Гривна Кун ⇐ История Руси
-
- Всего сообщений: 394
- Зарегистрирован: 18.12.2024
- Образование: высшее техническое
- Возраст: 67
-
- Всего сообщений: 336
- Зарегистрирован: 26.01.2024
- Образование: школьник
- Откуда: Москва
Re: Гривна Кун
Казалось, что после выпуска златников и сребреников древнерусское государство прочно встало на путь ведущих держав того периода, используя для расчётов монеты. Но история рассудила иначе. Расчёты стали вести золотыми и серебряными слитками, которые назывались – гривны. В период их появления в денежном обращении золото ценилось в 12,5 раза дороже серебра. Гривна – это не только слиток металла, а ещё и первая весовая единица, которая встречается в летописях Древней Руси. В Европе схожую с гривной судьбу получила марка, бывшая сначала мерилом веса, но со временем ставшая расчётным средством и даже официальной валютой Германии. Вес древнегерманской кельнской марки составлял 233,85 грамма.
-
- Всего сообщений: 394
- Зарегистрирован: 18.12.2024
- Образование: высшее техническое
- Возраст: 67
Re: Гривна Кун
Гривна как весовая единица не встречается в летописях Древней Руси. Гривна кун и гривна серебра встречаются как платёжные единицы.
Златник и сребреник - не монеты, а донативные жетоны. Невозможно организовать денежное обращение отчеканив ограниченный тираж монет одного номинала. Древнерусское государство прочно встало на путь ведущих держав того периода, используя для расчётов не монеты, а меховые деньги-ассигнации, примерно в это же время в Древнем Китае использовали в качестве денег бумажные ассигнации.Вера: ↑19 дек 2024, 19:37 Казалось, что после выпуска златников и сребреников древнерусское государство прочно встало на путь ведущих держав того периода, используя для расчётов монеты. Но история рассудила иначе. Расчёты стали вести золотыми и серебряными слитками, которые назывались – гривны. В период их появления в денежном обращении золото ценилось в 12,5 раза дороже серебра. Гривна – это не только слиток металла, а ещё и первая весовая единица, которая встречается в летописях Древней Руси.
Гривна как весовая единица не встречается в летописях Древней Руси. Гривна кун и гривна серебра встречаются как платёжные единицы.
-
- Всего сообщений: 336
- Зарегистрирован: 26.01.2024
- Образование: школьник
- Откуда: Москва
Re: Гривна Кун
Монетная гривна
Изначально гривной называли золотой или серебряный обруч, который в качестве украшения носили на груди или на шее. Шею в те времена часто именовали «загривок», откуда и взялось название.
Так как стоимость слитка из драгоценного металла напрямую зависела от веса, за словом «гривна» на территории Древней Руси закрепилось три понятия товарно-денежных отношений:
весовая единица;
денежно-весовая единица;
денежно-счётная единица.
Для отличия одного типа гривны от другой к ней прибавляли дополнительный ярлык. Денежно-весовой единицей стала гривна серебра, то есть серебряный слиток определённого веса, имеющий оговоренную стоимость. Денежно-счётную единицу называли «гривна кун» - ей соответствовало определённое количество монет, пришедших с Запада (Европейские государства) или с Востока (территории Арабского халифата). Изначально гривна кун и гривна серебра совпадали по весу, но после определённой эволюции товарно-денежных отношений за гривну серебра стали принимать слиток около двухсот грамм, а гривна кун стала вчетверо легче (примерно 50 грамм). В сравнении с прочими платёжными единицами той поры в XI веке за гривну кун давали 20 ногат, или 25 кун, или 50 резан. Однако к XIII веку стоимость куны, к примеру, уменьшилась вдвое, и гривну кун уже соотносили с пятью десятками кун. В разных славянских землях гривны серебра отличались по весу и форме. Самыми популярными были киевская и новгородская. Монетной гривной называли слиток, имевший статус «неразменного», то есть не предполагалось его деление на фракции.
Изначально гривной называли золотой или серебряный обруч, который в качестве украшения носили на груди или на шее. Шею в те времена часто именовали «загривок», откуда и взялось название.
Так как стоимость слитка из драгоценного металла напрямую зависела от веса, за словом «гривна» на территории Древней Руси закрепилось три понятия товарно-денежных отношений:
весовая единица;
денежно-весовая единица;
денежно-счётная единица.
Для отличия одного типа гривны от другой к ней прибавляли дополнительный ярлык. Денежно-весовой единицей стала гривна серебра, то есть серебряный слиток определённого веса, имеющий оговоренную стоимость. Денежно-счётную единицу называли «гривна кун» - ей соответствовало определённое количество монет, пришедших с Запада (Европейские государства) или с Востока (территории Арабского халифата). Изначально гривна кун и гривна серебра совпадали по весу, но после определённой эволюции товарно-денежных отношений за гривну серебра стали принимать слиток около двухсот грамм, а гривна кун стала вчетверо легче (примерно 50 грамм). В сравнении с прочими платёжными единицами той поры в XI веке за гривну кун давали 20 ногат, или 25 кун, или 50 резан. Однако к XIII веку стоимость куны, к примеру, уменьшилась вдвое, и гривну кун уже соотносили с пятью десятками кун. В разных славянских землях гривны серебра отличались по весу и форме. Самыми популярными были киевская и новгородская. Монетной гривной называли слиток, имевший статус «неразменного», то есть не предполагалось его деление на фракции.
-
- Всего сообщений: 394
- Зарегистрирован: 18.12.2024
- Образование: высшее техническое
- Возраст: 67
Re: Гривна Кун
Отличия гривен было в том, что гривна серебра была из серебра, а гривна кун - связка меховых шкурок - соболей или куниц.Никакие иностранные монеты не участвовали в денежном обращении в Древней Руси. Изначально гривна кун и гривна серебра совпадали не по весу, а по стоимости. К XIII веку стоимость гривны кун уменьшилась к гривне серебра вчетверо. В гривне кун всегда было 50 кун(шкурок куницы).Вера: ↑19 дек 2024, 19:59 Для отличия одного типа гривны от другой к ней прибавляли дополнительный ярлык. Денежно-весовой единицей стала гривна серебра, то есть серебряный слиток определённого веса, имеющий оговоренную стоимость. Денежно-счётную единицу называли «гривна кун» - ей соответствовало определённое количество монет, пришедших с Запада (Европейские государства) или с Востока (территории Арабского халифата). Изначально гривна кун и гривна серебра совпадали по весу, но после определённой эволюции товарно-денежных отношений за гривну серебра стали принимать слиток около двухсот грамм, а гривна кун стала вчетверо легче (примерно 50 грамм). В сравнении с прочими платёжными единицами той поры в XI веке за гривну кун давали 20 ногат, или 25 кун, или 50 резан. Однако к XIII веку стоимость куны, к примеру, уменьшилась вдвое, и гривну кун уже соотносили с пятью десятками кун.
-
- Всего сообщений: 336
- Зарегистрирован: 26.01.2024
- Образование: школьник
- Откуда: Москва
Re: Гривна Кун
Киевская гривна
«Матерью городов русских» уважительно именовали Киев, поэтому начнём с гривны киевской. Представленный ниже слиток, проданный на торгах в мае 2013 года за 56 100 рублей, имеет размер 77 мм в длину и 41 мм в ширину. Его вес равен 157,8 грамма. Время изготовления датируется XII или XIII веком.

