Немцы в бою ⇐ Вторая мировая война

[Антон]

И каков итог, Гоша? В декабре 1941 немцы стали отступать от Москвы. Операция "Тайфун" провалилась.

[Gosha]

И каков итог, Гоша? В декабре 1941 немцы стали отступать от Москвы. Операция "Тайфун" провалилась.

Уважаемый Антон что Тайфун провалился знают все!!! Вот какой ценой провал Тайфуна обошелся РККА и СССР это другой вопрос! Как раз об этом Отечественная Военная история старается не распространятся. В общем затягивают две песни - Мы победили и враг бежит, если не проходит переходят сразу на другую - Нам нужна Одна Победа и за Ценой мы не постоим. Можно привести слова Сталина - Наше дело Правое! Победа будет ЗА НАМИ! Это неважно что в 1939 году и в 1940 году СССР выступает в РОЛИ ПРОВОКАТОРА - ВОЙНЫ!

[Антон]

Вот какой ценой провал Тайфуна обошелся РККА и СССР это другой вопрос!

А вам не надоело трупы считать?

Это неважно что в 1939 году и в 1940 году СССР выступает в РОЛИ ПРОВОКАТОРА - ВОЙНЫ!

Это ложь!

[Кадук]

Гоша,министр обороны скорее административная должность .
А вот за неподготовленность личного состава к ведению боевых действий лежит в первую очередь на командира подразделений и частей.
Они обязаны готовить бойцов,а не министр обороны.

Отправлено спустя 10 минут 1 секунду:

И каков итог, Гоша? В декабре 1941 немцы стали отступать от Москвы. Операция "Тайфун" провалилась.

Уважаемый Антон что Тайфун провалился знают все!!! Вот какой ценой провал Тайфуна обошелся РККА и СССР это другой вопрос! Как раз об этом Отечественная Военная история старается не распространятся. В общем затягивают две песни - Мы победили и враг бежит, если не проходит переходят сразу на другую - Нам нужна Одна Победа и за Ценой мы не постоим. Можно привести слова Сталина - Наше дело Правое! Победа будет ЗА НАМИ! Это неважно что в 1939 году и в 1940 году СССР выступает в РОЛИ ПРОВОКАТОРА - ВОЙНЫ!

А в чем заключались провокации Сталина?

[Gosha]

А в чем заключались провокации Сталина?
Только коротко и чётко.

Лукавый политик И.В. Джугашвили-Сталин когда только уселся на Трон в 1928 году определил для РККА врага номер один - Польшу. 12 сентября 1939 года допустим решил поддержать Гитлера в совместном нападении на Польшу. Поздравления Гитлера Сталиным в захвате Австрии и Чехословакии, с Победой над Францией в 1940 году. Гитлер тоже помогал Сталину на Халхин-Голе в 1939, в войне с Финляндией 1939-1940, в Прибалтике 1940 года, успокаивал Румынию в 1940 году в связи с потерей её Молдавии. Даже если не было секретных пунктов в Пакте Риббентропа-Молотова Сталинская Предвоенная политика потерпела неудачу в Европе 1940 года.[/color][/b]

[Gosha]

А вам не надоело трупы считать?

Так не я Один их считаю. КПСС выдвинула идею: - НИКТО НЕ ЗАБЫТ, но это как-то не увязывалось с уже обнародованными цифрами. Отечественная война, Партизанское Движение, на это провоцировали Диверсанты Судоплатова, они странным образом разжигали ненависть к врагу у народа, уничтожат подводу, а немцы сожгут близлежащею деревню. Крестьян обирают оккупанты, это понятно, а все эти диверсанты-поджигатели, дезертиры, окруженцы, партизаны, тоже жрать горазды - им тоже давай. 70% дважды и трижды сожжённых сел и деревень при отступлении РККА, при карательных операциях Оккупантов и при неудержимом наступлении РККА. Грозные указы 1941-1943 годов, Штрафроты и Штрафбаты, Заградотряды и СМЕРШ. Вермахт эвакуировал мирное население тех деревень и сел в которых создавались опорные пункты или где проходила передовая линия обороны существует масса свидетельств по этому вопросу. При отступлении РККА реквизировала все съестное и скот до кур у своего сельского населения, почище оккупантов. Так что еще долго придется считать потери СССР, и кто больше причинил ущерба стране РККА или Вермахт.

[Антон]

Вермахт эвакуировал мирное население тех деревень и сел в которых создавались опорные пункты или где проходила передовая линия обороны существует масса свидетельств по этому вопросу. При отступлении РККА реквизировала все съестное и скот до кур у своего сельского населения, почище оккупантов.

