Евангелия основаны на реальных событиях?История древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Аватара пользователя
Автор темы
Северьян
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 10.01.2011
 Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Северьян »

ред. ссылки по теме:http://scepsis.ru/library/id_637.htmlИмя ,Иисус- сокращённая форма "Йешуа", что по еврейски означает"Яхве есть спасение ", то есть "Бог спаситель". Из вышесказонного можно предположить, что человек с подобным именем действительно сушествовал. Пока это невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть. Утвердились два основных направления:мифологическое и историческое, которые со своих позиций пытались объяснить Евангелие.Ваше мнение....
Реклама
Аватара пользователя
Slav666
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 23.05.2011
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Slav666 »

Считаю,что на реальных событиях,хотя сам атеист.Евангелисты писали то,что видели.Если бы они лгали,то вряд ли бы пошли ради этого на смерть.Ведь из всех апостолов своей смертью умер кажется только Иоанн,да и то в ссылке.Что же касается чудес,описываемых в евангелиях,то возможно сами авторы не до конца понимали их природу.Ведь Иисус до своего 30-летия возможно был в Индии или в восточных странах и там почерпнул немало приёмов из йоги,а также мог научиться гипнозу и приёмам иллюзионизма.Это объясняет многие его чудеса,включая воскресение.
Аватара пользователя
unknown_soldier
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение unknown_soldier »

Конечно на реальных событиях. Все что там написано - Богодухновенно :)
Аватара пользователя
Tvikser
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Tvikser »

Сомневаюсь, что Евангелия сильно отражают реальные события. Прообраз библейского Иисуса мог и существовать (возможно это собирательный образ даже). А вот Христа, разумеется, не было.
Аватара пользователя
vladimirsh
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение vladimirsh »

Существует около 30 Евангелий. Церковью признано 4 Евангелия, которые считаются каноническими. Это Евангелие от Матфея, от Марка, от Луки и от Иоанна. Наряду с каноническими Евангелиями существует Евангелия от Петра, Андрея, Варфоломея, Яакова, Никодима, Филиппа, Марсиона, Иустина, Татиена, два Евангелия Фомы, совершенно различные по содержанию. Кроме того, были Евангелия, именовавшиеся по названиям тех групп, которыми они почитались: Евангелие евреев, эбионитов, назореев, апокалипсис Петра, «Пастирь» Гермы, Евангелие детства, сказания о Марии и т. д. Только «Апокалипсисов», дошедших до наших дней, известно 15. Это «Апокалипсис Ездры», «Апокалипсис Баруха», «Апокалипсис Иуды» и т. д. В Ватикане существует секретная библиотека, доступ в которую имеют только немногие особо доверенные лица. Там хранятся документы, в публикации которых Ватикан не заинтересован, поскольку не рубят сук, на котором сидят. Но даже в тех Евангелиях и в Библии, которые доступны всем, содержится такая масса противоречии, что при внимательном чтении, создается впечатление, что все это писали люди к тому же не всегда знающие, то о чем пишут, и нет ни каких основании считать эти выдумки божественным откровением. Поскольку Библию «изобрели» евреи, нужно рассматривать ее со-вместно с еврейской историей и еврейской религией. От иудаизма воз-никли основные мировые религии, христианство и ислам. Также необ-ходимо учитывать национальные особенности еврейского народа. Фи-лософ В. В. Розанов писал:«Что такое чистый белый цвет? Воскрещенный эллин и иудей, вос-крещенный Египет. Все три в светозарном, новом воплощении, с какими – ни будь новыми нюансами, но в существе – они. Танец перед Ковчегом Завета, «воспойте Господу на арфах», как говорила Юдифь, эллин есть успокоенный, не ажитированный иудей; иудей без глубины. Иудей есть желток того пасхального яичка, скорлупу и белок которого составляет эллинизм; скорлупу раскрашенную, литературную, с надписями «Христос воскрес», и изображениями, живописью, искусствами. Мало ли что на скорлупе можно написать: целую эллинскую цивилизацию. Но скорлупа со всеми надписями хрупка, а белок мало питателен и не растителен. Важнее всего внутри скрытый желток и в нем зародышевое пятнышко; это и есть жид с его таинственным обрезанием, вечный, неугасимый! Его сколько ни пинают христиане, – не могут запинать до смерти. (Мусульмане тоже пока не могут. И.Б.) 3 Это «пархатое» место всемирной истории, крайне непрезентабельное на вид, но которым весь мир держится».Как сами евреи относятся к христианской литературе мы можем уз-нать из «Талмуда». Там находим следующее: «Что если в субботу слу-чится пожар? Можно ли ради спасения имущества нарушить субботний покой. Ответам на этот вопрос посвящена шестнадцатая глава трактата «Шаббат». Мишна (115а) предписывает спасать от пожара «священные книги», то есть Писание. Гемара говорит о тех книгах, которые от пожара и прочих бедствии спасать не следует. Среди них книги отступников, прежде всего христиан. В заключение обсуждения этого вопроса раввин Меир толкует гре-ческое слово евангелион (благая весть) как ивритское авен гильон (сви-ток несчастья). Раввин Йоханан предлагает другое толкование: авон гильон (свиток греха)». Поскольку Евангелие написали тоже евреи им виднее как толковать и само название, тем более что христианство одна из многочисленных еврейских сект, отколовшаяся от иудаизма. Благодаря работе археологов, в настоящее время науке известно около 4 тысяч полных древних списков Нового Завета и более 25 тысяч фрагментов. Все эти текстологические находки дали возможность при-ступить к лингвистическому анализу «священного писания». Ведь только путем сличения и сопоставления различных копий можно по-пытаться восстановить подлинный текст Нового завета.
Аватара пользователя
Iliana
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 28.12.2010
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Iliana »

