История древнего мира ⇒ Демократия.История,мифы и реальность.

[Евелина]

Олигархия и демократия - политическое устройство Древней Греции.

История нашей цивилизации началась в др.Греции,поэтому изучение истории др. Греции чрезвычайно важно.

В Древней Греции существовало три типа политического устройства.

1.Демократия - власть осуществляется всем гражданским населением.
Народное собрание принимает законы,из гражданского коллектива формируется исполнительная власть,граждане являются присяжными в судах.

2.Олигархат - власть состоятельных граждан,меньшинства.
Именно из олигархов формируются органы избирательной и исполнительной власти.
Народу дозволяется избирать олигархов во власть и голосовать за те решения.которые принимали олигархи.

3.Тирания - власть одного.

К 5-му веку до н.э. в Греции главенствуют умеренно демократические или умеренно олигархические формы правления.
Эи формы правления создавали относительную стабильность в греческих полисах.
К концу 5-го века разразился кризис в результате большой войны.
Война привела к разорению средний класс,который фактичеки перестал существовать.
Расслоение в обществе на бедных и богатых стало усиливаться и разница между ними увеличиваться.
Богатые граждане в целях сохранения своих богатств начали усиленно бороться за власть.

В Греции начали устанавливаться репрессивные олигархические режимы, а демос,если удавалось захватить власть,решал свои проблемы за счет имущества богатых,деля между собой имущество олигархов.
Началась длительная война между олигархами и народом,которая часто приобретала самые жестокие формы.
Они жгли друг друга огнем,пытали друг друга,морили голодом и вообще убивали самыми изощренными способами.

Мятежи демоса против олигархов часто переходили в охлократию.

Охлократия - вырожденная форма демократии, основанная на меняющихся прихотях толпы, постоянно попадающей под влияние демагогов.
Аристотель назвал охлоктратию не государственным устройством. а состоянием общества.

Авантюристические личности,опираясь на мощь толпы и на иностранных наемников,захватывали власть в греческих полисах и устанавливали там тиранию.
Кризис породил возрождение тирании.

Политическая борьба в др.Греции происходила постоянно и отличалась чрезвычайной жестокостью.
Самым изощренным образом политические противники уничтожали друг друга не жалея ни женщин ни детей..

Напряжение социальной борьбы между угнетёнными и угнетателями было столь велико в древней Греции, что некоторые памятники передают нам картины исключительной, иногда Доходившей до звериной, ненависти друг к другу со стороны боровшихся классов.

Так, например, Аристотель передаёт нам любопытную с этой точки зрения клятву аристократии: «Клянусь, что я буду вечным врагом народа и сделаю ему столько зла, сколько буду в состоянии». Характерна в этом отношении также и надпись на одном памятнике, поставленном в честь аристократов (Крития и его друзей): «Это надгробный памятник смелым людями , которые короткое время дерзко противились проклятому афинскому демосу».

[tamplquest]

Раб не свободен при рабстве нет человека свободно продающего свой труд капиталисту по этому и капитализм здесь не возможен

Возможен. При капитализме рабство процветало, одно другому не мешает.
Ветер 20,
Последняя цитата про кредиты и телеизоры -- это уже полная бредятина, лучше классиков цитируйте

[Ветер 20]

Возможен. При капитализме рабство процветало, одно другому не мешает.

Хде ? Где вы видели машинное производство при капитализме при котором работали рабы ? Рабы не имеют собственности и они не могут купить у капиталиста товар по этому рабство отменяется В 62 году в Р И и в Америке во время гражданской войны.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Последняя цитата про кредиты и телеизоры -- это уже полная бредятина, лучше классиков цитируйте

Классика финансового капитала куда уж "класически" Больше берёш сильнее себя эксплуатируеш что бы вовремя отдать (обогатить дядю который на тебе проценты зарабатывает )( ДАЖЕ капиталистической эксплуатации не надо ) идёш и продаешся )

[ValentinK]

Рабы не имеют собственности и они не могут купить у капиталиста товар

Капитализм - это миссия. Товары - продать всем.

