Евангелия основаны на реальных событиях?История древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Аватара пользователя
Автор темы
Северьян
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 10.01.2011
 Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Северьян »

ред. ссылки по теме:http://scepsis.ru/library/id_637.htmlИмя ,Иисус- сокращённая форма "Йешуа", что по еврейски означает"Яхве есть спасение ", то есть "Бог спаситель". Из вышесказонного можно предположить, что человек с подобным именем действительно сушествовал. Пока это невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть. Утвердились два основных направления:мифологическое и историческое, которые со своих позиций пытались объяснить Евангелие.Ваше мнение....
Реклама
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение troyes »

АндрейЯ лично знаком был с очень духовными и чистыми людьми, когда работал в православной организации..Вы излишне категоричны и просто неправы. Хотя согласен что там много и случайных людей, совершенно тупых и аморальных. Но они не большинство
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение ALiasLag »

Я не утверждаю, что они плохие. Они, по сравнению с марксистами, даже определённо хорошие. Но к учению Христа никакого отношения не имеющие (ну, или самое поверхностное, что всё равно неплохо)
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение troyes »

на каком основании вы делаете такие заявления?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение ALiasLag »

#13,20Меня убеждает версия Толстого. Кроме того, Христу незачем было огород городить, если его несогласие с классической религией касалось только косметики.Как уже много раз говорилось, и не только мной, любая классическая религия - это набор обрядов, традиций и таинственных действ, для простого верующего принципиально непознаваемых, но влияющих на него на уровне подсознания. Иудаизм - не исключение, как и современное христианство (и даже христианство в большей мере, чем иудаизм).Учение Христа заключалось, на мой взгляд, в том, что Бог познаваем (и без посредства обрядов и специальных жрецов) потому, что Бог - в каждом из нас. И не только познаваем, но и созидаем, для чего и нужна была проповедь любви.Кое-что из этого осталось в христианстве, но на уровне сомнамбулических действ.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Rtemka »

Андрей;))))))Нарушаем традиции. Христианство - это религия с развитой мифологией, догматикой, богословием и обрядами, в которых и воплощается "учение Христа". что на самом деле говорил некий бродячий проповедник одной из многочисленных сект на задворках Римской империи 2000 лет назад - не важно. Важна та благодать, что через соборное единство Цервки снисходит в мир.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Rtemka »

По посту 20 - и чем тут отрицание христианства? Постулировать в морализаторских формулах часть содержания Православия - это нен "реконструировать учение Христа" и даже не "заменить религию". Мережковский, Розанов и Бердяев поже полагали, что они способны "улучшить христианство" - и что теперь? Для того, чтобы одновить веру необходимо внутреннее очищение Церкви, а не самостоятельные умствования посторонних ей людей. Толстой - еретик и основатель секты, не более того.В этом смысле "легенда о Великом инквизиторе" или философия всеединства куда значимее для веры. В частности, в "Оправдании добра", во введении Соловьев довольно внятно показывает, почему нельзя разрывать нравтсвенное действие, желание добра и обрядовую форму.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение ALiasLag »

Мне кажется, соборность не есть самоцель, и не от всякой соборности исходит благодать.И фашизм, и коммунизм в исполнении КПСС были соборными идеологиями со своими мифами, обрядами, развитой догматикой и т.д., так что безусловно подпадают под твоё определение в №30. Но никто тут не скажет, что от соборного единства фашизма на мир снизошло особо много благодати. А большинство уверены, что и от КПСС не снизошло тоже ничего хорошего.В воззрениях Христа (как его трактует Толстой, во всяком случае) есть существенное отличие от традиционного христианства, которое мне, как естествоиспытателю, кажется очень важным. Именно, что Бог перемещён внутрь людей снаружи. Это такая же революция в религии, как и система Коперника - в естествознании.Казалось бы, не всё ли равно, вращается ли Солнце вокруг Земли или наоборот? Ведь эпициклы Птолемея позволяли рассчитать небесные явления с той же точностью, что и система Коперника?Нет, не всё равно, потому что система Птолемея ложна, а система Коперника истинна. Поэтому система Коперника годится для применения и вне Земли, а система Птолемея - нет. Самый важный вывод из учения Христа (в трактовке Толстого) - судьба Бога зависит от воли людей. И это накладывает на них весьма суровые обязательства.
Аватара пользователя
nokia
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение nokia »

