряны в боях. Все отремонтированные КВ были отправлены на фронт с дополнительной 25мм броней. В Ленинграде их ремонтировали и изготовляли из довоенного задела корпусов на Кировском заводе.

Отправлено спустя 15 минут 22 секунды:
КВ-1 С (Скоростной)

Изображение
В 1942 году было начато производство модернизированного варианта - КВ-1с (скоростной), принятого на вооружение 20 августа 1942 года. Масса танка уменьшилась с 47 до 42,5 т за счет уменьшения толщины броневых листов корпуса и размеров башни. Башня - литая, приобрела несколько иной внешний вид и оснащалась командирской башенкой, толщена брони 70мм - маска орудия 85мм, крыша башни 30мм. Только лобовая проекция сохранила почти довоенную толщину в 70 мм, борт 60, крыша кормы 40мм, корма 70мм, дно корпуса 30мм, корма 70мм. Вооружение осталось аналогичным КВ-1 В результате повысились скорость и маневренность, зато уменьшилась броневая защита танка. Предполагалась на КВ-1с установка более мощной 85-мм пушки (подобный опытный образец сохранился в Кубинке), но в серию этот танк не пошел. В последующем на базе Кв-1с с 85 мм пушкой был создан КВ-85, который впрочем не стал массовым из-за переключения производства на танки ИС. Солдаты прозвали танк "квасок".

С середины 1943 года КВ-1 все реже встречается на фронтах Великой Отечественной — в основном под Ленинградом. Тем не менее, КВ-1 прослужил базой для создания целого ряда советских танков и самоходных орудий на Челябинском тракторном заводе. Так, на базе КВ была создана СУ-152, вооруженная 152 гаубицей-пушкой. До наших дней в России сохранилось всего несколько единиц КВ-1, ставших музейными экспонатами.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

Это Вы сами придумали говоря о всех КВ 1 образца 1941?Или вычитали где то?
А с 1942 уже пошли КВ с уменьшенной броней.
Кстати,а сколько их всего сделали с 41 по 42?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Изображение
Только в 1942 году в вермахте появился тяжелый танк Т-VI H «ТИГР».
В момент своего появления и почти до середины 1944 года «Тигр» был самым мощным танком мира. Его 88-мм пушка с боекомплектом из 92 выстрелов, не имела себе равных, а лобовую броню не мог пробить ни один снаряд. С начало появились у РККА самоходные установки СУ-85; СУ-122; СУ-100; СУ-152, а затем и танки КВ-85; ИС-1; ИС-2.

Изображение
1 января 1943 года запущен в серийное производство средний танк Т-V "ПАНТЕРА" PzKpfw V Panther ("Panzerkampfwagen V Panther")

Вот что записал в своем дневнике подполковник фон Грюндхерр непосредственно после первого боевого использования «Пантер» на Восточном фронте:
«...Честно говоря, я просто не могу удержаться, чтобы не сказать несколько слов об этой печальной истории, имя которой «Пантера». Все произошло именно так, как я и предполагал... Сколько людей возлагали особые надежды на применение этого нового, еще ни разу не испробованного оружия! Надо ли говорить, какое удручающее воздействие оказало на них последнее поражение. А все начиналось с приказа фюрера, с тех сверхъестественных ожиданий, которые он породил... У меня просто не укладывается в голове, как можно создавать мощное, современное, дорогое оружие, и одновременно снабжать его абсолютно ненужным бензиновым насосом, кучей лишних прокладок и прочей дребеденью?! У меня нет ни тени сомнения в том, что большая часть технических неполадок проистекает из-за применения негодных материалов, которые не соответствуют элементарным требованиям качества. Особого внимания заслуживает «эффективность» применения «Пантер», - язвительно замечает автор и продолжает. С расстояния 1224 м Т-34 поражал их с одного выстрела. Из 200 танков, дебютировавших под Курском, 160 вышли из строя к концу первого же дня, а еще через 9 дней в строю осталось всего 43 «Пантеры». Многие сломались уже по пути от железной дороги до линии фронта, а большой вес машин значительно затруднил буксировку...».
Впоследствии большая часть этих проблем была успешно устранена, и «Пантеры» снискали заслуженную славу лучшего боевого танка панцерваффе.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

ИС 2 поражал их обоих чуть ли не с 2 км.😁
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Кадук: 07 апр 2018, 19:28 ИС 2 поражал их обоих чуть ли не с 2 км.
Это вы взяли из Танк анд Вордс? Кадук Советская оптика военного времени была такого качества, что на дистанции более километра было попасть в лобовую проекцию «Королевского Тигра» проблематично. Чтобы стрелять на Два Километра нужно быть снайпером и иметь в своем распоряжении снайперское пристрелянное на эту дистанцию орудие. Нужно учитывать массу поправок, иметь метеопост под боком! Если вы с первого выстрела не попали в немца есть вероятность, что он не промахнется в ответ.