[tamplquest]

Хде

К сожалению, Вы очень плохо знаете историю, и Вы даже сами не поняли цитату из Энгельса которую процитировали

Классика финансового капитала

Классика у классиков, а это низкопробное чтиво

[Ветер 20]

К сожалению, Вы очень плохо знаете историю, и Вы даже сами не поняли цитату из Энгельса которую процитировали

К сожалению эта цитата не энгельса а Маркса

Классика у классиков, а это низкопробное чтиво

Однако ж надо обьяснить почему ? Логично ? Я же вам привёл в пример что финансовая кредитная форма эксплуатации именно и есть форма эксплуатации населения . Или иначе ? Жизнь как то мне подсказывает что не от хорошей жизни 2 стороны идут на такой шаг ? И это социально-вредная модель помогает финансовому капиталу и запустить рынок сбыта производства при абсолютном и относительном обнищании российского пролетариата и поиметь процентную копейку в свой карман . (опять же) . И вот на страже интересов этого финансового капитала и стоит классовое государство РФ в виде права , судов полиции , коллекторов и прочих бандитов. (политическая надстройка господствующего класса ) НЕ ТАК ЛИ ?? "не классика" ??. Причём в полном империалистическом смысле ( если банк - иностранец (вывоз капиталов) (Ленин Империализм как высшая ствдия капитализма ) смысле НЕ ТАК ? НЕ КЛАССИКА ?
Ну тогда я баобаб.
Вспомните советское время и стоимость кредитов тогда при социализме.
Вот Ленин в работе про империализм обьясняет схему вывоза капиталов в страны полуколонии. (здесь не цитирую много букв.И кредитная кабала не сегодня придуманна. Все по классике . Потому что Марксизм не догма.

Отправлено спустя 5 минут 51 секунду:

Капитализм - это миссия. Товары - продать всем.

Да как интересно получается ! Прямо история 20 го века на глазах "Предприниматели" препродавцы Магазины наиболее крутых "перепродавцев" Торговые всероссийские сети съевшие долю магазины с потрохами и продолжающими "подьедать" те крохи их рынка - монополизация ! Такой "рынок и малый бизнес " Всё по "Марксу" Прямо на глазах - империализм, имериалистические войны итд После разрушения СССР и на глазах ! Шоу "империализм за 27 лет !" По моему такого в истории нашей страны не было никогда

[tamplquest]

К сожалению эта цитата не энгельса а Маркса

https://books.google.ru/books?id=VuHcCQ ... 0.&f=false

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Однако ж надо обьяснить почему ?

От него смердит экономической безграмотностью

[Ветер 20]

https://books.google.ru/books?id=VuHcCQ ... 0.&f=false

Молодец врагов знаеш в лицо .

От него смердит экономической безграмотностью

От вас дядя аристократизмом воняет за версту. (каким только ?) Однако факт остаётся фактом что при нынешнем экономическом строе все положения указанные марксизмом относительно капитализма ( по отношению к рабочему классу ) по отношению к политической надстройке , идеологии верны на 100 процентов. Так Что не так ? Экономики не знаю ? Да ладно ! Экономика меня не волновала при СССР а сейчас оччень волнует (капитализм научил волнениям )
Про цитату из Энгельса вы ответили что

Тут речь идет о замещении аристократии новой, денежной властью

А власть "старой аристократии" Это какой ? Вот тут конечно цивилизационная теория.... замена власти старой аристократии, родовой знати в пределах одной цивилизации. При этом с концентрацией богатства и власти новые богачи попадали в слой аристократии. Теперь богачи - могли попасть в класс "благородных " И история древней Греции и Рима тому пример. Но это же не раннее средневековье вами любимое ?! Это гораздо раньше средневековья было. И вот вы сожалеете о благородстве старой знати , хотя такие процессы уже происходили дважды на протяжении истории. И вот третий закономерный процесс при котором это продолжились при феодализме и закончилось Буржуазными революциями.



