Немцы в боюВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Кадук: 12 апр 2018, 22:07 Гоша,чуть ранее Вы писали,что ИС 2 неудачный танк со множеством дефектов.
А здесь говорите,что удачный и служил аж до 1982.
Повторю еще раз ИС-1 был видоизменений КВ-1С, а ИС-2 можно считать уже первым ИСом, но с массой недостатков!!! ИС-2М в котором много чего поменяли, прицельные приспособление, фрикционы, коробку передач, самое главное поставили наконец более мощный двигатель.

В-2 (450 л. с. ) это первый советский серийный танковый дизель 1937-го года, разработан в Харькове, родоночальник советских танковых дизелей. Недостаток всей ветки этих дизелей - неэффективная работа маслосъёмных колец, как следствие, большой расход масла на угар, 20 г/л. с. ·ч.
В-2ИС, он же В-2-10 (480-500 л. с., опытные варианты до 650 л. с.) разработан на базе В-2 во время войны для танка ИС. Одним из его достоинств был электроинерционный стартер, работавший как от электропривода, так и от рукоятки.
В-54К-ИС (620 л. с.) это одна из его последующих версий, разработанная для модернизации советского парка танков ИС-2 в 1954-м году, с маслозакачивающей системой, которая должна была сгладить негативный эффект, форсуночным подогревателем НИКС-1 и воздухоочистителем ВТИ-2 с отсосом пыли из бункера. Танк после модернизации получил название ИС-2М.


- Василий Иваныч, танки !!!!
- Да ну их на хер, Петька, на той неделе об них всю шашку затупил....
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

Gosha: 14 апр 2018, 11:32
Кадук: 12 апр 2018, 22:07 Гоша,чуть ранее Вы писали,что ИС 2 неудачный танк со множеством дефектов.
А здесь говорите,что удачный и служил аж до 1982.
Повторю еще раз ИС-1 был видоизменений КВ-1С, а ИС-2 можно считать уже первым ИСом, но с массой недостатков!!! ИС-2М в котором много чего поменяли, прицельные приспособление, фрикционы, коробку передач, самое главное поставили наконец более мощный двигатель.

В-2 (450 л. с. ) это первый советский серийный танковый дизель 1937-го года, разработан в Харькове, родоночальник советских танковых дизелей. Недостаток всей ветки этих дизелей - неэффективная работа маслосъёмных колец, как следствие, большой расход масла на угар, 20 г/л. с. ·ч.
В-2ИС, он же В-2-10 (480-500 л. с., опытные варианты до 650 л. с.) разработан на базе В-2 во время войны для танка ИС. Одним из его достоинств был электроинерционный стартер, работавший как от электропривода, так и от рукоятки.
В-54К-ИС (620 л. с.) это одна из его последующих версий, разработанная для модернизации советского парка танков ИС-2 в 1954-м году, с маслозакачивающей системой, которая должна была сгладить негативный эффект, форсуночным подогревателем НИКС-1 и воздухоочистителем ВТИ-2 с отсосом пыли из бункера. Танк после модернизации получил название ИС-2М.


- Василий Иваныч, танки !!!!
- Да ну их на хер, Петька, на той неделе об них всю шашку затупил....
Я Вам сразу говорил об ИС 2.
Вы таким способом выкрутится пытаетесь?
Кстати об анекдоте.
Сами внутри танка хоть раз побывали?😁
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Кадук: 14 апр 2018, 12:42 Я Вам сразу говорил об ИС 2.
Я вам возразил что ИС-2 был еще не до ИС, что тут непонятного!!! Воют экипажи, а не танки!! В 1941 году РККА имело неоспоримое преимущество перед Вермахтом как по количеству так по качеству танков! Только новейших танков Т-34 и КВ в РККА было более 1200 штук, что равнялось количеству немецких Т-III и Т-IV. Что же РККА этим не воспользовалось. В экипаже ИСов было два офицера Командир танка и Механик-водитель (не ниже старшины). Командир ТЯЖВЗВОДА старший лейтенант, остальные два экипажа командир танка лейтенант, механик-водитель младший лейтенант; на Т-34 младший лейтенант, остальные два-три экипажа сержантские.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

Gosha: 14 апр 2018, 13:51
Кадук: 14 апр 2018, 12:42 Я Вам сразу говорил об ИС 2.
Я вам возразил что ИС-2 был еще не до ИС, что тут непонятного!!! Воют экипажи, а не танки!! В 1941 году РККА имело неоспоримое преимущество перед Вермахтом как по количеству так по качеству танков! Только новейших танков Т-34 и КВ в РККА было более 1200 штук, что равнялось количеству немецких Т-III и Т-IV. Что же РККА этим не воспользовалось. В экипаже ИСов было два офицера Командир танка и Механик-водитель (не ниже старшины). Командир ТЯЖВЗВОДА старший лейтенант, остальные два экипажа командир танка лейтенант, механик-водитель младший лейтенант; на Т-34 младший лейтенант, остальные два-три экипажа сержантские.
Гоша,а разве в танках РККА не было экипажей?
И при чем здесь звания?
Вы о чем здесь толкуете?Об обученности и боевом опыте экипажей или о их званиях?
При свой Вам звание фельдмаршала Вы все равно даже стрелковым отделением не сможете командовать😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Кадук: 14 апр 2018, 15:00 Гоша,а разве в танках РККА не было экипажей?
И при чем здесь звания?
Очередное звание в РККА, как СА и РА присвояется при квалификации и сдачи нормативов. Школьникам разве это не известно? При сдаче норматива при стрельбе из винтовки на нагрудный знак «Ворошиловской Стрелок РККА» красноармейцу присваивали очередное звание - ефрейтор. Срок службы в РККА три года с 1939 года.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

Gosha: 14 апр 2018, 15:38
Кадук: 14 апр 2018, 15:00 Гоша,а разве в танках РККА не было экипажей?
И при чем здесь звания?
Очередное звание в РККА, как СА и РА присвояется при квалификации и сдачи нормативов. Школьникам разве это не известно? При сдаче норматива при стрельбе из винтовки на нагрудный знак «Ворошиловской Стрелок РККА» красноармейцу присваивали очередное звание - ефрейтор. Срок службы в РККА три года с 1939 года.
Это где Вы такое вычитали?

А подносчик боеприпасов к орудию при увеличении скорости подноски тоже получает звание ефрейтора и становится заряжающим или замковым,а после того как сдает норматив заряжающего получает звание мл. сержант и становится наводчиком орудия?😂
А если заряжающий и замковой оба выполнят норматив?😉
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

БРОНЯ КРЕПКА И…

«Из песни действительны только слова – Наши люди мужества полны. Чья броня была лучше Круппа или Советская. На протяжении почти всей войны броня Круппа была лучше и связано было это с довольно малым объемом производства танковой брони по сравнению с производством Советской стороны. Поставки по Лэнд-Лизу броневого проката улучшил положение, а в начале Второй Мировой войны, то есть в 1939 году 15мм броня Круппа равнялась 20-25мм Советского броневого проката».

Особенности процесса получения Крупповской брони
Углерод является важнейшим укрепляющим элементом стали, из-за чего его содержание стараются сделать как можно выше. Однако повышенное содержание углерода усложняет производство, вызывает разрывы при ковке, сложнее становится создание волокнистой структуры, плита становится хрупкой, склонной к растрескиванию и откалыванию при баллистических испытаниях. Добавление никеля увеличивает вязкость стали и позволяет при соответствующей обработке получать волокнистую структуру, а хром дополнительно повышает твердость, не увеличивая при этом хрупкости. Хром также делает сталь особенно чувствительной к термообработке, что облегчает финишную закалку.

Сначала для производства Крупповской брони использовался технологический процесс, принципиально аналогичный производству брони Харви, однако если в производстве последней использовалась никелевая сталь, то в процессе по Круппу была применена твердая хромистая сталь с содержанием хрома в 1%. Кроме того, если в гарвеевском процессе сталь углеродилась длительным (обычно в течение нескольких недель) нагреванием в присутствии древесного угля, Крупповская броня цементировалась путем обдува поверхности разогретой стали газом, содержащим углерод в связанном виде. За счет этого было достигнуто значительное сокращение времени, затраченного на химико-термическую обработку, и, соответственно, обеспечивалось существенное ускорение производства брони, что составляло огромное преимущество этого способа.

Примерно тогда же у Круппа была разработана технология углубления цементированного слоя с одной стороны плиты. Для этого плита покрывалась глиной, причем цементированная сторона оставалась открытой, а затем открытая сторона подвергалась сильному и быстрому нагреву. Так как температура падает от поверхности в глубину плиты, поверхность оказывается более нагретой, чем задняя сторона плиты, позволяет осуществлять так называемую нисходящую закалку поверхности брызгами воды. Сталь, нагретая выше определенной (критической) температуры, становится очень твердой после быстрого охлаждения водой, тогда как сталь, температура которой ниже указанной границы, практически не меняет своих свойств при закалке.

Сталь нагревается таким образом, чтобы уровень критической температуры не проникал глубже 30-40% её толщины. Когда это условие достигалась, плиту быстро вытаскивали из печи, устанавливали в камере закалки и подавали мощные струи воды сначала на нагретую поверхность, а затем, через определенный момент времени, на обе поверхности одновременно (двойное опрыскивание). Такое двустороннее орошение нужно было для предотвращения деформации плиты из-за неравномерного охлаждения.

Следует отметить, что метод укрепления, основанный на нисходящем нагревании не обязательно предполагает изменение содержания углерода в стали. Другими словами, в этом способе укрепления лицевая сторона становится сверхтвердой из-за высокой температуры в момент закаливания, а глубина упрочнённого слоя может регулироваться изменением режима нагрева и может быть больше глубины цементации, при необходимости.
Процесс укрепления лицевой поверхности был, как правило, процессом окончательной обработки плиты, который применялся после процесса термообработки. Он улучшал зернистость материала и создавал волокна, которые увеличивали прочность и пластичность стали.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

Гоша,а для чего цементировали только одну поверхность?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Использование и усовершенствование брони

Крупповская броня была быстро взята на вооружение ведущими морскими странами, являясь не только более дешевой и быстрой в производстве, но и более устойчивой, примерно на 15%, по сравнению с броней Харви: баллистические тесты показали, что 25,9 см Крупповской брони соответствует 30,4 см Гарвеевской . В США Крупповская сталь (состав: 0,27% углерода, 3,75% никеля и 1,75% хрома) стала использоваться для бронирования кораблей с 1900 года. Тем не менее, к началу XX века эта сталь морально устарела из-за появления сложнолегированной цементируемой

Крупповской брони.
Крупповская цементированная броня
Состав и свойства
Цементированная броня Круппа (англ. Krupp cemented armour) — вариант дальнейшего развития Крупповской брони. Цементация стали — вид химико-термической обработки, заключающийся в поверхностном диффузионном насыщении малоуглеродистой стали углеродом, с целью повышения твердости и износостойкости. Цементация с последующей термической обработкой одновременно повышают и предел выносливости. Процесс ее изготовления мало чем отличался, внесены лишь существенные изменения в состав сплава:
• 0,35% углерода,
• 3,9% никеля,
• 2,0% хрома,
• 0,35% марганца,
• 0,07% кремния,
• 0,025% фосфора,
• 0,020 % серы.
KCA имела характеристики предварительной брони, но отличалась большей эластичностью тыльной части листа, что снижало растрескивание брони при попадании в нее снаряда. В последующие 15 лет были внедрены улучшения в технологию производства, и следующие варианты Крупповской брони примерно на 10% превосходили по прочности первые ее образцы.