ЧЕГО??? Вермахт эвакуировал мирное население??? Вермахт его или уничтожал, или угонял в Германию. Что вы тут чушь несете?

Так что еще долго придется считать потери СССР

Все давно подсчитано.

[Gosha]

Ну, у вас и каша в голове. Таких феерических глупостей я давно не читал. Вы бы хоть не позорились так.

В 1944 году с заклятым врагом Финляндией Сталин решил договориться! Сталинградская Победа тоже похожа на сговор с предателем Паулюсом. Фельдмаршал прекрасно поживал в Советском плену в 1945 году побывал в Нюрнберге, в 1949 году перебрался на жительство в ГДР. Остаток войны Паулюс консультировал Генштаб РККА, это была Сталинская фишка ничем не хуже Власова и РОА у Вермахта. Паулюс показал Генералитету Германии, что со Сталиным можно хорошо договориться.

[Антон]

В 1944 году с заклятым врагом Финляндией Сталин решил договориться!

Сталин решил? Вы ничего не путаете? Вообще-то инициатива переговоров была от финнов.

Остаток войны Паулюс консультировал Генштаб РККА, это была Сталинская фишка ничем не хуже Власова и РОА у Вермахта.

Никогда он не консультировал Генштаб.

[Gosha]

Сталин решил? Вы ничего не путаете? Вообще-то инициатива переговоров была от финнов.

Инициатива переговоров была со стороны СССР и Сталина началась дипломатическая Мирная Эпопея еще в 1942 году.

В начале 1942 года советский посол в Швеции А. М. Коллонтай через шведского министра иностранных дел Гюнтера сделала попытку установить контакты с правительством Финляндии. В конце января президент Ристо Хейкки Рюти и маршал Маннергейм обсудили возможность проведения предварительных переговоров с Советским Союзом и пришли к выводу, что любые контакты с Москвой недопустимы.

20 марта 1943 года американское правительство обратилось к Финляндии с предложением выступить в качестве посредника в переговорах о заключении мирного соглашения (Соединенные Штаты не были в состоянии войны с Финляндией). Финское правительство, сообщив о предложении Берлину, ответило отказом. Однако настроения у финской военно-политической элиты стало меняться по мере неудач немецких войск на восточном фронте. Летом 1943 года финские представители начали переговоры с американцами в Португалии. Глава финского внешнеполитического ведомства Карл Хенрик Вольтер Рамсай направил в американский госдепартамент письмо с заверением, что финские войска не станут воевать с американскими солдатами в том случае, если они после высадки в Северной Норвегии вступят на территорию Финляндии.

Постепенно военный угар стих и сменился пораженческими настроениями, о планах строительства «Великой Финляндии» пришлось забыть. В начале ноября 1943 года социал-демократическая партия сделала заявление, в котором она не только подчеркивала право Хельсинки по своему желанию выйти из войны, но и сообщало, что этот шаг следует сделать без промедления. В середине ноября 1943 года секретарь шведского МИД Бухеман сообщил послу Коллонтай, что финское правительство желает заключения мира с СССР. 20 ноября A.M. Коллонтай попросила Бухемана довести до сведения финских властей, что Хельсинки могут направить в Москву делегацию для переговоров. Правительство Финляндии приступило к изучению советского предложения. Одновременно шведское правительство сообщило, что готово оказать Финляндии продовольственную помощь в том случае, если попытки начать переговоры с Советским Союзом с целью заключения мирного соглашения приведут к прекращению германских поставок. В ответе финского правительства на предложение Москвы говорилось, что Хельсинки готовы вести мирные переговоры, но не могут отдать жизненно важные для Финляндии территории и города. Таким образом, Маннергейм и Рюти были согласны вести мирные переговоры с Советским Союзом, но с позиции победителей. Финны требовали передачи Финляндии территорий, утраченных по итогам Зимней войны и находившихся в составе СССР на 22 июня 1941 года. В ответ Коллонтай сообщила, что отправным пунктом для начала переговоров может быть только советско-финская граница 1940 года. В конце января 1944 года государственный советник Юхо Кусти Паасикиви выехал в Стокгольм для неофициальных переговоров с советской стороной. Финское правительство вновь поставило вопрос о границах 1939 года. Аргументы советской дипломатии успеха не имели. Рузвельт и Черчилль в июне 1944 года уговорили финнов согласиться на условия Кремля.

Отправлено спустя 11 минут 17 секунд:

Никогда он не консультировал Генштаб.

