До XIV на внутреннем рынке Руси ходили исключительно меховые деньги и слитки серебра. Никаких монет в обращении не было,что подтверждается историческими документами, а не фантазиями "учёных". Смердам покупать нужные в хозяйстве товары приходилось за меховые деньги. Тупым, убеждённым, что на Руси до XVI века процветала мена, а не торговля надо почитать исторические документы, а не бредить.Вера: ↑28 дек 2024, 10:18 Даже на внутреннем рынке Руси меховые деньги не ходили. То, что оставалось после полюдья на руках у смердов нужно было везти в город и продавать купцу «Меховщику», который рассчитывался за сданный мех серебром, а на полученное серебро покупать нужные в хозяйстве товары. Нас хотят убедить что на Руси до XVI века процветала мена, а не торговля.
Гривна Кун ⇐ История Руси
-
vladimir.lazarev
- Всего сообщений: 455
- Зарегистрирован: 18.12.2024
- Образование: высшее техническое
- Возраст: 67
Re: Гривна Кун
-
Вера
- Всего сообщений: 336
- Зарегистрирован: 26.01.2024
- Образование: школьник
- Откуда: Москва
Re: Гривна Кун
В Никаноровской летописи под 1422 г. сообщается: “глад был силен по всей Руской земли. На Москвы оковъ ржи по рублю, а на Костроме по два рубля, а в Новгороде в Нижнем по двести алтын оков ржи”. Известно, что рубль в Москве в то время состоял из 200 денег, а учитывая то, что вес московских денег в указанные годы был равен 0,75-0,79 г (то есть рубль весил около 150-160 г), получаем, что оков ржи в неурожайные, голодные годы в Московском княжестве оценивался в пределах от 150 до 320 граммов серебра.
-
vladimir.lazarev
- Всего сообщений: 455
- Зарегистрирован: 18.12.2024
- Образование: высшее техническое
- Возраст: 67
Re: Гривна Кун
К теме это какое отношение имеет или - " что увижу, то пою"?Вера: ↑28 дек 2024, 14:49 В Никаноровской летописи под 1422 г. сообщается: “глад был силен по всей Руской земли. На Москвы оковъ ржи по рублю, а на Костроме по два рубля, а в Новгороде в Нижнем по двести алтын оков ржи”. Известно, что рубль в Москве в то время состоял из 200 денег, а учитывая то, что вес московских денег в указанные годы был равен 0,75-0,79 г (то есть рубль весил около 150-160 г), получаем, что оков ржи в неурожайные, голодные годы в Московском княжестве оценивался в пределах от 150 до 320 граммов серебра.
-
Вера
- Всего сообщений: 336
- Зарегистрирован: 26.01.2024
- Образование: школьник
- Откуда: Москва
Re: Гривна Кун
Скудные, но все же данные о ценах русского средневековья можно почерпнуть из заемной кабальной грамоты, написанной в 1389 г. в Константинополе митрополитом Киприаном и ростовским архиепископом Феодором Николаве Нотаре Диорминефту, у которого священнослужители взяли взаймы “рублев старых Новгородскых тысячу”. При этом они обещали в случае неполной отдачи рублями заменить недостающее количество рублей “белкы добрыя тысячу по пяти рублев”. В данном случае под белками, видимо, подразумевались меховые беличьи шкурки. Отмечено также, что эти беличьи шкурки должны быть хорошего качества. А.Л.Хорошкевич отмечает, что в XIV-XV вв. пушной оброк чаще всего уплачивался “белами”, то есть белками, так как “термин “бела” обозначал собой, по-видимому, беличью шкурку.” О тождестве терминов “бела” и “белка” на Руси свидетельствует их взаимозаменяемость в актах. Это видно из текста Двинской уставной грамоты 1397/1398 гг., а также из уставной договорной грамоты великого князя московского Василия Дмитриевича и митрополита Киприана от 28 июня 1404 г. Важно, что во время написания заемной кабальной грамоты 1389 г., как установлено В.Л.Яниным, московскому рублю-слитку соответствовал счетный рубль из 200 денег, каждая из которых весила около одного грамма. В данном случае необходимо учитывать тот факт, что в 80-х гг. XIV в. “старым новгородским” рублем называли слиток серебра весом около 200 г.
-
vladimir.lazarev
- Всего сообщений: 455
- Зарегистрирован: 18.12.2024
- Образование: высшее техническое
- Возраст: 67
Re: Гривна Кун