Производство Крупповские цементируемой брони

Плита бортовой брони после окончательной закалки струями воды
Процесс производства следующий:
• Смесь железа и железной руды или железа и железного лома расплавляется в открытой печи и разливается в железную или песчаную форму. Размеры отливки зависят от размера плиты, которую нужно получить. Например отливка для бортовой плиты трёхпушечной башни имеет размеры 106 × 381 × 635 см и массу около 200 тонн, а отливка для основного пояса размером 66 × 335 × 508 см — около 90 тонн.
• Затем горячую отливку извлекают из формы, очищают и подготавливают для ковки.
• Отливка вновь нагревается и расковывается под гидравлическим прессом до толщины на 15% большей от нужной толщины плиты. Примеси, выделившиеся в центре верхней стороны отливки удаляются срезанием.
• Поковка обжигается чтобы создать частично волокнистую микроструктуру, избежать растрескивания при охлаждении и снять напряжения, возникшие при ковке.
• Заготовка подвергается суперцементации. Время, необходимое для этого, зависит от размера заготовки. Для больших заготовок процесс длится 10-14 суток.
• Повторный нагрев, ковка почти до необходимой толщины и отжиг.
• Термическая обработка для улучшения волокнистой структуры материала.
• Черновая механическая обработка.
• Плиту нагревают и придают ей нужную форму.
• Лицевая сторона плиты нагревается до температуры более высокой критической, в зависимости от необходимой глубины закаленного слоя, и закаляется в струях масла или воды.
• При небольшом нагреве проводится правка кривизны плиты.
• Плита обрабатывается до окончательных размеров.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Нецементированая Крупповская броня

Как уже отмечалось, бронированная плита может закаляться без предварительной цементации. Следует отметить, что цементированная лицевая сторона в большей степени склонна к разрывам и растрескиванию при ковке и нарушении формы, чем остальная масса плиты, что делает изготовление тонких плит сложнее, чем толстых. Эти обстоятельства подтолкнули «Бетлехем Стил» (англ. Bethlehem Steel Company) к производству Крупповской брони без цементации. Позже компания «Мидвейл Стил» (англ. Midvale Steel Company) использовала эту же технологию. Такая броня обычно называется Крупповской нецементированой (англ. Krupp non-cemented, KNC). Структура брони существенно отличается от структуры Крупповской цементируемой брони (KCA). Например, отсутствующим является суперцементированый слой, а закалка сама по себе обычно дает более высокую твердость и глубину.

Есть также различия в химическом составе, содержание углерода и хрома обычно выше, а никеля — такое же или ниже, чем в цементируемой броне. По баллистической прочности нецементированая броня эквивалентна цементируемой, однако она имеет склонность к растрескиванию, как под действием снаряда, так и от внутренних механических напряжений. В связи с этим производство нецементированой брони через несколько лет прекратилось. Типичная нецементированая броня содержит 0,5% углерода, 3,5% никеля и 2,3 — 2,5% хрома.
Ярким показателем хороших качеств Крупповской брони может служить история сражения в Жёлтом море и Цусимского боя, на примере легендарного флагмана адмирала Того — броненосца IJN Mikasa. Броненосец был защищён броней производства завода Круппа. На протяжении сражения в Жёлтом море IJN Mikasa находился под обстрелом шести русских броненосцев, 305-мм снаряд смог пробить 178-мм бронепояс, лишь выбив из него кусок диаметром 0,9 метра и полностью разрушившись.

Боевое применение
Во время Цусимского боя броненосец получил 10 попаданий 305-мм и 22 попадания 152-мм снарядами, но на его боевых качествах эти попадания не сказались.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Хотя в журнале «Техника-молодежи» один раз проскользнуло мнение о том, что качество брони немецких танков в конце войны ухудшилось якобы из-за прекращения поставок легирующих элементов из Швеции, но это вызывает сомнение. Дело в том, что Гитлер мотивировал необходимость удержания Украины от наступающих советских войск в 1944 году тем, что без этой области Германия тоже лишится значительной части металла для танковой брони. Но министр промышленности Шпеер ответил ему, что в самой Германии производится намного больше металла и легирующих добавок, чем на всей Украине. Более реальной причиной ухудшения качества немецкой брони в конце войны стала торопливость немцев - видимо они в целях экономии времени стали сокращать такую важную операцию как отпуск брони после нагрева - это очень длительный процесс. И возможно поэтому немецкая броня стала более хрупкой, чем в начале войны.

Интересно сравнить это с положением в кораблестроительной тематике: в военно-морской исторической литературе, хоть и редко, но все же иногда проскальзывают скупые данные о прочности корабельной брони.

Можно привести несколько выдержек по этому поводу:
Журнал "Судостроение" N5-6 1995г: «Только-только в 1880-е годы с помощью английской фирмы «Каммель» успели наладить выпуск сталежелезной брони, как уже в 1894-1895 гг. пришлось от нее переходить к стале-никелевой, а уже в конце 1895 г. на смену ей пришла еще более стойкая против снарядов гарвеевская. Первые плиты гарвеевской брони Ижорского завода испытали на полигоне в октябре 1896 г. и только с весны 1898г. Обуховский завод, также освоивший их производство, начал с помощью нового 7500-тонного пресса выполнять заказ для броненосца «Ослябя». Но уже в конце 1896 г. в Германии начали выпуск новой брони по технологии завода Круппа, который, выполняя заказ брони для броненосца «Полтава», предложил испытать такую плиту на полигоне в России. В мае 1898г. (по договору с фирмой) Ижорский завод приступил к новой кардинальной переналадке производства под выпуск новой брони.


Крупповская броня на 30 % прочнее гарвеевской (от хромоникелевой она в принципе не отличается по химическому составу, но отличается способом закалки). Для броневых палуб применялась хромоникелевая броня. Снаряд попадая в нее под углом меньше 15 градусов не пробивал ее, а сделав ложкообразную вмятину, рикошетировал.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

Gosha: 18 апр 2018, 17:52 Хотя в журнале «Техника-молодежи» один раз проскользнуло мнение о том, что качество брони немецких танков в конце войны ухудшилось якобы из-за прекращения поставок легирующих элементов из Швеции, но это вызывает сомнение. Дело в том, что Гитлер мотивировал необходимость удержания Украины от наступающих советских войск в 1944 году тем, что без этой области Германия тоже лишится значительной части металла для танковой брони. Но министр промышленности Шпеер ответил ему, что в самой Германии производится намного больше металла и легирующих добавок, чем на всей Украине. Более реальной причиной ухудшения качества немецкой брони в конце войны стала торопливость немцев - видимо они в целях экономии времени стали сокращать такую важную операцию как отпуск брони после нагрева - это очень длительный процесс. И возможно поэтому немецкая броня стала более хрупкой, чем в начале войны.

Интересно сравнить это с положением в кораблестроительной тематике: в военно-морской исторической литературе, хоть и редко, но все же иногда проскальзывают скупые данные о прочности корабельной брони.

Можно привести несколько выдержек по этому поводу:
Журнал "Судостроение" N5-6 1995г: «Только-только в 1880-е годы с помощью английской фирмы «Каммель» успели наладить выпуск сталежелезной брони, как уже в 1894-1895 гг. пришлось от нее переходить к стале-никелевой, а уже в конце 1895 г. на смену ей пришла еще более стойкая против снарядов гарвеевская. Первые плиты гарвеевской брони Ижорского завода испытали на полигоне в октябре 1896 г. и только с весны 1898г. Обуховский завод, также освоивший их производство, начал с помощью нового 7500-тонного пресса выполнять заказ для броненосца «Ослябя». Но уже в конце 1896 г. в Германии начали выпуск новой брони по технологии завода Круппа, который, выполняя заказ брони для броненосца «Полтава», предложил испытать такую плиту на полигоне в России. В мае 1898г. (по договору с фирмой) Ижорский завод приступил к новой кардинальной переналадке производства под выпуск новой брони.


Крупповская броня на 30 % прочнее гарвеевской (от хромоникелевой она в принципе не отличается по химическому составу, но отличается способом закалки). Для броневых палуб применялась хромоникелевая броня. Снаряд попадая в нее под углом меньше 15 градусов не пробивал ее, а сделав ложкообразную вмятину, рикошетировал.
В СССР где то с 1944 использовались элементы не коварной,не катаной,а литой брони.😉
Что скажете на сей счёт?
Она лучше или хуже Крупповской?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Кадук: 25 апр 2018, 12:20 В СССР где то с 1944 использовались элементы не коварной,не катаной,а литой брони.
Сталинская "коварная" броня - была шоком для Вермахта. Кадук не спешите! Литая броня должна быть на 15-20% толще, чтобы сравниться с броней катаной на блюминге!

Отправлено спустя 1 час 4 минуты 15 секунд:
ТОЛЩИНЫ РАВНОПРОЧНОЙ БРОНИ:
ЖЕЛЕЗНАЯ =380 мм
СТАЛЕ-ЖЕЛЕЗНАЯ (Вильсона) = 305 мм
ЦЕМЕНТОВАННАЯ (Гарвея) = 190 мм
ЦЕМЕНТОВАННАЯ И ЗАКАЛЕННАЯ (Круппа)=145 мм

«Метод изготовления Крупповской прокатной стали» (Krupp Walzstahl) или как ее стали позже называть «Крупповская цементированная броня» (KC = Krupp Cementiert) был изобретен в конце прошлого столетия и с того времени претерпел ряд незначительных усовершенствований. Однако только после Первой мировой войны металлурги разработали качественно новые технологии изготовления подобной брони. Достигалось это посредством стальных сплавов, но в основе оставался все тот же «Метод Круппа» (Krupp-Verfahren).
Первоначально броневые сплавы включали добавки никеля, хрома и марганца. Позднее стали добавлять ванадий, а затем молибден и вольфрам.
Необходимое процентное содержание углерода в верхнем слое брони достигалось обработкой в плавильной печи. Глубина проникновения углерода зависела от времени этого процесса. После достаточного охлаждения производили механическую обработку (формовку или изгиб). Затем полученные плиты медленно нагревали до определенной температуры и сразу мгновенно охлаждали поверхностный слой, придавая ему высокую твердость. Материал ниже цементованного слоя оставался сравнительно мягким (не давал осколков – вязкая броня).

СССР только одних Т-34 за Великую Отечественную войну изготовила 96 тысяч штук моторесурсом 60 часов, так что у РККА танки были в среднем на один боевой заезд. Танковые дизеля с наработкой в 30-35 часов старались заменить перед боем.

Больших успехов достигли немецкие инженеры и в изготовлении более тонкой брони. Широкое применение электросварки на новых кораблях привело их к идее сварного соединения броневых листов (пакетное бронирование), однако применявшаяся ранее броневая сталь KNC (подобная KC, но нецементованная) и никелевая сталь не подходили для этих целей. Поэтому были разработаны специальные виды броневых сталей, получивших название "Wh" (Wotan hart) и Ww (Wotan wejch) - соответственно закаленная и мягкая броневая сталь...».

Дело в том, что изогнутую броню нельзя было равномерно закалить, так чтобы одна ее сторона - лицевая была твердой для отражения снаряда, а тыльная - мягкой. Такая броня называется гетерогенной. И считается более высокого качества - примерно на тридцать процентов, чем гомогенная (то есть однородная). Причем гомогенная была двух родов: когда не пытаясь добиться гетерогенности сталевары вообще не производили закалки, и тогда получалась мягкая броневая сталь, и во втором варианте - просто закаливали изогнутую броневую деталь на всю ее толщину. Тогда она бала тоже гомогенной, но жесткой и хрупкой. Гетерогенными во всех странах могли изготовлять ТОЛЬКО ПЛОСКИЕ броневые плиты. Поэтому, когда читатели видят на танках криволинейные броневые детали - например: маска пушки или литая башня - сразу можете уверенно считать, что это гомогенная броня, и ее качество на треть уступает плоским листам корпуса. То есть, несмотря на то, что толщина башенной брони нередко больше, чем у листов корпуса, но вот прочность ее может быть даже меньше.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

Gosha: 25 апр 2018, 15:23
Кадук: 25 апр 2018, 12:20 В СССР где то с 1944 использовались элементы не коварной,не катаной,а литой брони.
Сталинская "коварная" броня - была шоком для Вермахта. Кадук не спешите! Литая броня должна быть на 15-20% толще, чтобы сравниться с броней катаной на блюминге!

Отправлено спустя 1 час 4 минуты 15 секунд:
ТОЛЩИНЫ РАВНОПРОЧНОЙ БРОНИ:
ЖЕЛЕЗНАЯ =380 мм
СТАЛЕ-ЖЕЛЕЗНАЯ (Вильсона) = 305 мм
ЦЕМЕНТОВАННАЯ (Гарвея) = 190 мм
ЦЕМЕНТОВАННАЯ И ЗАКАЛЕННАЯ (Круппа)=145 мм

«Метод изготовления Крупповской прокатной стали» (Krupp Walzstahl) или как ее стали позже называть «Крупповская цементированная броня» (KC = Krupp Cementiert) был изобретен в конце прошлого столетия и с того времени претерпел ряд незначительных усовершенствований. Однако только после Первой мировой войны металлурги разработали качественно новые технологии изготовления подобной брони. Достигалось это посредством стальных сплавов, но в основе оставался все тот же «Метод Круппа» (Krupp-Verfahren).
Первоначально броневые сплавы включали добавки никеля, хрома и марганца. Позднее стали добавлять ванадий, а затем молибден и вольфрам.
Необходимое процентное содержание углерода в верхнем слое брони достигалось обработкой в плавильной печи. Глубина проникновения углерода зависела от времени этого процесса. После достаточного охлаждения производили механическую обработку (формовку или изгиб). Затем полученные плиты медленно нагревали до определенной температуры и сразу мгновенно охлаждали поверхностный слой, придавая ему высокую твердость. Материал ниже цементованного слоя оставался сравнительно мягким (не давал осколков – вязкая броня).