Тогда подскажите почему Паулюс был изолирован от немецких пленных офицеров. Предателем Паулюса считала весь Третий Рейх, из 110 пленённых солдат и офицеров 6 армии и 4 танковой армии умерло от голода 37 тысяч человек, СССР вообще пошло на заведомую лож утверждая что пленено было только 93 тысячи человек, таким образом сократив количество смертей до 19-20 тысяч человек, именно столько было оставлено в для восстановления Сталинграда.

[Антон]

Инициатива переговоров была со стороны СССР и Сталина

В начале ноября 1943 года социал-демократическая партия сделала заявление, в котором она не только подчеркивала право Хельсинки по своему желанию выйти из войны, но и сообщало, что этот шаг следует сделать без промедления. В середине ноября 1943 года секретарь шведского МИД Бухеман сообщил послу Коллонтай, что финское правительство желает заключения мира с СССР. 20 ноября A.M. Коллонтай попросила Бухемана довести до сведения финских властей, что Хельсинки могут направить в Москву делегацию для переговоров.

Браво, Гоша! Вы блестяще опровергли самого себя.

Тогда подскажите почему Паулюс был изолирован от немецких пленных офицеров.

Кто вам это сказал? В феврале 1943 г. Паулюса и его генералов привезли в Красногорский оперативный пересыльный лагерь № 27 НКВД в Московской области, где им предстояло провести несколько месяцев. Пленные офицеры по-прежнему воспринимали Паулюса как своего командующего. Вскоре Паулюс заявил: «Я являюсь и останусь национал-социалистом. От меня никто не может ожидать, что я изменю свои взгляды, даже если мне будет грозить опасность провести в плену остаток моей жизни». Паулюс ещё верил в мощь Германии и что «она будет с успехом сражаться».

В июле 1943 года в красногорском лагере был создан Национальный комитет «Свободная Германия». В его состав вошли 38 немцев, 13 из которых были эмигранты (Вальтер Ульбрихт, Вильгельм Пик и другие).

Гоша, вам доверия нет никакого. Вы заврались.

[dimitrius]

Следуя " Логике " аффтара ( точнее, отсутствию логики ), не ясно :
А КАК ??? французики сидели в окопах ВОСЕМЬ МЕСЯЦЕВ и ... И прое-хлебали майское наступление немцев ?
Как ??? союзники находились в состоянии войны - ВОСЕМЬ МЕСЯЦЕВ и сдристнули др Парижа ?
Как союзники Париж даже оборонять не думали ?
Как союзники подарили Гитлеру колоссальное число оружия ?
Как эти герои побросали невероятное количество оружия у Дюнкера ?

Следуя " Логике " аффтара ...

[Gosha]

Браво, Гоша! Вы блестяще опровергли самого себя.

Антон у вас очередные галлюцинации? Советского посла Коллонтай вы не воспринимаете? Читайте заметки полностью Советская инициатива была в начале 1942 года. Первая половина 1942 года был критической для СССР.

Отправлено спустя 12 минут 46 секунд:

Вскоре Паулюс заявил: «Я являюсь и останусь национал-социалистом. От меня никто не может ожидать, что я изменю свои взгляды, даже если мне будет грозить опасность провести в плену остаток моей жизни».

Кому не понравится такой плен с Рождественской Елочкой в теплой комнате, баня, еда от пуза и чистое белье!
Антон что не скажешь если в Советском плену можно было неплохо прожить остаток жизни, а на Родине Паулюса просто повесили бы как предателя еще в 1943 году!

[Антон]

Антон у вас очередные галлюцинации? Советского посла Коллонтай вы не воспринимаете? Читайте заметки полностью Советская инициатива была в начале 1942 года. Первая половина 1942 года был критической для СССР.

"...финское правительство желает заключения мира с СССР. 20 ноября A.M. Коллонтай попросила Бухемана довести до сведения финских властей, что Хельсинки могут направить в Москву делегацию для переговоров."

От кого исходит инициатива, тот и направляет делегацию. В данном случае инициаторами были финны.

Антон что не скажешь если в Советском плену можно было неплохо прожить остаток жизни, а на Родине Паулюса просто повесили бы как предателя еще в 1943 году!

Но он же не консультировал Генштаб и ни от кого не изолировали, как вы писали ранее.

[Gosha]

Антон ну сколько можно пользоваться Измышлениями Советской поры смешно ей Богу. СССР вызывало не только злобу к себе, но дружный смех за неловкие Идеологические пассажи.