Дмитрий Беовульф Бородин Что касается Вашего высказывания в посте # 93. По отношению к знаниям Л. Шах. Вы ошибаетесь! Толпы людей собираються даже в отсутствие каких либо церковных праздниках или служениях. 1. Люди присутствуют там каждый день. А количество их увеличивается либо в начале дня, или вечером. 2. Общение с попами в церкви, это не показатель Ваших знаний относительно данной темы. 3. Вы что думаете, что наши богослужители такие праведные? То Вы ошибаетесь! Есть многие из них,которые нарушают все заповеди. После чего как ни в чем не бывало идут и читают проповеди. В том числе из н.з или в.з. При этом еще добрая половина из них тратит пожертвования для церкви на себя. Покупая себе дорогие машины. Или еще хуже, после служения бегут в сауну пьют водку и трахаться с проституткой. При этом по всем любым библейским учениям, это падшие женщины. Надеюсь это достаточные обьяснения тому что и ваши знания, могут быть просто в биты вам в голову. Вашими же попами.
Аватара пользователя
Iliana
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 28.12.2010
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Iliana »

P.S Извените что пришлось так грубо высказать свое мнение. Относительно этой темы я могу сказать что вы просто не правы. И я в возрасте с 10-15 лет знала на память все библейские указания. И даже иевангелион. У меня дома лежит около 8 изданий. Вместе с теми четырьмя что были признаны в церквях.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Мижко »

#105"Сомневаюсь, что Евангелия сильно отражают реальные события. "Неловко даже спрашивать, но читали ли Вы "Жизнь Иисуса" Ренана? Если нет - очень рекомендую именно Вам по этому вопросу - Ренанушка-то он атеист убежденный, так что изучал сугубо фактологию.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение ALiasLag »

106: На основании того, что и гильотину, и кинематограф изобрели французы, совершенно не обязательно смешивать то и другое.Учение Христа - это, по сути, протест против традиционной религии иудеев (а Вы думаете, почему они охотились на христиан и уничтожали их при первой возможности?)Совершенно правильно поступили мусульмане, для которых есть одна священная книга - Коран.Почитание Ветхого Завета (которому Новый полностью противоречит) в христианстве введено безусловно с подачи новообращённых иудеев (например, Павла), возглавивших христианство ещё в античные времена и постоянно пытавшихся соединить несоединимое. Из-за этого учение Христа многое потеряло в христианской трактовке (можно даже сказать - практически всё).Но, может быть, оно и к лучшему.
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Алексей74 »

"...которому Новый полностью противоречит..."Нет, не полностью. Новый завет очень часто ссылается на Ветхий. Не просто часто, а ОЧЕНЬ часто. Учение Христа было искусственно искажено католиками (и чуть в меньшей степени православными), но Библия в открытом доступе - кто хочет может сам разобраться.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Pritomnik »