Причиной появления гривны стал тот печальный для нумизматов факт, что златники и сребреники, скопированные с византийских монет, не получили большого распространения и не играли заметной роли в торговле и экономике. Однако в последующем за их чеканкой «безмонетном периоде» невозможно было обойтись без расчётного средства. Им стал серебряный или золотой слиток – универсальный предмет, из которого можно было сделать ювелирные украшения или перечеканить на монеты (в землях, где они оставались в ходу). Мерилом ценности стал вес слитка, так как проба серебра по умолчанию всегда была высокой. Однако при расчётах не везде можно было проверить пробу или вес, поэтому расчётному слитку придавали узнаваемую шестиугольную форму. Вес киевской гривны находился в пределах от 140 до 160 грамм.

После распада СССР гривна (по-украински «гривня») стала валютой Украины. Национальный банк республики очень гордится древним возрастом киевской гривны. Поэтому кроме коллекционных монет НБУ выпускает также сувенирную серебряную гривну Киевской Руси, снабжая эту продукцию сертификатом. Несмотря на то, что исторической ценности современные слитки-гривны не имеют, смотрятся они не менее красиво, чем их древние аналоги в музейных витринах.
«Матерью городов русских» уважительно именовали Киев, поэтому начнём с гривны киевской. Представленный ниже слиток, проданный на торгах в мае 2013 года за 56 100 рублей, имеет размер 77 мм в длину и 41 мм в ширину. Его вес равен 157,8 грамма. Время изготовления датируется XII или XIII веком.

Причиной появления гривны стал тот печальный для нумизматов факт, что златники и сребреники, скопированные с византийских монет, не получили большого распространения и не играли заметной роли в торговле и экономике. Однако в последующем за их чеканкой «безмонетном периоде» невозможно было обойтись без расчётного средства. Им стал серебряный или золотой слиток – универсальный предмет, из которого можно было сделать ювелирные украшения или перечеканить на монеты (в землях, где они оставались в ходу). Мерилом ценности стал вес слитка, так как проба серебра по умолчанию всегда была высокой. Однако при расчётах не везде можно было проверить пробу или вес, поэтому расчётному слитку придавали узнаваемую шестиугольную форму. Вес киевской гривны находился в пределах от 140 до 160 грамм.

После распада СССР гривна (по-украински «гривня») стала валютой Украины. Национальный банк республики очень гордится древним возрастом киевской гривны. Поэтому кроме коллекционных монет НБУ выпускает также сувенирную серебряную гривну Киевской Руси, снабжая эту продукцию сертификатом. Несмотря на то, что исторической ценности современные слитки-гривны не имеют, смотрятся они не менее красиво, чем их древние аналоги в музейных витринах.
-
- Всего сообщений: 394
- Зарегистрирован: 18.12.2024
- Образование: высшее техническое
- Возраст: 67
Re: Гривна Кун
А где в Древней Руси монеты "оставались в ходу"?Вера: ↑19 дек 2024, 20:29 Однако в последующем за их чеканкой «безмонетном периоде» невозможно было обойтись без расчётного средства. Им стал серебряный или золотой слиток – универсальный предмет, из которого можно было сделать ювелирные украшения или перечеканить на монеты (в землях, где они оставались в ходу).
-
- Всего сообщений: 336
- Зарегистрирован: 26.01.2024
- Образование: школьник
- Откуда: Москва
Re: Гривна Кун
Новгородская гривна
По оценкам историков и нумизматов новгородские гривны, обращавшиеся первоначально лишь на севере и западе славянских территорий, оказали наибольшее воздействие как на денежное обращение Древней Руси, так и на его дальнейшую эволюцию.

В отличие от киевской, новгородскую гривну отливали в виде длинных серебряных палочек. Весила новгородская гривна на четверть тяжелее: стандартом были 204 грамма. Понятное дело, что большинство сохранившихся образцов покажут большие допуски к стандарту. Например, масса слитка, показанного выше, равняется 197,02 грамма при длине 131 мм. Датируется он также XII или XIII веком. В 2013 году за него заплатили 45 900 рублей. При детальном изучении слитка на нём можно обнаружить царапины, складывающиеся в буквы или знаки. Так владельцы помечали слитки, находившиеся в их распоряжении. В XIII веке новгородские гривны принимали в качестве расчёта по всей Киевской Руси.
По оценкам историков и нумизматов новгородские гривны, обращавшиеся первоначально лишь на севере и западе славянских территорий, оказали наибольшее воздействие как на денежное обращение Древней Руси, так и на его дальнейшую эволюцию.

