Общие вопросы историиОсобый путь России

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 12721
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Особый путь России

#11

Сообщение Gosha » 27 янв 2018, 14:52

матвеенко_ев:
26 янв 2018, 20:18
да все так и есть. на счет древности я бы не стал судить строго: все-таки историческую миссию русские князья выполнили: создали единое русское государство и единый русский народ.
Князья какие? Тут нужно говорить о династиях!

Отправлено спустя 45 минут 54 секунды:
КРАТКО О РЮРИКОВИЧАХ

1. Рюриковичи правили на протяжении 748 лет — с 862 по 1610 год.
2. Достоверно неизвестно практически ничего об основателе династии – Рюрике.

3. До XV века никто из русских царей не называл себя «Рюриковичем». Научный диспут о личности Рюрика начался только в XVIII веке.

4. Общими предками всех Рюриковичей являются: сам Рюрик, его сын Игорь, внук Святослав Игоревич и правнук Владимир Святославич.
5. Употребление на Руси отчества как части родового имени – это подтверждение связей человека с отцом. Знатные и простые люди называли себя, к примеру, «Михаил, Петров сын». Особой привилегией считалось добавление к отчеству окончания «-ич», что позволялось людям с высоким происхождением. Так именовали Рюриковичей, – например, Святополк Изяславич.
6. У Владимира Святого было от разных женщин 13 сыновей и не менее 10 дочерей.
7. Древнерусские летописи начали составляться 200 лет спустя после смерти Рюрика и век спустя после крещения Руси (появления письменности) на основе устных преданий, византийских хроник и немногих существующих документов.
8. Наиболее крупными государственными деятелями из Рюриковичей были Великие князья Владимир Святой, Ярослав Мудрый, Владимир Мономах, Юрий Долгорукий, Андрей Боголюбский, Всеволод Большое Гнездо, Александр Невский, Иван Калита, Дмитрий Донской, Иван Третий, Василий Третий, царь Иван Грозный.
9. Долгое время, имеющее иудейское происхождение имя Иван не распространялось на правящую династию, однако начиная с Ивана I (Калиты) им называются четыре государя из рода Рюриковичей.

10. Символом Рюриковичей была тамга в виде пикирующего сокола. Историк XIX века Стапан Гедеонов связывал само имя Рюрика со словом «Ререк» (или «Рарог»), которое в славянском племени ободритов означало сокола. При раскопках ранних поселений династии Рюриковичей было найдено много изображений этой птицы.

11. Роды черниговских князей ведут свое происхождение от трех сыновей Михаила Всеволодовича (праправнук Олега Святославича) – Семена, Юрия, Мстислава. Глуховский князь Семен Михайлович стал родоначальником князей Воротынских, Одоевских. Тарусский князь Юрий Михайлович – Мезецких, Барятинских, Оболенских. Карачаевский Мстислав Михайлович - Мосальских, Звенигородских. Из князей оболенских выделилось позднее немало княжеских родов, в числе которых наиболее известны Щербатовы, Репнины, Серебряные, Долгоруковы.

12. Среди русских моделей времен эмиграции были княжны Нина и Мия Оболенские, девушки из знатнейшего княжеского рода Оболенских, уходящего своими корнями к Рюриковичам.

13. Рюриковичам пришлось отказаться от династических предпочтений в пользу христианских имен. Уже Владимиру Святославовичу при крещении было дано имя Василий, а княгине Ольге – Елена.

14. Традиция прямого имени берет начало в ранней родословной Рюриковичей, когда Великие князья носили одновременно языческое и христианское имя: Ярослав-Георгий (Мудрый) или Владимир-Василий (Мономах).

15. Историк насчитывал с 1240 года по 1462 год 200 войн и нашествий, то есть каждый год война или набег.

16. Один из первых Рюриковичей, Святополк Окаянный, стал антигероем русской истории из-за обвинения в убийстве Бориса и Глеба. Однако сегодня историки склоняются к тому, что великомученики были убиты воинами Ярослава Мудрого, поскольку великомученики признали право Святослава на престол.

17. Слово «росичи» - неологизм автора «Слова о полку Игореве». Больше это слово как самоназвание русских времен Рюриковичей нигде не встречается.

18. Останки Ярослава Мудрого, чье исследование могло дать ответ на вопрос о происхождении Рюриковичей, бесследно пропали. Хотя некоторые историки, что останки все же не утеряны окончательно.