Маршал Вера акын? К теме это какое отношение имеет или - " что увижу, то пою"?Вера: ↑28 дек 2024, 15:39 Скудные, но все же данные о ценах русского средневековья можно почерпнуть из заемной кабальной грамоты, написанной в 1389 г. в Константинополе митрополитом Киприаном и ростовским архиепископом Феодором Николаве Нотаре Диорминефту, у которого священнослужители взяли взаймы “рублев старых Новгородскых тысячу”. При этом они обещали в случае неполной отдачи рублями заменить недостающее количество рублей “белкы добрыя тысячу по пяти рублев”. В данном случае под белками, видимо, подразумевались меховые беличьи шкурки. Отмечено также, что эти беличьи шкурки должны быть хорошего качества. А.Л.Хорошкевич отмечает, что в XIV-XV вв. пушной оброк чаще всего уплачивался “белами”, то есть белками, так как “термин “бела” обозначал собой, по-видимому, беличью шкурку.” О тождестве терминов “бела” и “белка” на Руси свидетельствует их взаимозаменяемость в актах. Это видно из текста Двинской уставной грамоты 1397/1398 гг., а также из уставной договорной грамоты великого князя московского Василия Дмитриевича и митрополита Киприана от 28 июня 1404 г. Важно, что во время написания заемной кабальной грамоты 1389 г., как установлено В.Л.Яниным, московскому рублю-слитку соответствовал счетный рубль из 200 денег, каждая из которых весила около одного грамма. В данном случае необходимо учитывать тот факт, что в 80-х гг. XIV в. “старым новгородским” рублем называли слиток серебра весом около 200 г.
-
Вера
- Всего сообщений: 336
- Зарегистрирован: 26.01.2024
- Образование: школьник
- Откуда: Москва
Re: Гривна Кун
К данному источнику - заемной грамоте митрополита Киприана, обращался и Н.Я.Аристов: “Здесь зачислено на рубль 200 белок; но рубль (московский) был вдвое менее новгородского, то полагали по 100 белок за рубль в XIV в.” Теперь ясно, что исследователь, опираясь на неверные данные, получил в итоге верный результат. Дело в том, что Аристов принимал московский рубль равным 100 деньгам, а составляющую рубля - московскую гривну - равной 10 деньгам. В итоге результат получился верный, т.е. одна белка приравнялась к московской деньге, так как в действительности московский рубль состоял из 200 денег или из 10 гривен по 20 денег каждая. Как видно, беличья шкурка в конце XIV в. стоила одну серебряную московскую деньгу, то есть приравнивалась в Москве по стоимости примерно к одному грамму серебра.
-
vladimir.lazarev
- Всего сообщений: 455
- Зарегистрирован: 18.12.2024
- Образование: высшее техническое
- Возраст: 67
Re: Гривна Кун
"Смешались в кучу куны, белки, люди..."
Бред.Вера: ↑28 дек 2024, 15:52 Аристов принимал московский рубль равным 100 деньгам, а составляющую рубля - московскую гривну - равной 10 деньгам. В итоге результат получился верный, т.е. одна белка приравнялась к московской деньге, так как в действительности московский рубль состоял из 200 денег или из 10 гривен по 20 денег каждая.
"Смешались в кучу куны, белки, люди..."
-
Вера
- Всего сообщений: 336
- Зарегистрирован: 26.01.2024
- Образование: школьник
- Откуда: Москва
Re: Гривна Кун
Однако стоимость белок могла колебаться в зависимости от их сорта. Подтверждение этому имеется в русских письменных источниках конца XIV - XV в. Так в купчей Михайловского Архангельского монастыря конца XIV - начала XV в. на половину села зафиксировано равенство ста белок рублю: “А дали на той половине села семь рублев, а по сту белки за рубль...” В духовной 1430 г. указано, что за 3 рубля без 2 гривен давалось 7 сороков бел. Из этих источников видно, что 280 белок стоили 560 денег, а одна белка стоила две деньги. Сигизмунд Герберштейн будучи в Москве в 1517 и 1526 годах в своих "Записках о Московии" отмечает, что самые дешевые сорта беличьих шкурок стоять одну-две деньги за шкурку. А учитывая соотношение мелкой медной монеты в Москве в первой трети XVI в. - пула - к серебряной деньге-"московке", как 60 к 1, можно рассчитать, что одна самая простая беличья шкурка стоила от 60 до 120 медных монет - пул. Кроме того, отсюда можно вывести и стоимость меди. Если пуло конца XV - начала XVI в. в Москве весило около 0,42 г , то 60 таких монет весили 25 г. Разделив 25 на вес золотника получаем, что примерно 6 золотников меди приравнивались к 0,4 г серебра. То есть 15 золотников меди оценивались в 1 г серебра.
-
vladimir.lazarev
- Всего сообщений: 455
- Зарегистрирован: 18.12.2024
- Образование: высшее техническое
- Возраст: 67
Re: Гривна Кун