В отличие от киевской, новгородскую гривну отливали в виде длинных серебряных палочек. Весила новгородская гривна на четверть тяжелее: стандартом были 204 грамма. Понятное дело, что большинство сохранившихся образцов покажут большие допуски к стандарту. Например, масса слитка, показанного выше, равняется 197,02 грамма при длине 131 мм. Датируется он также XII или XIII веком. В 2013 году за него заплатили 45 900 рублей. При детальном изучении слитка на нём можно обнаружить царапины, складывающиеся в буквы или знаки. Так владельцы помечали слитки, находившиеся в их распоряжении. В XIII веке новгородские гривны принимали в качестве расчёта по всей Киевской Руси.
-
- Всего сообщений: 142
- Зарегистрирован: 23.10.2024
- Образование: кандидат исторических наук
Re: Гривна Кун

Натуральный обмен работает только тогда, когда вы предлагаете инклюзивный или необходимый товар. Например, за топор предлагаете три фунта соли – наверняка сговоритесь. Но бессмысленно на Руси предлагать за топор шкурки куниц у кузнеца такие шкурки вероятней всего уже имеются. Так же необходимо учитывать, что в IX веке уже была моль и шкурки долго не хранятся сохнут и деформируются. Мягкой рухлядью занимались оптовые купцы скупали весной меха и по полой воде везли немцам грекам и арабам, меняли мягкое полюдье на серебро. Вот так появилась гривна кун – сороковик шкурок соболя равнялся 40 кунам-монетам.
vladimir.lazarev: ↑19 дек 2024, 20:12 Отличия гривен было в том, что гривна серебра была из серебра, а гривна кун - связка меховых шкурок - соболей или куниц.