Отправлено спустя 5 минут 4 секунды:
Изображение
И конечно же нельзя забывать от таком тяжелом танке как Т-VI В "КОРОЛЕВСКИЙ ТИГР" Panzerkampfwagen VI Ausf.B (Sd.Kfz.182)

Танк "Королевский тигр" разработан в 1943 г. фирмой "Порше" и с 1944 г. начал поступать в германские войска дополнительно и взамен танков "Тигр". Так же, как и его предшественник, "Королевский тигр" был вооружен 88-мм полуавтоматической пушкой, однако длина ее ствола была увеличена до 71 калибра, что обеспечило получение начальной скорости бронебойного подкалиберного снаряда 1000 м/с. Такой снаряд на расстоянии 1000 метров пробивал броню толщиной до 200-мм. Кроме мощной пушки, танк имел и исключительно мощное бронирование, причем, учитывая опыт "Пантеры", конструкторы расположили броневые листы с рациональными углами наклона.

Изображение
Для противодействия Тиграм и Пантерам в СССР в спешном порядке был создан танк ИС-1.
Боевая масса – 44 т. Экипаж – 4 чел. Вооружение: 85-мм танковая пушка Д5 и 3 пулемета ДТ. Толщина брони: лоб корпуса – 100 мм, борт – 90 мм, башня – 100 мм. Скорость по шоссе – 37 км/ч. Запас хода по шоссе – 120 км.
Первое зафиксированное боевое столкновение танков ИС с «Тиграми» произошло, видимо, 4 марта 1944 года в районе города Староконстантинов. 1 гв.ТТПП, имевший на вооружении ИС-85, вступил в бой с «Тиграми» 503 тяжелого танкового батальона. В результате перестрелки с дистанции 1500-1800 метров, происходившей в туманную погоду, один ИС был подбит, а три получили повреждения, но были восстановлены после боя. Ответным огнем ИСов у одного «Тигра» была повреждена пушка, а у другого ходовая часть. 16 марта находящиеся в засаде «Тигры» своим огнем подбили еще 4 танка ИС, два из которых сгорели вместе с экипажами. Чуть раньше, 8 марта, два ИСа со 150-200 метров были расстреляны замаскированными 75-мм штурмовыми орудиями. Один танк получил 8 попаданий, второй - 4.
Итогом этих боев явилось заключение о несоответствии вооружения нового танка и его бронирования аналогичным показателям немецких тяжелых танков. Тогда же было рекомендовано изменить форму и бронирование лобовой части корпуса и немедленно усилить вооружение танков ИС, что немало способствовало ускорению работ по ИС-122 другое название ИС-2.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

А с чего Вы взяли,что у ИС 2 была плохая оптика и зачем Вы рассказываете о ИС 1 которых было сделано всего ничего?
Плохая оптика на советских танках была в 1942 пока эвакуированные заводы не начали выпуск продукции.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Кадук: 09 апр 2018, 18:39 А с чего Вы взяли,что у ИС 2 была плохая оптика и зачем Вы рассказываете о ИС 1 которых было сделано всего ничего?
Плохая оптика на советских танках была в 1942 пока эвакуированные заводы не начали выпуск продукции.
Действительно ИС-2 имел орудие 122мм, но помимо обладания, нужно уметь им пользоваться, хотя в экипажи ИСов выбирали самых опытных танкистов РККА, но опытность танкистов Пантер и Тигров была не ниже, а порой выше танкистов РККА.

Гвардейские части прорыва

В феврале 1944 года уже имевшиеся в составе Красной армии тяжелые танковые полки прорыва были переведены на новые штаты. Это было связано с тем, что в войска с заводов стали поступать танки ИС-1 и ИС-2. По новым штатам в полку теперь было четыре роты танков (21 машина). Особенностью экипажа танка ИС было то, что в его составе были два офицера - командир танка и старший механик-водитель. Остальные два члена экипажа - наводчик и заряжающий - были сержантами. Еще при формировании полки прорыва, вооруженные танками ИС, получали название гвардейских.

