Итоги войны 1812 года ⇐ Наполеоновские войны
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Итоги войны 1812 года
Обычно это представляется как победа России. Но победа эта весьма странная. Наполеон полностью разгромил Россию, а затем ушел. Итоги войны вроде обычно подводятся подписанием мира. Он был?
Может Наполеон как раз и хотел именно того, что он сделал? Может он хотел просто разгромить противника, который поддерживал Британию?
Представлять это как победу России, мне кажется смешно. Даже в период оккупации русские войска не пытались выбить противника, а победой считается только итог сражений.
А что сделал бы Наполеон, если бы он не ушел? Он ведь не собирался прозябать там вечно.
Может Наполеон как раз и хотел именно того, что он сделал? Может он хотел просто разгромить противника, который поддерживал Британию?
Представлять это как победу России, мне кажется смешно. Даже в период оккупации русские войска не пытались выбить противника, а победой считается только итог сражений.
А что сделал бы Наполеон, если бы он не ушел? Он ведь не собирался прозябать там вечно.
Последний раз редактировалось tamplquest 26 янв 2018, 11:14, всего редактировалось 2 раза.
-
- Всего сообщений: 10334
- Зарегистрирован: 22.10.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: преподаватель
Re: Итоги войны 1912 года
И договор подписывать было не с кем,потому что Россия воевала не с Францией. а именно с Наполеоном.
ну так территорию полностью освободили от Наполеона,армию его разгромили,из Европы его прогнали....tamplquest: ↑26 янв 2018, 00:31Обычно это представляется как победа России. Но победа эта весьма странная. Наполеон полностью разгромил Россию, а затем ушел. Итоги войны вроде обычно подводятся подписанием мира. Он был?
И договор подписывать было не с кем,потому что Россия воевала не с Францией. а именно с Наполеоном.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Итоги войны 1812 года
Отправлено спустя 1 час 29 минут 51 секунду:
Отправлено спустя 1 час 53 минуты 2 секунды:
Re: Итоги войны 1812 года
Так вроде не громил его никто, он сам ушел
Отправлено спустя 1 час 29 минут 51 секунду:
Он тогда представлял власть Франции
Отправлено спустя 1 час 53 минуты 2 секунды:
Re: Итоги войны 1812 года
Да, и по поводу прогона из Европы Вы погорячились, вот как оно было:
То есть, Россия там слила в составе союзников армии "юношей и стариков" Потом до 14-го года его чуть ли не весь мир добивалНесмотря на усталость русской армии и нежелание русских военачальников продолжать войну за пределами России, Александр I принял решение перенести боевые действия на территорию Германии. Пруссия присоединилась к новой антинаполеоновской коалиции[287][288]. В несколько месяцев Наполеон собрал новую 300-тысячную армию из юношей и стариков и обучил её на марше в Германию. В мае 1813 года в сражениях при Лютцене и Бауцене Наполеон сумел нанести поражения союзникам, несмотря на нехватку кавалерии. 4 июня было заключено перемирие, Австрия выступила посредником между воюющими сторонами. Министр иностранных дел Австрии Меттерних на встречах с Наполеоном в Дрездене предлагал заключить мир на условиях восстановления Пруссии, раздела Польши между Россией, Пруссией и Австрией и возвращения Иллирии австрийцам; но Наполеон, считая военные завоевания основой своей власти, отказался
-
- Всего сообщений: 10334
- Зарегистрирован: 22.10.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: преподаватель
Re: Итоги войны 1812 года
Да вы хотя бы википедию посмотрите.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 ... 0%B4%D0%B0
В Париже,который был взят в 1814 году и был подписан мир восстановивший монархию.
30 марта 1814 г. около 9 часов утра русские колонны вместе с союзными армиями Австрии и Пруссии с барабанным боем, музыкой и развёрнутыми знамёнами начали входить в Париж через ворота Сен-Мартен.