19. В династии Рюриковичей было две категории имен: славянские двухосновные – Ярополк, Святослав, Остромир и скандинавские – Ольга, Глеб, Игорь. За именами закреплялся высокий статус, а поэтому принадлежать они могли исключительно великокняжеской особе. Только в XIV веке такие имена входят в общее употребление.

20. Со времени правления Ивана III среди русских государей-Рюриковичей стала популярной версия происхождения своей династии от римского императора Августа.

21. Кроме Юрия, в роду Рюриковичей было еще два «Долгоруких». Это родоначальник князей Вяземских, потомок Мстислава Великого Андрей Владимирович Долгая Рука и потомок святого Михаила Всеволодовича черниговского, князь Иван Андреевич Оболенский, по прозвищу Долгорукий, родоначальник князей Долгоруковых.

22. Существенную путаницу в идентификацию Рюриковичей внес лествичный порядок, при котором, по смерти великого князя, киевский стол занимал его ближайший по старшинству родственник (а не сын), второй по старшинству родственник, в свою очередь, занимал опустевший стол первого, и так все князья перемещались по старшинству на более престижные столы.

23. По результатам генетических исследований было сделано предположение, что Рюрик относился к гаплогруппе N1c1. Ареал расселения людей этой гаплогруппы захватывает не только Швецию, но и районы современной России, тот же Псков и Новгород, поэтому происхождение Рюрика по-прежнему неясно.

24. Василий Шуйский был потомком Рюрика не по прямой царской линии, поэтому последним Рюриковичем на троне все-таки считается сын Ивана Грозного Фёдор Иоаннович.

25. Принятие Иваном III двуглавого орла в качестве геральдического знака принято связывать с влиянием его жены Софьи Палеолог, однако это не единственная версия происхождения герба. Возможно, он был заимствован из геральдики Габсбургов, или от золотоордынцев, использовавших двуглавого орла на некоторых монетах. Сегодня двуглавый орел есть на гербах шести европейских государств.

26. Среди современных «Рюриковичей» есть ныне здравствующий «Император Святой Руси и Третьего Рима», у него есть «Новая церковь Святой Руси», «Кабинет Министров», «Государственная Дума», «Верховный Суд», «Центральный Банк», «Полномочные Послы», «Национальная Гвардия».

27. Отто фон Бисмарк был потомком Рюриковичей. Его далекой родней была Анна Ярославовна.

28. Первый американский президент Джордж Вашингтон также был Рюриковичем. Кроме него ещё 20 президентов США вели свой род от Рюрика. В том числе, отец и сын Буши.

29. Один из последних Рюриковичей, Иван Грозный, по отцу происходил от московской ветви династии, а по матери – от татарского темника Мамая.

30. Леди Диана была связана с Рюриком через киевскую княжну Добронегу, дочь Владимира Святого, которая вышла замуж за польского князя Казимира Восстановителя.

31. Александр Пушкин, если смотреть его генеалогию, является Рюриковичем по линии прабабушки Сарры Ржевской.

32. После смерти Федора Иоанновича пресеклась лишь его самая младшая - московская - ветвь. А вот мужское потомство других Рюриковичей (бывших удельных князей) к тому времени приобрело уже и фамилии: Барятинские, Волконские, Горчаковы, Долгоруковы, Оболенские, Одоевские, Репнины, Шуйские, Щербатовы и прочие - прочие.

33. Последний канцлер Российской империи, великий русский дипломат XIX века, друг Пушкина и товарищ Бисмарка, Александр Горчаков родился в старинной дворянской семье, происходившей от ярославской ветви князей-Рюриковичей.

34. Рюриковичами были 24 премьер-министра Великобритании. В том числе Уинстон Черчилль. Анна Ярославна приходилась ему пра-прабабушкой.

35. Один из самых хитроумных политиков XVII века, кардинал Ришелье, тоже имел российские корни – опять же через Анну Ярославну, он же был еще герцогом помимо кардинальской шапочки.

36. В 2007 году историк Муртазалиев доказывал, что Рюриковичи были чеченцами. «Русы были не кем-нибудь, а чеченцами. Выходит, что Рюрик и его дружина, если они действительно из варяжского племени русь, то они чистокровные чеченцы, причем из царского рода и говорившие на родном чеченском языке». Может быть не чеченцы, а хевсуры только они рыжие-русые на Кавказе, а так же рыжими были Персы.