Вот только один из боевых эпизодов, в которых ИС-2 вели успешный бой с немецкими тяжелыми танками. В октябре 1944 года 79-й отдельный гвардейский тяжелый танковый полк удерживал плацдарм на реке Нарев севернее польского города Сероцк. Противник, имея в общей сложности свыше двухсот танков, пытался ликвидировать плацдарм.4 октября 1944 года к 19:00 положение советских войск стало угрожающим. В 21:00 танкисты совместно с частями 44-й гвардейской стрелковой дивизии пошли в атаку. Продвигаясь под сильным огнем, они столкнулись с тяжелыми танками противника, которые находились на позиции. Было подбито шесть немецких танков T-V «Пантера» и T-VI «Тигр». Наши потери при этом составили два танка ИС-2 -один сгоревший и один подбитый, атака завершилась танковой дуэлью.

К 6 октября еще четыре советских ИС-2, три немецких танка Пантера и два немецких БТР было потеряно. С 7 по 9 октября полк, умело создав оборону, не потерял ни одного танка, но при этом подбил одиннадцать вражеских машин два Тигра три Пантеры и шесть БТР, танки все те же отремонтированные.


В ходе этих боев также отличился экипаж танка ИС-2 под командованием гвардии лейтенанта Ивана Хиценко 30-й гвардейской тяжелой танковой бригады. Его взводу (три ИС-2) было поручено задание удержать оборону на правом фланге. Взвод атаковал колонну гитлеровцев. Танк Хиценко в этом бою огнем своей пушки подбил семь вражеских бронемашин две Пантеры два Т-IV три БТР и один «Тигр» протаранил, до того как сам сгорел, то есть потери нашей стороны два ИС-2 подбиты и один ИС-2 сгорел.

Воюют не танки, а их экипажи! ИС-2 имел одно единственное преимущество орудие 122мм и массу недостатков: слабый двигатель, плохую коробку передач, плохие бортовые фрикционы, недостаточный моторесурс двигателя (при высокой нагрузке на него), плохие боеприпасы (основной бронебойно-фугасный) не было кумулятивных и подкалиберных боеприпасов. Скорость на поле боя ИС-2 не превышала 10-12 км/час.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

Да бросьте!
Сравнивать дизель и бензиновый двигатель так как Вы может только профан.
Не даром же все большегрузные автомобили дизельные.😉
И все расказни о фактически опытных образцах ИС 2 до средины 1944 -для детей.
1000 км до ремонта для танка неплохой показатель.
Жгли ИСы немецкие панцеры почём зря!😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Изображение
Этот танк оказался очень удачным. Последние маневры с участием ИС-2М состоялись в 1982 года в Одесском округе, а официально эти танки сняты с вооружения только в 1995 году.
Был изъят кормовой башенный пулемет, боекомплект пушки увеличили до 35 выстрелов, ввели подъемный механизм пушки со сдающим звеном. Стеклоблок (триплекс) механика-водителя заменили призменным перископом, а кроме того, установили прибор ночного видения ТВН-2 или БВН. Двигатель В-2-10 заменили на В-54К-ИС с маслозакачивающей системой, форсуночным подогревателем НИКС-1 и воздухоочистителем ВТИ-2 с отсосом пыли из бункера. Была установлена коробка передач с масляным насосом и системой охлаждения масла, введено жесткое крепление ее к задней опоре. Усилили подшипниковые узлы опорных катков и направляющих колес, изменили сальниковые уплотнения. Количество аккумуляторных батарей увеличили с двух до четырех. Установили радиостанцию Р-113 и танковое переговорное устройство Р-120 послевоенной конструкции.

Изображение
Модернизированные таким образом танки получили обозначение ИС-2М и появился в частях только в марте 1945 года. Они находились на вооружении тяжелых танко-самоходных полков и окончательно были заменены в войсках танками Т-10.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

Гоша,чуть ранее Вы писали,что ИС 2 неудачный танк со множеством дефектов.
А здесь говорите,что удачный и служил аж до 1982.
Вы уж определитесь,удачный или дефектный!😉
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»