Маршал Вера акын! К теме это какое отношение имеет или - " что увижу, то пою"?Вера: ↑28 дек 2024, 16:45 Однако стоимость белок могла колебаться в зависимости от их сорта. Подтверждение этому имеется в русских письменных источниках конца XIV - XV в. Так в купчей Михайловского Архангельского монастыря конца XIV - начала XV в. на половину села зафиксировано равенство ста белок рублю: “А дали на той половине села семь рублев, а по сту белки за рубль...” В духовной 1430 г. указано, что за 3 рубля без 2 гривен давалось 7 сороков бел. Из этих источников видно, что 280 белок стоили 560 денег, а одна белка стоила две деньги. Сигизмунд Герберштейн будучи в Москве в 1517 и 1526 годах в своих "Записках о Московии" отмечает, что самые дешевые сорта беличьих шкурок стоять одну-две деньги за шкурку. А учитывая соотношение мелкой медной монеты в Москве в первой трети XVI в. - пула - к серебряной деньге-"московке", как 60 к 1, можно рассчитать, что одна самая простая беличья шкурка стоила от 60 до 120 медных монет - пул. Кроме того, отсюда можно вывести и стоимость меди. Если пуло конца XV - начала XVI в. в Москве весило около 0,42 г , то 60 таких монет весили 25 г. Разделив 25 на вес золотника получаем, что примерно 6 золотников меди приравнивались к 0,4 г серебра. То есть 15 золотников меди оценивались в 1 г серебра.
-
Вера
- Всего сообщений: 336
- Зарегистрирован: 26.01.2024
- Образование: школьник
- Откуда: Москва
Re: Гривна Кун
В записях посла Венецианской республики в Персию А.Контарини, который на обратном пути посетил в 1477 г. Москву, упоминаются московские цены в 70-х гг. XV в.: “(Русские) продают огромное количество коровьего и свиного мяса; думаю, что за один маркет его можно получить более трех фунтов. Сотню кур отдают за дукат (золотая монета весом около 3,5 г); за эту же цену - 40 уток, а гуси стоят по три маркета за каждого”.
-
vladimir.lazarev
- Всего сообщений: 455
- Зарегистрирован: 18.12.2024
- Образование: высшее техническое
- Возраст: 67
Re: Гривна Кун
Не захламляйте тему, если нечего сказать.
Маршал Вера, тема о торговле здесь Re: Торговля на Руси (Пост vladimir.lazarev #314958)Вера: ↑28 дек 2024, 16:59 В записях посла Венецианской республики в Персию А.Контарини, который на обратном пути посетил в 1477 г. Москву, упоминаются московские цены в 70-х гг. XV в.: “(Русские) продают огромное количество коровьего и свиного мяса; думаю, что за один маркет его можно получить более трех фунтов. Сотню кур отдают за дукат (золотая монета весом около 3,5 г); за эту же цену - 40 уток, а гуси стоят по три маркета за каждого”
Не захламляйте тему, если нечего сказать.
-
Вера
- Всего сообщений: 336
- Зарегистрирован: 26.01.2024
- Образование: школьник
- Откуда: Москва
Re: Гривна Кун
Участник никак не поймет на Руси с начала VIII века торговали исключительно за серебро на Внешнем и Внутреннем рынке все виры и подати были исключительно в денежном выражении об этом нам сообщает Русская Правда. Не было альтернативы главному тезису экономики «Товар – Деньги – Товар», это единственный двигатель прогресса.
---------------------
Можно обратиться к ценам в 1518 г. Так 1 венгерский флорин в Москве стоил 17 алтын; 1 гривна или марка лучшей глазури стоила 1 венгерский флорин или 20 алтын; 24 пуда меда стоили 5 венгерских флоринов без 10 больших денег (деньги новгородского типа, весом около 0,8 г - (ил. 3); 24 четверти муки стоили также 5 венгерских флоринов без 10 больших денег; 36 четвертей овса стоили 3 венгерских флорина и 12 денег (деньги московского типа, весом около 0,4 г - ).
Отметим, что флорин, как и дукат, являлся золотой монетой и весил около 3,5 г (ил. 4). Существенно, что монеты Василия III (1505-1533 гг.) (ил. 5), ко времени княжения которого относится приведенное выше сообщение, чеканились по весу монет его предшественника - Ивана III, находившихся в обращении в то время, когда в Москве побывали И.Барбаро и А.Контарини (ил. 6). А так как 1 флорин (дукат) приравнивался к 17 алтынам, а алтын состоял из 6 московских денег (весом около 0,4 г каждая), то алтын равнялся примерно 2,4 г серебра. Получаем, что и в XV в. 3,5 г золота были равноценны 41 г серебра. Следовательно, 24 пуда меда или 24 четверти муки оценивались примерно в 196 г, а один пуд меда или четверть муки в Москве в конце XV – первой трети XVI в. оценивались примерно в 8,2 г серебра, т.е. стоили около трех с половиной алтынов.
---------------------
Можно обратиться к ценам в 1518 г. Так 1 венгерский флорин в Москве стоил 17 алтын; 1 гривна или марка лучшей глазури стоила 1 венгерский флорин или 20 алтын; 24 пуда меда стоили 5 венгерских флоринов без 10 больших денег (деньги новгородского типа, весом около 0,8 г - (ил. 3); 24 четверти муки стоили также 5 венгерских флоринов без 10 больших денег; 36 четвертей овса стоили 3 венгерских флорина и 12 денег (деньги московского типа, весом около 0,4 г - ).