37. Александр Дюма, обессмертивший Ришелье, также был Рюриковичем. Его пра-прабабушкой была Збыслава Святополковна, дочь великого князя Святополка Изяславича, которая была выдана за польского короля Болеслава Кривоустого.

38. Премьер-министром России с марта по июль 1917 года был Григорий Львов, представитель ветви Рюриковичей, идущей от князя Льва Даниловича, прозванием Зубатого, потомка Рюрика в 18 колене.

39. Иван IV был не единственным «грозным» царем в династии Рюриковичей. «Грозным» же называли и его деда, Ивана III, который, кроме того имел также прозвища «правосуд» и «великий». В итоге, за Иваном III закрепилось прозвище «великий», а «грозным» стал его внук.

40. «Отец НАСА» Вернер фон Браун также был Рюриковичем. Его матерью была баронесса Эмми, урожденная фон Квисторн.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама
матвеенко_ев
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 526
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Особый путь России

#12

Сообщение матвеенко_ев » 27 янв 2018, 16:53

Gosha:
27 янв 2018, 15:38
19. В династии Рюриковичей было две категории имен: славянские двухосновные – Ярополк, Святослав, Остромир и скандинавские – Ольга, Глеб, Игорь.
скандинавских имен там 0.00. просто двойные имена - там не поспоришь. одинарные пытаются оспаривать. даже по теории вероятности... при 100% славянской начинке двойных имен, на одиночные "знатоки" славянам не оставили ни одного...

зачем усложнять?

ИГОРЬ = ИГО-РЬ = ВЛАСТИТЕЛЬ от западнославянского слова ИГО. по тпу РЫБА-РЫБАРЬ. имя ИНГ-ВАР - тоже наполовину славянское, но обозначает совсем другое: МОЛОДОЙ ХОЗЯИН.
ГЛЕБ - ПИЩА... возможно, ЖЕРТВА. чисто славянское слово. разве есть у скандинавов нечто подобное?
ОЛЕГ = О-ЛЕХ. кто такие ЛЕХИ? лехитские племена, они же и есть ОБОДРИТЫ, ЛЮТИЧИ, ПОМОРЯНЕ. в общем, РУСЬ... буква О - круг, объединение. суммируйте сами.



Sergio
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1982
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Особый путь России

#13

Сообщение Sergio » 27 янв 2018, 17:12

tamplquest:
26 янв 2018, 09:30
что этот особый путь заключается в том, чтобы быть сателлитом Британии, ее инструментом и пушечным мясом.
Здесь надо бы вспомнить, что Англия сама была и остается, и еще долгое время будет оставаться сателлитом.
По этому под ее влиянием были не только государства Европы, но и практически на всех континентах мира.
матвеенко_ев:
26 янв 2018, 20:18
да все так и есть. на счет древности я бы не стал судить строго: все-таки историческую миссию русские князья выполнили: создали единое русское государство и единый русский народ.
Весьма спорное утверждение, особенно по части создания народа.
А если посмотреть, какие и сколько территорий славяне потеряли при Рюриковичах до Ивана Грозного, то историческая миссия у них была одна - междоусобные войны в борьбе за власть.
Вы считаете, что маленькое монархическое государство лучше, чем большой союз свободных
городов-государств?
матвеенко_ев:
26 янв 2018, 20:18
из последних правителей... считаю, был шанс и искреннее ЖЕЛАНИЕ (а возможность у такой страны как россия всегда есть)
У Вас шифт плохо работает? Поменяйте клавиатуру.

Отправлено спустя 8 минут 2 секунды:
матвеенко_ев:
26 янв 2018, 21:46
потому что для английской элиты англия была родным домом и конечной точкой приложения финансовых ресурсов.
Так получилось, что родным домом это островное государство стало не только для англичан, и этот народ тоже вкладывал и мозги и финансовые ресурсы.

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Gosha:
27 янв 2018, 15:38
Отто фон Бисмарк был потомком Рюриковичей. Его далекой родней была Анна Ярославовна.
То есть не шведы дали славянам государственность в VIII веке, а славяне - немцам и только в XIX?