Казаки играют с парижскими детьми в саду Тюильри. гравюра Г. Опица. Репродукция картины
Вот как писал об этом будущий декабрист Николай Бестужев: «Союзники, возникшие для парижан будто из недр земных - так мало они были приготовлены к их появлению; русские, которых они нашли вовсе не такими, как воображали; стройность их полков, блестящая щеголеватость офицеров, говоривших с жителями их языком, красота русского царя, миролюбивые его намерения, кротость в войсках, какой не ожидали, - всё это было так внезапно для парижан, так противоположно тому, что они привыкли воображать».
«Первый шаг казака в Пале-Рояле». Гравюра Ж. Гатина
Парижский мирный договор был подписан 30 мая (18 мая по ст. ст.) 1814 года, ровно через два месяца после того, как русские войска вошли в столицу Франции.
во Францию вернулись Бурбоны. Главой государства снова стал король.
то есть вы утверждаете,что не было никакой Отечественной войны, а Наполеон просто погулял по России и пошел обратно?
Да вы хотя бы википедию посмотрите.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 ... 0%B4%D0%B0
В Париже,который был взят в 1814 году и был подписан мир восстановивший монархию.
30 марта 1814 г. около 9 часов утра русские колонны вместе с союзными армиями Австрии и Пруссии с барабанным боем, музыкой и развёрнутыми знамёнами начали входить в Париж через ворота Сен-Мартен.
Казаки играют с парижскими детьми в саду Тюильри. гравюра Г. Опица. Репродукция картины
Вот как писал об этом будущий декабрист Николай Бестужев: «Союзники, возникшие для парижан будто из недр земных - так мало они были приготовлены к их появлению; русские, которых они нашли вовсе не такими, как воображали; стройность их полков, блестящая щеголеватость офицеров, говоривших с жителями их языком, красота русского царя, миролюбивые его намерения, кротость в войсках, какой не ожидали, - всё это было так внезапно для парижан, так противоположно тому, что они привыкли воображать».
«Первый шаг казака в Пале-Рояле». Гравюра Ж. Гатина
Парижский мирный договор был подписан 30 мая (18 мая по ст. ст.) 1814 года, ровно через два месяца после того, как русские войска вошли в столицу Франции.
во Францию вернулись Бурбоны. Главой государства снова стал король.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
-
- Всего сообщений: 3400
- Зарегистрирован: 15.05.2017
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: прикладная математика, magister
- Откуда: London-Paris-New-York-Milano
- Возраст: 49
Re: Итоги войны 1812 года
Наполеон был благородным завоевателем.
Он расширял империю и давал её народам права, хоть и назначал королей.
С Россией Наполеон не рассчитал морозы и потерял свои войска.
А так он был за просвещённую Францию и Французскую Империю.
Он расширял империю и давал её народам права, хоть и назначал королей.
С Россией Наполеон не рассчитал морозы и потерял свои войска.
А так он был за просвещённую Францию и Французскую Империю.
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
-
- Всего сообщений: 47078
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Итоги войны 1812 года
Это скифская война! Неприятель вроде бы добивается поставленной задачи проник в глубину территории, а ему говорят НЕ МИРА И НЕ ВОЙНЫ. То есть противники существуют, но генерального-решающего сражения нет! Подобная война была с Польшей в 1612 году, польский гарнизон в Московском Кремле, война с Карлом XII шведским длилась 21 год, такая же война была с Наполеоном в 1812 году - пришел - увидел, но не победил, такой войной могла быть Первая Мировая война 1914-1917 годов, если бы в неё не вмешался Октябрьский переворот, подобной войной была Великая Отечественная война 1941-1945 годов Вермахт дошел до Химок, то есть был в 22 километрах от Московского Кремля - око видит да зуб неймет.tamplquest: ↑26 янв 2018, 00:31А что сделал бы Наполеон, если бы он не ушел? Он ведь не собирался прозябать там вечно.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Всего сообщений: 3400
- Зарегистрирован: 15.05.2017
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: прикладная математика, magister
- Откуда: London-Paris-New-York-Milano
- Возраст: 49
Re: Итоги войны 1812 года
Это Кутузов, хитрый лис, берёг русское войско, брал противника измором.
Загадочная русская душа...
Это Кутузов, хитрый лис, берёг русское войско, брал противника измором.