Отметим, что флорин, как и дукат, являлся золотой монетой и весил около 3,5 г (ил. 4). Существенно, что монеты Василия III (1505-1533 гг.) (ил. 5), ко времени княжения которого относится приведенное выше сообщение, чеканились по весу монет его предшественника - Ивана III, находившихся в обращении в то время, когда в Москве побывали И.Барбаро и А.Контарини (ил. 6). А так как 1 флорин (дукат) приравнивался к 17 алтынам, а алтын состоял из 6 московских денег (весом около 0,4 г каждая), то алтын равнялся примерно 2,4 г серебра. Получаем, что и в XV в. 3,5 г золота были равноценны 41 г серебра. Следовательно, 24 пуда меда или 24 четверти муки оценивались примерно в 196 г, а один пуд меда или четверть муки в Москве в конце XV – первой трети XVI в. оценивались примерно в 8,2 г серебра, т.е. стоили около трех с половиной алтынов.
Последний раз редактировалось Вера 28 дек 2024, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
-
vladimir.lazarev
- Всего сообщений: 455
- Зарегистрирован: 18.12.2024
- Образование: высшее техническое
- Возраст: 67
Re: Гривна Кун
Не надо обращаться к ценам в 1518 г. тогда ГРИВЕН КУН уже НЕ БЫЛО!!!!
Хватит засорять свои поносом тему!!
Русская Правда сообщает вам бестолковым, что серебро там не упоминается. До 14 века вна Руси ВСЯ торговля шла за шкурки-ассигнации и слитки серебра.Никаких монет в обращении не было.
Не надо обращаться к ценам в 1518 г. тогда ГРИВЕН КУН уже НЕ БЫЛО!!!!
Хватит засорять свои поносом тему!!
-
Вера
- Всего сообщений: 336
- Зарегистрирован: 26.01.2024
- Образование: школьник
- Откуда: Москва
Re: Гривна Кун
Согласно «Русской Правде», за убийство княжеского дружинника взималась вира в размере 40 гривен. Однако за дружинника виру платил князь, в то время как обыкновенный свободный человек выплачивал её сам. Слитки сереба (гривны) выплавлялись как раз из монет потерявших свой вес, но монета ходила наравне с гривной для удобства оплаты.
------------------------
А.Контарини отмечает, что сотня кур или 40 уток стоили 1 дукат. С учетом приведенных нами расчетов получаем, что 1 курица оценивалась в 0,41 г серебра. Утка же по сообщению Контарини оценивалась в 2,5 раза дороже. Таким образом, на московском рынке во второй половине XV - первой трети XVI в. можно было купить за одну московскую деньгу - одну курицу, а за пять московских денег - двух уток.
Отмечу, что данная реконструкция цен носит отчасти условный характер, так как некоторые товары, безусловно, в розницу могли стоить дороже, чем оптом. Свидетельство этому находим в тексте упомянутой выше старорусской грамоты № 2. В грамоте сообщается, что автор письма - Кузьма - торгует вместе с компаньонами-складниками солью в Новгороде “у моста”. Причем, судя по тексту, соль более выгодно продавать оптом, хотя при этом владельцы товара теряют в цене.
------------------------
А.Контарини отмечает, что сотня кур или 40 уток стоили 1 дукат. С учетом приведенных нами расчетов получаем, что 1 курица оценивалась в 0,41 г серебра. Утка же по сообщению Контарини оценивалась в 2,5 раза дороже. Таким образом, на московском рынке во второй половине XV - первой трети XVI в. можно было купить за одну московскую деньгу - одну курицу, а за пять московских денег - двух уток.
Отмечу, что данная реконструкция цен носит отчасти условный характер, так как некоторые товары, безусловно, в розницу могли стоить дороже, чем оптом. Свидетельство этому находим в тексте упомянутой выше старорусской грамоты № 2. В грамоте сообщается, что автор письма - Кузьма - торгует вместе с компаньонами-складниками солью в Новгороде “у моста”. Причем, судя по тексту, соль более выгодно продавать оптом, хотя при этом владельцы товара теряют в цене.
-
vladimir.lazarev
- Всего сообщений: 455
- Зарегистрирован: 18.12.2024
- Образование: высшее техническое
- Возраст: 67
Re: Гривна Кун
Нет там НИКАКИХ МОНЕТ, хватит бредить!!!
Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
40 гривен КУН, бестолковая! НЕТ слитков серебра в "Русская Правда" !!!Вера: ↑28 дек 2024, 18:12 Согласно «Русской Правде», за убийство княжеского дружинника взималась вира в размере 40 гривен. Однако за дружинника виру платил князь, в то время как обыкновенный свободный человек выплачивал её сам. Слитки сереба (гривны) выплавлялись как раз из монет потерявших свой вес, но монета ходила наравне с гривной для удобства оплаты.
Нет там НИКАКИХ МОНЕТ, хватит бредить!!!
Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
ХВАТИТ ЗАСОРЯТЬ ТЕМУ!!!Вера: ↑28 дек 2024, 18:12 А.Контарини отмечает, что сотня кур или 40 уток стоили 1 дукат. С учетом приведенных нами расчетов получаем, что 1 курица оценивалась в 0,41 г серебра. Утка же по сообщению Контарини оценивалась в 2,5 раза дороже. Таким образом, на московском рынке во второй половине XV - первой трети XVI в. можно было купить за одну московскую деньгу - одну курицу, а за пять московских денег - двух уток.
