Евангелия основаны на реальных событиях?История древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Аватара пользователя
Автор темы
Северьян
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 10.01.2011
 Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Северьян »

ред. ссылки по теме:http://scepsis.ru/library/id_637.htmlИмя ,Иисус- сокращённая форма "Йешуа", что по еврейски означает"Яхве есть спасение ", то есть "Бог спаситель". Из вышесказонного можно предположить, что человек с подобным именем действительно сушествовал. Пока это невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть. Утвердились два основных направления:мифологическое и историческое, которые со своих позиций пытались объяснить Евангелие.Ваше мнение....
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32752
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Gosha »

Samuel:Россия, при всех её богатствах, является довольно бедной, а народ нищенствует - это типичная реакция общества на выработанный менталитет, который сформировался под воздействием православных попов и православной религии. Очень не умной религии, надо заметить.
Самуэль вы не задумывались над тем, что 1917-2016 год РСФСР - СССР - РФ находится под управлением РСДРП - ВКПБ - КПСС - ЕР поэтому народ нищ и гол, но если бы не коммунисты Израиль никогда не появился бы на Картах Мира. Европейская Озабоченность Еврейским вопросом перекочевала в Россию с осуждения жидовствующих при Иване III 1504 году и вот уже 512 лет Россию заботят братья наши ближние Евреи и Ключи от Гроба Господнего. Так что более 500 лет Еврейские ереси не дают России существовать по Европейски.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Валентин »

Гоша, всё проще: европейцы крали, как и русские олигархи, но наворованное прятать некуда было. Вот им и пришлось создавать режим, при котором они должны были работать на страну, но и страна их не трогала. А у воров России есть куда деньги прятать. поэтому положение страны воров не волнует. волнует только одно - как бы на вилы не подняли.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32752
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Gosha »

ПОСРЕДНИКИ ЦАРСКОГО НАСЛЕДИЯ

Что с воза упало то пропало, теперь уж не вырубишь и топором - не в бровь, а прямо в глаз. Евреи оценщики консультировавшие большевиков обесценили Достояние Республики.

Изображение
В 1925 году каталог ценностей императорского двора (короны, венчальные венцы, скипетр, держава, диадемы, ожерелья и другие драгоценности, в том числе знаменитые яйца Фаберже) разослали всем иностранным представителям в СССР. Часть Алмазного фонда была продана английскому антиквару Hорману Вейсу. В 1928 году из Алмазного фонда были изъяты семь "малоценных" яиц Фаберже и еще 45 предметов. Впрочем, именно благодаря этого яйца Фаберже были спасены от переплавки. . Таким образом сохранилось одно из самых невероятных творений Фаберже — яйцо "Павлин".

Изображение
Тициан. «Венера перед зеркалом». Теперь — в Национальной галерее искусства, Вашингтон

Продажа картин из коллекции Эрмитажа — предпринятый в 1929—1934 годах правительством СССР акт распродажи полотен эрмитажной коллекции.
Всего из залов и запасников музея было отобрано 2880 картин, 350 из которых представляли собою произведения значительной художественной ценности, а 59 — шедевры мирового значения; небольшая часть из них, не найдя покупателя, всё же вернулась обратно, но 48 знаменитых шедевров навсегда покинули Россию — включая работы таких мастеров, как Ян ван Эйк, Тициан, Рембрандт и Рафаэль. Некоторые из этих полотен находились в собрании музея ещё со времён его основания Екатериной Великой. Была продана также часть коллекции нидерландской и фламандской живописи, собранная и завещанная музею П. П. Семёновым-Тян-Шанским, а также часть собраний, национализированных после революции (например, шедевры Строгановского дворца). Кроме того, из Эрмитажа распродавали художественное серебро, бронзу, нумизматические коллекции, византийские эмали.

Сотрудниками Эрмитажа и российскими учёными в момент изъятия экспонатов из Эрмитажа, а также широкими кругами общественности — после опубликования в 1990-е годы информации о масштабах потерь — данная распродажа национального достояния и культурного наследия расценивается как «трагедия и катастрофа», «безумие», «непродуманная, зачастую неумелая, даже бессмысленная, а потому и плачевная по своим результатам деятельность».