Приветствую. Во-первых, Иисус был, это не выдуманный персонаж. Абсолютно точно. Есть не мало свидетельств этому не только в христианских, но и исламских и еврейских источниках.Во-вторых. Иисус был Мессией, пророком! Впоследствии его обожествили и искозили Его учение интерпритируя его слова в выгодном контексте.В третьих. Библия написанна людьми, через много лет после его смерти. Со слов, которые переходили из уст в уста, и соответственно не отражали истинного смысла. Первое Евангелие написанно в 36 году, но оно не сохранилось, а есть лишь римские копии, повторю-РИМСКИЕ! Потом Евангелие написали в 70-х годах нашей эры.. И оно тем более меньше отражает истинную сущность учения Иисуса. Потом оно множество раз переписывалось и до нас дошло лишь литераторно-историческое повествование о жизни Иисуса, в котором множество неточностей. Не поленитесь, прочтите!В четвертых. Иисус никогда не говорил, что он Бог! Или сын Божий! Он говорил, что мы все создания Его! А по сути Его дети. Это интерпретировали буквально и назвали Иисуса(Ису по арабски) сыном Бога, приписав Ему Божественную сущность. В пятых. Он не говорил никогда о церкви, о ее миссии приближения к Творцу. Он называл церковью свою паству,попросту свое окружение. Он ни когда не давал церкви миссию назначать святых или рисовать картины(иконы) и молится на них. Он никогда не говорил, что правитель христианского государства-это попазанник Божий. Это было приписано людьми к его словам, с целью личной наживы и самовозвышения, повышения личной значимости.В шестых. Душа. Душа человека по сути Божественна. Во всех писаниях говорится о том, что "Всевышний создал Адама из гончарной глины и вдохнул в него душу от Себя!" Это и пытался донести Иисус. Любой человек может обратится с Господу с молитвой о прощении и раскаяньем и для этого никакой поп и иконы не нужны. Это уже человеческий фактор. Человеку нужно видеть то, чему он поклоняется. Людям очень хотелось изобразить Господа с печалью в глазах, отсюда и иконы. Людям тяжело верить в то, что они не видят. Иконы-это нововведение. Не было икон до Иисуса, не было и в его время. Они появились после. Их придумали люди. Седьмое. Кресты. Иисус никогда не говорил о крестах. С древнейших времен это оружие пыток и казней для преступников. Он не говорил, что это символ веры, который приближает человека к Господу.В восьмых. Божественная сущность Христа. Объясните мне, как может человек, с его плотскими потребностями в пищи, воде, сне, отдохновении и наконец сексе быть Божественной сущности? Господь-это Сверх Сила, Абсолют,который все создал на земле, все законы, все питье и еду, все создал, как он может в этом нуждаться. Этот человек не может быть Божественной сущности, но может быть Мессией, пророком, несшим учение от Всевышнего, но которого не поняли.Девятое. Троица. Когда появилась Троица в хрестианском учении?! В седьмом веке. Этим объяснили вопросы верующих попы, приближающие на своих словах себя к богу.Многое в хрестианском учении это искажение от людей. Вы просто задумайтесь. По размышляйте и по воле Господа Нашего, Творца земли и небес приедуте к правильному выводу.
Аватара пользователя
nokia
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение nokia »

