Гривна Кун ⇐ История Руси

[Marshal2]

Это заявляет воришка чужих текстов, выдающий их за свои?

Уважаемый вы тоже воруете, вся ваша статья о шерстяных деньгах — это подтасовка фактов под вашу теорию. То, что размещено в печати и в интернете находится в свободном доступе. Автора статьи я специально не указал, чтобы вы осознали свою ошибку. Но вы упорствуете этим подтверждаете свое заблуждение.

[vladimir.lazarev]

Уважаемый вы тоже воруете, вся ваша статья о шерстяных деньгах — это подтасовка фактов под вашу теорию. То, что размещено в печати и в интернете находится в свободном доступе. Автора статьи я специально не указал, чтобы вы осознали свою ошибку. Но вы упорствуете этим подтверждаете свое заблуждение.

И что я украл? В отличие от вас, все факты исторические, документально подтверждены и опубликованы не рисунки с забора. Если автор текста публикует свою статью с подписью, то вы ОБЯЗАНЫ указывать откуда вы взяли текст, а не выдавать его за свой. У вас мозгов не хватит такое сочинить. Не разбираясь в теме, как свинья в апельсинах, вы, вор, ещё пытаетесь меня в чём то обвинить?

[Marshal2]

У вас мозгов не хватит такое сочинить.

Давайте я размещу вашу статью в научном журнале, пусть научное сообщество оценит ваши старания. Требуется только ваше согласие на это. Начнем с Journal of the Royal Australian Historical Society. Наверняка вашу статью оценят, ведь она подчеркивает отсталость восточных славян до XIII века и отсутствие государственности на территории между реками Неман и Волга.

[vladimir.lazarev]

Давайте я размещу вашу статью в научном журнале, пусть научное сообщество оценит ваши старания. Требуется только ваше согласие на это. Начнем с Journal of the Royal Australian Historical Society. Наверняка вашу статью оценят, ведь она подчеркивает отсталость восточных славян до XIII века и отсутствие государственности на территории между реками Неман и Волга.

Разместите там свою статью о кенгуру, ведь вы в них тоже специалист? Не сомневаюсь. В каждой бочке - специалист вы.
Моя статья лет 6 назад уже опубликована в журнале "Петербургский коллекционер".
У вас не хватает мозгов даже понять, что ассигнации, которые появились в России намного позже Древней Руси - прогресс относительно обращения золотых и серебряных монет. Тем более чужих.

[Marshal2]

Наемника убийцам платят серебром

Убийство Ярополка, Олега, Святополка, Бориса и Глеба было оплачено деньгами с дохода Старой Ладоги.

Ингигерда (1001, Сигтуна, Швеция — 10 февраля 1050) — великая княгиня новгородская и киевская, вторая жена великого князя ростовского, новгородского, киевского Ярослава Мудрого. Дочь первого христианского короля Швеции Олафа Шётконунга и ободритской королевы Эстрид (Астрид). Ингигерде, принцессе шведской, «кюне (как называли варяги жен конунгов) Гардарики» не повезло стать табуированной фигурой для русской историографии.
Позже Ярослав понял, как ему повезло со вторым браком. Первую его супругу захватили в плен поляки (и рачительный – а по норвежским сведениям «скупой») князь просто не стал тратить деньги на выкуп. Да и война в разгаре!
А денег не хватает! Даже если не платить викингам. Вот тут и проявились таланты Ингигерды, уже - Ирины. Война резко поменяла характер: вместо генеральных битв - рейды небольших отрядов убийц ярлов Рогволда, Якуна и - героя саги - Эймунда. Таинственно погибают верные Святополку-Петру братья Борис-Роман и Глеб-Давид. Святослава убивают за границей.
В решительный момент перед сражением у Любеча именно Ингигерда из доходов с Ладоги выплатила деньги “родичам”. Долго она содержать хирдманов не могла, - и вот уже Святополк и Болеславом не только выбивают Ярослава из Киева, но и гонят до Новгорода. Где, деморализованные поражением и безденежьем, викинги начинают войну с новгородским купечеством. Такие мятежи наемников обычно топят в крови, но на этот раз стороны (после насилий и смертей!) удалось примирить. Вероятно, не без участия Ингигерды Мудрой.
Полностью же её дипломатический талант раскрылся в единоборстве Ярослава со следующим, после Святополка, претендентом на верховенство - Мстиславом Тьмутараканским. Викинги Эймунда решают перейти на вражескую сторону, до того им надоел скупой хозяин. По легенде, Ярослав не успел задержать их уход, и тогда Ингигерда свершила то, на что не был способен калека-муж: прокралась в лагерь Мстислава и выступила перед викингами-перебежчиками с такой речью, что те устыдились. А с Мстиславом заключила мир - одно из самых странных мирных соглашений побежденных с победителем: страну поделили, но “восточный торговый путь” с Киевом в придачу достались побежденному.