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Итоги войны 1812 года
Да, сейчас читанул, оказывается понятие "русского скифства" пошло именно с этого времени, точней с эпизода поджога Москвы. Когда Москва была подожжена, как раз Наполеон охарактеризовал это как скифскую "решимость". Хотя это была скорей дикость, на самом деле, потому что из-за этого потсрадала и масса оккупированного населения, погибли тысячи раненых в лазаретах
Даже непонятно, как это трактовать, как заслугу или как порицание:)
Да, сейчас читанул, оказывается понятие "русского скифства" пошло именно с этого времени, точней с эпизода поджога Москвы. Когда Москва была подожжена, как раз Наполеон охарактеризовал это как скифскую "решимость". Хотя это была скорей дикость, на самом деле, потому что из-за этого потсрадала и масса оккупированного населения, погибли тысячи раненых в лазаретах
-
- Всего сообщений: 47078
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Итоги войны 1812 года
Сталин же гнал рекрутов-мобилизованных-пушечное мясо чтобы заткнуть очередную брешь в очередном фронте, он же классиков Военного Искусства не читал - ПОКА АРМИЯ НЕ РАЗБИТА ВОЙНА НЕ ПРОИГРАНА.
Это даже не тактика - это стратегия! Кутузову нужно было беречь каждого солдата так как рекрут - это еще не солдат в то время у молодого солдата был наставник - дядька из старослужащих, для 1812 года - Заманивание противника был явным плюсом, ведь каждый СОЛДАТ ЗНАЛ СВОЙ МАНЁВР.
Сталин же гнал рекрутов-мобилизованных-пушечное мясо чтобы заткнуть очередную брешь в очередном фронте, он же классиков Военного Искусства не читал - ПОКА АРМИЯ НЕ РАЗБИТА ВОЙНА НЕ ПРОИГРАНА.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Итоги войны 1812 года
Тут есть обратная сторона монеты -- эта тактика выжженной земли, по сути, преступление против мирного населения, и уничтожение хозяйства страны. В случае отступления противника, это бремя снова ложится на плечи простого народа.Gosha: ↑26 янв 2018, 17:13Это даже не тактика - это стратегия! Кутузову нужно было беречь каждого солдата так как рекрут - это еще не солдат в то время у молодого солдата был наставник - дядька из старослужащих, для 1812 года - Заманивание противника был явным плюсом, ведь каждый СОЛДАТ ЗНАЛ СВОЙ МАНЁВР.
Сталин же гнал рекрутов-мобилизованных-пушечное мясо чтобы заткнуть очередную брешь в очередном фронте, он же классиков Военного Искусства не читал - ПОКА АРМИЯ НЕ РАЗБИТА ВОЙНА НЕ ПРОИГРАНА.
-
- Всего сообщений: 47078
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Итоги войны 1812 года
Это кавалерийская бригада РККА 1943 года, а до 1941 года были даже кавалерийские дивизии. У Вермахта в 1941 году был единственный кавалерийский полк.
Так РУССКИМ НЕ В ПЕРВОЙ ХОРОНИТЬСЯ ПО ЛЕСАМ. Северная война - 1700-1721 года Петр приказывает жечь все, но каждый солдат сберегался по возможности. В войне 1941-1945 годов теряли вообще все из-за примитивной глупости и неумения! РККА воевала как в Гражданскую войну!!!tamplquest: ↑26 янв 2018, 17:18Тут есть обратная сторона монеты -- эта тактика выжженной земли, по сути, преступление против мирного населения, и уничтожение хозяйства страны. В случае отступления противника, это бремя снова ложится на плечи простого народа.
Это кавалерийская бригада РККА 1943 года, а до 1941 года были даже кавалерийские дивизии. У Вермахта в 1941 году был единственный кавалерийский полк.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Всего сообщений: 3400
- Зарегистрирован: 15.05.2017
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: прикладная математика, magister
- Откуда: London-Paris-New-York-Milano
- Возраст: 49
Re: Итоги войны 1812 года
Танки вводились в бунтующие страны соцлагеря.
Зато после победы в 1945 СССР специализировался на танковых войсках.
Танки вводились в бунтующие страны соцлагеря.
