Евангелия основаны на реальных событиях?История древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Аватара пользователя
Автор темы
Северьян
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 10.01.2011
 Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Северьян »

ред. ссылки по теме:http://scepsis.ru/library/id_637.htmlИмя ,Иисус- сокращённая форма "Йешуа", что по еврейски означает"Яхве есть спасение ", то есть "Бог спаситель". Из вышесказонного можно предположить, что человек с подобным именем действительно сушествовал. Пока это невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть. Утвердились два основных направления:мифологическое и историческое, которые со своих позиций пытались объяснить Евангелие.Ваше мнение....
Реклама
Гость
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Гость »

Судя по дневника Колумба, он вообще не имел никакого представления об Америке. Он плыл в Индию и до конца дней своих был уверено, что доплыл. Правда, его дневников никто никогда не видел.через 300 лет после него обнаружили конспект его дневников, составленный кем-то. Вот этот конспект и издали в печатном виде. Как водится сам оригинал конспекта тоже исчез. Так что всё это плавание - сплошная выдумка через 200-300 лет после самого Колумба.
Гость
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Гость »

Гость: Судя по дневника Колумба, он вообще не имел никакого представления об Америке. Он плыл в Индию и до конца дней своих был уверено, что доплыл. Правда, его дневников никто никогда не видел.через 300 лет после него обнаружили конспект его дневников, составленный кем-то. Вот этот конспект и издали в печатном виде. Как водится сам оригинал конспекта тоже исчез. Так что всё это плавание - сплошная выдумка через 200-300 лет после самого Колумба.
Трудно себе представить, что бы пришлось делать первой экспедиции Колумба, не наткнись они на новые неизведанные Земли. Если б не было Америки, они никогда бы не смогли достичь восточного побережья ни Индии, ни Китая. А запасов пресной воды вряд ли бы хватило на возвращение назад. Так что отправляясь в столь далекое путешествие, Колумб имел ясное представление о существовании Новой Земли и расстоянию до нее. Вполне вероятно, что имел какие то простенькие карты. Так как никто из Европейцев до путешествия Магеллана не знал о существовании Тихого океана, то не только Колумб, но и его современники вполне могли считать открытые земли восточным побережьем Индии, тем более что и торговое сообщение с самой Индией было налажено позже плавания Колумба.
Колумб совершил не одно, а четыре экспедиции. Первые поселенцы - 39 моряков. У индейцев, помимо табака и кукурузы, было обнаружено золото.
Уже в 1493 году Папа Александр VI поделил еще неоткрытые Земли между Кастилией и Португалией, которые в 1494 году заключили Тордесильясский договор.
Капитан "Санта Марии" Хуан де ла Коса в 1500 году принимал участие в плавании Америго Виспуччи, для него это было уже пятое путешествие на Запад Атлантики. А Вы говорите - выдумки и забыли.
Может, Америку открыл именно Америго Виспуччи?
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Валентин »

Гостю: почитайте биографию Колумба. Умер он в монастыре и весьма бедным. Его биографию написали его сыновья после его смерти, значительно её приукрасив. Бум начался тогда, когда открыли Южную Америку с её государствами и золотом. Колумб открыл юг Северной Америки с дикарями и отсутствием всяких ценных вещей, не говоря уже о специях. Если он и слышал что-то о "земле на западе", то это была Гренландия. К тому же астрономические расчеты тогда были примитивными, размеры Земли сильно занижались и в Европе были убеждены, что от неё до Индии 5 тысяч морских миль. Вот Колумб и рисковал. Ни о какой Америке он слыхом не слыхивал, это все выдумки тех, кому хочется хватануть эмоциональный кайф - а его можно хватануть от "прикосновения к тайне". О Колумбе помнили примерно так же, как вы сегодня помните об Атласове. Раздувать его открытие начали уже только в XVIII веке. Вот тогда вдруг и дневники его всплыли, и всякие выдумки пошли. Очень нервы пощипать хотелось - голливудских блок-бастеров тогда не было ведь, вот и выкручивались.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26565
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Gosha »

Валентин: Читал где-то, уже забыл: скандинавы пришли с Одином откуда-то из южных степей вместе со степными полудикими породами лошадей. То есть монгольские лошади и скандинавские пошли, скорее всего, от одного корня.
Изображение
Дикая лошадь тарпан.
Действительно Древние Скандинавы в своем путешествии с Кавказа через Пруссию в Данию проходили родину диких лошадей Придонье. Монгольские лошади здесь не причем.