В конце 1920-х годов советское правительство, испытывая недостаток в иностранной валюте для оплаты растущих долгов при покупке техники и строительства заводов, решило пополнить бюджет распродажей музейных коллекций. До этого продаваемые на Запад национализированные произведения искусства по большей части были не очень знаменитыми — это был рядовой антиквариат. Наконец было принято решение распродать вещи из музейных коллекций. Для этого в феврале 1928 года Эрмитажу и Русскому музею было предложено представить список произведений для экспорта, стоимость которых составила бы 2 млн рублей. Под эгидой Наркомпроса было создано специальное агентство «Антиквариат», открывшееся в Ленинграде и занимавшееся торговлей. Эрмитажу была дана инструкция продать 250 картин по крайней мере по 5000 рублей за каждую, а также гравюры и предметы скифского золота.

Из воспоминаний бывшего директора Эрмитажа Б. Пиотровского: Изыскивая валюту для социалистической реконструкции СССР, правительство в начале 1930 г. распорядилось пустить на продажу часть экспонатов музея. Отобрано было 250 картин, стоимостью в среднем не ниже 5 тысяч рублей золотом каждая, а также оружие из арсенала на 500 тысяч рублей, скифское золото из Особой кладовой. На эту же тему поступило письмо Главнауки об изъятии для распродажи предметов античного искусства, Ренессанса, Готики, в основном изделий из золота, драгоценных металлов, слоновой кости и тому подобное. Письмо подписал заместитель заведующего Главнаукой «товарищ Вольтер». Сперва секретно, а потом в открытую помещения музея обследовались спецбригадами по отбору ценностей «экспортного значения».

«Отныне судьбы музейных собраний решали не опытные профессионалы-искусствоведы, а люди весьма далёкие от проблем сбережения и изучения произведений искусства. Первенствующую роль играли теперь особоуполномоченный Наркомторга и директор-распорядитель „Антиквариата“ А. М. Гинзбург, уполномоченный по Ленинграду — Простак, по Москве — Н. С. Ангарский. А предрешил именно такой ход событий Я. Э. Рудзутак». Старый директор О. Ф. Вальдгауэр был смещён и заменён на чиновника Г. В. Лазариса, ранее служившего в Наркомате иностранных дел. Уже 10 марта 1928 года работники Эрмитажа сдали по описи Ленинградскому отделению Госторга 376 предметов, оценённых его же экспертами в 718 тысяч рублей. К 26 октября было сдано 732 предмета на общую сумму 1 миллион 400 тысяч рублей.

« Вооружённые только одной наивностью, мы выходим на большую дорогу с Рембрандтами, Ван Эйками, Ватто и Гудонами.
Николай Ильин, председатель правления Всесоюзной государственной торговой конторы «Антиквариат».


С 1 января по 7 июня 1929 года «Антиквариат» сумел получить только из Эрмитажа 1221 предмет для экспорта, включая живопись и произведения декоративно-прикладного искусства. После берлинского и лондонского аукционов в июле 1929 года всего за семь недель из Эрмитажа был получен 5521 предмет: за 19 дней июня — 2504 и за июль — 3017, то есть больше, чем за весь предыдущий год. Перед Наркомторгом ставился план получения определённого количества валюты, и ради этого он опустошал хранилища музеев, одним из самых богатых среди которых оказался Эрмитаж. 1 февраля 1930 года директором Эрмитажа утвердили Л. Л. Оболенского. В конце сентября 1930 года его сменил Б. В. Легран.

Продажу полотен первого ряда предполагалась провести тайно, но информация распространилась между избранными западными торговцами. Первым покупателем шедевров Эрмитажа стал Галуст Гюльбенкян, основатель Iraq Petroleum Company, торговавший с Советской Россией нефтью. Г. Л. Пятаков, налаживавший с ним торговые контакты, за несколько лет до этого предложил коллекционеру приобрести некоторые картины. Гюльбенкян с радостью откликнулся и направил свой список, куда входили, в частности, «Юдифь» Джорджоне, «Возвращение блудного сына» Рембрандта и «Персей и Андромеда» Рубенса, но сделка не состоялась, и картины остались в Эрмитаже.