[vladimir.lazarev]

В решительный момент перед сражением у Любеча именно Ингигерда из доходов с Ладоги выплатила деньги “родичам”. Долго она содержать хирдманов не могла, - и вот уже Святополк и Болеславом не только выбивают Ярослава из Киева, но и гонят до Новгорода. Где, деморализованные поражением и безденежьем, викинги начинают войну с новгородским купечеством. Такие мятежи наемников обычно топят в крови, но на этот раз стороны (после насилий и смертей!) удалось примирить. Вероятно, не без участия Ингигерды Мудрой.
Полностью же её дипломатический талант раскрылся в единоборстве Ярослава со следующим, после Святополка, претендентом на верховенство - Мстиславом Тьмутараканским. Викинги Эймунда решают перейти на вражескую сторону, до того им надоел скупой хозяин. По легенде, Ярослав не успел задержать их уход, и тогда Ингигерда свершила то, на что не был способен калека-муж: прокралась в лагерь Мстислава и выступила перед викингами-перебежчиками с такой речью, что те устыдились. А с Мстиславом заключила мир - одно из самых странных мирных соглашений побежденных с победителем: страну поделили, но “восточный торговый путь” с Киевом в придачу достались побежденному.

Очередной стыренный текст.
Надо было указать источник, воришка - Сайт: Мир Истории.
И какое отношение этот текст имеет к теме "ГРИВНА КУН"? Или к кенгуру?
Понос не удержим?

[O.I.Bender]

Что важно за Владимира и Ярослава не отдали бы принцесс если за ними не было Государства. Есть государство есть собственные монеты-деньги.

[vladimir.lazarev]

Есть государство есть собственные монеты-деньги.

Есть государство, есть собственные деньги-ассигнации.

[vladimir.lazarev]

Где можно увидеть ассигнацию Древней Руси? Неужели не сохранились?

Вероятно у западных купцов, скупивших их после изъятия из обращения. Можно увидеть свинцовые пломбы подтверждающие их платёжеспособность. Ассигнации, выпускавшихся в России с 1769 по 1849 годы обменивались только на медные монеты.

На Руси такая расписка называлась КУПА (Русская Правда) подписывается двумя свидетелями (гарантами). КУПУ-поручение оформляли на большую сумму денег обычно серебром. Поручение направляла продавца к купцам Денежникам.

А это скорее облигация, а не ассигнация - денежная купюра.

[vladimir.lazarev]

Каким образом бирка или печать купца может подтвердить его дееспособность

А кто говорил о печати купца?
Облигация — это долговые ценные бумаги, которые дают своему владельцу право получить заранее определённый доход в оговорённые сроки.

Простыми словами, инвестор даёт в долг компании или государству с условием, что эти деньги вернут в назначенный день с процентами.

[Вера]

Облигация — это долговые ценные бумаги, которые дают своему владельцу право получить заранее определённый доход в оговорённые сроки.

В каких исторических документах Руской правде актах летописях упоминается - Облигация. Ярлыки печати бирки вам не нравятся, а бумажные облигации в самый раз. Вы знаете когда бумага появилась на Руси в XV веке.
Первые экземпляры бумаги были завезены на Русь в XIII веке с Востока, где она уже получила широкое распространение от Китая до Персии. В XIV — XV веках использовали продукцию итальянских, а позже французских, немецких или польских производителей.
Бумага собственного производства появилась в России в 60-х годах XVI века в период правления Ивана Грозного. В селе Ивантеевка под Москвой была установлена бумажная мельница, которая позднее была уничтожена пожаром. Мощный толчок для развития бумажной промышленности дал Пётр I: по его указам в 1704–1721 годах были построены несколько новых бумажных предприятий под Москвой, Петербургом, Калугой.