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
-
- Всего сообщений: 47078
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Итоги войны 1812 года
Какова ВЛАСТЬ таковы и ПОСЛЕДСТВИЯ! Если танки не влезают в одну Страну, они выпирают Наружу.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Всего сообщений: 3400
- Зарегистрирован: 15.05.2017
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: прикладная математика, magister
- Откуда: London-Paris-New-York-Milano
- Возраст: 49
Re: Итоги войны 1812 года
Значит, СССР хорошо усвоил уроки, данные ему Вермахтом...?
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
-
- Всего сообщений: 47078
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Итоги войны 1812 года
ИС-2 у Вермахта. Хороший танкист, а плохой тракторист!
Нисколько! Танков у Сталина было в ШЕСТЬ РАЗ больше чем у Гитлера, только у Сталина не все танки ездили, а те что ездили на них экипажи только что получили права. Гитлер доказал на протяжении всей Второй Мировой войны - Дело не в количестве солдат, а в качестве - солдата.
ИС-2 у Вермахта. Хороший танкист, а плохой тракторист!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Всего сообщений: 400
- Зарегистрирован: 08.03.2018
- Образование: студент
- Политические взгляды: анархические
Re: Итоги войны 1812 года
Removed
Последний раз редактировалось NoName 24 сен 2018, 11:02, всего редактировалось 1 раз.
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Bringing chaos and confusion..
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Итоги войны 1812 года
Очень легко себе представить, как в таких условиях процветала грамотностьНадежда Ивановна Сбоева: «Мне было в 1937 году 7 лет. Мать и отец вступили в колхоз сразу же, как только начали туда загонять, – в 1932 году. Я не помню дня, чтоб кто-то из них был с нами. Мы, еще маленькие, никогда не видели их ухода в поле, а вечером не слышали их возвращения. Жили сами по себе. Летом было легче: ели пучки, лебеду, одуванчики, ягоды. Картошки на лето никогда не оставалось, потому что осенью большую часть отдавали на сельхозналог. Драники и те были в радость, как сегодня «Сникерс» для внуков. Помню леденящий страх, когда приходили требовать уплату недоимок по сельхозналогу. Мать в одну зиму от властей утаила, что растим поросенка, продержали его до лета, а в конце августа решили зарезать. Отец сделал это ночью в сарае, утащил его за деревню, в бурьяне слабенько жгли костер, калили кочергу и ею, раскаленной, чистили шкуру. Сильно-то смолить было нельзя – могли заметить, донести...»
А бояться было чего, об этом свидетельствует и «Разъяснение прокурора» от 16 февраля 1937 года. «В связи с тем, что по району имеются случаи нарушения постановления ВЦИК и СНК о запрещении опаливания и ошпаривания свиных и поросячьих шкур свиней и поросят, павших от незаразных болезней за нарушение частные лица подлежат уголовной ответственности по статье 105 УК РСФСР».
Интересно, что такой способ утайки свиней и их обработки – в лесу, в овраге и т.п. – обнаруживается практически у всех, переживших 30-е годы. Более того, детей надо было еще и одеть, обуть, а потому умудрялись шкуры еще и тайно выделывать. Моя бабушка, Вера Антоновна Сизикова, вспоминает, как мать рассказывала об этой воистину героической операции, которую проделывали и ее родители, и соседи. Ночью шкуру в бочке с раствором из осиновой коры вывозили за скотные колхозные дворы, закапывали в навоз, где она находилась до трех-четырех недель, примерно месяц. Затем, также тайно, под покровом ночи, откапывали и привозили домой, где она пряталась то в огороде, то в темном углу подполья. А ночью, при слабом свете луны или сальника, выделывали – мяли и скоблили. Позже шили детям «обутки» – нечто среднее между ботами и сапогами. Обувь была грубая, растирала ноги. Если высыхала сильно, то с ног снять ее можно было, размочив предварительно в воде. И все же это была обувь на два сезона: защищала ноги от промокания в осенне-весеннее время. Летом вся детвора обходилась без обуви: от года и до «жениховского» возраста ходили босиком до самого снега.