В конце 1920-х годов Советское правительство продало не самые известные полотна и произведения декоративно-прикладного искусства. Но наступление Великой депрессии 1930-х годов снизило во всём мире интерес к вложениям в искусство. Кроме того, активная работа «Антиквариата» перенасытила рынок произведениями и привела к демпингу. Наконец, в 1930 году было принято решение продолжить продажу шедевров первого ряда, поскольку они гарантированно должны были найти покупателя и проданы за достойную цену, что было необходимо для выполнения плана по выручке валюты. Комиссары вспомнили об интересе Гюльбенкяна. Ему было продано несколько картин, большинство из которых сейчас находятся в постоянной экспозиции основанного его фондом музея в Лиссабоне.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 15696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Samuel »

Gosha: Так еврей Колумб как Моисей готовил Очередной Исход евреев из Европы в которой евреев заставляли носить лату, берет, колпак, ермолку, кипу желтого цвета.
Даже если Колумб и был обращенным в христианство евреем или сыном таких евреев, это не говорит о том, что он был евреем. В Испании в 15-16 веках жило очень немало людей, которые по происхождению в той или иной мере были евреями. Колумб искал морской путь в Индию. Не более того.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32752
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Gosha »

Samuel: Даже если Колумб и был обращенным в христианство евреем или сыном таких евреев, это не говорит о том, что он был евреем.
Эко ВЫ хватили Колумб он вроде есть и его нет для евреев - это из серии ОЧЕВИДНОЕ НЕВЕРОЯТНОЕ. В Земле Обетованной Вас не ждут, даже в том случае если вы обрезаны. Русский еврей в России - еврей или русский на выбор, а в Израиле Русский еврей еще не еврей, но уже не русский. Это дискриминация и явный расизм.

Русский еврей — совсем не еврей!
Кнессет повелел — каждый русскоязычный галахический еврей отныне должен доказать своё еврейство. (Правда они это и раньше делали, перед тем как жениться, но теперь видимо русскоязычные евреи должны будут иметь особую отметку, что они прошли кашрут. Можно ставить где нибудь на видном месте - на лбу к примеру). Русский еврей — совсем не еврей — то что раньше о нашей алие говорили за глаза, теперь объявили громогласно, с трибун Кнессета. И всё это якобы только из за заботы о нас, русскоязычных израильтянах. Сегодня каждый еврей из России поймает себя на мысли — как же здорово, что он не еврей по Галахе, пусть русский-еврей в Израиле гражданин третьего сорта, но пока его не обязывают доказывать, что русский-еврей не верблюд - надолго ли.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Гость »

Samuel: Даже если Колумб и был обращенным в христианство евреем или сыном таких евреев, это не говорит о том, что он был евреем.
Колумб точно не был евреем. Его корабли шли под парусами с крестом тамплиеров, которые уж точно к евреям не имели никакого отношения.
Однако этот факт совсем не мешает другому - евреи уж точно воспользовались открытием Нового Света. Очень многое, открытое или созданное не ими, евреи используют с выгодой для себя.
Samuel: В Испании в 15-16 веках жило очень немало людей, которые по происхождению в той или иной мере были евреями.
Открытие Америки Колумбом - 1492 год.
Изгнание евреев из Испании - 1492 год.
Таким образом, вряд ли евреи могли оказать даже финансовую поддержку экспедиций Колумба. Не надо бы преувеличивать их значение в научных открытиях.
Samuel: Колумб искал морской путь в Индию. Не более того.
Оставьте эту сказку школьникам младших классов. Колумб прекрасно знал, что он искал на западе новую большую землю, богатую серебром и золотом.
Ни одни, даже самые ошибочные, астрономические расчеты не могли предсказать, что путь в Индию в Западном направлении будет короче, чем огибая Африку.
Тем более, испанские короли мечтали о покорении Святой Земли, что давало бы открытый торговый путь через Красное море.
Опять же, об Америке хорошо знали скандинавы, тамплиеры хорошо знали скандинавов. Так что никакой Америки Колумб не открыл.
Стоит так же вспомнить, что некоторые ученые считают, и не безосновательно, что в Америку могли плавать древние финикийцы и карфагеняне. Если это так, то о Новом Свете вполне себе могли знать различные тайные и не совсем тайные общества, опять же тамплиеры здесь не исключение.
Так что Колумб не окрыл Америку, а начал торговлю и колонизацию. Время подошло. Технический прогресс в области судостроения.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32752
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Gosha »