СССР только одних Т-34 за Великую Отечественную войну изготовила 96 тысяч штук моторесурсом 60 часов, так что у РККА танки были в среднем на один боевой заезд. Танковые дизеля с наработкой в 30-35 часов старались заменить перед боем.

Больших успехов достигли немецкие инженеры и в изготовлении более тонкой брони. Широкое применение электросварки на новых кораблях привело их к идее сварного соединения броневых листов (пакетное бронирование), однако применявшаяся ранее броневая сталь KNC (подобная KC, но нецементованная) и никелевая сталь не подходили для этих целей. Поэтому были разработаны специальные виды броневых сталей, получивших название "Wh" (Wotan hart) и Ww (Wotan wejch) - соответственно закаленная и мягкая броневая сталь...».

Дело в том, что изогнутую броню нельзя было равномерно закалить, так чтобы одна ее сторона - лицевая была твердой для отражения снаряда, а тыльная - мягкой. Такая броня называется гетерогенной. И считается более высокого качества - примерно на тридцать процентов, чем гомогенная (то есть однородная). Причем гомогенная была двух родов: когда не пытаясь добиться гетерогенности сталевары вообще не производили закалки, и тогда получалась мягкая броневая сталь, и во втором варианте - просто закаливали изогнутую броневую деталь на всю ее толщину. Тогда она бала тоже гомогенной, но жесткой и хрупкой. Гетерогенными во всех странах могли изготовлять ТОЛЬКО ПЛОСКИЕ броневые плиты. Поэтому, когда читатели видят на танках криволинейные броневые детали - например: маска пушки или литая башня - сразу можете уверенно считать, что это гомогенная броня, и ее качество на треть уступает плоским листам корпуса. То есть, несмотря на то, что толщина башенной брони нередко больше, чем у листов корпуса, но вот прочность ее может быть даже меньше.
Гоша,где ясный ответ по советской литой броне.
Кстати термообработку детали можно произвести после отливки.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Кадук: 25 апр 2018, 17:04 Гоша,где ясный ответ по советской литой броне.
Кстати термообработку детали можно произвести после отливки.

Изображение
Литая башня ИС толщина литой брони 100 миллиметров

Броня это сплав железа с углеродом, содержащий определённое количество легирующих элементов. Существуют три основные виды брони: литая броня, катанная гомогенная броня, катанная гетерогенная броня. Гетерогенная броня разделяется на два типа: с закалкой лицевой стороны и цементированная. Свойство гомогенной брони одинаковы на всю глубину листа, а гетерогенная броня имеет различную твердость лицевой и тыльной стороны. При одинаковой толщине лучшую стойкость будет иметь гетерогенная цементированная броня, следующая броня с закаленной лицевой поверхностью, а потом гомогенная катаная броня и последняя гомогенная литая броня она самая нестойкая к пробитию.

Каждая броня подразумевает определенную технологию производства с использованием широкого спектра конструкционных материалов, обладающих необходимыми механическими свойствами, но литая броня должна быть увеличена по толщине на 15-20%.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

Gosha: 25 апр 2018, 18:49
Кадук: 25 апр 2018, 17:04 Гоша,где ясный ответ по советской литой броне.
Кстати термообработку детали можно произвести после отливки.
Изображение
Литая башня ИС толщина литой брони 100 миллиметров

Броня это сплав железа с углеродом, содержащий определённое количество легирующих элементов. Существуют три основные виды брони: литая броня, катанная гомогенная броня, катанная гетерогенная броня. Гетерогенная броня разделяется на два типа: с закалкой лицевой стороны и цементированная. Свойство гомогенной брони одинаковы на всю глубину листа, а гетерогенная броня имеет различную твердость лицевой и тыльной стороны. При одинаковой толщине лучшую стойкость будет иметь гетерогенная цементированная броня, следующая броня с закаленной лицевой поверхностью, а потом гомогенная катаная броня и последняя гомогенная литая броня она самая нестойкая к пробитию.

Каждая броня подразумевает определенную технологию производства с использованием широкого спектра конструкционных материалов, обладающих необходимыми механическими свойствами, но литая броня должна быть увеличена по толщине на 15-20%.
Гоша,а с какого Вы пальца высосали об увеличении литой брони?
Сравните толщину брони Королевского тигра и ИС 2.
Неужели у К.Тигра броня на 20% меньше ИСа?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Кадук: 25 апр 2018, 19:13 Гоша,а с какого Вы пальца высосали об увеличении литой брони?
Сравните толщину брони Королевского тигра и ИС 2.
Неужели у К.Тигра броня на 20% меньше ИСа?
Если у Кадука не прошло с качеством литой брони, он решил начать с начала!
Прототипом ИС-1 был КВ-1С два тяжелых танка имели орудийную башню из литой брани. КВ-1С лоб башни 75мм маска - орудия 82мм. ИС-1 лоб башни 100мм - маска орудия 100мм. Такая же башня была на ИС-2 толщина по периметру 100мм толщина брони была увеличена от прототипа КВ-1С на 18-25мм, что тут непонятного!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

Gosha: 26 апр 2018, 18:35
Кадук: 25 апр 2018, 19:13 Гоша,а с какого Вы пальца высосали об увеличении литой брони?
Сравните толщину брони Королевского тигра и ИС 2.
Неужели у К.Тигра броня на 20% меньше ИСа?
Если у Кадука не прошло с качеством литой брони, он решил начать с начала!
Прототипом ИС-1 был КВ-1С два тяжелых танка имели орудийную башню из литой брани. КВ-1С лоб башни 75мм маска - орудия 82мм. ИС-1 лоб башни 100мм - маска орудия 100мм. Такая же башня была на ИС-2 толщина по периметру 100мм толщина брони была увеличена от прототипа КВ-1С на 18-25мм, что тут непонятного!
Не понятно с чего Вы так уверены,что советская литая броня была хуже цементированной круповской?!!
Есть на сей счёт доказательства?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Немцы в бою

Сообщение Косичкин »

Gosha: 25 апр 2018, 15:23 СССР только одних Т-34 за Великую Отечественную войну изготовила 96 тысяч штук моторесурсом 60 часов, так что у РККА танки были в среднем на один боевой заезд. Танковые дизеля с наработкой в 30-35 часов старались заменить перед боем.
Вы как я вижу с автомобилей,с которыми изрядно опозорились,решили пересесть на танк? :-)
Что за источник откровений про 90 тысяч танков Т-34,изготовленных для Красной армии? Половину от себя добавили?
А что за фантазия про наработку дизеля в 35 часов? Сели бы да почитали хотя бы работу достаточно уважаемого в этой сфере человека-М.Барятинского "Т-34 в бою". Специально для вас цитирую :
"Более или менее приемлемой надёжности удалось добиться только в конце 1942 года после установки воздухоочистителя «Циклон». Благодаря использованию современных английских и американских станков, полученных по ленд-лизу, повысилось и качество изготовления деталей. В результате ресурс двигателя повысился, хотя завод № 76 по-прежнему гарантировал ресурс только 150 моточасов."
150 моточасов и это по гарантийной наработке. Знаете что такое гарантийная наработка?
Немецкие танки уступали и существенно уступали советским одноклассникам по целому ряду важнейших показателей. Например по удельной мощности.У Т-34 она была 18,65 л.с./тн,после 1943 ,когда вес подрос-16,2 л.с./тн.
Для сравнения: у Pz.IV Е--13,4 л.с./тн,Pz.IV Н- 12 л.с./тн,Пантера -15,5,Тигр-вообще около 11л.с./тн
Советские танки превзошли немецкие по совокупности боевых качеств именно поэтому немцы войну и проиграли.
Прототипом ИС-1 был КВ-1С
Правда? А Ж.Я.Котин почему-то считал,что создает танк совершенно новый…. А что у них было общего?
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

Косичкин: 26 апр 2018, 21:36
Gosha: 25 апр 2018, 15:23 СССР только одних Т-34 за Великую Отечественную войну изготовила 96 тысяч штук моторесурсом 60 часов, так что у РККА танки были в среднем на один боевой заезд. Танковые дизеля с наработкой в 30-35 часов старались заменить перед боем.
Вы как я вижу с автомобилей,с которыми изрядно опозорились,решили пересесть на танк? :-)
Что за источник откровений про 90 тысяч танков Т-34,изготовленных для Красной армии? Половину от себя добавили?
А что за фантазия про наработку дизеля в 35 часов? Сели бы да почитали хотя бы работу достаточно уважаемого в этой сфере человека-М.Барятинского "Т-34 в бою". Специально для вас цитирую :
"Более или менее приемлемой надёжности удалось добиться только в конце 1942 года после установки воздухоочистителя «Циклон». Благодаря использованию современных английских и американских станков, полученных по ленд-лизу, повысилось и качество изготовления деталей. В результате ресурс двигателя повысился, хотя завод № 76 по-прежнему гарантировал ресурс только 150 моточасов."
150 моточасов и это по гарантийной наработке. Знаете что такое гарантийная наработка?
Немецкие танки уступали и существенно уступали советским одноклассникам по целому ряду важнейших показателей. Например по удельной мощности.У Т-34 она была 18,65 л.с./тн,после 1943 ,когда вес подрос-16,2 л.с./тн.
Для сравнения: у Pz.IV Е--13,4 л.с./тн,Pz.IV Н- 12 л.с./тн,Пантера -15,5,Тигр-вообще около 11л.с./тн
Советские танки превзошли немецкие по совокупности боевых качеств именно поэтому немцы войну и проиграли.
Прототипом ИС-1 был КВ-1С
Правда? А Ж.Я.Котин почему-то считал,что создает танк совершенно новый…. А что у них было общего?
Да ладно Вам!!!
Чего на пацана набросились?
Пусть мне хоть на мой вопрос о литой броне толкового ответит,а то снова начнёт свои простыни впаривать где смысл иногда прямо противоположный тому о чем он пишет.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Немцы в бою

Сообщение Косичкин »

Кадук: 26 апр 2018, 22:00 Да ладно Вам!!!
Чего на пацана набросились?
Пусть мне хоть на мой вопрос о литой броне толкового ответит,а то снова начнёт свои простыни впаривать где смысл иногда прямо противоположный тому о чем он пишет.
Да ради Бога….
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

Косичкин: 27 апр 2018, 05:42
Кадук: 26 апр 2018, 22:00 Да ладно Вам!!!
Чего на пацана набросились?
Пусть мне хоть на мой вопрос о литой броне толкового ответит,а то снова начнёт свои простыни впаривать где смысл иногда прямо противоположный тому о чем он пишет.
Да ради Бога….
Не обижайтесь.😉
Мне очень интересен Гоша как оппонент.
Он по молодости сложен и противоречив.Потому и интересен.😁
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Немцы в бою

Сообщение Косичкин »

Кадук: 27 апр 2018, 21:03 Не обижайтесь.😉
Бог с вами,как можно…. С детства выучил,что на обиженных воду возят и кое-что еще сверху для тяжести кладут.:-)
Мне очень интересен Гоша как оппонент.
Он по молодости сложен и противоречив.Потому и интересен.😁
Ради Бога…. мне он, напротив, неинтересен. Слишком много набито в нем ложных истин,которуе -боюсь-уже до старости не вытрясти.:-)
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

Косичкин: 28 апр 2018, 07:10
Кадук: 27 апр 2018, 21:03 Не обижайтесь.😉
Бог с вами,как можно…. С детства выучил,что на обиженных воду возят и кое-что еще сверху для тяжести кладут.:-)
Мне очень интересен Гоша как оппонент.
Он по молодости сложен и противоречив.Потому и интересен.😁
Ради Бога…. мне он, напротив, неинтересен. Слишком много набито в нем ложных истин,которуе -боюсь-уже до старости не вытрясти.:-)
Где там Гоша задевался?!!

Гоша,нашли чем там крупповская броня отличается от советской литой?
Какую сталь легче обрабатывать закаленную или глубоко отпущенную?
Сваривать там,резьбы нарезать?
Создать лист броневой стали это даже не пол дела.
С неё нужно ещё изделие изготовить.
Просверлить к примеру отверстие и потом нарезать резьбу в какой стали проще?
В закалённой или отпущенной?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Кадук: 26 апр 2018, 20:55 Не понятно с чего Вы так уверены,что советская литая броня была хуже цементированной круповской?!!
Есть на сей счёт доказательства?
Изображение
Допустим никакого преимущества в броне нет, но Т-34 стреляли с 500 метров по Тигру и Пантере если удавалось, а немецкие танкисты должны были не допустить советский танк на дистанцию пробития своей брони 500-600 метров, стреляли на дистанции 600-1200 метров пробивали броню советского Т-34.
Изображение

Изображение
Вот пример качества Советской брони кованной и литой брони 1942-1943 годов.
Изображение

Изображение
Как я уже сообщал дистанция для Советского бронебойного снаряда 500-600 метров - Пантера 22 попадания в лобовую броню и не одного пробития дистанция танковой дуэли 700-1000 метров оказалась слишком велика для советских снарядов.