-
- Всего сообщений: 3869
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 54
Re: Итоги войны 1812 года
О, это довольно просто. Он бы превратил Россию в государство-сателлит, как он это делал и прежде. Потом пошел бы совместным походом на Индию, потому, что это был источник доходов для Англии, и потому, что так поступил его кумир - Александр Македонский. Вот зачем был тот Египетский поход? А именно за тем. И Гитлер влез в Африку и Россию как почитатель и продолжатель Наполеона. Другое дело, что Наполеон не учел русского менталитета: Александр был готов отступать до последнего, стать императором камчадалов, но не сдаться, ибо это значило бы конституцию и реформы - крушение всех его монарших устоев.tamplquest: ↑26 янв 2018, 00:31 А что сделал бы Наполеон, если бы он не ушел? Он ведь не собирался прозябать там вечно.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
-
- Всего сообщений: 9785
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Итоги войны 1812 года
А был бы похоронен где-нибудь под Москвой безо всяких воинских почестей...tamplquest: ↑26 янв 2018, 00:31 А что сделал бы Наполеон, если бы он не ушел? Он ведь не собирался прозябать там вечно.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
- Всего сообщений: 3869
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 54
Re: Итоги войны 1812 года
Не претендуя на истину, а лишь на ее 50%, скажу, что в Москве было достаточно запасов и особняков, чтобы перезимовать, ибо сгорел город не на 100, а лишь на 75%. И Наполеон мог восстановить дисциплину, и устраивать рейды в окрестные села за провиантом, сеном и топливом большими батальонами. Потом призвал бы резервную армию, коею использовал впоследствии, и захватил бы Питер, разбив 30 000-й заслон, даже оставив армию Кутузова в тылу, который его боялся. И почему Кутузов не оборонял мощнейшую крепость-Москву, не масонский ли это умысел и предательство, а как иначе объяснить? Царь бежал бы за Урал или в Англию, а Наполеон действовал бы по означенному мной выше плану.Камиль Абэ: ↑23 сен 2018, 17:14А был бы похоронен где-нибудь под Москвой безо всяких воинских почестей...tamplquest: ↑26 янв 2018, 00:31 А что сделал бы Наполеон, если бы он не ушел? Он ведь не собирался прозябать там вечно.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Итоги войны 1812 года
Он мог просто начать осваивать оккупированную территорию, сделав ее придатком Франции. Значит цели завоевания земель у него не было
-
- Всего сообщений: 9785
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Итоги войны 1812 года
Вы поздно родились, а не нашлось для Наполеона советчиков...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
- Всего сообщений: 3869
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 54
Re: Итоги войны 1812 года
Наполеон тащился по Македонскому, Гитлер тащился по Наполеону и рисовал собак, я тоже рисую собак не хуже, и не менее художник, извольте видеть, и я изучал их всех, чтобы составить собственное мнение. Это не доказательство, но тем не менее... Все трое были маньяки, и причинили много страданий, но это были великие маньяки, столпы истории.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
-
- Всего сообщений: 47078
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Итоги войны 1812 года
Кого всех? Собак - Македонского, Наполеона, Гитлера или Исторических Маньяков? Собаки самые нормальные среди этой компании, хотя и стараются походить на своих хозяев.
Кого всех? Собак - Македонского, Наполеона, Гитлера или Исторических Маньяков? Собаки самые нормальные среди этой компании, хотя и стараются походить на своих хозяев.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Всего сообщений: 8
- Зарегистрирован: 31.10.2018
- Образование: студент
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: Малолетний дэбил
Re: Итоги войны 1812 года
В то время "поражением" считалось подчинение страны с абсолютизмом Наполеону с его Кодексом. А "победой" считается факт выживания абсолютизма в стране. Да, если бы Наполеон победит, он бы и у нас ввел свой Кодекс, привил бы гражданские права, свободы (возможно), а может просто бы оставил Россию с ее проблемами, но установил бы лояльный ему режим. Во всяком случае, Россия осталась независимой, это можно считать победой.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 0 Ответы
- 230 Просмотры
-
Последнее сообщение Инфобот
-
- 47 Ответы
- 8407 Просмотры
-
Последнее сообщение aleksandr.smurov
-
- 5 Ответы
- 439 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 1 Ответы
- 429 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 17 Ответы
- 1506 Просмотры
-
Последнее сообщение Дамир Закиров