Гость: Колумб точно не был евреем. Его корабли шли под парусами с крестом тамплиеров, которые уж точно к евреям не имели никакого отношения.
Гость:Открытие Америки Колумбом - 1492 год. Изгнание евреев из Испании - 1492 год.
Тамплиеры - Духовно-рыцарский орден, основанный в Святой земле в 1119 году небольшой группой рыцарей во главе с Гуго де Пейном после Первого крестового похода. Второй по времени основания из религиозных военных орденов. В 1307—1314 годах члены ордена подверглись арестам, пыткам и казням со стороны французского короля Филиппа IV, крупных феодалов и Римско-католической церкви, в результате чего орден был упразднён папой Климентом V в 1312 году. Так что как всегда ошибочка вышла - лавочку прикрыли за 180 лет до 1492 года.

Отправлено спустя 16 минут 37 секунд:
Гость: Таким образом, вряд ли евреи могли оказать даже финансовую поддержку экспедиций Колумба. Не надо бы преувеличивать их значение в научных открытиях.
Евреи всегда оставались в тени, но при всех Европейских королевских дворах занимались финансами, практически всегда оказывали влияние на принятие решения на предмет финансирования торговой экспедиции.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Гость »

Gosha: В 1307—1314 годах члены ордена подверглись арестам, пыткам и казням со стороны французского короля Филиппа IV, крупных феодалов и Римско-католической церкви, в результате чего орден был упразднён папой Климентом V в 1312 году. Так что как всегда ошибочка вышла - лавочку прикрыли за 180 лет до 1492 года.
Никакой ошибки. Действительно, официально орден прекратил свое существование до путешествий Колумба. Казнены были далеко не все тамплиеры, а только его верхушка. Так что у тамплиеров было достаточно много последователей, практически орден продолжал существовать, не в таком большом количестве и не с таким большим влиянием, и под другим названием - Орден Христа. Именно с этим орденом и был связан Колумб.
Gosha: Евреи всегда оставались в тени, но при всех Европейских королевских дворах занимались финансами, практически всегда оказывали влияние на принятие решения на предмет финансирования торговой экспедиции.
Ошибочка вышла. Не всегда и не везде, хотя часто и много. Евреи даже могли влиять на назначение Папой Римским того или иного лица, так как назначение на эту должность было зависимо от светской власти.
Но именно в Испании во времена Колумба на евреев были страшные гонения. Ислам и Иудаизм были запрещенными к исповеданию религиями. Инквизиция работала настолько хорошо, что евреям не удавалось принимать христианство для вида. Не хочешь, как все, работать в субботу - на костер.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32752
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Gosha »

Гость: Никакой ошибки. Действительно, официально орден прекратил свое существование до путешествий Колумба.
Гость: Но именно в Испании во времена Колумба на евреев были страшные гонения.
Изображение
Крест оказался Португальский - Ордена Святого Духа.

Еще раз причем здесь Испания и орден Тамплиеров? Орден Христа — духовно-рыцарский орден, правопреемник тамплиеров на территории Португалии. Учреждён в 1318 году португальским королём Динишем для продолжения начатой тамплиерами борьбы с неверными.

Изображение
В XIII веке каравеллами называли небольшие португальские рыболовные суда, а позднее это название было перенесено на торговые суда средней величины — трехмачтовые с латинскими парусами.

Со временем латинский парус на фок-мачте заменили прямым. К примеру, такая замена была сделана во время плавания на каравелле «Нинья» Христофора Колумба. Очевидно, при крутом бейдевинде лучше подходили латинские паруса, а при полных курсах — прямые. Каравеллами пользовались также португальские конкистадоры. Еще до открытия Америки Колумбом португальцы и испанцы на каравеллах и караках пускались на поиски Индии и огибали Африку. Вдохновителем этих многочисленных экспедиций был португальский принц Энрике. В истории он остался под именем Генриха Мореплавателя, хотя сам лично ни разу в жизни не выходил в море. В 1418 году этот человек основал в своем замке Сагрес на юге Португалии первую в истории академию мореплавания. В 1468 году португальский моряк Фернандо По достиг Гвинейского залива. Другой португальский мореплаватель, Диего Као, в 1482 году пересек экватор в поисках устья реки Конго. В 1485 году он с помощью Мартина Бехайма из Нюренберга, ученика знаменитого Региомонтануса, преподававшего мореплавание по картам, доплыл до Китовой бухты (сегодня она называется Свакопмунд).