Отмечу, что данная реконструкция цен носит отчасти условный характер, так как некоторые товары, безусловно, в розницу могли стоить дороже, чем оптом. Свидетельство этому находим в тексте упомянутой выше старорусской грамоты № 2. В грамоте сообщается, что автор письма - Кузьма - торгует вместе с компаньонами-складниками солью в Новгороде “у моста”. Причем, судя по тексту, соль более выгодно продавать оптом, хотя при этом владельцы товара теряют в цене.
-
Вера
- Всего сообщений: 336
- Зарегистрирован: 26.01.2024
- Образование: школьник
- Откуда: Москва
Re: Гривна Кун
Уважаемый тема Гоши он автор её и только он может сказать кто засоряет тему.
---------------------------------
На рубеже XIV-XV вв. Троице-Сергиев монастырь купил у князя Петра Дмитриевича двор в Дмитрове за 6 рублей. В первом десятилетии XV в. тем же монастырем было куплено под Радонежем пять деревень за 32,5 рубля. Умножая 32,5 (руб.) на количество денег в московском счетном рубле (200) и на вес одной московской деньги, чеканенной до реформы 1409 г. (0,93 г), получаем выражение той же суммы в серебре - 6 кг 45 г. Осьмина рассола в 1430 г. была куплена для монастыря в одной из варниц у Соли-Галицкой за триста бел. Двор с огородом у Соли Переяславской был куплен за 2 рубля. Большую ценность, безусловно, представляли изделия ювелиров, и в частности украшения. Яхонтовые серьги, например, в одной из грамот, датированной 1454 г., оценивались в 15 рублей. Здесь надо учитывать, что к 1446 г. в Москве вес деньги был снижен до 0,4 г. Следовательно, данные яхонтовые серьги оценивались в 1 кг 200 г чистого серебра.
---------------------------------
На рубеже XIV-XV вв. Троице-Сергиев монастырь купил у князя Петра Дмитриевича двор в Дмитрове за 6 рублей. В первом десятилетии XV в. тем же монастырем было куплено под Радонежем пять деревень за 32,5 рубля. Умножая 32,5 (руб.) на количество денег в московском счетном рубле (200) и на вес одной московской деньги, чеканенной до реформы 1409 г. (0,93 г), получаем выражение той же суммы в серебре - 6 кг 45 г. Осьмина рассола в 1430 г. была куплена для монастыря в одной из варниц у Соли-Галицкой за триста бел. Двор с огородом у Соли Переяславской был куплен за 2 рубля. Большую ценность, безусловно, представляли изделия ювелиров, и в частности украшения. Яхонтовые серьги, например, в одной из грамот, датированной 1454 г., оценивались в 15 рублей. Здесь надо учитывать, что к 1446 г. в Москве вес деньги был снижен до 0,4 г. Следовательно, данные яхонтовые серьги оценивались в 1 кг 200 г чистого серебра.
-
vladimir.lazarev
- Всего сообщений: 455
- Зарегистрирован: 18.12.2024
- Образование: высшее техническое
- Возраст: 67
Re: Гривна Кун
И поэтому несёте бред в теме " Гривна Кун" ?
Какое отношение XIV-XV вв. имеют к теме?
Маршал Вера, а где этот мифический Гоша? Может это вы и есть?Вера: ↑28 дек 2024, 19:03 На рубеже XIV-XV вв. Троице-Сергиев монастырь купил у князя Петра Дмитриевича двор в Дмитрове за 6 рублей. В первом десятилетии XV в. тем же монастырем было куплено под Радонежем пять деревень за 32,5 рубля. Умножая 32,5 (руб.) на количество денег в московском счетном рубле (200) и на вес одной московской деньги, чеканенной до реформы 1409 г. (0,93 г), получаем выражение той же суммы в серебре - 6 кг 45 г. Осьмина рассола в 1430 г. была куплена для монастыря в одной из варниц у Соли-Галицкой за триста бел. Двор с огородом у Соли Переяславской был куплен за 2 рубля. Большую ценность, безусловно, представляли изделия ювелиров, и в частности украшения. Яхонтовые серьги, например, в одной из грамот, датированной 1454 г., оценивались в 15 рублей. Здесь надо учитывать, что к 1446 г. в Москве вес деньги был снижен до 0,4 г. Следовательно, данные яхонтовые серьги оценивались в 1 кг 200 г чистого серебра.
И поэтому несёте бред в теме " Гривна Кун" ?
Какое отношение XIV-XV вв. имеют к теме?
-
Вера
- Всего сообщений: 336
- Зарегистрирован: 26.01.2024
- Образование: школьник
- Откуда: Москва
Re: Гривна Кун
По сути гривны существовали в виде серебряных брусков и их хождение было широко представлено на землях современной Украины (Киевская Русь), Беларуси, Восточной Европы, Прибалтике (Литовской княжество), Северо-Западной (Новгородское княжество) и Центральной России. Одновременно в этом период также имели широкое хождение и монеты Золотой Орды, особенно в Восточных землях Руси.