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 12721
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Особый путь России

#14

Сообщение Gosha » 27 янв 2018, 17:30

матвеенко_ев:
27 янв 2018, 16:53
ГЛЕБ - ПИЩА... возможно, ЖЕРТВА. чисто славянское слово. разве есть у скандинавов нечто подобное?
матвеенко_ев:
27 янв 2018, 16:53
ИГОРЬ = ИГО-РЬ = ВЛАСТИТЕЛЬ от западнославянского слова ИГО. по тпу РЫБА-РЫБАРЬ. имя ИНГ-ВАР - тоже наполовину славянское, но обозначает совсем другое: МОЛОДОЙ ХОЗЯИН.
Тут можно интерпретировать до бесконечности!!! ГЛЕБ - ХЛЕБ, хотя тогда распространено понятие ЖИТО - ЖИТЬ. ИГОРЬ - ИНГВАР - ЯНВАРЬ - родился в ЯНВАРЕ возможно, но кто его знает. ОЛЕГ - ОЛГ - возможно ВОЛЬГА и МИКУЛА первый Язычник - второй Христианин МИКУЛА - НИКОЛАЙ.

Отправлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Sergio:
27 янв 2018, 17:23
То есть не шведы дали славянам государственность в VIII веке, а славяне - немцам и только в XIX?
СКЛАД УМА ЗАВИСИТ ОТ ЛИЧНОГО ОПЫТА, А НЕ ОТ НАЦИОНАЛЬНОСТИ!!!


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Sergio
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1982
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Особый путь России

#15

Сообщение Sergio » 27 янв 2018, 17:40

матвеенко_ев:
27 янв 2018, 16:53
ИГОРЬ = ИГО-РЬ = ВЛАСТИТЕЛЬ от западнославянского слова ИГО. по тпу РЫБА-РЫБАРЬ. имя ИНГ-ВАР - тоже наполовину славянское, но обозначает совсем другое: МОЛОДОЙ ХОЗЯИН.
ГЛЕБ - ПИЩА... возможно, ЖЕРТВА. чисто славянское слово. разве есть у скандинавов нечто подобное?
ОЛЕГ = О-ЛЕХ. кто такие ЛЕХИ? лехитские племена, они же и есть ОБОДРИТЫ, ЛЮТИЧИ, ПОМОРЯНЕ. в общем, РУСЬ... буква О - круг, объединение. суммируйте сами.
А Вы не допускаете искажение во времени?
Игорь - Ингвар. Глеб - Хлеб (до сих пор не знаю какой буквой обозначить этот неповторимый южнорусский звук - средний между "Г" и "Х".
Олег - Вольга.
Это православные греческие монахи стали придумывать русский литературный, если хотите, церковно-славянский язык. То есть искажать русские слова и их имена на свой, приятный для их слуха, манер. Плюс многократные переписывания и реформы азбуки.
матвеенко_ев:
27 янв 2018, 16:53
ИГОРЬ = ИГО-РЬ = ВЛАСТИТЕЛЬ от западнославянского слова ИГО. по тпу РЫБА-РЫБАРЬ. имя ИНГ-ВАР - тоже наполовину славянское, но обозначает совсем другое: МОЛОДОЙ ХОЗЯИН.
Странно, но за Игорем Киевским (который вроде бы Рюрикович) закрепилось прозвище Старый. Неувязочка получается.
Gosha:
27 янв 2018, 17:34
СКЛАД УМА ЗАВИСИТ ОТ ЛИЧНОГО ОПЫТА, А НЕ ОТ НАЦИОНАЛЬНОСТИ!!!
А наследственность, на склад ума, разве никакого влияния не оказывает?
Если наследственность не оказывает, то воспитание оказывает точно, а не только собственный жизненный опыт.
Gosha:
27 янв 2018, 17:34
Тут можно интерпретировать до бесконечности!!! ГЛЕБ - ХЛЕБ, хотя тогда распространено понятие ЖИТО - ЖИТЬ. ИГОРЬ - ИНГВАР - ЯНВАРЬ - родился в ЯНВАРЕ возможно, но кто его знает. ОЛЕГ - ОЛГ - возможно ВОЛЬГА и МИКУЛА первый Язычник - второй Христианин МИКУЛА - НИКОЛАЙ.
Интерпретировать можно действительно до бесконечности, но мы практически одновременно написали нечто очень похожее. Ведь мы же с Вами не договаривались?