И все эти путешествия оказались возможными благодаря каравеллам — тем кораблям, которые могли идти против ветра и научились преодолевать силу пассатов с северо-востока (ранее эти ветры нередко не позволяли мореплавателям вернуться домой, в Европу).

В 1487 году Бартоломеу Диаш, португальский навигатор, сумел дважды обойти мыс Доброй Надежды, а потом и войти в Лондонский порт. Для португальских каравелл были характерны нарисованные на парусах кресты, а также многочисленные длинные и очень красочные вымпелы и флаги. В длину каравелла имела 26 м, в ширину 9м. На вооружении каравелла имела две бомбарды.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Валентин »

Каракки - суда, строившиеся в в португальском городе Каракке - первые суда с косыми парусами, позволявшими лавировать и имевшими киль и руль. Только они и более крупные суда - каравеллы могли совершать достаточно длительные автономные плавания не приставая к берегу, так как могли держать направление и иметь сравнительно небольшую команду. Ни финикийцы, ни карфагеняне, ни греки, ни римляне на своих весельных корытах совершать морские длительные путешествия не могли. Вся эта собачья чушь об их плаваниях в Америку - безграмотная белиберда идиотов, которым очень эмоционально возбудиться. Колумб имел и другое имя - Колон, что означает "Кёльнец". Он там долго жил, плавал по северному морю и общался с тамошними потомками норманнов, поэтому слышал, что где-то на западе есть неведомая земля. То, что он точно знал, что плюет в Америку - очередная идиотская чушь, он плыл в Индюковию за специями. Национальность его неизвестна. есть сведения, что не то немец, не то поляк. Его экспедицию финансировала испанская королева, евреи тут не причем, не валяйте дурака. При этом есть серьезное подозрение, что в первый раз он до Америки не доплыл, а вернулся с полпути.
Samuel
Всего сообщений: 15696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Samuel »

Гость: Колумб точно не был евреем. Его корабли шли под парусами с крестом тамплиеров, которые уж точно к евреям не имели никакого отношения.Однако этот факт совсем не мешает другому - евреи уж точно воспользовались открытием Нового Света. Очень многое, открытое или созданное не ими, евреи используют с выгодой для себя.
Не уверен в том, что он не был евреем или был им. Всё могло быть. Скорее всего, он имел еврейские корни - вероятно, он или его родители (или кто-то из его родителей) был мараном или были маранами. Точно таких людей можно назвать испанцами с еврейским происхождением. Но евреи не всех маранов готовы признать евреями - кого-то из них или многих из них евреи готовы признать своими несчастными братьями, так как многие евреи вынуждено принимали христианство и становились маранами, но по сути тайно продолжали соблюдать Закон Моше и оставаться Иудеями в личине христиан. Это они делали, чтобы просто выжить. Однако какая-то часть таких евреев приняла христианство, но охотно придерживалась его и перемешивалась с христианами (испанцами) - такие евреи постепенно стали испанцами, предки которых были евреями когда-то.
Последний раз редактировалось Samuel 04 ноя 2016, 21:31, всего редактировалось 2 раза.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Валентин »

Вот играют все в хоккей, что ни мастер - то еврей. Евреи, евреи, кругом одни евреи!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32752
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Gosha »

Валентин: Колумб имел и другое имя - Колон, что означает "Кёльнец".
Если так заинтересовал всех Колумб думаю нужно написать о этом человеке более подробно - отдельно.

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Samuel: Не уверен в том, что он не был евреем или был им. Всё могло быть. Скорее всего, он имел еврейские корни - вероятно, он или его родители (или кто-то из его родителей) был мараном или были маранами. Точно таких людей можно назвать испанцами с еврейским происхождением.
Самуэль вы насчет евреев всегда пишете осторожно и с оглядкой - наверняка вы им должны.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 15696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Samuel »

Валентин: Вот играют все в хоккей, что ни мастер - то еврей. Евреи, евреи, кругом одни евреи!
Валентин, от вас я такого шовинизма не ожидал. Вы вроде в антисемитизме ранее замечены не были. Мной, по крайней мере уж точно. Очень жаль.