Золотой динар Чингизхана

Серебряные монеты Золотой Орды
Одновременно с вышеперечисленными валютами, также хождение в Западной Руси получили и различные римские монеты, сохранившиеся еще в обращении со времен Римской империи.
Считается, что добыча драгоценных металлов в русских княжествах, в период татаро-монгольского ига, отсутствовала как таковая, по причине отсутствия месторождений. Поэтому сырье для чеканки серебряных и золотых монет могло быть ввезено из-за рубежа, либо добыто в ходе различных военных походов на соседей. Примерно к XII веку историки относят появление название «рубль» , которое связывают с тем, что брусок гривны обыкновенно разбивался на 4 части и каждая из этих частей называлась «рублем». Половина гривны получила название – «полтина» .
Возобновление чеканки своих монет на Руси современные историки относят ко второй половине XIV века. Необходимо отметить, что XIV век в целом для России началась эпоха Возрождения или если называть на западный манер – эпоха Ренессанса. Считается что вызвана она была ослаблением военного и политического влияния Золотой Орды, увеличением политической и экономической самостоятельности русских княжеств, установления обширных торговых взаимовыгодных связей с Золотой Ордой.

Золотой динар Чингизхана

Серебряные монеты Золотой Орды
Одновременно с вышеперечисленными валютами, также хождение в Западной Руси получили и различные римские монеты, сохранившиеся еще в обращении со времен Римской империи.
Считается, что добыча драгоценных металлов в русских княжествах, в период татаро-монгольского ига, отсутствовала как таковая, по причине отсутствия месторождений. Поэтому сырье для чеканки серебряных и золотых монет могло быть ввезено из-за рубежа, либо добыто в ходе различных военных походов на соседей. Примерно к XII веку историки относят появление название «рубль» , которое связывают с тем, что брусок гривны обыкновенно разбивался на 4 части и каждая из этих частей называлась «рублем». Половина гривны получила название – «полтина» .
Возобновление чеканки своих монет на Руси современные историки относят ко второй половине XIV века. Необходимо отметить, что XIV век в целом для России началась эпоха Возрождения или если называть на западный манер – эпоха Ренессанса. Считается что вызвана она была ослаблением военного и политического влияния Золотой Орды, увеличением политической и экономической самостоятельности русских княжеств, установления обширных торговых взаимовыгодных связей с Золотой Ордой.
-
vladimir.lazarev
- Всего сообщений: 455
- Зарегистрирован: 18.12.2024
- Образование: высшее техническое
- Возраст: 67
Re: Гривна Кун
Гривна : 4 = рубль (которого в XII веке не было).
Гривна : 2 = полтина.
У отличницы школы Веры полтина больше рубля в 2 раза.
Брависсимо!!!!
Это хождение замечено только в вашей воспалённой фантазии в виде бреда.
Такой бред даже Маршал не писал.
Гривна : 4 = рубль (которого в XII веке не было).
Гривна : 2 = полтина.
У отличницы школы Веры полтина больше рубля в 2 раза.
Брависсимо!!!!
-
Вера
- Всего сообщений: 336
- Зарегистрирован: 26.01.2024
- Образование: школьник
- Откуда: Москва
Re: Гривна Кун
В это время усиливается Московское княжество, которое развивает торговлю с Золотой Ордой и Западной Европой одновременно, по водным путям через Оку и Волгу, становясь крупным транзитным узлом Европы и Азии. Соответственно в Москву поступает большой объем драгоценных металлов и монет из драгоценных металлов из разных стран, а в связи с развитием экономики Московского княжества, также возрастает потребность в большем объеме денег. Удачное географическое положение Москвы способствовало тому, что в ней сосредоточилась светская и церковная власть, а также туда стали переезжать многие торговые, ремесленные люди и крестьяне.

монеты новгородские
Поскольку это было место относительной стабильности в XIV веке.
Примерно в это время и возобновляется чеканка монет в Москве, для обеспечения потребностей растущей экономики Московского княжества.
Другие княжества еще не централизованной Руси – Новгородское, Тверское, Владимирское, Суздальское, Нижегородское – каждые чеканят свои собственные монеты с изображением великих князей.
Одновременно в VIX веке на Руси обращаются и все иные монеты из драгоценных металлов – ордынские, арабские, европейские.

монеты тверские
Еще конечно не существует единой денежной системы, подчиненной общим правилам и принципам, с единым эмиссионным центром.
По оценкам историков к началу XV века собственную монету чеканили 18 удельных княжеств.
В это время монеты уже стали называть – «деньга» , от татарского названия монет «танга».
Также чеканились почти везде монеты из меди и железа, для обслуживания мелкого по стоимости розничного оборота.

монеты новгородские
Поскольку это было место относительной стабильности в XIV веке.
Примерно в это время и возобновляется чеканка монет в Москве, для обеспечения потребностей растущей экономики Московского княжества.
Другие княжества еще не централизованной Руси – Новгородское, Тверское, Владимирское, Суздальское, Нижегородское – каждые чеканят свои собственные монеты с изображением великих князей.
Одновременно в VIX веке на Руси обращаются и все иные монеты из драгоценных металлов – ордынские, арабские, европейские.
монеты тверские
Еще конечно не существует единой денежной системы, подчиненной общим правилам и принципам, с единым эмиссионным центром.
По оценкам историков к началу XV века собственную монету чеканили 18 удельных княжеств.
В это время монеты уже стали называть – «деньга» , от татарского названия монет «танга».
Также чеканились почти везде монеты из меди и железа, для обслуживания мелкого по стоимости розничного оборота.
-
vladimir.lazarev
- Всего сообщений: 455
- Зарегистрирован: 18.12.2024
- Образование: высшее техническое
- Возраст: 67
Re: Гривна Кун
Бред Веры продолжается, 31 серия...
Ну если только в VIX веке...
Интересно посмотреть на почти везде чеканившиеся монеты из меди и железа.Вера: ↑28 дек 2024, 20:13 По оценкам историков к началу XV века собственную монету чеканили 18 удельных княжеств.
В это время монеты уже стали называть – «деньга» , от татарского названия монет «танга».
Также чеканились почти везде монеты из меди и железа, для обслуживания мелкого по стоимости розничного оборота.
Бред Веры продолжается, 31 серия...
-
Алексей92
- Всего сообщений: 183
- Зарегистрирован: 16.11.2024
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Гривна Кун
Татарская гривна
Жившие в СССР, несомненно, ещё помнят рублёвую купюру с перечислением номинала прописью на языках всех республик. Фразы «бир сум, бир сом, бир манат» казались волшебными. Между тем слова «сом» и «сум» пришли из тюркского языка, где выражением «som altın» обозначали чистое золото. В Золотой Орде также ходили слитки серебра, которым придавали форму примитивной ладьи. Их звали «сом» или «сум», а со стороны славян – «татарская гривна», «волжская гривна», «ладьеобразная гривна». Порой эти слитки уходили далеко на Восток, где их превращали в серебряные дирхемы.