Изображение
Тигр - немецкий механик-водитель осматривает попадание 85мм наряда с дистанции 550-600 метров по лобовой броне танка - пробития нет.

Отправлено спустя 27 минут 56 секунд:
Кадук: 27 апр 2018, 21:03 Мне очень интересен Гоша как оппонент.
Он по молодости сложен и противоречив.Потому и интересен.
Школьник-пенсионер Кадук считает, что Гоша моложе его! Это вполне возможно! Но это не значит что Гоша не завершил свое школьное образование. Будем на равных ШКОЛЬНИК - против - ШКОЛЬНИКА!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

Gosha: 30 апр 2018, 15:08
Кадук: 26 апр 2018, 20:55 Не понятно с чего Вы так уверены,что советская литая броня была хуже цементированной круповской?!!
Есть на сей счёт доказательства?
Изображение
Допустим никакого преимущества в броне нет, но Т-34 стреляли с 500 метров по Тигру и Пантере если удавалось, а немецкие танкисты должны были не допустить советский танк на дистанцию пробития своей брони 500-600 метров, стреляли на дистанции 600-1200 метров пробивали броню советского Т-34.
Изображение

Изображение
Вот пример качества Советской брони кованной и литой брони 1942-1943 годов.
Изображение

Изображение
Как я уже сообщал дистанция для Советского бронебойного снаряда 500-600 метров - Пантера 22 попадания в лобовую броню и не одного пробития дистанция танковой дуэли 700-1000 метров оказалась слишком велика для советских снарядов.

Изображение
Тигр - немецкий механик-водитель осматривает попадание 85мм наряда с дистанции 550-600 метров по лобовой броне танка - пробития нет.

Отправлено спустя 27 минут 56 секунд:
Кадук: 27 апр 2018, 21:03 Мне очень интересен Гоша как оппонент.
Он по молодости сложен и противоречив.Потому и интересен.
Школьник-пенсионер Кадук считает, что Гоша моложе его! Это вполне возможно! Но это не значит что Гоша не завершил свое школьное образование. Будем на равных ШКОЛЬНИК - против - ШКОЛЬНИКА!
Гоша,а на какой модели Т 34 стояли элементы из литой брони?
И почему Вы Т 34 сравниваете с немецкими тяжелыми танками к коим относились Тигры и Пантеры?
Коли так то сравните ИС 2 с Pz lll 😁
Гоша,не пнитнсь в эксперты.
Хотите что то узнать - давайте общался.
Будете пытаться вести пропаганду - помокаю носом в дерьмо.
Ферштейн майне комрад?😉
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Немцы в бою

Сообщение Антон »

Gosha: 30 апр 2018, 15:08 Но это не значит что Гоша не завершил свое школьное образование. Будем на равных ШКОЛЬНИК - против - ШКОЛЬНИКА!
Точно, Гоша! Вам еще учиться и учиться! :ROFL:
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

ОТ КОРПУСОВ К БАТАЛЬОНАМ

«В начале Отечественной войны РККА имела в своем распоряжении Танковые корпуса, которые по количеству танков превосходили даже будущие Танковые армии. Из 25 тысяч Советских танков 10 тысяч составляли только одни Т-26. Танковые корпуса РККА были похожи на гардероб престарелой модницы! Танковое разнообразие, чередовалось с разнообразием вариантов вооружения и сроками ввода в эксплуатацию, порой танки только числились в штатном расписании подразделения, так как были уже давно не ремонта пригодными».


В 1941 году авиация и противотанковая артиллерия Вермахта выбила 10 тысяч Советских танков, немецкие танкисты смогли уничтожить только ДВЕ ТЫСЯЧИ ТАНКОВ ПРОТИВНИКА, еще 11 тысяч были потеряны по техническим причинам и из-за отсутствия горючего в баках, на 31 декабря 1941 года в РККА оставалось около ДВУХ ТЫСЯЧ ТАНКОВ из довоенного парка.

Что примечательно, тяжелые танки у нас, и у немцев, в основном применялись сходным образом: для усиления в бою основных средних танков. Немцы тоже создавали из «Тигров» отдельные полки тяжелых танков Т-6. Обычно их нумерация начиналась с цифры 5.

Гитлер затянул начало Курской битвы, ожидая поступления большего количества тяжелых танков «Тигр». Но несмотря на их участие в качестве полков усиления, роль «Тигров» оказалась не столь уж и большой, что оправдывало бы перенос даты немецкого наступлению на июль 1943 года, что дало возможность советской армии создать глубоко эшелонированную стратегическую оборону на Курском выступе. Начало наступления в жаркие июльские дни обнаружило еще один неожиданный эффект. Немецкие танки все были на бензиновых двигателях и бензин при страшной жаре легко испарялся и нередко немецкий танк загорался от попадания советского снаряда, которые не мог пробить броню тяжелого танка, но поджигал пары бензина. В войне всего не предугадать.

Например, 502-й полк тяжелых танков «Тигр» проявил себя от Курской дуги до боев на территории Германии. У нас полки тяжелых танков автоматически «становились гвардейскими», у немцев они тоже были «гвардейскими» - то есть формировались как подразделения войсковой СС - то есть не охранные подразделения СС, а именно войсковые, которые изначально создавались, как элитные войсковые подразделения.

Некоторые танковые соединения СС имели громкую репутацию, отличились в боях. Например, 2-ой танковый корпус СС, который чуть было не прорвал все три линии обороны южнее Прохоровки, а затем в первый же день контрнаступления советской 5-ой гвардейской танковой армии уничтожил до половины контратакующих советских танков этой 5-й гвардейской танковой армии. Там большую роль играл сам командир корпуса - Хауссер, который буквально выпестовал своих танкистов за несколько лет. 11 июля 1943 года его танки остановились на ночь, чтобы утром возобновить наступление и прорвать последнюю линию обороны под Прохоровкой. Но немецкая разведка доложила о шуме танковых моторов с советской стороны и Хаусер в 12 ночи послал на разведку танковый батальон «Пантер», который столкнулся с выдвигавшимся на исходные позиции для утреннего наступления танками 5-ой гвардейской танковой армии.

Немцы после часового боя отошли на свои исходные позиции несостоявшегося утреннего наступления, так как ситуация изменилась. Танкисты, вернувшиеся с разведки боем, доложили командиру обстановку: советские танки готовятся к массированной атаке. Уже в час ночи Хаусссер отдал приказ – подготовку к наступлению отменить и срочно готовить оборонительные позиции для танков и противотанковых орудий для встречи советских танков огнем с места.

Немцы умели очень быстро переходить от наступления к обороне. К утру часть их танков была закопана в землю по башню и противотанковая артиллерия подготовлена к советской танковой атаке. И когда 5-я гвардейская армия пошла в атаку утром, без разведки и без артподготовки, она была встречена стеной огня. Потери у советских танкистов и самоходчиков были ужасные. Контрнаступление захлебнулось. Немцев не удалось сдвинуть с места. Большинство советских танков и все самоходные артиллерийские (легкобронированные) орудия были уничтожены.

Но превосходство советских войск в количестве танков и пехоты из резервов Степного фронта всё-таки вынудили немцев после пяти дней уже их оборонительных боев начать организованно отступать в сторону Белгорода, откуда они и начали 5 июля 1943 года свое наступление на южном фасе Курской дуги. Немцы вклинились в нашу оборону километров на 50-80 и ввиду неравенства сил к 17 июля 1943 года, а также в силу больших потерь в танках и особенно в пехоте они боялись ударов под основание уже их выступа, их «маленькой Курской дуги». Поэтому они предпочли выровнять фронт и избежать возможного тактического окружения части своих подразделений и соединений, хотя за неделю до этого немцы всё же умудрились окружить один советский стрелковый корпус, который с большими потерями успел частично выйти из этого окружения на южном фасе Курской дуги.

На северном фасе Курской дуги немцы имели более скромные успехи, чем на южном. Мы очень многое не знаем о реалиях боев на Курской дуге. Даже Сталин не знал их. Потому что потерянные 300 с лишним танков за четыре часа бесплодного наступления 12 июля 1943 года - это было очень опасно для Рокоссовского, и он отрапортовал Сталину об этих потерях, но растянув их на 2-3 дня «ожесточенных боев с немецкими танками» .... Боялся за свою голову. И не зря. Даже за 3 дня такие потери в танках ввели Сталина в состояние сильного гнева. Но Рокоссовский уцелел.

Много мифов написано в советские времена о Курской дуге и о Прохоровском танковом встречном бое. Только сейчас открываются архивы и правда начинает становиться доступной для военных историков. Вряд ли можно подвергать сомнению то, что немцы в 1943 году превосходили Красную Армию по части управления танковыми войсками (особенно в маневренном сражении) и по организации управления войсками в целом. Обе стороны сражались с крайним ожесточением, но за два года войны немцы потеряли свою первоклассную пехоту образца 1940 года и восполнялись эти потери менее боеспособным пополнением. Когда РККА создала свою первую танковую армию, немцы с пренебрежением писали: «Русские создали инструмент, на котором они не смогут играть».

С появлением у немцев среднего тяжелого танка «Пантера» и очень тяжелого танка «Тигр» танковый баланс по качеству бронетехники стал меняться в пользу немцев, но ненадолго. Только в январе-феврале 1944 года на фронт стали поступать модернизированные танки Т-34-85, с более мощной 85 мм пушкой, Сталин и командование РККА сделало упор на количество танков освоенной промышленностью модели Т-34-76 и по возможности оттягивало модернизацию среднего танка на Т-34-85 с более мощной броне защитой, мощным орудием, с местом для командира танка. Для командира не было места в танке Т-34-76, хотя Гальдер в своем дневнике еще осенью 1941 года писал, что отсутствие командира в Т-34 серьезно снижает боеспособность танкового экипажа и эффективность использования этих танков в бою. Но даже на Курской дуге, в июле 1943 года советским танкистам приходилось воевать на Т-34-76 и на легких танках Т-70, которые могли подбить «Тигр» в борт только с дистанции менее 300 метров, в то время как «Тигр» мог их достать на дистанции до двух километров. Танковая дуэль на дистанции в один километр превращалась в расстрел советских танков без потерь и повреждений для немецких тяжелых танков.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

Гоша,а укажите точнее номера танковых полков состоящих из Тигров!😉
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Кадук: 01 май 2018, 14:54 Гоша,а укажите точнее номера танковых полков состоящих из Тигров!
Если вам интересно найдете самостоятельно начиная с 500-го!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

Полка или батальона?
Разницу понимаете?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

О немецком танке Т-IV

В некоторых мемуарах, советских танковых командиров описываются редкие эпизоды использования трофейных танков Т-IV, как командирского танка. Он был просторнее, чем наш Т-34 -76 и имел лучшую бронезащиту. Плюс у него была командирская башенка с прекрасной просветленной оптикой, которая отсутствовала на наших Т-34-76 до 1944 года, а оптики такого качества как у немцев не было ещё долго даже после войны. Плюс хорошая рация. Плюс хорошие прицелы. Плюс длинноствольное с 1942 года орудие. Хороший был танк. Выпускался серийно и постоянно модернизировался немцами до самого конца войны. Немецкий Т-3 и особенно чехословацкий t-38 были значительно слабее.

Кстати, немцы тоже «не стеснялись» использовать советские трофейные Т-34, КВ и ИС в своих боевых порядках. Это особенно удобно было при наступлении, когда Т-34 с немецким экипажем мог вплотную подойти к советским танкам, артиллерии или пехоте и открыть внезапно огонь буквально в упор. Такие случаи, в частности, имели место во время боев на Курской дуге, где были нередки ночные бои.