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Gosha: Самуэль вы насчет евреев всегда пишете осторожно и с оглядкой - наверняка вы им должны.
Если в чём-то не уверен, я всегда осторожно высказываюсь об этом чём-то. В данном случае я не уверен, что Колумб был евреем. Но я читал, что специалисты, изучавшие переписку Колумба по его высказываниям сделали вывод, что он имел явно еврейские корни, но перешёл в христианство (или даже был мараном, то есть евреем-выкрестом). Поэтому, как я думаю, он скорее всего, имел еврейские корни, но были ли он Иудеем тайно или перешёл в христианство (католицизм) по убеждению - это большой вопрос. Если он перешёл в христианство по убеждению, тогда мой язык не поворачивается называть его евреем.
Гость
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Гость »

Gosha: Еще раз причем здесь Испания и орден Тамплиеров? Орден Христа — духовно-рыцарский орден, правопреемник тамплиеров на территории Португалии.
Португалия и Испания, конечно, находятся в разных частях Европы, а Христофор Колумб в Португалии никогда не был.
Учите историю и географию.
Если Вы поинтересуетесь, на ком был женат Христофор Колумб, то возможно Вам станет легче связать в одно целое Испанию, Португалию, тамплиеров и Орден Христа.
Какапитан каракки «Санта-Мария» Хуан де ла Коса в 1488 году встречался в Португалии с Бартоломеу Диашем.
Не слишком ли много совпадений?
Gosha: В 1487 году Бартоломеу Диаш, португальский навигатор, сумел дважды обойти мыс Доброй Надежды, а потом и войти в Лондонский порт. Для португальских каравелл были характерны нарисованные на парусах кресты, а также многочисленные длинные и очень красочные вымпелы и флаги.
И только в 1498 году Васко да Гама под парусами того же Ордена Христа смог достичь берегов Индии.
Христофор Колумб к этому времени совершил вторую экспедицию на Карибы.
Вопрос. По отношению к чему Колумб искал более короткий путь в Индию, если один известный европейцам путь огибая Африку был открыт на шесть лет позже его первой экспедиции?
Еще как то можно согласиться с тем, что Колумб искал западный путь в Китай, а не в Индию, но для того, что бы путь был коротким, Тихий океан должен быть китайской сушей, а берега Америки - берегами Китая. Не кажется ли Вам это слишком большой астрономической ошибкой в расчетах?
Гость
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Гость »

Валентин: Ни финикийцы, ни карфагеняне, ни греки, ни римляне на своих весельных корытах совершать морские длительные путешествия не могли. Вся эта собачья чушь об их плаваниях в Америку - безграмотная белиберда идиотов, которым очень эмоционально возбудиться.
В 1947 году Хейердал и ещё пятеро путешественников — Кнут Хаугланд, Бенгт Даниельссон, Эрик Хессельберг, Турстейн Робю и Герман Ватцингер — прибыли в Перу, где из бальсового дерева и других природных материалов построили плот паэ-паэ, который они назвали «Кон-Тики».
7 августа, по прошествии 101 дня мореплавания, «Кон-Тики», преодолевший в Тихом океане 4300 морских миль (8000 км), прибило к рифам атолла Рароиа островов Туамоту.
«Кон-Тики» продемонстрировал, что примитивный плот, используя течение Гумбольдта и попутный ветер, действительно мог относительно просто и безопасно переплыть Тихий океан в западном направлении. Благодаря системе килей и парусу плот доказал свою высокую манёвренность.
В 1969 и 1970 годах Тур Хейердал построил две лодки из папируса и попытался пересечь Атлантический океан, выбрав отправной точкой своего плавания берег Марокко в Африке. Целью эксперимента была демонстрация того, что древние мореплаватели могли совершать трансатлантические переходы на парусных судах, используя при этом Канарское течение.
«Ра-II», доработанная с учётом опыта предыдущего плавания, была построена мастерами с озера Титикака в Боливии и также из Марокко отправилась в плавание, на этот раз увенчавшееся полным успехом — лодка достигла Барбадоса, продемонстрировав тем самым, что древние мореплаватели могли совершать трансатлантические переходы.
Гость
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Гость »