Выше показан подобный платёжный слиток, датируемый началом XIV - первой третью XV века. Его вес равен 206,13 грамма при размере 124х16х17 мм. Это так называемый тип «с низкими бортами». Для татарской гривны, как и для остальных, традиционно использовалось высокопробное серебро.
Жившие в СССР, несомненно, ещё помнят рублёвую купюру с перечислением номинала прописью на языках всех республик. Фразы «бир сум, бир сом, бир манат» казались волшебными. Между тем слова «сом» и «сум» пришли из тюркского языка, где выражением «som altın» обозначали чистое золото. В Золотой Орде также ходили слитки серебра, которым придавали форму примитивной ладьи. Их звали «сом» или «сум», а со стороны славян – «татарская гривна», «волжская гривна», «ладьеобразная гривна». Порой эти слитки уходили далеко на Восток, где их превращали в серебряные дирхемы.

Выше показан подобный платёжный слиток, датируемый началом XIV - первой третью XV века. Его вес равен 206,13 грамма при размере 124х16х17 мм. Это так называемый тип «с низкими бортами». Для татарской гривны, как и для остальных, традиционно использовалось высокопробное серебро.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его.
-
vladimir.lazarev
- Всего сообщений: 455
- Зарегистрирован: 18.12.2024
- Образование: высшее техническое
- Возраст: 67
-
Алексей92
- Всего сообщений: 183
- Зарегистрирован: 16.11.2024
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Гривна Кун
Литовская гривна
В Прибалтике тоже ходили серебряные слитки, по виду схожие с новгородской гривной, но со своими особенностями. Главным их отличием был вдвое меньший вес. Ниже подтверждённый экспертами подлинный платёжный слиток из серебра типа «литовская гривна» массой 107,68 грамма (размер 111х13х10 мм). Предполагаемое время изготовления 2-я половина XIII – 1-я половина XIV века. Перед нами «изрой» - слиток, покрытый отметинами или зарубками.

Впрочем, историки утверждают, что литовская гривна больше похожа не на новгородскую, а на скандинавские палочкообразные слитки. Наличие отметок или глубоких зарубок весьма характерно для гривен этого типа. Углубления в металле обычно делали, чтобы удостовериться, что внутри слитка такое же серебро, как и на поверхности. Причём, проверку делал и новый хозяин гривны, не доверяя прежним зарубкам. Случаи использования недрагоценных металлов, облитых сверху застывшим серебром, встречались нередко. Большинство литовских гривен этого периода имеют вес от 100 до 105 грамм. Гривны ходили одновременно с монетами.
Молодец Вера шутка с зеркальным веком великолепна. Заставила обратить внимание на себя.
Литовская гривна
В Прибалтике тоже ходили серебряные слитки, по виду схожие с новгородской гривной, но со своими особенностями. Главным их отличием был вдвое меньший вес. Ниже подтверждённый экспертами подлинный платёжный слиток из серебра типа «литовская гривна» массой 107,68 грамма (размер 111х13х10 мм). Предполагаемое время изготовления 2-я половина XIII – 1-я половина XIV века. Перед нами «изрой» - слиток, покрытый отметинами или зарубками.

Впрочем, историки утверждают, что литовская гривна больше похожа не на новгородскую, а на скандинавские палочкообразные слитки. Наличие отметок или глубоких зарубок весьма характерно для гривен этого типа. Углубления в металле обычно делали, чтобы удостовериться, что внутри слитка такое же серебро, как и на поверхности. Причём, проверку делал и новый хозяин гривны, не доверяя прежним зарубкам. Случаи использования недрагоценных металлов, облитых сверху застывшим серебром, встречались нередко. Большинство литовских гривен этого периода имеют вес от 100 до 105 грамм. Гривны ходили одновременно с монетами.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его.
-
Вера
- Всего сообщений: 336
- Зарегистрирован: 26.01.2024
- Образование: школьник
- Откуда: Москва
Re: Гривна Кун
Рассмотрим денежные единицы Древней Руси подробнее. Ногата стала известной учёным по Смоленской грамоте, датированной 1150 годом. Кроме того, хозяйственный инвентарь определял её, как двадцатую часть гривны или полторы резаны. Поздняя ногата (13-15 века), как монета, характерна для северной России, близкой к Новгородским землям. Исследователи сходятся, что ногатой могли именовать какие-то из иностранных серебряных монет, но конкретную монету пока вычислить не удалось. Зато по весовой стоимости ногата вычисляется легко: двадцатая часть гривны - 3,41 грамм. Но и здесь постоянство искать сложно. Упоминаются южная ногата и северная ногата, вес которых различался. Известно, что в Ливонии ногату приравнивали к шести любекским пфеннигам. В Новгороде ногата образовывала сложную систему, где равнялась двум морткам, или трём четвертецам, или пятнадцати лбецам, или тридцатке векш. Трудно понять и этимологию слова. Если брать арабское серебро, то "накада" - отобранные хорошие экземпляры монет. Если заглянуть в Эстонию, обнаружим, что на местном наречии "nahat" означает "мех", что опять нас уводит к меховой теории денежного обращения.