Натуральный обмен работает только тогда, когда вы предлагаете инклюзивный или необходимый товар. Например, за топор предлагаете три фунта соли – наверняка сговоритесь. Но бессмысленно на Руси предлагать за топор шкурки куниц у кузнеца такие шкурки вероятней всего уже имеются. Так же необходимо учитывать, что в IX веке уже была моль и шкурки долго не хранятся сохнут и деформируются. Мягкой рухлядью занимались оптовые купцы скупали весной меха и по полой воде везли немцам грекам и арабам, меняли мягкое полюдье на серебро. Вот так появилась гривна кун – сороковик шкурок соболя равнялся 40 кунам-монетам.
-
- Всего сообщений: 394
- Зарегистрирован: 18.12.2024
- Образование: высшее техническое
- Возраст: 67
Re: Гривна Кун
Шкурки куниц и соболей играли роль современных ассигнаций. Так, для внутреннего обращения мы используем «деревянные» рубли, а на внешнем рынке – валюту и золотые слитки. Точно также поступали и наши далекие предки. Они понимали, что внутри страны нет необходимости использовать драгоценный металл, его можно отложить в клады на « черный день», достаточно договорится, что потертая шкурка соболя эквивалентна барану. Валютой были драгоценные меха соболей и горностаев высшего качества. Крупные платежи внутри и за рубежом осуществлялись серебряными и золотыми слитками, называвшимися «гривны». Их отливали из тех же иностранных монет или изделий. Об этом упоминается в летописях. Роль мелких денег исполняли шкурки белок. Вот, что пишет путешественник XII века Абу Хамид ал-Гарнати:
«Рассчитываются они между собой старыми беличьими шкурками, на которых нет шерсти, и которые нельзя ни на что, никогда использовать, и которые совсем ни на что не годятся. Если же шкурка головы белки и шкурка ее лапок целы, то каждые восемнадцать шкурок стоят по счету [славян] серебряный дирхем, связывают [шкурки] в связку и называют ее джукн (куна?). И за каждую из таких шкурок дают отличный круглый хлеб, которого хватает сильному мужчине. На них покупают любые товары: невольниц и невольников, и золото, и серебро, и бобров, и другие товары. И если бы эти шкурки были в какой-нибудь другой стране, то не купили бы тысячу их вьюков за хаббу и не пригодились бы они совсем ни на что. Когда они [шкурки] испортятся в их домах, то их, [иногда даже] рваные, несут в мешках, направляясь с ними на известный рынок, на котором есть некие люди, а перед ними работники. И вот они кладут их перед ними, и работники нанизывают их на крепкие нитки, каждые восемнадцать в одну связку, и прикрепляют на конец нитки кусочек черного свинца, и припечатывают его печаткой, на которой имеется изображение царя. И берут за каждую печать одну шкурку из этих шкурок, пока не опечатают их все. И никто не может отказаться от них, на них продают и покупают».
Очень похоже на обмен поврежденных купюр в банке.
«Рассчитываются они между собой старыми беличьими шкурками, на которых нет шерсти, и которые нельзя ни на что, никогда использовать, и которые совсем ни на что не годятся. Если же шкурка головы белки и шкурка ее лапок целы, то каждые восемнадцать шкурок стоят по счету [славян] серебряный дирхем, связывают [шкурки] в связку и называют ее джукн (куна?). И за каждую из таких шкурок дают отличный круглый хлеб, которого хватает сильному мужчине. На них покупают любые товары: невольниц и невольников, и золото, и серебро, и бобров, и другие товары. И если бы эти шкурки были в какой-нибудь другой стране, то не купили бы тысячу их вьюков за хаббу и не пригодились бы они совсем ни на что. Когда они [шкурки] испортятся в их домах, то их, [иногда даже] рваные, несут в мешках, направляясь с ними на известный рынок, на котором есть некие люди, а перед ними работники. И вот они кладут их перед ними, и работники нанизывают их на крепкие нитки, каждые восемнадцать в одну связку, и прикрепляют на конец нитки кусочек черного свинца, и припечатывают его печаткой, на которой имеется изображение царя. И берут за каждую печать одну шкурку из этих шкурок, пока не опечатают их все. И никто не может отказаться от них, на них продают и покупают».
Очень похоже на обмен поврежденных купюр в банке.
-
- Всего сообщений: 142
- Зарегистрирован: 23.10.2024
- Образование: кандидат исторических наук
Re: Гривна Кун
Странное дело только за серебряный рубль давали две рублевых ассигнации. В стране, где белка приходит к вам на двор её шкурка не является товаром для внутреннего пользования. Абу Хамид ал-Гарнати не понял, что шкурка белки у славянских купцов была своего рода векселем. Тоже можно сказать о берестяных грамотах. Зарубежные купцы много небылиц насочиняли, а вы ими пользуетесь, чтобы утвердить теорию меховых денег.
Собственная монета (деньги) – это символ суверенитета страны и власти в ней.
Собственная монета (деньги) – это символ суверенитета страны и власти в ней.
-
- Всего сообщений: 394
- Зарегистрирован: 18.12.2024
- Образование: высшее техническое
- Возраст: 67
Re: Гривна Кун
Символом суверенитета страны и власти в ней стали донативные жетоны Златники и Сребреники, но быстро пропали как и суверенитет в начале 13 века.
Когда в стране непорядок бонами и стены оклеивали, а в период 1-й Мировой даже билон стал пропадать из обращения. Читайте внимательно старинный источник и тогда может быть поймёте, что не все шкурки белок были официальными деньгами. Наши учёные мыслят как и вы. Меховые шкурки они отмели по марксистским соображениям. Ну не могли же на Руси за деньгами в лес бегать?! Видимо, сами историки привыкли за зарплатой на Монетный двор и фабрику Гознака ходить. Шкурки были не векселями, а ассигнациями.Причём берестяные грамоты я не понял. Их тоже как деньги использовали? Чтобы утвердить теорию меховых денег русские исследователи использовали все исторические документы, а советские и современные - свои фантазии. Ни одного исторического документа об обращении монет в Древней Руси как денег, они не привели, а вы повторяете за ними их фантазии. Я уже просил показать мифические гривны массой 50, 68, 408 г, но пока никто не показал.Marshal2: ↑20 дек 2024, 09:01 Странное дело только за серебряный рубль давали две рублевых ассигнации. В стране, где белка приходит к вам на двор её шкурка не является товаром для внутреннего пользования. Абу Хамид ал-Гарнати не понял, что шкурка белки у славянских купцов была своего рода векселем. Тоже можно сказать о берестяных грамотах. Зарубежные купцы много небылиц насочиняли, а вы ими пользуетесь, чтобы утвердить теорию меховых денег.
Собственная монета (деньги) – это символ суверенитета страны и власти в ней.
Символом суверенитета страны и власти в ней стали донативные жетоны Златники и Сребреники, но быстро пропали как и суверенитет в начале 13 века.
-
- Всего сообщений: 36
- Зарегистрирован: 26.01.2024
- Образование: кандидат исторических наук
- Профессия: leading lecturer
Re: Гривна Кун
Борис Пудалов рассказал о документах, в котором обнаружили находку. Уголовное дело было заведено в Семеновском уезде Нижегородской губернии - крестьяне села Святиц обвинялись в подделке финансовой отчетности. Семеновский купец Афанасий Павлович Носов заказал у местного крестьянина Петра Хахина, который занимался деревообработкой, 47 пар коробов из дерева и написал расписку на щепке, сколько и за какую цену куплено товара. За эту партию с Хахиным расплатились, а тот позже принес еще одну расписку на щепе на оплату за короба, которые купец не заказывал. Началось судебное дело, допросили свидетелей, которые рассказали, что Хахин сам сделал подложную расписку. На двух документах сравнили почерк и убедились, что они отличаются. Хахина осудили и приговорили к 20 дням ареста в местной уездной тюрьме. Щепки с распиской сохранились в деле в качестве вещественного доказательства.
-------
В июне была обнаружена грамота № 974, датированная первой третью XIII века, это обрывок долгового списка, где среди прочего читалась фраза:
уо вьрина сестричича на молодогь куона То есть «у Верина племянника за солод куна».
-------
В стандартную графику она переводится и на слова делится легко: «А се на клобукѣ куна».
-------
То есть «А вот за монашеский водмолец (водмол — это такая ткань, заимствование из нижненемецкого) пять с половиной кун».
-------
В июне была обнаружена грамота № 974, датированная первой третью XIII века, это обрывок долгового списка, где среди прочего читалась фраза:
уо вьрина сестричича на молодогь куона То есть «у Верина племянника за солод куна».
-------
В стандартную графику она переводится и на слова делится легко: «А се на клобукѣ куна».
-------
То есть «А вот за монашеский водмолец (водмол — это такая ткань, заимствование из нижненемецкого) пять с половиной кун».
-
- Всего сообщений: 394
- Зарегистрирован: 18.12.2024
- Образование: высшее техническое
- Возраст: 67
Re: Гривна Кун
В договоре XII в. Новгорода с немецкими городами и Готским берегом говорится о ветхих и старых кунах: «А оже убьють купчину новгородца или нЪмчина купчину НовЪгородЪ, то за ту голову 10 гривнъ серебра. А оже мужа свяжють без вины, то 12 гривнъ за соромъ старыхъ кунъ. Оже пошибаеть мужеску жену любо дчьрь, то князю 40 гривнъ ветхъми кунами, а женЪ или мужьское дчери 40 гривнъ ветхыми кунами. Оже съгренеть чюжее женЪ повои с головы или дщьри, явится простоволоса, 6 гривнъ старые за соромъ.»
В уставе князя Святослава 1137г. говорится о новых кунах:
«А зде в Новегороде что есть десятина от дании, обретох уряжено преже мене бывъшими князи, толико от вир и продажь десятины зьрел, олико днии в руце княжи и в клеть его. Нужа же бяше пискупу, нужа же князю в томь, в десятой части божий. Того деля уставил есмь святой Софьи, ать
емлеть пискуп за десятину от вир и продажь 100 гривен новых кун, иже выдаваеть Домажиричь из Онега. Аче не будеть полна ста у Домажирича, а осмьдесят выдасть, а дополнок възметь 20 гривен у князя ис клети.»
В Двинской уставной грамоте 1397г. говорится о «куне шерстью»:
« А учинится бои в пиру, а возмут прощение, не выида ис пиру, и наместником и дворяном не взяти ничего; а вышед ис пиру возмут прощение, ине наместником дадут по кунице шерьстью.»
Сложно представить, что под ветхими, старыми, новыми кунами и кунами шерстью имелись ввиду монеты, скорее шкурки, тем более, что за убийство купца платили 10 гривен серебра, а за «сором» мужа – 12 гривен старых кун. Понятно, что старые куны дешевле и это не серебро.
В уставе князя Святослава 1137г. говорится о новых кунах:
«А зде в Новегороде что есть десятина от дании, обретох уряжено преже мене бывъшими князи, толико от вир и продажь десятины зьрел, олико днии в руце княжи и в клеть его. Нужа же бяше пискупу, нужа же князю в томь, в десятой части божий. Того деля уставил есмь святой Софьи, ать
емлеть пискуп за десятину от вир и продажь 100 гривен новых кун, иже выдаваеть Домажиричь из Онега. Аче не будеть полна ста у Домажирича, а осмьдесят выдасть, а дополнок възметь 20 гривен у князя ис клети.»
В Двинской уставной грамоте 1397г. говорится о «куне шерстью»:
« А учинится бои в пиру, а возмут прощение, не выида ис пиру, и наместником и дворяном не взяти ничего; а вышед ис пиру возмут прощение, ине наместником дадут по кунице шерьстью.»
Сложно представить, что под ветхими, старыми, новыми кунами и кунами шерстью имелись ввиду монеты, скорее шкурки, тем более, что за убийство купца платили 10 гривен серебра, а за «сором» мужа – 12 гривен старых кун. Понятно, что старые куны дешевле и это не серебро.
-
- Всего сообщений: 36
- Зарегистрирован: 26.01.2024
- Образование: кандидат исторических наук
- Профессия: leading lecturer
Re: Гривна Кун
Мне понравилось что-то там с шерстью. Уважаемый не шерсть, а шерт договор. Когда начнем носки распускать.
-
- Всего сообщений: 394
- Зарегистрирован: 18.12.2024
- Образование: высшее техническое
- Возраст: 67
-
- Всего сообщений: 336
- Зарегистрирован: 26.01.2024
- Образование: школьник
- Откуда: Москва
Re: Гривна Кун
На территории, где обитали племена восточных славян, не было драгоценных металлов. Ни серебра, ни тем более золота. Поэтому собственная монетная система в России возникла довольно поздно. В Киеве были попытки чеканить собственную монету: златинку и серебреник. Это условные названия, настоящие неизвестны. Златинок было найдено всего 11, причем одна была потеряна еще в XIX веке. Серебреник чеканился в XI веке из арабских серебряных монет, но сырья было мало, и чеканка вскоре была прекращена. Основные клады того времени содержат либо арабские, либо европейские монеты.
Месторождений золота в известной к тому времени Ойкумене было крайне мало. В Европе имелся золотой рудник под Лиссабоном в Португалии, возле германского городка Фрейберг, два рудника в королевстве Венгрия и еще один на севере Италии. На востоке золотишко водилось в Египте, на севере Персидского залива и на Кавказе. Серебряных рудников было намного больше. Ближайший к Киевской Руси европейский серебряный рудник находился в Венгрии, возле города Борша — а это по другую сторону Карпатских гор. Серебро также в изобилии добывали в Чехии, Сербии, на юге Италии, в Германии, Швеции, на границе Англии и Шотландии, в королевствах Арагон и Кастилия, в Кордовском эмирате, в Киликии и Грузии — словом, почти в каждом уважающем себя государстве.
Поэтому вплоть до открытия Америки с ее колоссальными залежами золота в мире был не золотой, а серебряный стандарт.
Месторождений золота в известной к тому времени Ойкумене было крайне мало. В Европе имелся золотой рудник под Лиссабоном в Португалии, возле германского городка Фрейберг, два рудника в королевстве Венгрия и еще один на севере Италии. На востоке золотишко водилось в Египте, на севере Персидского залива и на Кавказе. Серебряных рудников было намного больше. Ближайший к Киевской Руси европейский серебряный рудник находился в Венгрии, возле города Борша — а это по другую сторону Карпатских гор. Серебро также в изобилии добывали в Чехии, Сербии, на юге Италии, в Германии, Швеции, на границе Англии и Шотландии, в королевствах Арагон и Кастилия, в Кордовском эмирате, в Киликии и Грузии — словом, почти в каждом уважающем себя государстве.
Поэтому вплоть до открытия Америки с ее колоссальными залежами золота в мире был не золотой, а серебряный стандарт.
-
- Всего сообщений: 394
- Зарегистрирован: 18.12.2024
- Образование: высшее техническое
- Возраст: 67
Re: Гривна Кун
Отправлено спустя 8 минут 5 секунд:
Уставные грамоты Смоленского князя Ростислава Мстиславича и епископа Мануила, данные епископии Смоленской 1150 г., сент. 10:
"... а се от Вержавска две гривне урока и за три лисици 40 кун без ногаты".
Сколько кун стоила лисица?
ЗЛАТНИК и СРЕБРЕНИК - не монеты, а донативные жетоны.Вера: ↑20 дек 2024, 16:54 В Киеве были попытки чеканить собственную монету: златинку и серебреник. Это условные названия, настоящие неизвестны. Златинок было найдено всего 11, причем одна была потеряна еще в XIX веке. Серебреник чеканился в XI веке из арабских серебряных монет, но сырья было мало, и чеканка вскоре была прекращена.
Отправлено спустя 8 минут 5 секунд:
Уставные грамоты Смоленского князя Ростислава Мстиславича и епископа Мануила, данные епископии Смоленской 1150 г., сент. 10:
"... а се от Вержавска две гривне урока и за три лисици 40 кун без ногаты".
Сколько кун стоила лисица?
-
- Всего сообщений: 336
- Зарегистрирован: 26.01.2024
- Образование: школьник
- Откуда: Москва
Re: Гривна Кун
На востоке со времен походов Александра Македонского в качестве основной монеты утвердилась греческая серебряная драхма, которую арабы окрестили дирхемом. На западе оставалась в силе римская монетная система, основой которой был серебряный денарий от латинского denarius — десятерик (кстати, арабский золотой динар оттуда же). В германоязычных странах денарий получил название пфеннинга.
Кроме того, большое влияние на европейские монетные системы имела, разумеется, Византия. Там была в ходу крупная и ценная золотая монета весом в 4 г под названием солид. Ее вес и высокая проба сохранилась практически в неизменном виде вплоть до конца империи в 1453 году — большая редкость по тем временам. В варварских странах солиды называли шиллингами и вели на них счет деньгам. Вместо «дюжина денариев» там говорили «один шиллинг».
Новгородская гривна (поздний вариант)
Но в чём же проявилось влияние гривен данного типа на денежное обращение в целом? Для этого посмотрим на поздний вариант новгородской гривны, имеющий меньшую длину и вес, а также характерную горбатую форму. Кроме того, - и это важно! - на многих образцах такого типа заметен шов. То есть слиток изготавливали в два этапа: сначала заливали основу, а после остывания производили доливку до нужного веса.

