Итоги войны 1812 годаНаполеоновские войны

1799 — 1815
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Итоги войны 1812 года

Сообщение tamplquest »

Обычно это представляется как победа России. Но победа эта весьма странная. Наполеон полностью разгромил Россию, а затем ушел. Итоги войны вроде обычно подводятся подписанием мира. Он был?
Может Наполеон как раз и хотел именно того, что он сделал? Может он хотел просто разгромить противника, который поддерживал Британию?
Представлять это как победу России, мне кажется смешно. Даже в период оккупации русские войска не пытались выбить противника, а победой считается только итог сражений.

А что сделал бы Наполеон, если бы он не ушел? Он ведь не собирался прозябать там вечно.
Последний раз редактировалось tamplquest 26 янв 2018, 11:14, всего редактировалось 2 раза.
Реклама
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1564
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Итоги войны 1812 года

Сообщение Ветер 20 »

Die_zukunft: 31 окт 2018, 22:08

В то время "поражением"

Цели и задачи войны бывают разные. Есть задачи победить или разбить армию , есть задачи победить и занять территорию для нужд. Так что смотря какая война по задачам. Ход ? Ну тут уж понимаете как бог на душу положит (в исторической перспективе)

Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47088
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Итоги войны 1812 года

Сообщение Gosha »

Ветер 20: 01 ноя 2018, 03:58 Есть задачи победить или разбить армию , есть задачи победить и занять территорию для нужд.
То есть по-вашему эти две задачи войны невзаимосвязанные и не сливаются в общею задачу? Вы делаете из Наполеона военного ИДИОТА ТИПА - ПРИШЕЛ УВИДЕЛ - УДИВИЛ!!! Этим вы подобны Наполеону в его мемуарах, он в них все старался объяснить Политической нуждой, мол пришел в Москву, чтобы заключить Мир с Александром!
Действительно Наполеон разбил Русскую армию, но Наполеон не ПОБЕДИЛ РУССКУЮ АРМИЮ В 1812 ГОДУ. Тактика - это разбить армию, одну или несколько, а Стратегия - это ПОБЕДИТЬ ПРОТИВНИКА В ВОЙНЕ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1564
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Итоги войны 1812 года

Сообщение Ветер 20 »

Gosha: 03 ноя 2018, 13:35 То есть по-вашему эти две задачи войны невзаимосвязанные
Гоша относительно чего ? Вспомните крымскую войну 1853 года ! Задача ясна и выполнена несмотря на то что потребовала сил. Задача уничтожить базу ЧФ это то при всей широте охвата бд. от Камчатки до Архангельска ! Вы уж не путайте задачи и их выполнение !

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Gosha: 03 ноя 2018, 13:35

эти две задачи войны невзаимосвязанные

Есть ещё и политические ! К примеру гитлеровский план уничтожения большевиков. Но как ни странно есть ещё и "полицейские миссии" Например война в Корее. Или Въетнаме (без посягательств на территорию врага . Смотря кто какие задачи ставит !

Отправлено спустя 4 минуты 52 секунды:
Gosha: 03 ноя 2018, 13:35

Действительно Наполеон разбил Русскую армию, но Наполеон не ПОБЕДИЛ РУССКУЮ АРМИЮ В 1812 ГОДУ. Тактика - это разбить армию, одну или несколько, а Стратегия - это ПОБЕДИТЬ ПРОТИВНИКА В ВОЙНЕ.

Ну к примеру цель разбить армию у него прошла , а вот занять территорию нет. Но это (сужу по итогам крымской войны 1853) НИКАК НЕ ОТМЕНЯЕТ ВЫПОЛНЕНИЕ поставленные врагом ЗАДАЧИ ВОЙНЫ . Например итогами крымской войны явилось запрещение держать флот на чёрном море. Итого и военные и политические цели были выполнены.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47088
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Итоги войны 1812 года

Сообщение Gosha »