Samuel: Не уверен в том, что он не был евреем или был им. Всё могло быть. Скорее всего, он имел еврейские корни - вероятно, он или его родители (или кто-то из его родителей) был мараном или были маранами.
Колумб был генуэзцем по происхождению, а не испанцем. И как истый еврей должен был жениться на еврейке. Не так ли?
Однако, в 1470 году женился на донье Фелипе Монис де Палестрелло, дочери мореплавателя времён принца Энрике, рыцаря Ордена Храма. После его смерти унаследовал карты, дневники и прочие документы покойного мужа.
Так что в этом конкретном случае можете успокоиться с Вашими сионистскими премудростями. Колумб был из другого лагеря.
Гость
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Гость »

Samuel: Валентин, от вас я такого шовинизма не ожидал. Вы вроде в антисемитизме ранее замечены не были.
Вошёл в трамвай антисемит - Слева жид и справа жид.
Евреи, евреи, кругом одни евреи. :wink:
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Валентин »

Самюэлю: вы слишком заеевреились у вас все в евреев превратились, на это я вам и намекнул. Вы плохо соображаете, что для верующего обычное дело, что евреев не может быть много. Еврей живет с навара от остальных неевреев, и если евреев будет много, то и навара не будет. Конечно, рыба ищет, где глубже, а человек – где рыба. И там, где её много, концентрация евреев естественно увеличивается. Но вот там, где надо рыпаться куда-то в неизвестность с большим риском сломать себе шею – там концентрации евреев что-то не наблюдается, хотя отдельные паршивые овцы в этом стаде тоже встречаются. Я констатирую факт, а не ругаюсь. Для меня вообще не существует национальности –дурак для меня является дураком, какой бы национальности он не был. И относиться я к нему буду соответственно, что по этому форуму ярко видно.

По поводу широко распространившегося бреда о плаваниях мифических полудурков до нашей эры на корытах в Америку из Европы. Песенка такая есть: – «Три мудреца в одном тазу пустились по морю в грозу. Будь попрочнее старый таз, длиннее был бы наш рассказ». Доказано фактами, что побережья Северной Америки достигали норманны в раннем средневековье. Найдены их стоянки. Доказано, что побережья Южной Америки достигали полинезийцы – найдены их стоянки. Но мало доплыть отсюда туды, надо ещё вернуться оттедова сюды. А вот это совершенно не доказано, поскольку никаких сведений об Америке просто не существовало до Колумба.

Тур Хейердал не доказал, что индюки плавали в Полинезию – он доказал, что бальсовый плот при определенных условиях мог доплыть от Америки до Полинезии, и только. А вот если бы его экипаж снабдить тем, что могли взять с собой индейцы того времени в плавание – только мы этого Тура и видели бы. Кстати, доказано, что Хейердал ошибался – индейцы никогда в Полинезию не плавали. Гены показали. Да и европейцы что-то оживленного мореплавания, кроме берегового для рыбной ловли, в тех местах не обнаружили. Поэтому не надо «могли в принципе» превращать в «часто плавали».
Samuel
Всего сообщений: 15696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Samuel »

Гость: Колумб был генуэзцем по происхождению, а не испанцем. И как истый еврей должен был жениться на еврейке. Не так ли?Однако, в 1470 году женился на донье Фелипе Монис де Палестрелло, дочери мореплавателя времён принца Энрике, рыцаря Ордена Храма. После его смерти унаследовал карты, дневники и прочие документы покойного мужа.Так что в этом конкретном случае можете успокоиться с Вашими сионистскими премудростями. Колумб был из другого лагеря.
Да, я знаю, что есть мнение, что Колумб был родом из Генуи. Но убедительных доказательств на этот счет не существует. Есть мнение, что он был каталонцем, но таким каталонцем, который скрывал своё истинное происхождение - возможно, он был конверсо (евреем, обращенным в христианство). Итак, ведутся споры о его происхождении: точно сложно доказать, был ли он генуэзцем или итальянцем, а может каталонцем или испанцем. Одно известно точно, что он какое-то время прожил в Генуе, но затем по поручению испанского монарха отправился в экспедицию под испанским флагом. И точно известно одно - испанцы считают его своим - испанцем. :)
Кстати, в отношении Колумба у меня нет никаких сионистских премудростей. Если у Колумба и было еврейское происхождение, то он стал христианином. Похоже, он был убежденным христианином и к еврейству не имел никакого отношения.
Хотя да, евреи позднее стали активно заселять обе Америки. Они воспользовались этим открытием и усилили своё влияние в мире через присутствие в Америках. Особенно в Северной Америке.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32752
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Gosha »