Некоторые историки ведут этимологию слова «рубль» именно от этого слитка. Слово «шов» на украинском звучит как «руб», следовательно, рублём могли называть слитки с такими швами. Правда, шов сыграл и негативную роль в судьбе «горбатого рубля», так как фальшивомонетчики углядели здесь лёгкий способ разбогатеть. Одну половину слитка, как и прежде, делали из серебра высокой пробы. Для второй использовали низкопробное серебро или и вовсе недрагоценный металл с подгонкой веса под стандарт. Главное было убедить вторую сторону сделки взять пробу металла с нужной стороны. Инспекция Пробирного надзора, проведя исследование новгородских гривен в Государственном Эрмитаже и Государственном историческом музее, выяснила, что из 203 слитков с наличием шва 78 имеют разную пробу серебра в нижней и верхней частях, а у восьми слитков нижняя часть и вовсе не серебро.

Но главным стало то, что гривна (или «горбатый рубль») утратила «неразменный» статус. Требовались фракции денежной единицы, и слитки начали рубить на две или четыре части. Посмотрим, как выглядит половина слитка или полтина. Сам слиток датируется первой половиной XIV века. Его вес равен 98,75 грамма при размере 62x15x18 мм. Из-за разрубленных слитков наиболее популярно в исторической и нумизматической среде происхождение слова «рубль» от глагола «рубить». Правда, приверженцы этой версии порой называют рублём не всю гривну, а только её половину или четверть (споры продолжаются до сих пор). Именно появление «разменных» денег стало для новгородской гривны и для всего денежного обращения в целом большим шагом вперёд.
Кроме того, большое влияние на европейские монетные системы имела, разумеется, Византия. Там была в ходу крупная и ценная золотая монета весом в 4 г под названием солид. Ее вес и высокая проба сохранилась практически в неизменном виде вплоть до конца империи в 1453 году — большая редкость по тем временам. В варварских странах солиды называли шиллингами и вели на них счет деньгам. Вместо «дюжина денариев» там говорили «один шиллинг».
Новгородская гривна (поздний вариант)
Но в чём же проявилось влияние гривен данного типа на денежное обращение в целом? Для этого посмотрим на поздний вариант новгородской гривны, имеющий меньшую длину и вес, а также характерную горбатую форму. Кроме того, - и это важно! - на многих образцах такого типа заметен шов. То есть слиток изготавливали в два этапа: сначала заливали основу, а после остывания производили доливку до нужного веса.

Некоторые историки ведут этимологию слова «рубль» именно от этого слитка. Слово «шов» на украинском звучит как «руб», следовательно, рублём могли называть слитки с такими швами. Правда, шов сыграл и негативную роль в судьбе «горбатого рубля», так как фальшивомонетчики углядели здесь лёгкий способ разбогатеть. Одну половину слитка, как и прежде, делали из серебра высокой пробы. Для второй использовали низкопробное серебро или и вовсе недрагоценный металл с подгонкой веса под стандарт. Главное было убедить вторую сторону сделки взять пробу металла с нужной стороны. Инспекция Пробирного надзора, проведя исследование новгородских гривен в Государственном Эрмитаже и Государственном историческом музее, выяснила, что из 203 слитков с наличием шва 78 имеют разную пробу серебра в нижней и верхней частях, а у восьми слитков нижняя часть и вовсе не серебро.

Но главным стало то, что гривна (или «горбатый рубль») утратила «неразменный» статус. Требовались фракции денежной единицы, и слитки начали рубить на две или четыре части. Посмотрим, как выглядит половина слитка или полтина. Сам слиток датируется первой половиной XIV века. Его вес равен 98,75 грамма при размере 62x15x18 мм. Из-за разрубленных слитков наиболее популярно в исторической и нумизматической среде происхождение слова «рубль» от глагола «рубить». Правда, приверженцы этой версии порой называют рублём не всю гривну, а только её половину или четверть (споры продолжаются до сих пор). Именно появление «разменных» денег стало для новгородской гривны и для всего денежного обращения в целом большим шагом вперёд.
-
- Всего сообщений: 394
- Зарегистрирован: 18.12.2024
- Образование: высшее техническое
- Возраст: 67
-
- Всего сообщений: 336
- Зарегистрирован: 26.01.2024
- Образование: школьник
- Откуда: Москва
Re: Гривна Кун
Черниговская гривна

В черниговских землях отливали свои гривны, заимствуя от новгородской вес, а от киевской форму. Выше представлен образец черниговской гривны весом 198,05 грамма и размерами 141x52x9 мм. Интересна метка в виде глубоко прорезанной литеры «N». В исторической литературе можно встретить термин «золотая Черниговская гривна», но он относится не к платёжным слиткам, а к медальону в виде обруча, найденному около Чернигова и, видимо, ранее принадлежавшему кому-то из княжеского рода. Есть версия, что ранее этим амулетом-змеевиком владел Владимир Мономах, когда правил Черниговом (1078-1094 гг.). Золотой слиток-гривну мы увидим далее.

В черниговских землях отливали свои гривны, заимствуя от новгородской вес, а от киевской форму. Выше представлен образец черниговской гривны весом 198,05 грамма и размерами 141x52x9 мм. Интересна метка в виде глубоко прорезанной литеры «N». В исторической литературе можно встретить термин «золотая Черниговская гривна», но он относится не к платёжным слиткам, а к медальону в виде обруча, найденному около Чернигова и, видимо, ранее принадлежавшему кому-то из княжеского рода. Есть версия, что ранее этим амулетом-змеевиком владел Владимир Мономах, когда правил Черниговом (1078-1094 гг.). Золотой слиток-гривну мы увидим далее.
-
- Всего сообщений: 394
- Зарегистрирован: 18.12.2024
- Образование: высшее техническое
- Возраст: 67
Re: Гривна Кун
Куной в Древней Руси называли куницу. На современных деньгах Хорватии изображена куница и называются они кунами. Видимо, хорваты, отделившиеся от восточных славян до VI века, сохранили историческую память о первых деньгах славянских племен. Черной куной называли соболя за его более темный мех. У финских племен, с которых славяне брали дань, куница называется «näätä», или ногата по-русски. Белой веверицей (векшей) называли горностая за его белый мех и маленький размер, сравнимый с веверицей-белкой. Мех белки ценился не дорого. Существовало выражение: « ни векши, ни веверицы», что означало – ничего, даже такой малости. Понимая ценность меха этих зверьков, за которыми охотились все приезжие купцы и, не имея собственных источников поступления серебра, наши предки мудро решили использовать эти шкурки в качестве денег. Как и нас не особо заботит состояние современных бумажных денег, так и наших предков состояние этих меховых шкурок-денег не волновало. При долгом обращении от них оставались только «рожки, да ножки», точнее лапки, да мордки, однако, это никого не смущало, кроме иностранцев. Нам, чтобы отойти от серебряных и золотых монет, потребовалось шесть веков, наши мудрые предки додумались до этого быстрее.
-
- Всего сообщений: 142
- Зарегистрирован: 23.10.2024
- Образование: кандидат исторических наук
Re: Гривна Кун
Деньги на Руси известны с античных времен. Об этом свидетельствуют находки многочисленных кладов монет от Карпат до Урала и от Причерноморья до северных морей. Различают несколько периодов становления денежного обращения на Руси. I-V века – в обращении серебряные монеты Римской Империи – денарии. С конца IV века – проникновение монет Византийской Империи.
VI-VII века – в обращении серебряные монеты Византии – милиарисии. VIII век – Начало проникновения высококачественных серебряных монет Арабских Халифатов – куфических дирхемов.
IХ-Х века – полномасштабное денежное обращение с преобладанием арабских дирхемов над византийскими милиарисиями. Начало проникновения западноевропейских (баварских, саксонских) серебряных монет – динариев.
После крещения Руси, в небольшом количестве чеканятся первые монеты – златники и серебреники Владимира. Их ограниченная чеканка не экономический, а политический фактор – "юбилейные монеты" в честь принятия христианства. XI-XIII века – так называемый безмонетный период. Поступление арабских дирхемов прекращается. В обращении остаются монеты предыдущих периодов.
С XI века появляются гривны – слитки серебра определенной формы. Ниже на картах зоны распространения найденных кладов римских, византийских и арабских монет.