Теперь касательно Толстого..Толстой:"Как ни странно это сказать, для меня, ставящего выше христианские идеалы и христианское учение в его истинном смысле, для меня не может быть никакого сомнения в том, что Магометанство [Ислам] по своим внешним формам стоит несравненно выше церковного православия. Так что, если человеку поставлено только два выбора: держаться церковного православия или Магометанства, то для всякого разумного человека не может быть сомнения в выборе и всякий предпочтёт Магометанство с признанием одного догмата, единого Бога и Его Пророка, вместо того сложного и непонятного в богословии - Троицы, искупления, таинств, святых и их изображений и сложных богослужений...Мир делал все что хотел, предоставляя церкви, как она умеет, поспевать за ним в своих объяснениях смысла жизни. Мир учреждал свою, во всем противную учению Христа жизнь, а церковь придумывала иносказания, по которым бы выходило, что люди, живя противно закону Христа, живут согласно с ним. И кончилось тем, что мир стал жить жизнью, которая стала хуже языческой жизни, и церковь стала не только оправдывать эту жизнь, но утверждать, что в этом-то состоит учение Христа.Я бы очень рад был, если бы вы были бы одной веры со мной. Вы вникните немножко в мою жизнь. Всякие успехи жизни - богатства, почестей, славы - всего этого у меня нет. Друзья мои, семейные даже, отворачиваются от меня. Одни - либералы и эстеты - считают меня сумасшедшим или слабоумным вроде Гоголя; другие - революционеры и радикалы - считают меня мистиком, болтуном; правительственные люди считают меня зловредным революционером; православные считают меня дьяволом.Признаюсь, что это тяжело мне... И потому, пожалуйста, смотрите на меня, как на доброго магометанина [мусульманина], тогда все будет прекрасно".
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение ALiasLag »

Откуда дровишки?В "Четвероевангелиии" этого нет (это я про Толстого).Ислам всем хорош, плохи в нём только две вещи: 1. Бог находится снаружи, как у всех, 2. Насилие оправдано и необходимо.Ну, про чисто арабский колорит я вообще не говорю.Если по пункту 2 ещё можно дискутировать, то пункт 1 делает всё это не интересным.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение ALiasLag »

Кстати, крестики христиан ваш же султан заставил носить. Был такой в Египте, примерно в 1000-м году, то ли Фарук, то ли Фархад, что-то на "Ф", прозванный Безумным за свои выходки (он ещё как-то торговать разрешил только после заката Солнца).Христианам он повелел носить крестики, а иудеям - бубенчики.Христиане послушно носили, им самим потом понравилось.А евреи, как всегда, отлынивали и маскировались. Так до сих пор никаких бубенчиков и не носят.
Аватара пользователя
nokia
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение nokia »

Бог снаружи! Мы не Боги и приблизиться к Его сущности никогда не сможем... Мы имеем частичку Всевышнего в своей душе, но не больше. Не стоит тешить своё сомолюбие считая себя частью Господа.. Мы дети Его, т.к. Его творения.. Как и все вокруг мы подчинены законам этого мира, которые сотворил Всевышний... Ни одному человеку это не под силу. С этим ,я думаю, все согласны. В Коране есть один замечательный аят: " Постичь Аллаха не дано ни зрению, не осязанию, ни чувствам"Кстати, для тех кто не знает, слово Аллах преводится дословно как Божество. Аль(артикль) Иллах(Бог). То же самое можно получить и в англ.яз The God....А то есть индивиды, которые воспринимает это как имя. И говорят: " Мы верим в Бога, а вы в Аллаха"
Аватара пользователя
nokia
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение nokia »

Говоря об арессии... Ислам во-первых-это религия мира, а то как его пытаются представить СМИ или какие-то ублюдки, взрывающие себя и детей вокруг, прикрываясь флагом ислама отуманенные чьими-то Безрассудными голопатриотичными мыслями, не что иное как провокация!Можно привести слова Мохаммеда Али(о трагедии 11 сентября)Кассиус Клей (Мохаммед Али):"Я здесь, потому что все мусульмане против ужасной трагедии, случившейся в эти дни. Люди должны знать настоящую правду об исламе. Я не пришел бы сюда, чтобы представлять ислам, если бы он был тем, что из него пытаются сделать".
Аватара пользователя
nokia
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение nokia »

Андрей, вы согласны с тем, что кресты это нововведение, независимо от того какой безумец их заставил носить?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение ALiasLag »

Это всё хорошо, но я имел в виду другое. В Евангелии есть сцена искушения Христа дьяволом, где Иисус продумывает свои возможные действия: использовать религию, чтобы стать князем мира сего? Он от этого отказывается. Потом, когда приходит момент, он без сопротивления сдаётся властям, хотя, будь он даже совсем глупым человеком, он представлял себя ясно, чем это закончится. То есть, жизнь Христа - пример бескомпромиссного отказа от любого насилия и от использования соборности (силы религии) в интересах власти.Мухаммед (я не обвиняю мусульман в агрессивности или жестокости, они долго пытались жить мирно в Мекке, и потом предпочли бегство в Медину попытке захвата власти) решил вопрос иначе: когда за ним пришло огромное вооружённое до зубов войско мекканцев, не сдался, а дал битву при Оходе, в которой и победил. С тех пор мусульмане часто и охотно использовали силу соборности в войнах.С одной стороны, Мухаммед поступил разумно, но и в поведении Христа есть нечто, заслуживающее уважения. Мне бы хотелось выяснить, где тут истина и в какой мере Богу разрешена необходимая оборона.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение ALiasLag »