О танках «Пантера»

Был создан по приказу Гитлера, как «глубоко модернизированная Т-34». Имел очень хорошее длинноствольное орудие, хорошую бронезащиту (отсюда и вес танка). Но не имел дизельного двигателя, как на Т-34, так как немцам не хватало дизельного топлива. Оно всё предназначалось для дизельных подводных лодок.
В отношении Т-5 «Пантеры» до сих пор нет четко определенного вывода - насколько это был хороший танк. Есть критические замечания в адрес его надежности, ходовой части. Насколько он был лучше Т-4 трудно сказать, так как Т-4 выпускался и эффективно использовался до конца войны. Возможно это связано и с тем, что «Пантера» была еще «сыровата», а Т-IV был технологически отработанный серийный танк. Но вот, что примечательно - при формировании новых дивизий СС, например, таких как 12-я танковая дивизия СС «Гитлерюгенд», вооружали их всё-таки «Пантерами». Ясно, что элитные войска СС не согласились бы на плохой танк, при наличии более хорошего. Да и в мемуарах немецких танкистов, как правило, танковые асы воевали именно на «Пантерах». «Тигров» тоже было не так уж и мало выпущено, (хотя и значительно меньше чем «Пантер»), но мемуары танкистов, воевавших на «Тиграх», не переведены, и малочисленные, есть один эпизод, лета 1944 года.

Дивизия воевала в основном на Западном фронте с момента высадки десанта союзников в Нормандии. Несмотря на то, что экипажи были укомплектованы совсем молодыми танкистами в возрасте 17-18 лет, прошедшими шестимесячную подготовку, дивизия сражалась стойко. К концу 1944 года была почти полностью выбита в людях и танках. Была переформирована и брошена на Восточный фронт в Венгрию. К маю 1945 году в дивизии оставалось в живых менее 500 солдат и унтер офицеров и всего 1 танк (в июле 1944 года было 16 тысяч человек).

Этот эпизод с участием тяжелых танков «Тигр» и ИС-2 описан одним танкистом из экипажа одного из «Тигра», который стоял в высоком кустарнике и ждал свои жертвы – танки Т-34. Когда на ровном поле, в среднем удалении от засады, всё таки появился один танк Т-34, немецкий «Тигр» из засады сделал первый пристрелочный выстрел по «приманке» - появившемуся на поле советскому танку, но уже через несколько секунд весь экипаж «Тигра» потерял сознание от прямого попадания в «Тигр» крупнокалиберного снаряда ИС-2. Этим снарядом по немецкому тяжелому танку «Тигр» выстрелил также тяжелый советский танк ИС-2, который ТОЖЕ стоял в засаде и тоже охотился, но не за средними танками, а именно за этим «Тиграми», до поры успешно прятавшимся в засаде. (Всё-таки научились воевать советские танкисты). Кроме этого эпизода больше не одной записи танкистов с «Тигра» не попадалось, так как «Тигры» и «Тигры-II» их число в Вермахте уже шли на единицы. Вряд ли это случайность. Видимо, немецкие танковые асы СС на этом этапе войны предпочитали всё же тяжелые «Пантеры», а также хорошие танки Т-4 оставались в танковых дивизиях Вермахта штучным «Тиграм».

Кстати, в эпизоде с «Тигром», после прямого попадания снаряда ИС-2 «Тигр» был отправлен в капитальный ремонт, а весь экипаж оказался в госпитале, но никто из экипажа не погиб, все были сильно контужены.

Бронезащита у этого танка была очень мощной, хотя она заметно увеличивала вес танка, снижала моторесурс танка и позволяла использовать его далеко не на любой местности. Так, описан эпизод, в котором советские танкисты на Т-34-85 ожидали утренней атаки немецких тяжелых танков, предварительно закидав свои танки стогами сена таким образом, что даже танковые орудия не высовывались из стогов, а для сообщения между танками командиры ползали по полю, чтобы не быть замеченными с другой стороны реки.
С началом атаки «Тигры» успешно вброд перешли через небольшую реку, но подъем на взгорок советского берега этой речушки занял у переднего танка «Тигр» около получаса, потому что тяжелый «Тигр» с большим трудом поднимался на взгорок по речному песку. Когда на тяжелом для маневрирования песчаном подъеме скопилось достаточное количество танков противника, советские танкисты открыли огонь с ближней дистанции. Немецкая танковая атака была отбита с большими потерями в танках для немцев.
Перенимая опят противника Советские танкисты наконец поняли нет плохих или хороших танков есть только плохие командиры и неумелые экипажи.


Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Кадук: 01 май 2018, 15:09 Полка или батальона?
Разницу понимаете?
КАДУК ПОЛКА ЭТО НА ВАШИХ АНТРЕСОЛЛЯХ, А ПОЛК БЫВАЕТ РАЗНЫЙ!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

Вот и дайте номера этих полков.😁
Кстати,продолжите предложение :Знамя гвардейского п....😉
Знаток языка Вы наш. 😂
Кстати по боевому эпизоду!
ИС стрелял скорее всего осколочное -фугасными по Тигру.😉
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Кадук: 01 май 2018, 15:27 Кстати по боевому эпизоду!
ИС стрелял скорее всего осколочное -фугасными по Тигру.
Изображение
Кстати многие Тигры Вермахта были даже не подбиты у них кончился бензин и снаряды.

Изображение
Американцы у Ягдтигра который достался им как трофей с демонтированным 128мм стволом.

Изображение
Конечно сейчас модно быть Ура-Патриотом, но если посмотреть профессионально на ИС-2 и ИС-3 ЯГДТИГР лучше и мощнее. Германия смогла построить всего 79 таких машин.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

Сейчас модно хезать на могилы предков.😁
Или выгоднее.
Так Гоша?
Что там с полками Тигров?
Хоть один номер можете назвать?
Или снова подсунули Ваши хозяева дезу откровенного балабола,а Вы её не проверив втиснули сюда?😉😀
Что касается Тигров и Ягдтигров- в СССР не зарабатывали на военных поставках и создавали необходимое армии оружие,а не выгодное производителям.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

Кадук: 01 май 2018, 15:56 Сейчас модно хезать на могилы предков.
Что поделаешь Сталинское воспитание создало не только ВРАГОВ НАРОДА, но и ЗАСРАНЦЕВ которые загадили всю страну БАРАКАМИ и ВРЕМЯНКАМИ. ДЛЯ СССР ВРЕМЕННОЕ СТАЛО ПОСТОЯННЫМ - КАПИТАЛЬНЫМ! Как говориться каково БЫТИЕ таково и СОЗНАНИЕ!

Отправлено спустя 5 минут 17 секунд:
Изображение
В СССР с 1928 года оскверняют Храмы и Могилы глумятся над Церковью - при расстриге Сталине.
Изображение
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

Да ладно Вам причить батенька!
Не Ваши ли предки на фото?
Гоша и вообще,давайте ближе к теме.
Наврал Ваш автор о тяжёлых танковых полках Тигров?
Наврал!
Вы не проверили и перепечатали инфу.
Как это называется?
Чем же Вы себя выше коммунистов считаете?😉
Такие же активисты как Вы в Одессе живыми людей жгли ,а сейчас в Армении резвятся.
Свободы захотелось?На мусорниках в Чехии или Польше батрачить?
Ну ну!😉

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Гоша,где о тяжёлых танковых полках Тигров?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Немцы в бою

Сообщение Антон »

Gosha: 01 май 2018, 16:28 Что поделаешь Сталинское воспитание создало не только ВРАГОВ НАРОДА, но и ЗАСРАНЦЕВ которые загадили всю страну БАРАКАМИ и ВРЕМЯНКАМИ.
Ну не может Гоша не пройти мимо и не плюнуть. Даже в теме, которая не имеет к Сталину никакого отношения.
Gosha: 01 май 2018, 16:28 В СССР с 1928 года оскверняют Храмы и Могилы глумятся над Церковью - при расстриге Сталине.
Вы ничего не попутали?
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Немцы в бою

Сообщение nvd5 »

Главное гадость написать, а вы уже потом опровергайте.
Это девиз Гоши. Надо бы его гнать с форума.

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Gosha: 01 май 2018, 15:40 Германия смогла построить всего 79 таких машин.

Не надо мощнее. Надо технологичнее. Сто человек с арбалетами небольшой дальности лучше чем один человек с мощным составным луком.

Стрелять из арбалета научиться легче. Можно взять сто молодых крестьян и обучить их за пару месяцев стрелять из арбалета - а стрелять из мощного лука надо учиться чуть ли не сызмальства.

Аналология понятна?
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

nvd5: 01 май 2018, 20:06 Не надо мощнее. Надо технологичнее. Сто человек с арбалетами небольшой дальности лучше чем один человек с мощным составным луком.
Технологичность зависит от технической вооружённости производства! Когда экипаж и танк в СССР был рассчитан на одну атаку, о технологичности нет смысла говорить, она элементарно сводилась к убогой простоте, зачем делать сложнее и удобнее, когда экипажу долго не придется мучится с явным утилем.

Отправлено спустя 15 минут 37 секунд:
УРА- Патриоты резонно парируют - Мы победили! Конечно победили! 22 июня 1941 года против 3 852 танков Вермахта у РККА было более 23 тысяч боеспособных танков из числа которых 1682 новейших танка Т-34 и КВ.

ТТП СС ВЕРМАХТА

«1-я тaнкoвaя дивизия СС «Лeйбштaндaрт СС Aдoльф Гитлeр» (сoкрaщённo LSSAH или LAH, нeм. 1. SS-Panzer-Division Leibstandarte-SS Adolf Hitler) — элитнoe фoрмирoвaниe вoйск СС, сoздaннoe нa бaзe личнoй oxрaны Aдoльфa Гитлeрa. Зa пeриoд свoeгo сущeствoвaния былo рaзвёрнутo в тaнкoвый кoрпус. Дo нaчaлa бoeвыx дeйствий пoдчинялoсь личнo A. Гитлeру. Нaряду с нeкoтoрыми сoeдинeниями вeрмaxтa и вoйск СС, «Лeйбштaндaрт СС» был oднoй из нaибoлee дeйствeнныx вoeнныx сил Трeтьeгo рeйxa. Нaчинaя с 1943 гoдa фoрмирoвaниe дeйствoвaлo нa сaмыx трудныx учaсткax и былo сeмь рaз пeрeбрoшeнo мeжду вoстoчным и зaпaдным фрoнтaми. Пo кoличeству кaвaлeрoв Рыцaрскoгo крeстa дивизия вxoдилa в числo лидeрoв срeди вoйскoвыx сoeдинeний Трeтьeгo рeйxa».


Изображение

По мобилизационному плану, принятому 1 марта 1939 г., во Вторую мировую войну Германия вступала с действующей армией, насчитывающей 103 соединения полевых войск. В это число входило пять танковых и по четыре мотопехотных и легких дивизий. По сути, только они располагали бронетанковой техникой. Их не надо было формировать в спешном порядке (как большинство пехотных дивизий), поскольку они требовали лишь незначительного доукомплектования

В тоже время эти дивизии составляли подвижные войска (schnelle Тruрреп). Для более гибкого управления их свели в два моторизованных армейских корпуса — Armeekorps (mot). Со штабом одного из них (XVI), в состав которого входили четыре (1-я, 3-я, 4-я и 5-я) танковые дивизии, весной 1939 г. командно-штабное учение провел начальник генерального штаба ген.-лейтенант Ф. Гальдер. Впервые в практике вермахта прорабатывался вопрос о массированном применении танков в бою. На осень планировались крупные полевые маневры, но упражняться пришлось в сражениях на польской земле.

Структура танковых дивизий (в дополнение к трем, нам уже известным, в 1938 г. сформированы 4-я — в Вюрцбурге и 5-я — в Оппельне) была примерно одинакова: танковая бригада (Panzerbrigade) из двух полков по два батальона, в каждом из которых три роты (Panzerkompanie): две — легких танков (leichte); одна — смешанная (gemischte); мотострелковая бригада — Schutzenbrigade (mot) — в составе мотострелкового полка по два мотострелковых и мотоциклетно-стрелкового (Kradschutzenbataillon) батальона. В дивизию входили: разведывательный батальон (Aufklarungbataillon); противотанковый дивизион (Panzerabwehrabteilung);моторизованный артиллерийский полк — Artillerieregiment (mot), включавший два легких дивизиона; саперный батальон (Pionierbataillon) и тыловые подразделения. По штату в дивизии насчитывалось 11 792 военнослужащих (в том числе 394 офицера), 324 танка, 10 бронеавтомобилей, 36 полевых артиллерийских орудий на механической тяге, 48 противотанковых пушек калибром 3,7 см.

Мотопехотные дивизии — Infanteriedivision (mot), появившиеся в 1937 г., следует рассматривать как первый результат начавшейся моторизации вооруженных сил. В своем составе они имели по три пехотных полка (по три батальона в каждом), разведывательный батальон, артиллерийский полк, противотанковый дивизион, саперный батальон и батальон связи (Nachrichtenabteilung). Танков по штату им не полагалось.