На карте слева – места чеканки арабских, византийских, европейских монет IX, X веков – из клада, найденного в 1926 году в селе Старый Дедин, Могилевской области, Белоруссия. Большое количество монет, найденных в кладах, свидетельствует, что на Руси, на рубеже первого тысячелетия существовало полномасштабное денежное обращение иностранных серебряных монет с преобладанием арабских дирхемов. И все же в истории денег на Руси много белых пятен. И связаны они не столько с приведенной выше хронологией, сколько с названиями монетных денег.
В летописных источниках VIII – XII веков практически нет упоминаний об использовании на Руси исконных названий денег: "дирхемов, милиарисиев, динариев", хотя именно они определяли в то время денежное обращение на Руси. В тоже время летописи изобилуют такими определениями как: гривна, куна, ногата, резана, бела (беля), векша, веверица, мордка (мортка).
Что за деньги такие? Ведь кроме упомянутых выше иностранных монет, других на Руси не было. Версий происхождения этих названий денег – множество. В их основу положены названия животных с ценным мехом (куница, белка) и якобы существовавшие в древние времена, так называемые "меховые деньги". И названия этих животных якобы перенесены впоследствии на настоящие деньги.
Куна – от куницы. Бела, векша, веверица – от белки. Ногата – от шкурки куницы или белки с ногами. Мордка – от шкурки куницы с мордочкой. Логики, да и здравого смысла, в таких трактовках – мало. Хотя меха на Руси, ценились во все времена и меновую эквивалентную их стоимость отрицать нельзя. Бартер существовал всегда. Вспомним хотя бы недавнее прошлое, когда водку меняли на кастрюли. Но это же не означает, что были "водочные деньги".
VI-VII века – в обращении серебряные монеты Византии – милиарисии. VIII век – Начало проникновения высококачественных серебряных монет Арабских Халифатов – куфических дирхемов.
IХ-Х века – полномасштабное денежное обращение с преобладанием арабских дирхемов над византийскими милиарисиями. Начало проникновения западноевропейских (баварских, саксонских) серебряных монет – динариев.
После крещения Руси, в небольшом количестве чеканятся первые монеты – златники и серебреники Владимира. Их ограниченная чеканка не экономический, а политический фактор – "юбилейные монеты" в честь принятия христианства. XI-XIII века – так называемый безмонетный период. Поступление арабских дирхемов прекращается. В обращении остаются монеты предыдущих периодов.
С XI века появляются гривны – слитки серебра определенной формы. Ниже на картах зоны распространения найденных кладов римских, византийских и арабских монет.