Денарий Карла Великого (сверху) и дирхем (снизу), которые могли именоваться "куна"
Куна также являлась и весовой единицей, и денежной. Трудно однозначно сопоставить куну с монетами, проникавшими с сопредельных земель. Например, дирхем, весивший 2,73 грамма, вполне мог являться двадцать пятой частью гривны, если её вес принять за 68,22 грамма. Однако в какой-то момент куна равнялась двум граммам серебра. Куной мог являться даже европейский денарий. В поздние времена куна стала синонимом понятия "деньги".

Резана из дирхема Аббасидского Халифата
Если взглянуть на резану, то становится понятен прямой смысл её имени, так как перед нами разрезанная монета. Чаще всего не везло дирхему, который мог не только уполовиниваться, но и быть разделённым на четверти. Именно такие половинки и четвертинки арабских монет находят в кладах, зарытых в 11-12 веках. Вес резаны составлял чуть менее полутора грамм серебра (900-я проба металла). Тем не менее, известны экземпляры в 1,7 грамма, 1,35 грамма и один грамм ровно. Позже приток дирхемов с юго-восточных земель прекращается. По мнению Валентина Янина (эксперт по древнерусской денежной системе) резана явила собой прообраз московской денги, вес которой составлял 1,02 грамма, и которая начала чеканиться в конце 15-го века при Дмитрии Донском.
Веверица или векша находилась в самом низу номиналов Древней Руси. Сторонники меховой теории привязывают её к шкурке белки. Но нам более интересна древнерусская монета из серебра. Вес этой мелкой монетки составлял примерно треть грамма. Документы, подтверждающие её существование, - это "Русская правда" и "Повесть временных лет". Пару векш приравнивали к денарию Западной Европы. Медная монета Византии нуммий тоже отождествлялась с векшей. Веверицей мог быть и мелкий обрезок арабского дирхема.

Двойная веверица (векша)
Известны и двойные веверицы, ходившие в курских землях. Их вес составлял примерно 0,68 грамма. Изготавливались они из арабских дирхемов. Восточные монеты также обрезались по весу, но им придавалась круговая форма, в отличие от резан. Двойная веверица равнялась половине резаны, ходившей в южных землях древнерусского государства.

Денарий Карла Великого (сверху) и дирхем (снизу), которые могли именоваться "куна"
Куна также являлась и весовой единицей, и денежной. Трудно однозначно сопоставить куну с монетами, проникавшими с сопредельных земель. Например, дирхем, весивший 2,73 грамма, вполне мог являться двадцать пятой частью гривны, если её вес принять за 68,22 грамма. Однако в какой-то момент куна равнялась двум граммам серебра. Куной мог являться даже европейский денарий. В поздние времена куна стала синонимом понятия "деньги".

Резана из дирхема Аббасидского Халифата
Если взглянуть на резану, то становится понятен прямой смысл её имени, так как перед нами разрезанная монета. Чаще всего не везло дирхему, который мог не только уполовиниваться, но и быть разделённым на четверти. Именно такие половинки и четвертинки арабских монет находят в кладах, зарытых в 11-12 веках. Вес резаны составлял чуть менее полутора грамм серебра (900-я проба металла). Тем не менее, известны экземпляры в 1,7 грамма, 1,35 грамма и один грамм ровно. Позже приток дирхемов с юго-восточных земель прекращается. По мнению Валентина Янина (эксперт по древнерусской денежной системе) резана явила собой прообраз московской денги, вес которой составлял 1,02 грамма, и которая начала чеканиться в конце 15-го века при Дмитрии Донском.
Веверица или векша находилась в самом низу номиналов Древней Руси. Сторонники меховой теории привязывают её к шкурке белки. Но нам более интересна древнерусская монета из серебра. Вес этой мелкой монетки составлял примерно треть грамма. Документы, подтверждающие её существование, - это "Русская правда" и "Повесть временных лет". Пару векш приравнивали к денарию Западной Европы. Медная монета Византии нуммий тоже отождествлялась с векшей. Веверицей мог быть и мелкий обрезок арабского дирхема.

Двойная веверица (векша)
Известны и двойные веверицы, ходившие в курских землях. Их вес составлял примерно 0,68 грамма. Изготавливались они из арабских дирхемов. Восточные монеты также обрезались по весу, но им придавалась круговая форма, в отличие от резан. Двойная веверица равнялась половине резаны, ходившей в южных землях древнерусского государства.
Мобильная версия