Идейный Национал-социалист Паулюс на прогулке в районе Красногорска зима 1943 год.

К военнопленным немецким офицерам и солдатам, находящимся в СССР

Под Сталинградом 6-я армия под моим командованием, выполняя приказ Адольфа Гитлера, сражалась до последней возможности в надежде, что, принося себя в жертву, она этим самым даст Верховному Командованию возможность закончить войну с более благоприятными для Германии результатами. Эти надежды не оправдались!

В связи с событиями последнего времени продолжение войны для Германии превратилось в бессмысленное кровопролитие.

Красная Армия наступает широким фронтом и уже достигла границ Восточной Пруссии.

Во Франции англо-американские войска прорвали немецкую оборону и вышли на широкий оперативный простор французской территории.

Ни на Востоке, ни на Западе Германия не располагает резервами, которые могли бы восстановить положение.

Превосходство противника в воздухе и на море настолько подавляюще, что положение, вследствие этого, становится еще более безнадежным.

Война для Германии проиграна.

В этом положении Германия оказалась, несмотря на героизм своей армии и всего народа, по вине государственного и военного руководства Адольфа Гитлера.

К этому следует добавить, что методы обращения многих доверенных Гитлера с населением оккупированных областей вызывают отвращение у каждого настоящего солдата и у каждого истинного немца и должны навлечь на нас самые, тяжелые упреки со стороны всех народов мира.

Если немецкий народ сам не откажется от подобных злодеяний, то он будет нести полную ответственность за всё.

Ввиду этих обстоятельств, я считаю своим долгом заявить всему немецкому народу и моим товарищам в плену следующее:

Германия должна устранить Адольфа Гитлера и установить новое государственное руководство, которое закончит войну и создаст условия, обеспечивающие нашему народу дальнейшее существование и восстановление мирных, дружеских отношений с нашими нынешними противниками.

Москва, 8 августа 1944 г.
ПАУЛЮС
Генерал-фельдмаршал.

Это даже не Красногорск и даже не лагерь, а Августовская Москва - 1944 года. Антон ваш противник из СССР Генсек-президент Горбачев открыл многие ранее недоступные материалы из архивов, теперь мы должны их учитывать.

Отправлено спустя 16 минут 24 секунды:

Но он же не консультировал Генштаб и ни от кого не изолировали, как вы писали ранее.

Антон вы странный человек Гитлер сделал большую ошибку назначив на командование ударной группировкой Штабного Генерала Паулюса (не боевого). Германия всегда гордилась тем что Прусские Фельдмаршалы в плен не сдавались и в плену не были именно с этой идеей Гитлер вручил Фельдмаршальский жезл Паулюсу, надеясь увидеть его в гробу с прострелянной башкой.
Уж как злопыхал Сталин когда Советский Генерал орденоносец Власов оказался в немецком плену добровольно и начал сотрудничество с врагом.
А тут такая удача Паулюс генерал генштабист и этим не воспользоваться. Паулюс вы думаете за так в 1945 году встречается со своей семьей, становится свидетелем на Нюрнбергском процессе, а с 1949 года проживает в ГДР под негласным присмотром ШТАЗИ и МГБ. ТАКИЕ ПОДАРКИ ЗА ТАК НЕ ДЕЛАЮТСЯ.

[Антон]

Антон ну сколько можно пользоваться Измышлениями Советской поры смешно ей Богу. СССР вызывало не только злобу к себе, но дружный смех за неловкие Идеологические пассажи.

Гоша, а сколько можно нести всякую чушь и клеветать на СССР?

Антон ваш противник из СССР Генсек-президент Горбачев открыл многие ранее недоступные материалы из архивов

Разве Горбачев?

Антон вы странный человек Гитлер сделал большую ошибку назначив на командование ударной группировкой Штабного Генерала Паулюса (не боевого). Германия всегда гордилась тем что Прусские Фельдмаршалы в плен не сдавались и в плену не были именно с этой идеей Гитлер вручил Фельдмаршальский жезл Паулюсу, надеясь увидеть его в гробу с прострелянной башкой.
Уж как злопыхал Сталин когда Советский Генерал орденоносец Власов оказался в немецком плену добровольно и начал сотрудничество с врагом.
А тут такая удача Паулюс генерал генштабист и этим не воспользоваться. Паулюс вы думаете за так в 1945 году встречается со своей семьей, становится свидетелем на Нюрнбергском процессе, а с 1949 года проживает в ГДР под негласным присмотром ШТАЗИ и МГБ. ТАКИЕ ПОДАРКИ ЗА ТАК НЕ ДЕЛАЮТСЯ.