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 12721
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Особый путь России

#16

Сообщение Gosha » 27 янв 2018, 18:17

Sergio:
27 янв 2018, 17:40
А наследственность, на склад ума, разве никакого влияния не оказывает?
Хотя и говорят, что Яйца курицу не учат, но курица тоже может передать яйцам только накоплены опыт, а наследственность передает характерные черты мышления типа в их роду все были тугодумы или у них все остры на язычок.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

матвеенко_ев
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 526
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Особый путь России

#17

Сообщение матвеенко_ев » 27 янв 2018, 18:45

Sergio:
27 янв 2018, 17:40
А Вы не допускаете искажение во времени?
Игорь - Ингвар. Глеб - Хлеб (до сих пор не знаю какой буквой обозначить этот неповторимый южнорусский звук - средний между "Г" и "Х".
Олег - Вольга.
Это православные греческие монахи стали придумывать русский литературный, если хотите, церковно-славянский язык. То есть искажать русские слова и их имена на свой, приятный для их слуха, манер. Плюс многократные переписывания и реформы азбуки.

да правы вы. буква Г=Х, диалектические вариации. почему славянские имена ОЛЕГ, ИГОРЬ, СВЯТОСЛАВ, ЯРОСЛАВ, БОРИС... не привязали к греческим именам? да потому, что их носили князья, и по большей части они были на слуху до КРЕЩЕНИЯ. все остальные, более простые, славянские имена сейчас считаются уменьшительно-ласкательным вариантом греческих и еврейских имен.

например, ИВАН, ВАНЯ и ИОАНН - изначально три разных имени.



Sergio
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1982
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Особый путь России

#18

Сообщение Sergio » 27 янв 2018, 19:10

матвеенко_ев:
27 янв 2018, 18:45
да правы вы. буква Г=Х, диалектические вариации. почему славянские имена ОЛЕГ, ИГОРЬ, СВЯТОСЛАВ, ЯРОСЛАВ, БОРИС...
А Вы - не совсем. Не было славянского имени Борис. Было Борислав. А Борис - это уже христианская обрезка, так на греческое больше похоже и противоречит правилам русского языка.
И именно в таком виде оно было весьма модно у русскоязычных евреев.
матвеенко_ев:
27 янв 2018, 18:45
все остальные, более простые, славянские имена сейчас считаются уменьшительно-ласкательным вариантом греческих и еврейских имен.
Боюсь, что Вы весьма плохо изучали ВСЕ славянские имена. Хотя бы по той простой причине, что подавляющее их большинство до нас просто не дошло в письменном виде.
матвеенко_ев:
27 янв 2018, 18:45
например, ИВАН, ВАНЯ и ИОАНН - изначально три разных имени.
Вано - шестое, Ян - седьмое, Джон - седьмое и т. д.
Вы, видимо, в детстве мультфильмы не смотрели ("Шесть Иванов - шесть капитанов") и русские сказки не читали.
Дело в том, что дурачками Иванами да Емелями славяне стали только после христианизации, когда называть детей начали по святцам, в которых славянских имен изначально не было - только иудейские и греческие.
Иван - имя иудейского происхождения.
Емельян - греческого.
Собственно, святцы явно не совпадали со списками княжеских родовых имен, По этой причине у князей долгое время было по два имени - родовое славянское и христианское по святцам. Скорее всего, так же было и в простонародье, но изТория об этом старается умолчать.



матвеенко_ев
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 526
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Особый путь России

#19

Сообщение матвеенко_ев » 27 янв 2018, 19:22

ВАН-Я. от слова ВАН. есть разные варианты перевода. пришло оно с востока. это или божество, или главный, хозяин.
ИВАН - от слова ИВА - гнется. РАБ.
ИОАНН - смотрите еврейский перевод.

ЕМЕЛЯ = БОЛТУН - чисто древнее славянское имя. ЕМЕЛЬЯН - смотрите греческое написание и транскрипцию - там будет звучать несколько иначе. два разных имени, которое соединили в одном.



Ци-Ган
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1917
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Особый путь России

#20

Сообщение Ци-Ган » 28 янв 2018, 01:34

17. Слово «росичи» - неологизм автора «Слова о полку Игореве». Больше это слово как самоназвание русских времен Рюриковичей нигде не встречается.
Нет такого.
И не было никогда.
Автор Слова О Полку Игоревом (Тредиаковский?) в своем творении дважды употребляет русици и дважды русичи, четко давая понять, что это не имеет значения.
Хотя, конечно, как минимум в последние столетия на Балканах и в Подунавье произносилось -ич.
А вот такого как росичи нет.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»