Однозначно священные книги писались в зависимости от политической конъюнктуры. Святой Константин, Владимир и прочие сомнительные праведники тому пример.Булгаков хорошо показал,на примере Левия Матвея, как с самого начала искажалась история Христа (конечно это лишь предположение).
Аватара пользователя
Nатали
Всего сообщений: 27
Зарегистрирован: 07.01.2011
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Nатали »

Может быть Евангелие и не писалось в политических целях, но то, что оно основано на РЕАЛЬНЫХ событиях лично для меня - сомнительно!
Аватара пользователя
Darth.Eclipse
Всего сообщений: 46
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Darth.Eclipse »

История не только Христа(если он был конечно), но и всей истории имеет тенденцию переписываться постоянно. Поэтому все споры имеют только теоретический характер.
Аватара пользователя
slik
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение slik »

Евангелия написаны по реальным событиям, просто как следует отредактированы. Поэтому правды сейчас не найти.Лично мне больше всего нравится версия Матвея. Сразу видно, человек работал сборщиком налогов, привык к канцеляриту и написал практически протокол. Вряд ли это стилизация.
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Алексей74 »

Даша Чурина: "Может быть Евангелие и не писалось в политических целях, но то, что оно основано на РЕАЛЬНЫХ событиях лично для меня - сомнительно!"А почему? Даже Тит Ливий и Иосиф Флавий признавали существование Христа.
Аватара пользователя
Seodeshevo
Всего сообщений: 91
Зарегистрирован: 22.07.2011
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Seodeshevo »

Моего ответа нет. Ибо Да ответ верный, но если бы её писал (это ж какое богохульство то) Иисус, то написал бы он совсем другое.Все дело в степени этого "Да"А эта степень как раз то историей уже не доказывается...исторического материала мало, а мифологии много...субъективизма,подделок, выдумок ну и т.д.И что значит ИДЕЙНО? Идей в христианстве много из разных сфер, времен, культур. И политических и метафизических, и этических, и прочее.Только метафизику взяли и эллинскую и зороастрийскую, не говоря уже о политических проблемах связанных с возникновением христианства и этических основах.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Валентин »

По мнению Морозова, Евангелии написаны примерно в VII веке и позже и описывают жизнь святого Василия Великого (Великого царя - в переводе), который жил в V веке. Титуловали его "Великий посвященный Всевышнего" в переводе на еврейский "Иисус Христос". Впоследствии Иисуса загнали к черту на кулички, а Васю оставили в своём времени. То, что сегодня подается как Библия, является печатной формой XV века. Рукописных вариантов ранее XIII века просто не имеется. Есть отрывки и обрывки, часто отличающиеся от установленного образца.
Аватара пользователя
Рейнбранд Горн
Всего сообщений: 32
Зарегистрирован: 29.01.2014
Откуда: город у трёх рек
Возраст: 48
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Рейнбранд Горн »

Валентин:в переводе на еврейский "Иисус Христос".
"Христос" - греческое слово, так что это никак не может быть переводом на еврейский.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Валентин »

Евангелий на еврейском языке не было вообще, первые евангелия написаны на "койне" малоазиатском диалекте греческого языка. А потом уже они были переведены на еврейский и выданы за писания апостолов. Я уже писал, что "Иисус" является латинизацией еврейского "Йехашуа", что в действительности означает "Яхве шуа" - "Спасённый Всевышним". Греческий вариант - Иегуа, ставший "Иеговой". "Христос" - "Помазанный", в смысле "Посвященный", подвергнувшийся специальному ритуалу нанесения на лоб, руки и ноги елея, как достигший определённого уровня знаний. "Христос", "магистр", "член корр." - не имена, а звания, указывающие на то, что Посвященный Спасённый Всевышним был далеко не простым человеком, а брехня, что он сын плотника была придумана церковниками для привлечения простого народа.
Аватара пользователя
Рейнбранд Горн
Всего сообщений: 32
Зарегистрирован: 29.01.2014
Откуда: город у трёх рек
Возраст: 48
 Re: Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Рейнбранд Горн »

Валентин, это всё так. Я просто поправил ваш ляп про еврейский язык. Кстати, "христос" на арамейском языке будет звучать как "мешшех" ("помазанник"), от чего и происходит слово "мессия".
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37793
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Gosha »