Таким образом, вы не можете подтвердить ваши фантазии, что Паулюс консультировал Генштаб или был от кого-то изолирован. Слив засчитан.

[Кадук]

А в чем заключались провокации Сталина?
Только коротко и чётко.

Лукавый политик И.В. Джугашвили-Сталин когда только уселся на Трон в 1928 году определил для РККА врага номер один - Польшу. 12 сентября 1939 года допустим решил поддержать Гитлера в совместном нападении на Польшу. Поздравления Гитлера Сталиным в захвате Австрии и Чехословакии, с Победой над Францией в 1940 году. Гитлер тоже помогал Сталину на Халхин-Голе в 1939, в войне с Финляндией 1939-1940, в Прибалтике 1940 года, успокаивал Румынию в 1940 году в связи с потерей её Молдавии. Даже если не было секретных пунктов в Пакте Риббентропа-Молотова Сталинская Предвоенная политика потерпела неудачу в Европе 1940 года.[/color][/b]

Гоша!
Вас же уже окунали носом в г... на сей счёт.
Не садился Сталин в 1928 ни на какой трон.
Как был генсеком так и остался.

[Антон]

Гоша!
Вас же уже окунали носом в г... на сей счёт.
Не садился Сталин в 1928 ни на какой трон.

Да ему хоть кол на голове теши.

Как был генсеком так и остался.

Он после XVII съезда отказался от титула "генеральный секретарь" и стал просто "секретарь ЦК".

[Gosha]

Гоша, а сколько можно нести всякую чушь и клеветать на СССР?

Таким образом, вы не можете подтвердить ваши фантазии, что Паулюс консультировал Генштаб или был от кого-то изолирован. Слив засчитан.

Антон Паулюс консультировал Генштаб РККА-СССР - это вы не можете доказать обратного!!! Вот вам и кажется что все кругом клевещут на СССР.
Приведу цифры из Истории Великой Отечественной войны издание 1960 года! Накануне 22 июня 1941 года Германия и её союзники сосредоточили на наших границах 190 дивизий - 5,5 миллионов человек... получается в каждой дивизии Третьего Рейха и его союзников 28 тысяч 947 человек таких дивизий не было даже 1 сентября 1939 года у Вермахта. Далее ...мы имели здесь 170 дивизий общей численностью 2,7 миллиона человек...получается в каждой дивизии РККА "общей численности" числелось 15 тысяч 882 человека таких дивизий в РККА "отродясь" не существовало. Далее перечисляется техника 1475 танков, 1540 самолетов 37500 орудий (с этой цифрой можно было и согласиться, но в Вермахте 47 тысяч, то есть каждый батальон имел 47 орудий). Вот эти Цифры высосанные из пальца являются исторической КЛЕВЕТОЙ на СССР.


Отправлено спустя 6 минут 51 секунду:

Гоша!
Вас же уже окунали носом в г... на сей счёт.
Не садился Сталин в 1928 ни на какой трон.
Как был генсеком так и остался.

Наверняка вместе с Вами Кадук!!! Сталин к 1928 году ликвидировал Оппозицию в рядах ВКПБ - этого вы отрицать не можете, в 1918 году Ленин ликвидировал все политические партии и организации, осталась одинокая и единственная РКПБ.

[Антон]

Антон Паулюс консультировал Генштаб РККА-СССР

Только в ваших фантазиях! Никогда он Генштаб не консультировал. Не в том положении был, чтобы консультировать. В 1943-1945 гг. Фридрих Паулюс содержался в пересыльном лагере № 27 в Красногорске, затем - в «генеральском лагере» № 160 под Суздалем (в Спасо-Евфимиевом монастыре), позже - на «спецобъектах» в Иванове и Озерах. Так что не порите горячку.

таких дивизий не было даже 1 сентября 1939 года у Вермахта.

А вы не забыли, что сюда входят также союзники Вермахта: Финляндия, Венгрия, Румыния? Причем тут 1 сентября 1939 г. Вы не знаете матчасть и несете чушь несусветную.