Зато в легкой дивизии (leichte Division) их насчитывалось 86 единиц, а также 10 662 человек личного состава, 36 гаубиц, 54 противотанковые пушки калибром 3,7 см. Она состояла из двух кавалерийских стрелковых (kav. Schutzenregiment), разведывательного, артиллерийских полков, танкового батальона, подразделений обеспечения и связи. Кроме того, существовали и отдельные танковые бригады (4-я и 6-я), по структуре такие же, как и в танковых дивизиях. В армии резерва предусматривалось развернуть восемь запасных танковых батальонов.

Как видим, в танковых соединениях и частях вермахта значилось довольно существенное количество танков. Однако материальная часть была явно слабовата: в основном легкие машины Pz Kpfw I и II, меньше средних Pz Kpfw III и IV.

Здесь уместно сравнить панцерваффе с аналогичными структурами в армиях будущей антигитлеровской коалиции. Советский механизированный корпус по штату 1940 г. включал две танковые и мотострелковую дивизии, мотоциклетный полк и прочие части. Танковая дивизия состояла из двух танковых (по четыре батальона), мотострелкового и артиллерийского полков, насчитывала 10 940 человек, 375 танков четырех типов, в том числе Т-34 и KB, 95 БА и 20 полевых артиллерийских систем. На треть меньше боевых машин (275 легких танков, главным образом типа БТ) имела мотострелковая дивизия, состоявшая из двух мотострелковых и танкового полков, при полном штате в 11 650 человек, 49 бронеавтомобилей, 48 полевых артиллерийских полевых артиллерийских систем и тридцать 45-мм противотанковых пушек.

Отправлено спустя 18 минут 9 секунд:
Советские Военные историки хотят доказать недоказуемое СССР за период 1941-1945 годов построила 96 тысяч танков и САУ, а Германия построила за период 1935-1945 годов 23 тысячи танков и САУ, но Советские Военные историки не берут в расчет довоенный танковый арсенал страны Советов, так что всего будет 120 тысяч БОЕВЫХ МАШИН против 23 тысяч Вермахта.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Немцы в бою

Сообщение nvd5 »

Gosha: 03 май 2018, 15:40 Когда экипаж и танк в СССР был рассчитан на одну атаку, о технологичности нет смысла говорить, она элементарно сводилась к убогой простоте, зачем делать сложнее и удобнее, когда экипажу долго не придется мучится с явным утилем.
Вы, Гоша, вообще в жизни даже скворечника не сделали, а рассуждаете о производстве тяжёлой техники.

Можно подумать, что танк это тачка деревянная. Чтобы сделать танк, который способен проехать 200 км трудиться не надо и технологий никаких не требуется. Немцы проиграли потому, что их танки требовали много человекочасов для изготовления. И главная идея - танки с танками не воюют. Для танков есть противотанковая артиллерия и истребители танков. А танк для прорыва обороны и дальнейшего развития успеха.
Тигры это был путь в никуда. А немцы потом ещё сделали суперТигра и Мышонка. То вообще был монстр. Чудовищное извращение инженерной мысли. Немцы пошли по этому пути, зане не могли сделать такой же технологичный средний танк и понимали, что количественное преимущество всегда будет на стороне РККА.
А к 43 году наши мал-мала азы военной науки усвоили и бить их как в 41 не получалось. Ход сражения определяло теперь не столько мастерство немецких генералов - как в 41 - а преимущество количества артиллерии и танков.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

nvd5: 03 май 2018, 16:09 Вы, Гоша, вообще в жизни даже скворечника не сделали, а рассуждаете о производстве тяжёлой техники.
Делал еще в школе скворечники, кормушки, табуретки, лавки, дверные петли.

Отправлено спустя 8 минут 21 секунду:
Во Франции, США и других стран танковых дивизий перед войной не было. Лишь в Англии в 1938 г. сформировали механизированную подвижную дивизию — скорее учебное, нежели боевое соединение.

Организация германских танковых соединений и частей постоянно менялась и определялась в основном условиями обстановки и наличием материальной части. Так, в апреле 1939 г. в Праге на базе 4-й отд. танковой бригады бригады (7-й и 8-й танковые полки) немцы сформировали 10-ю танковую дивизию, успевшую с пятью остальными поучаствовать в разгроме Польши. Это соединение имело четыре танковых батальона. В октябре того же года в Вуппертале на базе 1-й легкой дивизии создали 6-ю танковую, а еще две (3-ю и 4-ю) переформировали в 7-ю и 8-ю танковые дивизии. В январе 1940 г. 9-й танковой стала 4-я легкая дивизия. Три первые из них получили по танковому полку и батальону, а последняя — только два батальона, сведенных в танковый полк.

Для панцерваффе характерна одна интересная особенность: с увеличением числа танковых соединений их боевая мощь существенно снижалась. Причина заключалась в том, что германская промышленность так и не сумела наладить выпуск должного количества бронетехники. В ходе войны дела пошли совсем плохо. При неуклонном росте безвозвратных потерь танков германский генеральный штаб отдавал указания на формирование все новых и новых частей. По данным Б. Мюллер-Гиллебранда, в сентябре 1939 г. в вермахте имелось 33 танковых батальона, из них 20 в пяти дивизиях; в мае 1940 г. перед наступлением на Францию — 35 батальонов в 10 танковых дивизиях; в июне 1941 г. — 57 батальонов, из них 43 в составе 17 танковых дивизий, предназначенных для нападения на СССР; четыре — в резерве Верховного главнокомандования (во 2-й и 5-й танковых дивизиях); четыре в составе 15-й и 21-й танковых дивизий в Северной Африке; и, наконец, шесть в армии резерва. Если в 1939 г. каждой танковой дивизии по штату полагалось 324 танка, то в 1940-м — 258, а в 1941-м -196.

После французской кампании в августе-октябре 1940 г. стали формировать еще десять танковых дивизий — с 11-й по 21-ю. И снова по новой структуре. В большинстве из них танковая бригада имела полк двухбатальоннного состава, в каждом по две роты машин Pz Kpfw III и рота Pz Kpfw IV. Мотострелковая бригада состояла из двух полков по три батальона (в том числе мотоциклетный) и роты пехотных орудий (Infanteriegeschutzkompanie). В дивизию также входили разведывательный батальон, артполк (два легких и смешанный дивизионы) с двумя дюжинами 10,5-см гаубиц, восемью 15-см гаубицами и четырьмя 10,5-см пушками, противотанковый дивизион, в котором было двадцать четыре 3,7-см, девять 5-см противотанковых орудий и десять 2-см зенитных автоматических пушек, саперный батальон и др. Тем не менее, в 3-й, 6-й, 7-й, 8-й, 13-й, 17-й, 18-й, 19-й и 20-й дивизиях реально насчитывалось по три танковых батальона.

Число танков в соединениях колебалось от 147 до 229. Причем 7-й, 8-й, 12-й, 19-й и 20-я танковые дивизии были вооружены исключительно Pz Kpfw 38(t), строившимися на заводах в оккупированных чешских областях. Что касается «африканских» танковых дивизий, их состав был довольно своеобразен. Например в 15-й дивизии в мотострелковый полк входили только мотоциклетный и пулеметный батальоны, а в 21-й — три батальона, из них один пулеметный. Противотанковые дивизионы были без зенитных орудий. Обе дивизии имели по два танковых батальона.

На советско-германском фронте наряду с армейскими сражались и мотопехотные дивизии войск СС (Waffen SS): «Рейх» (Reich или SS-R), «Мертвая голова» (Totenkopf' или SS-T) и «Викинг (Wiking или SS-W), а также бригада личной охраны А. Гитлера, ставшая вскоре дивизией (Leibstandarte SS Adolf Hitler LSS-AH). Поначалу все они были без танков и по структуре больше походили на пехотные, включая в себя лишь по два моторизованных полка.

Со временем А. Гитлер все меньше и меньше доверял армейцам, его симпатии склонялись к войскам СС, число частей которых непрерывно увеличивалось. Зимой 1942/43 гг. мотопехотные дивизии получили по роте тяжелых танков Pz Kpfw VI «Tiger». К началу битвы на Курской дуге эсэсовские мотопехотные дивизии (кроме соединения «Викинг») и образцово-показательная армейская «Великая Германия» (Großdeutschland) имели танков больше чем любая танковая.

В тот период эсэсовские дивизии находились в стадии переформирования в 1-ю, 2-ю, 3-ю и 5-ю танковые дивизии СС. В октябре их укомплектовали по полном штату. Отныне организация и вооружение танковых дивизий вермахта и СС стали различными: последние всегда получали лучшую и новейшую технику, имели больше мотопехоты.
В мае 1943 г., видимо стремясь поднять боевой дух личного состава действующей армии и показать превосходство германской армии в оснащении пехоты бронетранспортерами, А. Гитлер распорядился именовать моторизованные пехотные соединения и части танко-гренадерскими (Panzergrenadierdivision).

Они, а также танковые дивизии перешли на новые штаты. Танковая дивизия теперь состояла из двух панцергренадирских полков двухбатальонного состава. Причем основным транспортным средством пехоты так и остались грузовики. Лишь один батальон на всю дивизию полностью оснащался бронетранспортерами как для перевозки личного состава, так и тяжелого оружия. По огневой мощи он выглядел внушительно: по девять 3,7 - 7,5-см противотанковых пушек, два 7,5-см легких пехотных орудия, шесть 8,1-см минометов, а также около 150 пулеметов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Немцы в бою

Сообщение nvd5 »

Есть же работа - название что-то типа - Танковая дивизия - карающий меч вермахта. Там всё чётко рассмотрено - какой дивизия была в начале и какой в развитии.

Так что количество танков это не главное в 41 году. Главным было организация оных танков в дивизии и система управления. Наши мехкорпуса были ещё сырыми и противостоять немчуре не могли. Но со временем - к году 43 - систему управления изменили, подрихтовали и количество танков стало определяющим фактором.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

nvd5: 03 май 2018, 21:31 Так что количество танков это не главное в 41 году. Главным было организация оных танков в дивизии и система управления. Наши мехкорпуса были ещё сырыми и противостоять немчуре не могли. Но со временем - к году 43 - систему управления изменили, подрихтовали и количество танков стало определяющим фактором.
Ничего подобного управление и тактика применения в танковых и механизированных частях РККА так и не вышла из «сырого состояния» кавалерийских атак в которых Советским танкистам нужно было преодолеть почти два километра под огнем неприятеля, чтобы сделать верный выстрел при скорости хода танка менее 20 км/час, то есть целых 6 минут, за это время немецкие танкисты могли совершить 18-24 прицельных выстрела. После Курска в Вермахте количество танков еще заметнее сократилось и танковые экипажи стали менее опытные, но на тактику РККА это никак не повлияло, чем больше танков участвовало в сражении тем больше их теряли Советские Командармы.

Танковый полк включал батальон из четырех рот по семнадцать или двадцать два средних танка Pz.Kpfw IV. Правда, в нем должен был быть по штату и второй батальон на Pz. Kpfw V «Panther», но машинами этого типа располагали далеко не все соединения. Таким образом, танковая дивизия теперь насчитывала 68 или 88 линейных танков. Однако падение боевых возможностей существенно компенсировалось включением в штат истребительно-противотанкового дивизиона (Panzerjagerabteilung), насчитывающего 42 противотанковых самоходных орудия (в трех ротах по 14 Pz Jag «Marder II» и Pz Jag «Marder III» и артиллерийского полка, в котором один из трех гаубичных дивизионов имел две батареи по шесть leFH 18/2 (Sf) «Wespe» и батарею (затем их тоже стало две) из шести PzH «Hummel». В дивизию также входили танковый разведывательный батальон (Panzeraufklarungabteilung), зенитно-артиллерийский дивизион (Flakabteiluiig), другие части.

Танковая дивизия 1944 года, как правило, уже реально имела в танковом полку второй батальон (68 или 88 "Пантер"); панцергренадирские полки изменились в низовых звеньях. В дивизионе противотанковой обороны —Panzerkampfbekampfungabteillung (такое название противотанковых частей просуществовало до декабря 1944 года) — стало теперь две роты штурмовых орудий Sturmgeschiitzkompanie (всего 23 или 31 установка) и осталась только одна рота противотанковых самоходных орудий — Pakkompanie (Sfl) из 12 машин. В соединении по штату полагалось 14 013 человек. Количество танков возросло до 136 или 176 (в зависимости от организации танковой роты), бронетранспортеров стало 288, в РККА бронетранспортеры практически отсутствовали или были в незначительном количестве (по Лэнд-Лизу).