[vladimir.lazarev]

В каких исторических документах Руской правде актах летописях упоминается - Облигация. Ярлыки печати бирки вам не нравятся, а бумажные облигации в самый раз. Вы знаете когда бумага появилась на Руси в XV веке.

Я подозревал , что вы тупы, но чтобы настолько...
Меховые деньги - аналог наших бумажных. Так понятно?!
Гривна кун - 5000р.
Ногата - 250р.
Куна/резана - 100р.
Векша/веверица - 5 копеек.
Так можно представить их соотношение друг к другу.

[Иван Заика]

Это бывает от напряжённой умственной работы «крыша едет». Но это уже клиника «крыша съехала». Можно гадать с чего, но пострадавший указал шестидесяти шестилетний возраст все сразу встало на свое место. Владимир считает, что он Янки при дворе короля Артура сначала предлагал облигации и ассигнации, теперь решил поторговаться предлагает гривну кун за 5000 рублей.

[vladimir.lazarev]

Сопливому мальчику с дефектом речи надо начинать с Азбуки, могу послать ознакомиться с буквой следующей за Ферт.

[Иван Заика]

Я же говорю крыша съехала у пенсионера от недоедания.

[vladimir.lazarev]

Я же говорю крыша съехала у пенсионера от недоедания.

Если бы ты по теме что-нибудь лепетнул, а так, кого интересует твоё мнение.

[Иван Заика]

Старики они такие трогательные их шесть лет как списали, а они из себя незаменимых мнят.

Моя статья лет 6 назад уже опубликована в журнале "Петербургский коллекционер".

За шесть лет мнение автора осталось без изменений, это говорит о том что произведение стало классическим, может соперничать с академическими монографиями.

[vladimir.lazarev]

Хорваты, переместившиеся на Балканы в VI веке, сохранили память о первых славянских деньгах и назвали свои КУНА, изобразив на них куницу. Веверица во многих славянских языках обозначает белку.

[vladimir.lazarev]

Большое количество монет, найденных в кладах, свидетельствует, что на Руси, на рубеже первого тысячелетия существовало полномасштабное денежное обращение иностранных серебряных монет с преобладанием арабских дирхемов.

А если пошевелить тем, что у других называется мозгами, то можно понять, что нахождение на банковском счёте иностранной валюты, не означает её официальное обращение в качестве денег при расчётах внутри страны.
Прекращайте копипастить одну и ту же ахинею из сети в сотый раз.

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
В поэме XII века «Искандер-намэ» Низами Гянджеви говорится о том, что у русов вместо денег в ходу ветхие, вытертые шкурки белок и соболя.
«Увидел он: навалено столько, что не помыслить,
беличьих голов и соболиных морд.
Старые они были, волос из них повылез,
но висели они на лучших местах.
Когда он некоторое время на те кожи поглядел,
не знал он, чего ради накоплены те кожи.
Спросил он: «Эти старые кожи
для какого украшения в сущности годны?»
Один рус дал ему прекрасный ответ:
«Из этой кожи [скорлупы] рождается все то ядро.
Не гляди с презрением на эти сухие шкуры.
Самая звонкая монета области — это и есть.
У нас эта жалкая кожа много дороже, чем самые мягкие меха.
Всякий мех, который здесь виден,
за эту безволосую кожу можно купить.
Если серебро каждой области при чеканке
все меняет свое клеймо, как время,
то у нас нет иных денег, кроме этой шерсти,
ни на волос эта шерсть дешевле не становится».
Этому диву поразился царь,
До какой степени покорны велению те люди.»