На карте слева – места чеканки арабских, византийских, европейских монет IX, X веков – из клада, найденного в 1926 году в селе Старый Дедин, Могилевской области, Белоруссия. Большое количество монет, найденных в кладах, свидетельствует, что на Руси, на рубеже первого тысячелетия существовало полномасштабное денежное обращение иностранных серебряных монет с преобладанием арабских дирхемов. И все же в истории денег на Руси много белых пятен. И связаны они не столько с приведенной выше хронологией, сколько с названиями монетных денег.
В летописных источниках VIII – XII веков практически нет упоминаний об использовании на Руси исконных названий денег: "дирхемов, милиарисиев, динариев", хотя именно они определяли в то время денежное обращение на Руси. В тоже время летописи изобилуют такими определениями как: гривна, куна, ногата, резана, бела (беля), векша, веверица, мордка (мортка).
Что за деньги такие? Ведь кроме упомянутых выше иностранных монет, других на Руси не было. Версий происхождения этих названий денег – множество. В их основу положены названия животных с ценным мехом (куница, белка) и якобы существовавшие в древние времена, так называемые "меховые деньги". И названия этих животных якобы перенесены впоследствии на настоящие деньги.
Куна – от куницы. Бела, векша, веверица – от белки. Ногата – от шкурки куницы или белки с ногами. Мордка – от шкурки куницы с мордочкой. Логики, да и здравого смысла, в таких трактовках – мало. Хотя меха на Руси, ценились во все времена и меновую эквивалентную их стоимость отрицать нельзя. Бартер существовал всегда. Вспомним хотя бы недавнее прошлое, когда водку меняли на кастрюли. Но это же не означает, что были "водочные деньги".
-
- Всего сообщений: 394
- Зарегистрирован: 18.12.2024
- Образование: высшее техническое
- Возраст: 67
Re: Гривна Кун
"Гипотеза, обоснованная советским археологом, кандидатом наук А.Л. Монгайтом (Путешествие Абу Хамида.1971. С. 114), впоследствии была поддержана другими учеными, затрагивавшим вопросы денежного обращения. В последние годы тезис об обращении в средневековой Руси «меховых ассигнаций», скрепленных свинцовыми пломбами, стал практически общим местом в работах видных российских ученых (см. все упомянутые выше труды)".
Златники и сребреники не "юбилейные монеты", а донативные жетоны, позже названные коронационными. Никакие монеты в так называемый "безмонетный период"в обращении не участвовали. Учёные решили , что как папуасы, славяне использовали бусы, пряслица и ракушки-каури. Однако в берестяных грамотах в этот период продолжают упоминаться те же гривны кун, ногаты, куны, резаны и векши.
Отправлено спустя 11 минут 49 секунд:
В указанный период не было денежных единиц "бела (беля) и мордка (мортка)".
Нахождение монет в кладах - не значит их обращение в качестве денег. В кладах находят и серебряные изделия, они тоже участвовали в денежном обращении? Нет никаких упоминай о монетах в денежном обращении Древней Руси до 14 ека. В качестве денег использовались шкурки-ассигнации.Marshal2: ↑21 дек 2024, 08:57 Деньги на Руси известны с античных времен. Об этом свидетельствуют находки многочисленных кладов монет от Карпат до Урала и от Причерноморья до северных морей...
После крещения Руси, в небольшом количестве чеканятся первые монеты – златники и серебреники Владимира. Их ограниченная чеканка не экономический, а политический фактор – "юбилейные монеты" в честь принятия христианства. XI-XIII века – так называемый безмонетный период. Поступление арабских дирхемов прекращается. В обращении остаются монеты предыдущих периодов.
С XI века появляются гривны – слитки серебра определенной формы. Ниже на картах зоны распространения найденных кладов римских, византийских и арабских монет.
"Гипотеза, обоснованная советским археологом, кандидатом наук А.Л. Монгайтом (Путешествие Абу Хамида.1971. С. 114), впоследствии была поддержана другими учеными, затрагивавшим вопросы денежного обращения. В последние годы тезис об обращении в средневековой Руси «меховых ассигнаций», скрепленных свинцовыми пломбами, стал практически общим местом в работах видных российских ученых (см. все упомянутые выше труды)".
Златники и сребреники не "юбилейные монеты", а донативные жетоны, позже названные коронационными. Никакие монеты в так называемый "безмонетный период"в обращении не участвовали. Учёные решили , что как папуасы, славяне использовали бусы, пряслица и ракушки-каури. Однако в берестяных грамотах в этот период продолжают упоминаться те же гривны кун, ногаты, куны, резаны и векши.
Отправлено спустя 11 минут 49 секунд:
В летописных источниках VIII – XII веков НЕТ упоминаний об использовании на Руси исконных названий денег: "дирхемов, милиарисиев, динариев", т.к они НЕ определяли в то время денежное обращение на Руси.Marshal2: ↑21 дек 2024, 08:57 В летописных источниках VIII – XII веков практически нет упоминаний об использовании на Руси исконных названий денег: "дирхемов, милиарисиев, динариев", хотя именно они определяли в то время денежное обращение на Руси. В тоже время летописи изобилуют такими определениями как: гривна, куна, ногата, резана, бела (беля), векша, веверица, мордка (мортка).
В указанный период не было денежных единиц "бела (беля) и мордка (мортка)".
-
- Всего сообщений: 142
- Зарегистрирован: 23.10.2024
- Образование: кандидат исторических наук
Re: Гривна Кун
Серебряные римские денарии.

Что изображали римляне на своих монетах? На аверсе – соответствующего императора (земного бога). На реверсе – небесных богов, которым поклонялись: Аполлон, Юнона, Исида, Венера, Марс, Меркурий, Сатурн, Вулкан, Нептун,
Серебряные Византийские милиарисии.

Что изображали византийцы на своих монетах? Тоже что и их предшественники-римляне. На одной стороне император, на другой Христос или Богоматерь с младенцем.
Западноевропейские серебряные динарии.

После принятия Европою христианства, религия была необходима для укрепления власти. Стали чеканить на монетах христианские символы. На картинке монета Карла великого, как видим та же тематика: изображение императора и христианские атрибуты.
Рассмотрим внимательней одну из найденных в кладе монет византийского императора Константина IX Мономаха (1000-1055 гг.). Аверс - изображение Богородицы. Реверс - Император, в одной руке крест, в другой меч.

Но не это примечательно – на монете видно отверстие, пробитое около ног Богородицы. Вероятно, что монета использовалась как нательная иконка. Когда иконка висела на груди, она была перевёрнута, но когда носящий её человек подносил её к лицу для молитвы или поцелуя, то изображение Богородицы принимало подобающее положение. Подобные монеты-иконки находили в Крыму и в северном Причерноморье на христианских городищах. Все они были сделаны из византийских монет Х-XI веков. После крещения, на Руси нередко такую монету использовали как готовую нательную иконку.
Как же наши предки могли называть подобные монеты – куна, ногата,

Что изображали римляне на своих монетах? На аверсе – соответствующего императора (земного бога). На реверсе – небесных богов, которым поклонялись: Аполлон, Юнона, Исида, Венера, Марс, Меркурий, Сатурн, Вулкан, Нептун,
Серебряные Византийские милиарисии.

Что изображали византийцы на своих монетах? Тоже что и их предшественники-римляне. На одной стороне император, на другой Христос или Богоматерь с младенцем.
Западноевропейские серебряные динарии.

После принятия Европою христианства, религия была необходима для укрепления власти. Стали чеканить на монетах христианские символы. На картинке монета Карла великого, как видим та же тематика: изображение императора и христианские атрибуты.
Рассмотрим внимательней одну из найденных в кладе монет византийского императора Константина IX Мономаха (1000-1055 гг.). Аверс - изображение Богородицы. Реверс - Император, в одной руке крест, в другой меч.

Но не это примечательно – на монете видно отверстие, пробитое около ног Богородицы. Вероятно, что монета использовалась как нательная иконка. Когда иконка висела на груди, она была перевёрнута, но когда носящий её человек подносил её к лицу для молитвы или поцелуя, то изображение Богородицы принимало подобающее положение. Подобные монеты-иконки находили в Крыму и в северном Причерноморье на христианских городищах. Все они были сделаны из византийских монет Х-XI веков. После крещения, на Руси нередко такую монету использовали как готовую нательную иконку.
Как же наши предки могли называть подобные монеты – куна, ногата,