[Gosha]

«РЖЕВСКАЯ МЯСОРУБКА»

«Ржевская мясорубка» до сих пор вызывает вопросы. Вопрос только один для чего? Азиатская хитрость Сталин одним отвлекающим ударом решить несколько политических и военных проблем. Конечно удар был не один, а несколько чтобы уж наверняка связать по рукам и ногам немецкие резервы под Ленинградом, Волховский фронт с Мясным Бором и Ржев, все это делалось, чтобы хоть как-то облегчить положение войск в Сталинграде. Все эти операции местного масштаба были объявлены как победы РККА, особенно Сталинградская эпопея была преподнесена как грандиозная победа Советского оружия. Действительно Сталину нужна была одна единственная «Победа над Германией» в которой он не сомневался, но Сталинская Победа произошла от самонадеянности Гитлера».

Красная армия отбила у немцев город чудовищной ценой!
Семьдесят пять лет назад перевернулась одна из самых кровавых страниц в истории Великой Отечественной войны – завершилась Ржевская битва, которую еще называют "ржевской мясорубкой". Жутко представить, но солдаты воевали буквально на "полях смерти", задыхаясь от трупного запаха своих же погибших однополчан. Хоронить не было никакой возможности – немцы простреливали поля. Воспоминания ветеранов страшнее любого фильма ужасов.

Вместе с тем, наступление на занятый немцами Ржев – одна из самой спорной операции в истории войны. Некоторые историки считают, что в огромных потерях Красной армии – порядка 400 тысяч человек – виновато бездарное советское командование и лично Сталин, который опасался, что немцы вновь начнут наступление на Москву. Поэтому он безжалостно бросал сибирские части под огонь немецкой группы армий "Центр".
Но задачу выполнить удалось. Немцы ушли из Ржева, а так называемый Ржевско-Вяземский выступ, или плацдарм, который немцы собирались использовать для наступления на Москву, прекратил свое существование. Не осталось у гитлеровцев и резервов для переброски войск под Сталинград, где параллельно шла другая великая битва.

Но какой ценой этого удалось достичь. Четыре наступательные операции захлебывались в крови. Позже ветеран и историк Петр Михин напишет, что если бы вместо шести необеспеченных операций, "в каждой из которых для победы не хватало чуть-чуть", были бы проведены одна-две сокрушительные, не было бы ржевской трагедии.

Гитлеровцы были лучше вооружены, обеспечены новейшей военной техникой. У советских артиллеристов зачастую было по несколько снарядов, которые приберегали для танков и экономили боеприпасы, когда наступала пехота.

Немцев поддерживали танки PzKpfw IV, бронетранспортеры SdKfz 25. На тот момент это были самые современные машины. А вот Т-34-76 еще требовали доработки, но и их не хватало. Кстати, в ходе Ржевско-Сычевской операции летом 1942 г. проходила одна из крупнейших танковых битв Второй мировой. С обеих сторон в ней участвовали 1,5 тысячи машин.

У немцев во время боев лучше работала связь. По рации они оперативно вызывали авиацию, корректировали огонь артиллерии. Все это будет у Красной армии. Но потом. В время "ржевской мясорубки" красноармейцы воевали, словно в аду. Потери тут же восполняли новобранцы – в основном, неподготовленные деревенские жители, которым приходилось учиться прямо в бою. Отступать было некуда. Позади стояли бойцы заградотрядов, вооруженные автоматами и пулеметами, которых так не хватало на передовой.


Ветераны вспоминают, как бои шли буквально за каждый бугорок. В некоторые подробности даже верится с трудом. Река Бойня рядом со Ржевом становилась красной от крови. Порой солдат начинало охватывать равнодушие, и они тысячами погибали в болотах, лесах и полях Тверской области.
В то же самое время Ржевская битва не была избиением, атаковали не только русские, как это иногда подают в статьях и фильмах. Немецкий ветеран Август фон Кагенек в своей книге "Война на востоке" писал о наступлении 18-го пехотного полка вермахта, которое захлебнулось из-за сокрушительного огня советской артиллерии в августе 1942-го. В мясорубку попадали все.
"Невообразимо это количество артбатарей и ракетных установок всевозможных типов, неописуемый звук "Катюш". Как минимум, от 40 до 50 стреляли одновременно. Бомбардировщики и истребители-бомбардировщики приходили и уходили с резким звуком моторов. Мы никогда еще не видели такого в России", – пишет историк. Но для Вермахта гибельные атаки типа А ЛЯ РУСО были исключением из правил, а не правилом и генералов-карьеристов в Третьем Рейхе было все таки значительно меньше.

Отправлено спустя 18 минут 26 секунд:

А вы не забыли, что сюда входят также союзники Вермахта: Финляндия, Венгрия, Румыния? Причем тут 1 сентября 1939 г. Вы не знаете матчасть и несете чушь несусветную.