[vladimir.lazarev]

Известный арабский географ Ибн-Хордадбех сообщал в «Книге путей государств» (около 846 года) о дорогих мехах. «Повесть временных лет» отмечает, что из Руси шли меха, мед и «челядь» (пленные рабы). За дирхем на Руси можно было купить кунью шкурку, а беличью даже за половину дирхема. По данным Ибн-Хордадбеха, самый дорогой раб стоил около 300 дирхемов. Хороший и устойчивый спрос был у арабов в ту пору на меха, вошедшие в моду в арабских халифатах. Соболи, куницы, белки и горностаи из края вятичей украшали плечи знатных хазар и арабов. Покупали восточные купцы и кость мамонта, которая встречается в нашем крае и поныне, а в ту пору, надо полагать, в обилии имелась по берегам рек на «кладбищах мамонтов».
У арабских купцов вятичи покупали украшения: «Самым великолепным украшением (считаются) у них (русов) зеленые бусы из той керамики, которая бывает на кораблях, – вспоминал Ибн-Фадлан, – они покупают такие бусы за дирхем и нанизывают их, как ожерелья для своих жен».
Развивался и внутренних торговый обмен в нашем крае. Возникают первые погосты – места местной торговли и товарообмена, небольшие торжища. Вот таким был период хазарского «ига», в результате которого земля вятичей обогатилась и укрепилась и стала лакомым куском для Киевской Руси, во времена правления князя Олега покорившей все племена восточных славян, кроме вятичей.
У арабского путешественника Гардизи в сочинении XI века отмечено, что русы «не продают товара иначе, как за чеканенные дирхемы».
Большая масса восточных монет оседала в нашем крае, что способствовало развитию денежного обращения. Неслучайно, что уже через сто лет, в 964 году вятичи стали платить повышенную дань хазарам серебряной монетой (щеляг) и не с дома (дыма), а с сохи (рала) – с пахаря («Козаром по щелягу от рала даем»). Такая дань тоже была не слишком тяжкой для вятичей, поскольку арабские путешественники сообщали, что серебряные дирхемы у вятичей идут на изготовление украшений-монист для женщин, порою числом до тысячи.

Я не знаю как вас называть - Вера, Маршал №2, №33 или маршал Вера, но вы настолько тупы, что помещая копипасты, сами их не читаете , а если читаете, то не понимаете, что этим подтверждаете меховую теорию денежного обращения в Древней Руси.
Где в них упоминаются монеты в торговле русскими купцами? Они продают меховой товар и получают за него серебро, складывая их в клады.
"Большая масса восточных монет оседала в нашем крае, что способствовало развитию денежного обращения"!!! Но свои монеты славяне не чеканят, потому, что своих серебряных рудников на Руси не было, как утверждают учёные.
"через сто лет, в 964 году вятичи стали платить повышенную дань хазарам серебряной монетой (щеляг). Такая дань тоже была не слишком тяжкой для вятичей, поскольку арабские путешественники сообщали, что серебряные дирхемы у вятичей идут на изготовление украшений-монист для женщин, порою числом до тысячи". А потом славяне платили дань Золотой орде тем же серебром,а потом стали чеканить свои монеты ,но учёные заявили, что в это время был "безмонетный период" и они торговали за бусы и раковины каури.
Ну тупые американцы...

[Вера]

О том, сколько платили арабы за меха, свидетельствует запись Ибн-Баттуты (около 1354 года). Он сообщает, что за одну первоклассную шкурку горностая в Индии была уплачена необычайно высокая цена — 400 динаров.
Также, по данным персидского учёного Ибн-Русте, жившего в начале X века, в Хазарии шкурка куницы стоила два с половиной «диргема», на Руси же она покупалась всего за один диргем. Шкурка белки на Руси начала X века продавалась иностранцам за четверть диргема.
Известно, что в Х веке «диргем» (дирхам, дирхем) — мелкая серебряная монета Арабского халифата, весил около 2–3 граммов. Таким образом за килограмм серебра можно было купить почти две тысячи беличьих шкурок, которых хватало на два десятка беличьих шуб.
Арабские купцы не оставались в накладе покупая на Руси первоклассную шкурку горностая за четыре диргема в Индии продавали её за 200-300 диргемов.

[vladimir.lazarev]

Свидетельство персидского географа Ибн Русте (Ибн Даста), автора «Книги драгоценных сокровищ» (930 е годы): «Главное богатство их составляет куний мех. Чеканеной монеты своей нет у них; звонкую монету заменяют им куньи меха. Каждый мех равняется двум дирхемам с половиною». В данном случае, видимо, имелся в виду мех соболя, главного богатства Руси. Это подтверждает определенный из « Правды Русской » курс соболя и куницы (горностая), как 1: 2,5.