ТАК Хде ? Где вы видели рабов при капитализме ? Негров В америке ? И что , это капиталистический способ производства ? На хлопковых то плантациях ?

[Евелина]

И как держали ? Молитвами ? Крестами отмахивались от естественно исторического процесса ??

верою....верою держались люди.
Поэтому Византия и существовала 1000 лет,то есть больше всех мировых империй.

Отправлено спустя 1 час 43 минуты 13 секунд:

Хде ? Где вы видели машинное производство при капитализме при котором работали рабы ? Рабы не имеют собственности и они не могут купить у капиталиста товар по этому рабство отменяется В 62 году в Р И и в Америке во время гражданской войны.

если серьезно,то везде: термин "дешевая рабочая сила" вам говорит что-нибудь?
Чем собственно рабский труд этих дешевых рабочих отличается от рабов в др.Риме,который кичился своей демократией?
Да ничем....работодатель просто покупает рабочего,который согласен на любые условия,чтобы не умереть от голода.

Между прочим: рабов в др. Риме кормили хозяева, а теперь хозяин производства ещё и продает свои товары своим рабочим,которые работают за копейки.

[ValentinK]

Между прочим: рабов в др. Риме кормили хозяева, а теперь хозяин производства ещё и продает свои товары своим рабочим,которые работают за копейки.

И тем не менее рабочие снимают квартиру и потребляют товары, рабы работают за еду, полуголые.

[Ветер 20]

Тут, между прочим, Энгельс сам признается, что приход нового "прогрессивного" класса буржуазии приводил к обнищанию и бедствию масс, обращением в рабство. Как раз тот скользкий момент, которого всячески избегает современная буржуазно-марксистская пропаганда, потому что это противоречит ее стремлению к очернению аристократии, приравниванию ее к буржуазии.

Так где вы увидели "скользкий момент" ? Вам показали КАК возникала знать истоки её появления выросли из естественных процессов появления правящей верхушки государства как политической а за тем и финансовой верхушки отвечавшей за управление. И как именно способ хозяйствования приводил к появлению института рабства. То есть знать это "не власть вообще" святая и данная богом а вполе себе продукт разложений первичного общества и смены его устоев товарно - денежными отношениями.

Энгельс сам признается, что приход нового "прогрессивного" класса буржуазии приводил к обнищанию и бедствию масс, обращением в рабство.

противоречит ее стремлению к очернению аристократии, приравниванию ее к буржуазии.

????? закусывать надо .
Не знаю хде вы "буржуазию" увидели в рабовладельческих обществах. Я же и говорю сами товарно- денежные отношения и породили такое явление как концентрация власти и богатства в одних руках ,- в руках политической верхушки. То есть деньги это путь к власти . К образованию правящего класса.

сли серьезно,то везде: термин "дешевая рабочая сила" вам говорит что-нибудь?
Чем собственно рабский труд этих дешевых рабочих отличается от рабов в др.Риме,который кичился своей демократией?
Да ничем....работодатель просто покупает рабочего,который согласен на любые условия,чтобы не умереть от голода.

Эвелина но это же просто я же обьяснял . Капиталистическому производству требовался рынок сбыта и дешовая рабочая сила . Такой специфический товар как "рабочая сила" на рынке мог появиться только в результате освобождения от рабства ибо у раба ничего кроме своих цепей не было. Ибо раб не мог свободно перемещаться и продавать свою рабочую силу не имел собственности и не мог её приобретать. "Дешевая рабочая сила" значит демпинг на рынке. Ибо безработица верный спутник капитализма. По этому капитал на этом рынке всячески демпингует. Особенно во время кризисов. И даже не по своей воле а в силу специфики самих капиталистических отношений.