Я вас правильно понял? Пехотная дивизия Вермахта 17 тысяч человек, Моторизованная дивизия 15 тысяч человек, Танковая дивизия 14 тысяч человек, помимо основного состава имели дополнительный из финнов, венгров, румын и итальянцев именно по этой причине Генштаб РККА-СССР на 22 июня 1941 года насчитал в каждой дивизии Вермахта почти по 29 тысяч человек. это надо же ему додуматься сложить вместе МД и ТД (Механизированная - Танковая дивизия).

[Антон]

Гоша, вы к чему опять эту лапшу копипастите? Вот эту чепуху

Азиатская хитрость Сталин одним отвлекающим ударом решить несколько политических и военных проблем.

зачем лепите? Сталин-азиат - это вообще перл!

Красная армия отбила у немцев город чудовищной ценой!

В 1942 году Красная Армия вела тяжёлые наступательные бои в целью разгрома группы армий "Центр", ликвидации так называемого Ржевского выступа. Там было проведено три наступательных операции которые не привели к решительному успеху. Каковы были потери?

1. Ржевско-Вяземская стратегическая наступательная операция Западного фронта (командующий Г. К. Жуков) и Калининского фронта (командующий И. С. Конев) 8 января - 20 апреля 1942 года.

Операция являлась составной частью стратегического наступления советских войск зимой 1941—1942 годов и имела целью завершить разгром немецкой группы армий «Центр» (командующий — генерал-фельдмаршал Г. фон Клюге). Несмотря на незавершённость, операция имела важное значение в ходе общего наступления Красной армии. Советские войска отбросили противника на западном направлении на 100—250 километров, завершили освобождение Московской и Тульской областей, освободили многие районы Калининской и Смоленской областей.

С 1 января по 30 марта 1942 года группа армий «Центр» потеряла более 330 тысяч человек.

Потери советских войск в операции, согласно официальным данным, составили 776 889 человек, из них безвозвратные — 272 320 человек, или 25,7 %, санитарные — 504 569 человек

При этом за время Ржевско-Вяземской операции всё же удалось потеснить немцев и нанести им очень ощутимые для обороняющихся войск потери в 330 тысяч человек, удалось освободить значительные территории и спасти их население от зверств гитлеровцев.

2. Первая Ржевско-Сычёвская наступательная операция, командующие те же

Общие потери советских войск в операции составили около 300 000 человек, или 60 % от численности группировки Красной армии в начале операции. Неполные потери в танках составили около 1085 единиц. Непосредственные потери 30-й армии составили 99 820 человек.

3. Ну и наконец Вторая Ржевско-Сычёвская операция (операция "Марс") с 25 ноября по 20 декабря 1942 года. Там среднесуточные потери составили 8 295 человек, безвозвратные 70 373 (12,9%).

Зимой 1942 года немецкая 9-я армия В. Моделя оставила Ржевско-Вяземский выступ. Операция по отводу войск на заранее подготовленные позиции была названа «Буйвол». Тактически грамотные действия немецкого командования позволили сохранить немецкие войска и вывести их из под угрозы окружения. Перейдя в наступление, войска Красной армии обнаружили пустой город, в котором оставался лишь арьергард 9-й армии, создававший видимость присутствия немецких войск.

Вскоре штаб немецкой 9-й армии возглавил войска на северном фасе Курского выступа.

Советские войска Калининского (командующий — М. А. Пуркаев) и Западного (командующий — В. Д. Соколовский) фронтов начали преследование противника. Это преследование, длившееся со 2 по 31 марта, получило название Ржевско-Вяземской операции 1943 года и отодвинуло линию фронта от Москвы ещё на 130—160 километров.

Город Ржев был освобождён 3 марта 1943 года войсками 30-й армии Западного фронта.

По данным историка А. В. Исаева, проведённого на основе архива Министерства обороны, потери в операциях на дуге, опоясывающей Ржев, протяжённостью 200—250 километров, с января 1942 года по март 1943 года составили: безвозвратные — 392 554 человека; санитарные — 768 233 человека. В число безвозвратных потерь входят пленные, часть которых после войны вернулась домой. 50 000 человек были взяты в плен из состава 39-й, 22-й, 41-й армий и 11-го кавалерийского корпуса. 13 700 человек пленены во время Ржевско-Гжатской наступательной операции 30 июля — 30 сентября 1942 года.

