Наполеоновские войныИтоги войны 1812 года

1799 — 1815
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 5637
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Итоги войны 1812 года

#1

Сообщение tamplquest » 26 янв 2018, 00:31

Обычно это представляется как победа России. Но победа эта весьма странная. Наполеон полностью разгромил Россию, а затем ушел. Итоги войны вроде обычно подводятся подписанием мира. Он был?
Может Наполеон как раз и хотел именно того, что он сделал? Может он хотел просто разгромить противника, который поддерживал Британию?
Представлять это как победу России, мне кажется смешно. Даже в период оккупации русские войска не пытались выбить противника, а победой считается только итог сражений.

А что сделал бы Наполеон, если бы он не ушел? Он ведь не собирался прозябать там вечно.
Последний раз редактировалось tamplquest 26 янв 2018, 11:14, всего редактировалось 2 раза.



Реклама
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 5637
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Итоги войны 1812 года

#21

Сообщение tamplquest » 24 сен 2018, 17:38

крысовод:
24 сен 2018, 17:29
Потом призвал бы резервную армию, коею использовал впоследствии, и захватил бы Питер, разбив 30 000-й заслон, даже оставив армию Кутузова в тылу, который его боялся.
Он мог просто начать осваивать оккупированную территорию, сделав ее придатком Франции. Значит цели завоевания земель у него не было



Камиль Абэ
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1718
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Итоги войны 1812 года

#22

Сообщение Камиль Абэ » 24 сен 2018, 18:24

крысовод:
24 сен 2018, 17:29
а Наполеон действовал бы по означенному мной выше плану.
Вы поздно родились, а не нашлось для Наполеона советчиков...



Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1324
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Итоги войны 1812 года

#23

Сообщение крысовод » 24 сен 2018, 19:27

Камиль Абэ:
24 сен 2018, 18:24
]Вы поздно родились, а не нашлось для Наполеона советчиков...
Наполеон тащился по Македонскому, Гитлер тащился по Наполеону и рисовал собак, я тоже рисую собак не хуже, и не менее художник, извольте видеть, и я изучал их всех, чтобы составить собственное мнение. Это не доказательство, но тем не менее... Все трое были маньяки, и причинили много страданий, но это были великие маньяки, столпы истории.
Итоги войны 1812 года - Набросок пса.jpg


Нет никакой ложки!

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 13106
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Итоги войны 1812 года

#24

Сообщение Gosha » 18 окт 2018, 17:51

крысовод:
24 сен 2018, 19:27
я тоже рисую собак не хуже, и не менее художник, извольте видеть, и я изучал их всех, чтобы составить собственное мнение.
Изображение
Кого всех? Собак - Македонского, Наполеона, Гитлера или Исторических Маньяков? Собаки самые нормальные среди этой компании, хотя и стараются походить на своих хозяев.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Die_zukunft
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 31.10.2018
Образование: студент
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Малолетний дэбил
 Re: Итоги войны 1812 года

#25

Сообщение Die_zukunft » 31 окт 2018, 22:08

В то время "поражением" считалось подчинение страны с абсолютизмом Наполеону с его Кодексом. А "победой" считается факт выживания абсолютизма в стране. Да, если бы Наполеон победит, он бы и у нас ввел свой Кодекс, привил бы гражданские права, свободы (возможно), а может просто бы оставил Россию с ее проблемами, но установил бы лояльный ему режим. Во всяком случае, Россия осталась независимой, это можно считать победой.



Аватара пользователя
Ветер 20
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1402
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Итоги войны 1812 года

#26

Сообщение Ветер 20 » 01 ноя 2018, 03:58

Die_zukunft:
31 окт 2018, 22:08

В то время "поражением"

Цели и задачи войны бывают разные. Есть задачи победить или разбить армию , есть задачи победить и занять территорию для нужд. Так что смотря какая война по задачам. Ход ? Ну тут уж понимаете как бог на душу положит (в исторической перспективе)




Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 13106
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Итоги войны 1812 года

#27

Сообщение Gosha » 03 ноя 2018, 13:35

Ветер 20:
01 ноя 2018, 03:58
Есть задачи победить или разбить армию , есть задачи победить и занять территорию для нужд.
То есть по-вашему эти две задачи войны невзаимосвязанные и не сливаются в общею задачу? Вы делаете из Наполеона военного ИДИОТА ТИПА - ПРИШЕЛ УВИДЕЛ - УДИВИЛ!!! Этим вы подобны Наполеону в его мемуарах, он в них все старался объяснить Политической нуждой, мол пришел в Москву, чтобы заключить Мир с Александром!
Действительно Наполеон разбил Русскую армию, но Наполеон не ПОБЕДИЛ РУССКУЮ АРМИЮ В 1812 ГОДУ. Тактика - это разбить армию, одну или несколько, а Стратегия - это ПОБЕДИТЬ ПРОТИВНИКА В ВОЙНЕ.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Ветер 20
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1402
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Итоги войны 1812 года