Валентин: Всевышним был далеко не простым человеком, а брехня, что он сын плотника была придумана церковниками для привлечения простого народа.
Плотник плотнику рознь. Заниматься плотничеством на Ближнем Востоке дело не обыденное местность имеет отдельные рощи, где каждое дерево имеет метку (пронумеровано) и любая древесина стоит во много раз дороже, даже тесаного камня, а кирпича дороже в десятки раз дело еще почетно-прибыльное. На Востоке еще в до римское время существовали цеха, профессиональные товарищества, глава-староста такого плотницкого товарищества вполне мог быть Иосиф. Так же нужно учитывать, что Иисус путешествует, приобретает знания на протяжении 30 лет, вернулся на Родину, в 30 лет крестился, а проповедует веру Бога-отца в течении ТРЕХ ЛЕТ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Валентин »

Описание жизни Христа следует брать из оригинальных источников, то есть, из Библии, которая написана на койне – малоазиатском наречии греческого языка. Так вот, там ни на каком кресте Иисуса не распинали, он был подвергнут процедуре «ставроса». Ставрос означает «кол». Иисус либо был посажен на кол, либо привязан к позорному столбу, либо подвешен на столб. В древнем славянском переводе Иисус «взнесен на древо». «Ставрос» превратился в «крукс» в латинском переводе. Отсюда и древнехристианский обычай столпничества.

Согласно Евангелию от Марка – Иисус – плотник, а по Евангелию от Матфея – сын плотника. Это опять-таки, подтасованный перевод, так как в оригинале стоит слово «тектон», что означает вовсе не «плотник», а «архитектор» или «зодчий». Тайна схватывающего раствора из пережженной извести была открыта в Египте, но держалась как профессиональная тайна в секрете. Секрет передавался только особо посвященным, то есть по-еврейски «назореям», а по-гречески «христам». Поскольку зодчество на земле рассматривалось как отражение Высшего Зодчего, «построившего» Землю и Небо, то христы считались «сынами Высшего Зодчего».

Поэтому реальный Иисус происходил, несомненно, из благородной семьи и изучал высшие науки, одной из которых являлось зодчество.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37793
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Gosha »

Валентин: Согласно Евангелию от Марка – Иисус – плотник, а по Евангелию от Матфея – сын плотника. Это опять-таки, подтасованный перевод, так как в оригинале стоит слово «тектон», что означает вовсе не «плотник», а «архитектор» или «зодчий».
Все тексты имеют различное происхождение, правки, даты написания, синайские апокрифы (сентенции) тоже не проясняют суть дела. Иисус для веры своей является "архитектором-зодчим-создателем" - Христом. У Иисуса есть путь Земной и путь Небесный - это ЯВЛЕНИЕ отразилось в памяти людской и продолжает отражаться 2015 лет, неприятие Миссии тогда 33 году (о дате можно спорить) связано с подобным явлением в церкви России после 1917 года. Там Римляне - в России Большевики, которые распяли даже не Россию, а русский народ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Валентин »

Гоше - всё это символизм, основанный на вере в церковное враньё. А во вранье непонятно кому отдавать пальму первенства: то ли христианской церкви, то ли коммунистической церкви. Обе врали напропалую, исходя из принципа - истина не делах, а в словах. Кстати, историки тоже недалеко ушли.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37793
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Gosha »

Валентин: А во вранье непонятно кому отдавать пальму первенства: то ли христианской церкви, то ли коммунистической церкви. Обе врали напропалую, исходя из принципа - истина не делах, а в словах. Кстати, историки тоже недалеко ушли.
Что первично бытие или сознание? Церковь служила только от части тормозом сознания, большевики же являлись тормозом бытия, а как известно: "Каково бытие таково и сознание". Валентин историки тут не причем дело в ПОЛИТИЧЕСКОМ ВЕКТОРЕ или как однажды высказался МСГ в МЫШЛЕНЬЕ ВЛАСТИ, если бы он (Первосвященник) не хотел усидеть Иисуса бы не КАЗНИЛИ, а каким образом ДЕЛО ВТОРОЕ, но в любом случае казнь должна быть позорной.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Евангелия основаны на реальных событиях?

Сообщение Валентин »

Гоше: самое древнее Евангелие, которое мы сегодня имеем, написано на греческом койне. По поводу собачьего бреда который накатали по общему сговору пара одуревших от пива астолопов, перепутавших свое состояние и поименовавшихся апостолами - так ведь доказано, что это сплошное сивое враньё церковников. А вы это мне пихаете как истинное свидетельство.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»