Согласно статистическому исследованию историка Г. Ф. Кривошеева «Россия и СССР в войнах XX века», безвозвратные потери (убитые, умершие от ран и пропавшие без вести, в том числе попавшие в плен) в 1942—1943 годы в операциях на западном направлении составили 433 037 человек, из них:

Ржевско-Вяземская стратегическая наступательная операция (8 января — 20 апреля 1942 года) — 272 320 человек.
Первая Ржевско-Сычевская наступательная операция (30 июля — 23 августа 1942 года) — 51 482 человека.
Вторая Ржевско-Сычевская наступательная операция (25 ноября — 20 декабря 1942 года) — 70 373 человека.
Ржевско-Вяземская наступательная операция (2 — 31 марта 1943 года) — 38 862 человека.

В 1942 году общие потери на Западном и Калининском фронтах (включая Ржевскую дугу) составили:

Западный фронт — 244 574 человек убитых и умерших от ран и 44 996 человек пропавших без вести.
Калининский фронт — 221 726 человек убитых и умерших от ран и 55 826 человек пропавших без вести.

Итого, безвозвратные потери советской армии, включая пленных, в ходе Ржевской битвы 1942—1943 годов составили 605 984 человека.

Я вас правильно понял? Пехотная дивизия Вермахта 17 тысяч человек, Моторизованная дивизия 15 тысяч человек, Танковая дивизия 14 тысяч человек, помимо основного состава имели дополнительный из финнов, венгров, румын и итальянцев именно по этой причине Генштаб РККА-СССР на 22 июня 1941 года насчитал в каждой дивизии Вермахта почти по 29 тысяч человек. это надо же ему додуматься сложить вместе МД и ТД (Механизированная - Танковая дивизия).

К 22 июня 1941 года немцами у границ СССР было сосредоточено и развернуто три группы армий – всего 181 дивизия, в том числе 19 танковых и 14 моторизованных, и 18 бригад, поддерживаемых тремя воздушными флотами. Всего же в немецкой армии имелось 214 дивизий – 169 пехотных, 21 танковая, 14 моторизованных, 10 охранных, а также 7 отдельных бригад. Численность группировки немцев составила 4 306 800 человек, по танкам – 4 417 (вместе с 402 танками стран-сателлитов), по самолётам – 4389 (вместе с 964 самолетами сателлитов). Общая численность вооруженных сил Германии составляла 8,5 миллионов человек (кстати, в советской историографии использовались заниженные данные по Мюллер-Гиллебранту – 7,2 миллиона). По данным российского историка Кривошеева Г.Ф. общая численность восточной группировки немцев составляла порядка 5,5 миллиона солдат и офицеров (вместе с частями союзников Германии).

https://ammoussr.ru/history/o-sootnoshe ... 1941-goda/

Вопросы есть?

[Gosha]

зачем лепите? Сталин-азиат - это вообще перл!

Надо же ошибся смесь грузинки с евреем это что-то между Востоком и Западом.

[Антон]

смесь грузинки с евреем

В метрической книге сказано: оба православного вероисповедания! Учите матчасть.

[Gosha]

Всего же в немецкой армии имелось 214 дивизий – 169 пехотных, 21 танковая, 14 моторизованных, 10 охранных, а также 7 отдельных бригад. Численность группировки немцев составила 4 306 800 человек, по танкам – 4 417 (вместе с 402 танками стран-сателлитов), по самолётам – 4389 (вместе с 964 самолетами сателлитов).

Действительно число дивизий стремительно растет в Советской историографии. Даже с учетом 7 бригад численность каждой дивизии Вермахта и его Союзников составляла 19 тысяч 756 человек. Тут приходешь к одному единственному выводу Министерство Обороны СССР хотело добиться разительного превосходства в живой силе противника то есть вермахта указывая 2,5 миллиона человек которые находились в Первом из Трех эшелонов в Пограничных округах СССР, а то что за первых три месяца войны было направлено на фронт к уже 4,5 миллионам еще 8 миллионов человек к концу сентября 1941 года это в расчет не берется как количество танков РККА, количество самолетов и так далее. Вермахт и его союзники потеряли за 1941 год 2,5 миллиона человек и их вооруженные силы составляли в СССР 7,6 миллиона человек против 10,3 миллионов у РККА которая к этому времени потеряла...

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:

В метрической книге сказано: оба православного вероисповедания! Учите матчасть.

Антон а что крещеных евреев не бывает? Даже в Грузинской церкви.

Ашкеназские евреи появились в Грузии довольно поздно и отношения с местными соплеменниками долгое время не складывались. Возможно Виссариона по пьянке зарезали на расовой почве. Может быть Иосиф прирезал пьяницу дебошира попашу, потому что считал себя грузином в свою мать.