#28

Сообщение Ветер 20 » 04 ноя 2018, 14:39

Gosha:
03 ноя 2018, 13:35
То есть по-вашему эти две задачи войны невзаимосвязанные
Гоша относительно чего ? Вспомните крымскую войну 1853 года ! Задача ясна и выполнена несмотря на то что потребовала сил. Задача уничтожить базу ЧФ это то при всей широте охвата бд. от Камчатки до Архангельска ! Вы уж не путайте задачи и их выполнение !

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Gosha:
03 ноя 2018, 13:35

эти две задачи войны невзаимосвязанные

Есть ещё и политические ! К примеру гитлеровский план уничтожения большевиков. Но как ни странно есть ещё и "полицейские миссии" Например война в Корее. Или Въетнаме (без посягательств на территорию врага . Смотря кто какие задачи ставит !

Отправлено спустя 4 минуты 52 секунды:
Gosha:
03 ноя 2018, 13:35

Действительно Наполеон разбил Русскую армию, но Наполеон не ПОБЕДИЛ РУССКУЮ АРМИЮ В 1812 ГОДУ. Тактика - это разбить армию, одну или несколько, а Стратегия - это ПОБЕДИТЬ ПРОТИВНИКА В ВОЙНЕ.

Ну к примеру цель разбить армию у него прошла , а вот занять территорию нет. Но это (сужу по итогам крымской войны 1853) НИКАК НЕ ОТМЕНЯЕТ ВЫПОЛНЕНИЕ поставленные врагом ЗАДАЧИ ВОЙНЫ . Например итогами крымской войны явилось запрещение держать флот на чёрном море. Итого и военные и политические цели были выполнены.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 13106
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Итоги войны 1812 года

#29

Сообщение Gosha » 04 ноя 2018, 16:12

Ветер 20:
04 ноя 2018, 14:47
Гоша относительно чего ? Вспомните крымскую войну 1853 года ! Задача ясна и выполнена несмотря на то что потребовала сил. Задача уничтожить базу ЧФ это то при всей широте охвата бд. от Камчатки до Архангельска ! Вы уж не путайте задачи и их выполнение !
Вы имеете ввиду Восточную войну 1853-1856 годов? Крымской войны не было была военная диверсия направленная против Черноморского флота России. Крымский полуостров остался за Российской империей то есть результат так называемой войны сводился к Ограничениям России на Черном море. Стратегически война Союзниками была проиграна они ничего не добились, на полуострове остались российские войска. Тактические поражения русских полков в полевых сражениях с лихвой окупила оборона Севастополя. Союзники особенно турки выглядели совершенно не на победителей.
Диверсионное нападение десанта англичан на Петропавловск-Камчатский вообще было бессмысленным действием, постреляли из пушек, высадились. Как только десант вышел из зоны прикрытия палубной артиллерии, малочисленный десант перебили.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Ветер 20
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1402
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Итоги войны 1812 года

#30

Сообщение Ветер 20 » 04 ноя 2018, 16:14

Gosha:
04 ноя 2018, 16:12
Стратегически война Союзниками была проиграна они ничего не добились, на полуострове остались российские войска. Тактические поражения русских полков в полевых сражениях с лихвой окупила оборона Севастополя. Союзники особенно турки выглядели совершенно не на победителей.
Ай ! Все задачи этой компании союзниками были выполнены. Как ни крути.



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Итоги столыпинских реформ
    17 Ответы
    4612 Просмотры
    Последнее сообщение Ветер 20
    01 окт 2018, 11:57
  • Крещение Руси. Итоги
    D_Rebyakov » 08 фев 2012, 18:37 » в форуме История Руси
    3 Ответы
    1972 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    26 авг 2012, 10:03
  • Итоги и последствия восстания декабристов. Царствование Николая I.
    Werish » 16 янв 2011, 21:49 » в форуме Российская империя
    21 Ответы
    17307 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    15 окт 2016, 19:01
  • 1812 год - Бородино.
    Gosha » 10 июл 2014, 21:01 » в форуме Наполеоновские войны
    85 Ответы
    5585 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    17 мар 2019, 13:04
  • 1812 год – Клястицы
    Gosha » 01 сен 2014, 16:23 » в форуме Наполеоновские войны
    11 Ответы
    1629 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    12 мар 2016, 16:15

Вернуться в «Наполеоновские войны»