Про кресты - конечно, согласен. Я здесь полностью разделяю точку зрения Толстого. Обряды и ритуалы здорово помогают усилить соборность, но соборность любой ценой - это плохо. Повторяю, фашизм был очень соборен, но определённо был злом.
Аватара пользователя
nokia
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение nokia »

Для мусульман Иисус(Иса)-Пророк. Мусульманин не считается мусульманином, если не признает Ису!Иисус говорил, что если тебя ударили по одной щеке, подставь другую.. Это благородно, но на этой грешной земле к чему это привело? Безбожники пытались его убить. И его учение стало умелым оружием, которым многие манипулировали в свою пользу и исказили до неузнаваемости...(пусть не обижаются хрестиане на эти слова) Мухаммад(с.а.с.) Защищал веру, дабы донести истину до потомков.. Он дал бой безбожникам, чтобы не испортили учение, чтобы безбожники истина, которую доносил Мухамед(с.а.с.) своей жизнью не канула в лету... Можно ли это считать не правильным?! Когда Пророк(с.а.с) защищал веру для блага будущих поколений...
Аватара пользователя
nokia
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение nokia »

Андрей, вы знаете, что писал Гёте о хрестианстве?
Аватара пользователя
nokia
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение nokia »

Он говорил, что Предательством Христа были церкви и институты церкви
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение ALiasLag »

Именно (№42), я и считаю, что это до определённых пределов правильно. Но вот где эти пределы? Если можно истребить напавших безбожников, почему нельзя насильно обратить или вообще истребить ненапавших?То есть, вдвоём они смотрятся определённо лучше, чем поодиночке.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение ALiasLag »

Не знал, что писал Гёте, но сам многократно высказывал мысль №44.
Аватара пользователя
nokia
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение nokia »

Люди делятся на верующих и неверующих.Верующие люди, чтобы не следовать заветам Бога или следовать им не до конца,т.к. они якобы усложняют жизнь придумали институты веры-церкви.Люди знают, что Бога "отодвинуть" , зато можно на второй план отодвинуть церкви...т.е. люди создали структуру веры.т.к. ей можно манипулировать..В структуру веры ЛЮДИ заложили функцию отпущения грехов. Люди, а не Бог наделили церковь такими полномочиями. Неужели такие же люди как мы(церковники) могут отпускать грехи и становится святыми...по своей воле или по воле приближенных к ним... Всё это люли.Только Всевышний своей милостью в силах снять с человека его пригрешения и то, при искреннем раскаянии.. В Коране есть такой аят:"Каждая душа-заложница своих деяний"
Аватара пользователя
nokia
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение nokia »

Касательно 45 сообщенияДжихад-это усилие на Господнем промысле.Великий джихад-это религиозное самосовершенствование, познание. Этот джихад человек ведет с самим собой, для того, чтобы избавится от мерзких черт, путем похнания.Мылый джихад- это передача религиозных знаний другим людям.И наконец то, что Вас больше всего интересует:Военный джихад дозволен Всевышним только в одном единственном случая:"Сражайся за Господне дело, лишь с тем, кто борится с тобой, дозволенного грань не преступай,Аллах ни в чём не стерпит преступленья, а если твой враг прекратил войну, то сложи оружие"(60 сура)
Аватара пользователя
nokia
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение nokia »

то есть, Военный джихад дозволен только в случае внешней агрессии и угрозы...
Аватара пользователя
Ярый
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 25.01.2011
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Ярый »

Коран,к слову,неправильно переведённая Библия.А насчёт Иисуса и Бога(не знаю,а они одно и тоже или нет?Иисус,типа наследника,что ли?Или уже вместо Бога?Не понимаю):я не знаю.Как часть культуры-бесспорно.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»