Танковая и аналогичная ей танково-гренадерская дивизия в 1945 года имели два танково-гренадерских полка по два батальона и смешанный танковый полк (gemischte Panzerregiment). Последний включал танковый батальон (по две роты Pz. Kpfw. IV и роту Pz. Kpfw. V) и танково-гренадерский батальон на бронетранспортерах. Истребительно-противотанковый дивизион сохранил прежнюю структуру, но штурмовых орудий в роте стало 19, противотанковых самоходных орудий только 9. Дивизии насчитывали 11 422 человека личного состава, 42 танка (в том числе 20 «Пантер»), 90 бронетранспортеров, заметно увеличилось количество малокалиберной зенитной артиллерии.

Танковая дивизия СС 1944 года имела танковый полк обычной организации и два танково-гренадерских полка, состоявших из трех батальонов, причем лишь один оснащался бронетранспортерами. Дивизион противотанковой обороны включал две роты штурмовых орудий (31 установка) и роту из 12 противотанковых самоходных орудий. Эсэсовская панцергренадерская дивизия 1943 - 1944 годов была подобна аналогичному армейскому формированию. Танки в нее не входили, имелось 42 штурмовых и 26 (или 34) противотанковых самоходных орудия. Артиллерия насчитывала всего 30 гаубиц и четыре 10-см пушки на механической тяге. Так предполагалось штатами, в действительности же полной укомплектованности никогда не достигали.

Панцергренадерская дивизия СС 1945 года помимо основных полков имела дивизион штурмовых орудий (45 машин), истребительно-противотанковый дивизион (29 самоходных установок). Танков она так и не получила. По сравнению с артиллерийским полком армейской панцергренадерской дивизии в ней значилось в два раза больше стволов: 48 (из них часть самоходных) 10,5-см гаубиц против 24.
С разгромленными на фронтах танковыми дивизиями поступали по-разному: одни становились базой для формирования новых, другие восстанавливались под прежними номерами, а третьи — прекращали существовать или переводились в другие рода войск. Так возродили уничтоженные в Сталинграде 14, 16 и 24-ю и в Африке — 21-ю дивизии. А вот 10-я и 15-я, разгромленные в мае 1943-года в Сахаре, восстановлены не были. 18-ю после боев под Киевом в ноябре 1943 года преобразовали в 18-ю артиллерийскую дивизию. В декабре 1944-го ее преобразовали в танковый корпус с тем же названием, включившим в себя дополнительно моторизованную дивизию «Бранденбург» (Brandenburg).

Осенью 1943 года сформировали новые «танко-гренадерские» дивизии СС: 9-ю «Гогенштауфен» (Hohenstaufen), 10-ю «Фрундсберг» (Frundsberg) и 12-ю «Гитлерюгенд» (Hitlerjugend). С апреля 1944-го первые две стали танковыми.
В конце войны — феврале и марте 1945 года — несколько именных танковых дивизий появилось и в вермахте: «Фельдхернхалле» 1 и 2 (Feldhernhalle 1 und 2), «Гольштейн» (Holstein), «Силезия» (Schlesien), «Ютербог» (Juterbog), «Мюнхеберг» (Müncheberg). Некоторые из них, так и не приняв участие в боях, были расформированы. Состав они имели весьма неопределенный, по существу являясь импровизированными соединениями незначительной боевой ценности.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Немцы в бою

Сообщение nvd5 »

Gosha: 07 май 2018, 15:47 чем больше танков участвовало в сражении тем больше их теряли Советские Командармы.
И это справедливо. Странно, если бы было наоборот.

Поясняю танки с танками не воюют. Воюют в критических случаях, когда внезапно сталкиваются.
А по идее танки это орудие взлома обороны и развития успеха. Чем крепче оборона - тем больше танков нужно, чем крепче оборона тем больше потери танков.
Украина это польское название Южной России.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

Гоша Германия потому и смогла создать танков меньше чем более отсталый СССР потому что танки делали из крупповской брони,а не из литой советской.😉

Армии в войну нужны технологичные и дешёвые машины,а не инженерные шедевры не способные передвигаться по бездорожью.
Кто этого не понимает тот проигрывает в затяжной войне.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

nvd5: 07 май 2018, 15:55 Поясняю танки с танками не воюют. Воюют в критических случаях, когда внезапно сталкиваются.
Откровения! Танковое сражение под Прохоровкой, оказывается было незапланированным столкновением!!! Вермахт двинул в наступление танки Т-III и T-IV РККА отправило в контратаку Т-34, Т-70, Матильды и Тетрархи. Действительно у Вермахта получилось лучше так как Фердинанды и Тигры остались на исходных позициях.

Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:
Кадук: 07 май 2018, 16:01 Гоша Германия потому и смогла создать танков меньше чем более отсталый СССР потому что танки делали из крупповской брони,а не из литой советской.
Кадук на Советских танках литыми были только БАШНИ ТАНКОВ, а корпуса танков варились или пресовались и цементовались из катаной листовой брони. Я понимаю что чужие сообщения вы игнорируете, только непонятно что вас так тронуло в литой броне?

Отправлено спустя 11 минут 33 секунды:
Известно, что башни новых зарубежных танков "Леопард-1А4", "Леопард-2 , "Леопард- 2AV" (ФРГ), ХXM-1 (США) изготавливаются сварными из катаной брони, а не литыми. Факт применения на основных танках таких башен не является новым - большинство танков начала второй мировой войны имели башни, изготавливаемые таким образом. Это танки Т-28, Т-34, КВ-1 (СССР); Т-III и Т-V (Германия); «Кромвель», «Матильда», «Черчилль» (Англия) и другие. Только Франция в то время серийно изготавливала танк «Самуа-19» с литой башней.

Преимущество брони из проката заключается в том, что при одинаковой толщи­не с литой броней она обладает более высокой (на 10-20%) противопульной и противоснарядной стойкостью.

Во время второй мировой войны большинство стран перешло на изготовление ли­тых башен, и только Германия выпускала танки с башнями из катаной брони.

Переход на литые башни был связан с необходимостью резкого увеличения выпуска танков при тех же производственных возможностях. Литые башни не требовали дефицитного и дорогостоящего прокатного и прессового оборудования, существенно умень­шалась потребность в сборочно-сварочном оборудовании. Литье, башен могло быть освоено в любых сталелитейных цехах, оборудованных плавильными агрегатами необходи­мой емкости и соответствующим подъемно-транспортным оборудованием. Трудоемкость изготовления литых башен была ниже, поскольку исключалось производство броневого проката и большой объем ручных газорезательных и сварочных работ.

Автоматическая вырезка деталей, автоматическая и полуавтоматическая сварка в то время были еще недостаточно освоены в броневом производстве. Кроме того, применение литья позволяло получить ряд преимуществ в конструкции башен. Например, исключались ослабляю­щие сварные соединения. Литьем проще выполнялась требуемая по условиям компоновки форма брони и достигалось оптимальное сочетание толщин и конструктивных углов наклона, обеспечивающих наименьшую вероятность поражения калиберными бронебойными снарядами, но не спасает от подкалиберных бронебойных снарядов, которые спокойно могли пробивать 300мм литую броню.

Советские конструкторы создали башни танков ИС-3, Т-10, Т-55, Т-62, в которых была использована сферическая форма башни, способствующая рикошету бронебойных снарядов. Сечение стенок башен имело клиновидную форму, позволяющую осу­ществить направленную кристаллизацию отливки в форме и получить плотную структуру брони.

Только в послевоенные годы были разработаны простые и технологичные марки литой брони средней твердости МБЛ-1 и СБЛ-2, которые при толщине до 200 мм имеют хорошую прокаливаемость и высокую противоснарядную стойкость.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Немцы в бою

Сообщение nvd5 »

Gosha: 07 май 2018, 18:22 ермахт двинул в наступление танки Т-III и T-IV РККА отправило в контратаку Т-34, Т-70, Матильды и Тетрархи.
Пишете ерунду. Почитайте приказы немецкого командования. Никакой танковой атаки немцев не было. Немцы были на укреплённых позициях с Тиграми и противотанковой артиллерией, а наша пятая гвардейская танковая армия пёрла на них как на буфет. Наши танки расстреляли издалека. Никакого ущерба немцам не было практически. Это была образцово неудачная операция. Одни убытки и ни грамма пользы для РККА.
Про контратаку начали писать спустя двадцать лет после оного события. А до того никто об этом "сражении" не писал. Это был не встречный танковый бой, а расстрел куропаток.
Украина это польское название Южной России.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Немцы в бою

Сообщение Кадук »

Gosha: 07 май 2018, 18:22
nvd5: 07 май 2018, 15:55 Поясняю танки с танками не воюют. Воюют в критических случаях, когда внезапно сталкиваются.
Откровения! Танковое сражение под Прохоровкой, оказывается было незапланированным столкновением!!! Вермахт двинул в наступление танки Т-III и T-IV РККА отправило в контратаку Т-34, Т-70, Матильды и Тетрархи. Действительно у Вермахта получилось лучше так как Фердинанды и Тигры остались на исходных позициях.

Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:
Кадук: 07 май 2018, 16:01 Гоша Германия потому и смогла создать танков меньше чем более отсталый СССР потому что танки делали из крупповской брони,а не из литой советской.
Кадук на Советских танках литыми были только БАШНИ ТАНКОВ, а корпуса танков варились или пресовались и цементовались из катаной листовой брони. Я понимаю что чужие сообщения вы игнорируете, только непонятно что вас так тронуло в литой броне?

Отправлено спустя 11 минут 33 секунды:
Известно, что башни новых зарубежных танков "Леопард-1А4", "Леопард-2 , "Леопард- 2AV" (ФРГ), ХXM-1 (США) изготавливаются сварными из катаной брони, а не литыми. Факт применения на основных танках таких башен не является новым - большинство танков начала второй мировой войны имели башни, изготавливаемые таким образом. Это танки Т-28, Т-34, КВ-1 (СССР); Т-III и Т-V (Германия); «Кромвель», «Матильда», «Черчилль» (Англия) и другие. Только Франция в то время серийно изготавливала танк «Самуа-19» с литой башней.

Преимущество брони из проката заключается в том, что при одинаковой толщи­не с литой броней она обладает более высокой (на 10-20%) противопульной и противоснарядной стойкостью.

Во время второй мировой войны большинство стран перешло на изготовление ли­тых башен, и только Германия выпускала танки с башнями из катаной брони.

Переход на литые башни был связан с необходимостью резкого увеличения выпуска танков при тех же производственных возможностях. Литые башни не требовали дефицитного и дорогостоящего прокатного и прессового оборудования, существенно умень­шалась потребность в сборочно-сварочном оборудовании. Литье, башен могло быть освоено в любых сталелитейных цехах, оборудованных плавильными агрегатами необходи­мой емкости и соответствующим подъемно-транспортным оборудованием. Трудоемкость изготовления литых башен была ниже, поскольку исключалось производство броневого проката и большой объем ручных газорезательных и сварочных работ.

Автоматическая вырезка деталей, автоматическая и полуавтоматическая сварка в то время были еще недостаточно освоены в броневом производстве. Кроме того, применение литья позволяло получить ряд преимуществ в конструкции башен. Например, исключались ослабляю­щие сварные соединения. Литьем проще выполнялась требуемая по условиям компоновки форма брони и достигалось оптимальное сочетание толщин и конструктивных углов наклона, обеспечивающих наименьшую вероятность поражения калиберными бронебойными снарядами, но не спасает от подкалиберных бронебойных снарядов, которые спокойно могли пробивать 300мм литую броню.

Советские конструкторы создали башни танков ИС-3, Т-10, Т-55, Т-62, в которых была использована сферическая форма башни, способствующая рикошету бронебойных снарядов. Сечение стенок башен имело клиновидную форму, позволяющую осу­ществить направленную кристаллизацию отливки в форме и получить плотную структуру брони.

Только в послевоенные годы были разработаны простые и технологичные марки литой брони средней твердости МБЛ-1 и СБЛ-2, которые при толщине до 200 мм имеют хорошую прокаливаемость и высокую противоснарядную стойкость.
Gosha: 07 май 2018, 18:22
nvd5: 07 май 2018, 15:55 Поясняю танки с танками не воюют. Воюют в критических случаях, когда внезапно сталкиваются.
Откровения! Танковое сражение под Прохоровкой, оказывается было незапланированным столкновением!!! Вермахт двинул в наступление танки Т-III и T-IV РККА отправило в контратаку Т-34, Т-70, Матильды и Тетрархи. Действительно у Вермахта получилось лучше так как Фердинанды и Тигры остались на исходных позициях.

Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:
Кадук: 07 май 2018, 16:01 Гоша Германия потому и смогла создать танков меньше чем более отсталый СССР потому что танки делали из крупповской брони,а не из литой советской.
Кадук на Советских танках литыми были только БАШНИ ТАНКОВ, а корпуса танков варились или пресовались и цементовались из катаной листовой брони. Я понимаю что чужие сообщения вы игнорируете, только непонятно что вас так тронуло в литой броне?

Отправлено спустя 11 минут 33 секунды:
Известно, что башни новых зарубежных танков "Леопард-1А4", "Леопард-2 , "Леопард- 2AV" (ФРГ), ХXM-1 (США) изготавливаются сварными из катаной брони, а не литыми. Факт применения на основных танках таких башен не является новым - большинство танков начала второй мировой войны имели башни, изготавливаемые таким образом. Это танки Т-28, Т-34, КВ-1 (СССР); Т-III и Т-V (Германия); «Кромвель», «Матильда», «Черчилль» (Англия) и другие. Только Франция в то время серийно изготавливала танк «Самуа-19» с литой башней.

Преимущество брони из проката заключается в том, что при одинаковой толщи­не с литой броней она обладает более высокой (на 10-20%) противопульной и противоснарядной стойкостью.

Во время второй мировой войны большинство стран перешло на изготовление ли­тых башен, и только Германия выпускала танки с башнями из катаной брони.

Переход на литые башни был связан с необходимостью резкого увеличения выпуска танков при тех же производственных возможностях. Литые башни не требовали дефицитного и дорогостоящего прокатного и прессового оборудования, существенно умень­шалась потребность в сборочно-сварочном оборудовании. Литье, башен могло быть освоено в любых сталелитейных цехах, оборудованных плавильными агрегатами необходи­мой емкости и соответствующим подъемно-транспортным оборудованием. Трудоемкость изготовления литых башен была ниже, поскольку исключалось производство броневого проката и большой объем ручных газорезательных и сварочных работ.

Автоматическая вырезка деталей, автоматическая и полуавтоматическая сварка в то время были еще недостаточно освоены в броневом производстве. Кроме того, применение литья позволяло получить ряд преимуществ в конструкции башен. Например, исключались ослабляю­щие сварные соединения. Литьем проще выполнялась требуемая по условиям компоновки форма брони и достигалось оптимальное сочетание толщин и конструктивных углов наклона, обеспечивающих наименьшую вероятность поражения калиберными бронебойными снарядами, но не спасает от подкалиберных бронебойных снарядов, которые спокойно могли пробивать 300мм литую броню.

Советские конструкторы создали башни танков ИС-3, Т-10, Т-55, Т-62, в которых была использована сферическая форма башни, способствующая рикошету бронебойных снарядов. Сечение стенок башен имело клиновидную форму, позволяющую осу­ществить направленную кристаллизацию отливки в форме и получить плотную структуру брони.

Только в послевоенные годы были разработаны простые и технологичные марки литой брони средней твердости МБЛ-1 и СБЛ-2, которые при толщине до 200 мм имеют хорошую прокаливаемость и высокую противоснарядную стойкость.
Гоша,целые детали на ИС 2,Шермана были литыми,а вот с увеличением толщины Вы не правы,10-12%разница.Но вот то,что форму можно создавать необходимую при конструировании это ещё один плюс по сравнению с незначительным увеличением веса,да и глубоко отпущенную броню легче обрабатывать.
Я не вникал в технологию производства танков Леопард,но знаю,что она многослойная.😉
Скорее всего немцы снова создали шедевр танкостроения не пригодного к производству в военное время.😁
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Немцы в бою

Сообщение Gosha »

nvd5: 07 май 2018, 18:49 Пишете ерунду. Почитайте приказы немецкого командования. Никакой танковой атаки немцев не было. Немцы были на укреплённых позициях с Тиграми и противотанковой артиллерией, а наша пятая гвардейская танковая армия пёрла на них как на буфет.
Изображение
По-вашему это укрепленные позиции Вермахта. Поле боя осталось за немцами, поэтому непонятно где были эти укрепленные позиции нашего противника.
Планы сторон

Выдержки из боевого приказа соединениям 5-й гв. ТА № 3 11 июля 1943 г. на 18.00[6]:
1. Противник на белгородском направлении, введя в бой крупные силы танков, пытается развить успех в сев. направлении — на Обоянь, Курск (до 400 танков) и в вост. направлении — на Александровский, Скородное, Старый Оскол (до 300 танков).
В районе Покровка, Яковлево, Бол. Маячки (ныне посёлок Рождественка Ивнянского района) отмечено до 100 танков противника.

2. 5-я гв. танковая армия со 2 тк, 2 гв. Ттк, 10 иптбр, 27-я пушечная артбригада (пабр), 522-й и 1148-й гаубичный артполк большой мощности (гап), 26-я зен. див., 16 и 18 гмп (гв. минометный полк), 1329 сап (самоходно-артиллерийский полк) с 10.00 12.07.43 г. наносит удар в полосе: справа — Береговое, Андреевка (искл.), Красная Поляна, Красная Дубрава; слева — Правороть, Беленихино, отм. 232.0, курган с отм. +1,1 (3 км юго-вост. Яковлево) и во взаимодействии с 5 гв. А и 1 гв. ТА уничтожает прорвавшуюся группировку противника в районе: Покровка, Грезное, Кочетовка, не допуская отхода его на юг.
К исходу дня выходит на рубеж: Красная Дубрава, отм. 254.5, Яковлево, имея в виду в дальнейшем наступать в юго-зап. направлении.
Исходное положение на рубеже: Прелестное, Сторожевое, Мал. Яблоново — занять к 24.00 11.07.43 г.
Готовность атаки — 3.00 12.07.43 г.

Начало атаки — дополнительное распоряжение.

3. 18 тк с 80 гмп, одним 76-мм иптап, одним 57-мм иптап, 10 иптабр — сломить сопротивление противника на рубеже: Андреевка, роща, что сев.-зап. совхоза «Комсомолец», и уничтожить противника в районе: Красная Дубрава, Бол. Маячки, Красная Поляна, повернувшись фронтом на север, обеспечить наступательные действия армии на юг.

4. 29 тк с 76 гмп, 1529 сап — сломить сопротивление противника на рубеже: роща (что 1 км сев. совхоза «Комсомолец»). Уничтожить его группировку в районе Лучки, Большие Маячки, Покровка.

К исходу 12.07.43 г. выйти в район Покровки и рощи зап. и юж. Покровки, в дальнейшем быть готовым к действиям на юг.

До начала атаки корпус поддерживается 378 гап.

5. 2 гв. Ттк с 16 гмп, одним 76-мм иптап, 10 иптабр сломить сопротивление противника на рубеже: Ясная Поляна, Беленихино, уничтожить его группировку в районе Яковлево и леса восточнее и быть готовыми к наступлению в юж. направлении.

8. Артиллерия

В) Задачи

а) десятиминутный огневой налёт по переднему краю на участке: Васильевка, совхоз «Комсомолец», Ивановский Выселок, Беленихино;
б) пятиминутный методический огонь в глубине противника;
в) пятиминутный огневой налёт по переднему краю и глубине противника (огонь открывается по объектам, согласно заявкам, требованиям командиров корпусов).

Группа РС:

а) огневой залп по переднему краю обороны противника в момент начала артобработки противника;
б) второй залп — по объектам переднего края, конец артиллерийской обработки.

Время атаки переносили несколько раз и окончательно установили на 8.30[7]:

Командиру 29 тк генерал-лейтенанту Т. Кириченко

1. Задача корпуса прежняя…
2. Начало атаки — 8.30 12.07.43 г. Начало артподготовки с 8.00.
3. Разрешаю пользоваться радио с 7.00 12.07.43 г. Командующий 5 гв. ТА генерал-лейтенант П. А. Ротмистров


Штаб 2-го тк СС поставил следующие задачи 11 июля в 22.00[8]:

2 тк СС разбивает врага юж. Прохоровки и создает этим предпосылки для дальнейшего продвижения через Прохоровку. Задания дивизиям:

Дивизия «МГ» перейти в наступление с плацдарма на рассвете, захватить высоты сев.-вост. и прежде всего выйти к дороге Прохоровка, Карташёвка. Овладеть долиной р. Псёл атакой с юго-запада, обеспечив левый фланг дивизии «АГ».

Дивизия «АГ», удерживая на левом фланге занимаемый рубеж, на правом флаге занять Сторожевое и лес севернее, отделение совхоза «Сталинское» и х. Ямки, а также высоты в 2 км вост. С наступлением угрозы со стороны долины р. Псёл совместно с частями «МГ» захватить Прохоровку и высоту 252.4.

Дивизия «Р», удерживая на правом фланге достигнутые рубежи, занять Виноградовку и Ивановку. После овладения правофланговыми частями дивизии «АГ» Сторожевое и лесом севернее, используя их успех, перенести основные усилия в направлении высот юго-зап. Правороть. Удерживать новый рубеж Ивановка, высоты юго-зап. Правороть, высоты 2 км вост. Сторожевое (иск.).

Ход сражения

Существуют разные версии этого сражения.

Официальная советская версия
Первое столкновение в районе Прохоровки произошло вечером 11 июля. По воспоминаниям Павла Ротмистрова, в 17 часов он вместе с маршалом Василевским во время рекогносцировки обнаружил колонну танков противника, которые двигались к станции. Атака была остановлена силами двух танковых бригад.

В немецкой историографии видение этого сражения еще более драматизировано. В "крупнейшей танковой битве в истории", " сошлись друг с другом в открытом ближнем бою на участке не более 500 метров в ширину и 1000 метров в глубину два бронетанковых соединения со сложнейшей структурой.

Что представляла собой в реальности битва под Прохоровкой.

- Во-первых, необходимо отметить, что 2-й танковый корпус СС 12 июля 1943 года не мог потерять 300 или (как у Ротмистрова) 400 танков;

- В общей сложности во всей операции «Цитадель» его общие потери составили только 33 танка и штурмовых орудия, что однозначно видно из немецких документов. Он не мог противостоять на равных советским войсками, даже не теряя Пантер и Фердинандов, потому что их в его составе не было;

- Кроме того, фикцией является высказывание Ротмистрова об уничтожении 70 Тигров. В тот день только 15 танков этого типа были готовы к использованию, из которых только пять участвовали в боевых действиях в районе Прохоровки. Всего в составе 2 танкового корпуса СС декретом 12 июля в общей сложности в рабочем состоянии было 211 танков, 58 штурмовых орудий, 43 истребителя танков (самоходных орудий). Однако, поскольку панцергренадерская дивизия СС "Мертвая голова" в этот день наступала севернее – выше реки Псел, то противостоять 5 гвардейской танковой армии должны были 117 исправных и боеготовых танков, 37 штурмовых орудий и 32 истребителя танков, а так же еще 186 боевых машин.

Рокоссовский потерял за один день 300 танков, но растянул эту потерю на период всего сражения. А Ротмистров потерял более 580 танков из 934 танков.

У Ротмистрова утром 12 июля было 838 боевых машин уже готовых к бою и еще 96 танков были на подходе. Он думал о своих пяти корпусах и отвел 5 гвардейский механизированный корпус в резерв и передал ему около 100 танков, чтобы защитить свой ​​левый фланг от наступавших с юга сил 3 танкового корпуса Вермахта. В бой было вовлечено 186 танков и САУ дивизий «Лейбштандарт» и «Рейх» против 672 советских. Оперативный план Ротмистрова может быть охарактеризован двумя направлениями главного удара:

- Главный удар наносился фронтально с северо-востока по панцергренадерской дивизии СС «Лейбштандарт». Он наносился от Прохоровки между железнодорожной насыпью и рекой Псел. Однако, так как река была болотистой, для маневра оставался только один участок протяженностью 3 километра. В этом районе правее Псела был сосредоточен 18 танковый корпус, а левее железнодорожной насыпи - 29 танковый корпус. Это означало, что в первый день битвы более 400 боевых машин пошли на 56 танков, 20 истребителей танков и 10 штурмовых орудий «Лейбштандарта». Превосходство русских было примерно пятикратным.

- Одновременно должен был быть нанесен еще один удар во фланг немцам на стыке между дивизиями «Лейбштандарт» и «Райх». Здесь наступал 2 Гвардейский танковый корпус, поддерживаемый 2 танковым корпусом. В общей сложности против немецкого дивизии, состоявшей из 61 боеготового танка, 27 штурмовых орудий и двенадцати истребителей танков готовы были выступить около 200 советских танков.


Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Кадук: 07 май 2018, 19:09 Гоша,целые детали на ИС 2,Шермана были литыми,а вот с увеличением толщины Вы не правы,10-12%разница.
Кадук вы опять для веса помещаете все мое сообщение полностью. Необходимо признавать свои ошибки с литой броней!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»