Samuel: Если в чём-то не уверен, я всегда осторожно высказываюсь об этом чём-то.
Если в чем-то не уверены, тогда не пишите таким образом, как будто то что вы сообщаете является непреложной истиной.

Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды:
Samuel: Да, я знаю, что есть мнение, что Колумб был родом из Генуи.
Никто толком не знает где родился Колумб, когда родился, какова была его фамилия изначально. Единственное что можно сказать с уверенностью он знал заранее куда плывет и поэтому не рисковал особенно.

Отправлено спустя 10 минут 26 секунд:
Валентин: Самюэлю: вы слишком заеевреились у вас все в евреев превратились, на это я вам и намекнул.
Действительно почему евреям не нужна была собственная страна, потому что они Исходили и Входили в любую ЗЕМЛЮ ОБЕТОВАННУЮ - как в колодец с ключевой водой и как только вода в колодце иссякала Евреи спокойно МЕНЯЛИ страну Обетования. Так было с Уром, с Палестиной, с Финикией, с Египтом, с Израилем, с Вавилоном, с Персией, с Арабами, с Арменией, с Хазарией.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Валентин »

Если совсем уж по честному, то о Колумбе вообще до его плаваний ничего не известно. Только то, что он сам о себе говорил. Никаких документов о его периоде до плаваний в Америку, не существует. Все его портреты посмертные, а не прижизненные. как и все воспоминания о нём. О месте его могилы тоже ничего конкретного нет. В Севилье, где, как считается он похоронен, в его гробу обнаружили горстку праха в 150 граммов. ему приписывают каталонство, генуэзство, мальдивство, славянство, германство и еврейство. Вот вышел он на палубу и гаркнул на расшумевшихся матросов: "А ну, тише мать вашу так и эдак! Развели кагал!" и сразу его стали считать евреем из под Мариуполя. Вот так вся история и пишется.
Samuel
Всего сообщений: 15696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Samuel »

Валентин: Если совсем уж по честному, то о Колумбе вообще до его плаваний ничего не известно. Только то, что он сам о себе говорил.
Но нет никаких оснований не верить тому, что он сам сообщил о своем происхождении, месте рождения или проживания. И согласно этим данным, он сначала длительное время провел в Италии, потом в Португалии и в Испании. И согласно этим данным, скорее всего, он был конверсо.
Последний раз редактировалось Samuel 05 ноя 2016, 18:16, всего редактировалось 1 раз.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Валентин »

Самюэлю: вера это, конечно, веский довод. А я вот верю, что он прилетел с планеты Проксима. Вы так и не в состоянии понять, что вера опирается на эмоции, а эмоции - это животный мир, основанный на рефлексах и дрессировке. Только когда вы научитесь различать то, что есть на деле и то, что вам хочется, чтобы было, и не путать одно с другим, вы начнете хоть что-то понимать в истории. Уточняю: не запоминать груду сведений непонятной достоверности, а понимать уровень этой достоверности. Вот, например, утверждают, что Колумб-Колон несколько лет пиратствовал в Атлантике и контактировал с норманнами, тоже любителями этого дела. От них он узнал о земле на западе и решил, что это и есть Индия или Китай. а распространяться о своем корсарском прошлом не желал, поэтому выдумал себе родителей-генуэзцев и генуэзское происхождение.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32752
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Gosha »

Samuel: Но нет никаких оснований не верить тому, что он сам сообщил о своем происхождении месте рождения или проживания.
Самуэль неужели вы читали записки Кристобаля Колона, может заметили собственноручные пометки на иврите и странную подпись знаменитого мореплавателя. Я поместил новую тему о Христофоре - 1446(1451) -1506 год.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»