Изображение
Монгольская лошадь произошла от лошади Пржевальского.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Валентин »

Вы забыли ещё, Гоша, гуннов, которые на своих лошадях прокатились по Европе и лихо столкнулись с германцами. При этом и у германцев и у гуннов лошади были практически одинаковыми - мелкими, выносливыми, мохнатыми, но не быстрыми. А норманны, отправлявшиеся в Исландию брали с собой лошадей у германских племен, в Ирландии и в Шотландии. Кроме того, генотип исландской лошади оказался отличен от всех европейских пород. Правда, не говорят, с какими породами он схож. Так что туману тут хоть отбавляй.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26565
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Gosha »

Валентин: Вы забыли ещё, Гоша, гуннов, которые на своих лошадях прокатились по Европе и лихо столкнулись с германцами. При этом и у германцев и у гуннов лошади были практически одинаковыми - мелкими, выносливыми, мохнатыми, но не быстрыми. А норманны, отправлявшиеся в Исландию брали с собой лошадей у германских племен, в Ирландии и в Шотландии
Теперь Гунны, слава Богу не Монголы, но сарматы были ближе к Одину - Водану - Вотану.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Гость »

Валентин: К тому же астрономические расчеты тогда были примитивными, размеры Земли сильно занижались и в Европе были убеждены, что от неё до Индии 5 тысяч морских миль.
А можно подробнее? Кто и когда производил расчеты?
Паоло Тосканелли, который якобы подкинул Колумбу ошибочную информацию, не в счет.
Тосканелли построил в соборе Святой Марии де Фиоре во Флоренции гномон, при помощи которого с точностью до полусекунды определялся полдень местного времени, — эти измерения потребовались ему для вычисления длины земного меридиана, а на основании этих вычислений и была составлена карта мира в претендующих на достоверность пропорциях.
Таким образом, Тосканелли достаточно точно определил диаметр Земли, но, не учтя наличия Тихого океана, увеличил длину Азии в два раза.
Переписка Колумба и Тосканелли - 1974 год.
Таким образом, Колумб еще почти два десятилетия собирал имеющуюся информацию о западных землях.
В 1477 году Колумб посетил Англию, Ирландию и Исландию, где мог ознакомиться с данными исландцев о землях на западе.
Не стоит так же забывать, что тесть Колумба - португальский мореплаватель времен принца Энрике, от которого он унаследовал документацию - карты, дневники.
Валентин: Колумб открыл юг Северной Америки с дикарями и отсутствием всяких ценных вещей, не говоря уже о специях.
Колумб привозит с собой туземцев (которых в Европе называют индейцами), немного золота, невиданные ранее в Европе растения (табак, картофель, хлопчатник, кукуруза) плоды и перья птиц.
Если лично Вам это не нада, то это не значит, что ничего ценного.
В Северной Америке Колумб никогда не был, почитайте материал об экспедициях.
И материковая береговая линия Колумбом практически не была изучена, это делали его последователи.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Валентин »

Это беспредметный разговор, поскольку от самого Колумба ничего не осталось. Факты есть факты, а есть толкование фактов в духе: "возможно".А факты говорят о том, что вспомнили Колумба лет через 300 после его плавания. Кстати, не подскажете ли, где заканчивается материк Северная Америка и начинается Южная? И в какую приплыл Колумб? По поводу "ещё фактов", то как утверждают, настольной книгой Колумба была "Имаго мунди", в которой были собраны все воззрения о мире того времени. В этой книге Япония как раз находилась на месте Кубы.

Гоше: предками Чингисхана по "Сокровенному сказанию монголов" были как раз гунны.
Гость
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Гость »

Валентин: А факты говорят о том, что вспомнили Колумба лет через 300 после его плавания
Факты говорят о том, что колонизация Америки европейцами началась при Колумбе.
Если быть точнее, то островов Карибского моря. Эспаньола(Гаити) был колонизирован и покорен еще при Колумбе.
Америго Виспуччи, забыть которого не могли, так как новые континенты получили его имя, был последователем Колумба и не только пользовался материалами экспедиций Колумба, но и имел в своей команде в качестве лоцмана Хуана де ла Коса - капитана "Санта Марии" и ближайшего соратника Колумба, принимавшего участие во всех четырех экспедициях Колумба.
И, если светские власти и составители истории Колумба слегка подзабыли, то мореплаватели, за ним последовавшие, его хорошо знали.
PS Заметьте, никаких "возможно". Только голые факты.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Валентин »

Гостю: прочитайте внимательно свой пост: два факта и куча "возможно". Откуда вы знаете, что помнил, а что забыл Вспученный Америга? А, тем более, "последовавшие за ним мореплаватели", которые в своих записках ни словом о Колумбе не упоминали? Америга доползши до Тихоокеанского побережья и не увидев на противоположной стороне Индии, понял, что открыл новый континент. И, главное, успел сообщить об этом в Европе первым.
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение NoName »

Removed
Последний раз редактировалось NoName 11 июн 2018, 20:10, всего редактировалось 1 раз.
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Samuel »

Гость: 06 ноя 2016, 17:40 А разве ВСЕ историки мира не евреи? Вот хороший пример - чешский академик Любор Нидерле. Вполне себе славянская такая фамилия.
Далеко не все. Нет никаких данных о том, что Любор был евреем. Фамилия Нидерле может быть и немецкой. В Чехии сильно влияние немцев и жило всегда много немцев.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»