Ветер 20: 04 ноя 2018, 14:47 Гоша относительно чего ? Вспомните крымскую войну 1853 года ! Задача ясна и выполнена несмотря на то что потребовала сил. Задача уничтожить базу ЧФ это то при всей широте охвата бд. от Камчатки до Архангельска ! Вы уж не путайте задачи и их выполнение !
Вы имеете ввиду Восточную войну 1853-1856 годов? Крымской войны не было была военная диверсия направленная против Черноморского флота России. Крымский полуостров остался за Российской империей то есть результат так называемой войны сводился к Ограничениям России на Черном море. Стратегически война Союзниками была проиграна они ничего не добились, на полуострове остались российские войска. Тактические поражения русских полков в полевых сражениях с лихвой окупила оборона Севастополя. Союзники особенно турки выглядели совершенно не на победителей.
Диверсионное нападение десанта англичан на Петропавловск-Камчатский вообще было бессмысленным действием, постреляли из пушек, высадились. Как только десант вышел из зоны прикрытия палубной артиллерии, малочисленный десант перебили.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1564
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Итоги войны 1812 года

Сообщение Ветер 20 »

Gosha: 04 ноя 2018, 16:12 Стратегически война Союзниками была проиграна они ничего не добились, на полуострове остались российские войска. Тактические поражения русских полков в полевых сражениях с лихвой окупила оборона Севастополя. Союзники особенно турки выглядели совершенно не на победителей.
Ай ! Все задачи этой компании союзниками были выполнены. Как ни крути.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47088
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Итоги войны 1812 года

Сообщение Gosha »

Ветер 20: 04 ноя 2018, 14:47 Есть ещё и политические!
Действительно Наполеон предлагал Александру I совместную Торговую Блокаду Англии, которая была невыгодна сырьевой торговле России. Если спроецировать ту политическую обстановку на современность то это будет схоже с санкциями при внешней торговле России газом и нефтью с Европой и США.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1564
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Итоги войны 1812 года

Сообщение Ветер 20 »

Gosha: 04 ноя 2018, 16:22

Если спроецировать ту политическую обстановку

я против аналогий в разных формациях. В формах согласен.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47088
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Итоги войны 1812 года

Сообщение Gosha »

Ветер 20: 04 ноя 2018, 16:14 Ай ! Все задачи этой компании союзниками были выполнены. Как ни крути.
Ничего подобного!!! Николай I не устраивал Англию и Францию, а Александр II вполне им соответствовал! За Троцкую войну 1877-1878 годов Россия вернула все что потеряла в Придунайской районе и на Черном море. Если бы Россия не нуждалась в торговле с Европой Александр II вообще мог не соблюдать договоренностей и ограничений на Черном море как Германия после 1920 года, а при А. Гитлере 1933 года вообще все договоренности были отброшены.

Отправлено спустя 12 минут 17 секунд:
Ветер 20: 04 ноя 2018, 14:47 Ну к примеру цель разбить армию у него прошла , а вот занять территорию нет.
Это не война, а элементарное нападение!!! Подобное было в нападении России на Пруссию - Семилетняя война. Такое же нападение было Третьего Рейха на СССР 1941-1945 годов. Действительной войной был Татаро-Монгольское нашествие с последующим Игом - контролем завоёванной территории взимание дани-контрибуции - это действительно стратегическая и политическая победа Батыя - Золотой Орды. Войной можно считать Финскую войну 1939-1940 годов с продолжением её в 1941-1944 годах.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1564
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Итоги войны 1812 года

Сообщение Ветер 20 »

Gosha: 04 ноя 2018, 16:44 Ничего подобного!!! Николай I н
Гоша хватит влажных фантазий досвидос.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47088
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Итоги войны 1812 года

Сообщение Gosha »

Ветер 20: 04 ноя 2018, 16:47 Гоша хватит влажных фантазий досвидос.
Неужто вас подмочила Военно-историческая теория! Почитайте К. Клаузевица его книгу - О ВОЙНЕ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
aleksandr.smurov
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 28.12.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Итоги войны 1812 года

Сообщение aleksandr.smurov »

К итогам войны 1812 года я бы отнёс фразу в Дворянском собрании - Народ покорен !
Гибелью в войне мужиков и разорением хозяйств и достигалась покорность народа.
Аватара пользователя
aleksandr.smurov
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 28.12.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Итоги войны 1812 года

Сообщение aleksandr.smurov »

Покорность была достигнута не только в народе, но и в Российской армии. Апофеозом покорности армии на мой взгляд стало открытие памятника Александру 1 в СПБ. С изображением и сопровождающим его текстом предлагаю познакомиться в Википедии - https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... D0%91..jpg
Всё дерьмо и вся ложь в России из её лучших университетов !
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Наполеоновские войны»