Отправлено спустя 58 секунд:

Шкурка белки на Руси начала X века продавалась иностранцам за четверть диргема

Откуда дровишки, сами сочинили, или где стырили?

Отправлено спустя 8 минут 28 секунд:

Шкурка белки на Руси начала X века продавалась иностранцам за четверть диргема.
Известно, что в Х веке «диргем» (дирхам, дирхем) — мелкая серебряная монета Арабского халифата, весил около 2–3 граммов. Таким образом за килограмм серебра можно было купить почти две тысячи беличьих шкурок, которых хватало на два десятка беличьих шуб.

Вера у вас по арифметике в школе 2?
1000г :2.7х4= 1481

[Вера]

При князе Владимире чеканились и сребреники. Это название тоже условное, придуманное значительно позже. Есть мнение, что в Киевской Руси такие монеты назывались кунами или сребром.

На реверсе выбивали портрет Иисуса Христа.

Но позднее вместо Иисуса Христа на реверсе сребреников стали изображать личный знак князя Владимира в виде трезбца.

Сначала их чеканили из арабского серебра по образцу дирхема (массой, в-основном, от 2 до 3 граммов), но со штемпелем, повторяющим златники. На аверсе так же изображался князь Владимир, над которым по кругу шла надпись "Владимир на столе, а се его сребро".
Сребреники или куны чеканили в Киевской Руси до XII века, когда наступил так называемый безмонетный период. По поводу происхождения слова "куна" есть две версии. Первая, основная, связывает это слово со шкуркой куницы, которая стоила как раз один дирхем. Интересно отметить, что денежная единица Хорватии до сих пор именуется куной.
Но есть и вторая версия, менее популярная. Она гласит, что слово "куна" ещё имело значение "горсть" или "пригоршня", что роднит его с греческим словом "драхма", имевшим то же самое первоначальное значение. Т. е. куна есть русская калька со слова драхма.

[vladimir.lazarev]

Сначала их чеканили из арабского серебра по образцу дирхема (массой, в-основном, от 2 до 3 граммов)

Не было "сначала сребреников" весом от 2 до 3г.

Сначала их чеканили из арабского серебра по образцу дирхема (массой, в-основном, от 2 до 3 граммов), но со штемпелем, повторяющим златники. На аверсе так же изображался князь Владимир, над которым по кругу шла надпись "Владимир на столе, а се его сребро".
Сребреники или куны чеканили в Киевской Руси до XII века, когда наступил так называемый безмонетный период. По поводу происхождения слова "куна" есть две версии. Первая, основная, связывает это слово со шкуркой куницы, которая стоила как раз один дирхем. Интересно отметить, что денежная единица Хорватии до сих пор именуется куной.
Но есть и вторая версия, менее популярная. Она гласит, что слово "куна" ещё имело значение "горсть" или "пригоршня", что роднит его с греческим словом "драхма", имевшим то же самое первоначальное значение. Т. е. куна есть русская калька со слова драхма.

Вера, на забывайте указывать авторов у которых вы крадёте текст.
В данном случае - "Златники, сребреники, куны и гривны"
Автор: Д. В. Амурский

[Вера]

Волжский торговый путь в IX веке был очень важен для Северной Европы. Им с конца VIII века восточное серебро поступало в западную часть Балтики и в Скандинавию. Многочисленные клады мусульманских серебряных монет (куфические монеты) известны на Балтийском побережье и в Восточной Европе. Интенсивность выпадения первых кладов куфических монет на территории Восточной и Западной Европы приходится на 810-820 годы - время открытия мусульманскими купцами европейского Севера и освоения Волжского пути.
На Русь восточные монеты стали поступать примерно к 910 году. Саманидские диргемы были популярны на Руси и уже оттуда поступали в скандинавские страны, что, в свою очередь, стимулировало торговлю на Балтике. В Киеве чеканились и свои монеты, но в незначительном количестве. Потребности в этом не было – деньги в изобилии поступали с юга. Чеканка собственных монет в Киеве, видимо, диктовалась необходимостью не столько экономической, сколько политической. Нужно было показать, что киевский князь ничем не уступит своим южным соседям.
Денежное обращение Киевской Руси отражало специфику страны, находящейся «между арабами и варягами, Западом и Константинополем».