Ещё о Ленине и Сталине ⇐ Советская Россия, СССР

[Gosha]

А в чем проблема? СССР Германии поставлял сырье, причем в издевательски первоначальном виде, а покупал ценное оборудование и станки, технологии машинного производства, химического, производства оптики. В 1939 г. с Германией было подписано кредитное соглашение, которое погашалось отходами.

МОН ШЕР названые вами «отходы» шли в обе стороны.

[Антон]

Сами поняли, что написали?

По торговому договору Советский Союз должен был в течение 2 лет поставить в Германию, в частности, следующее (в млн марок): «кормовых хлебов (22,00); жмыхов (8,40); льняного масла (0,60); леса (74,00); платины (2,00); марганцевой руды (3,80); бензина (2,10); газойля (2,10); смазочных масел (5,30); бензола (1,00); парафина (0,65); пакли (3,75); турбоотходов (1,25); хлопка-сырца (12,30); хлопковых отходов(2,50); тряпья для прядения (0,70); льна (1,35); конского волоса (1,70); обработанного конского волоса (0,30); пиролюзита (1,50); фосфатов (половина в концентратах) (13,00); асбеста (1,00); химических и фармацевтических продуктов и лекарственных трав (1,60); смол (0,70); рыбьего пузыря (Hausenblasen) (0,12); пуха и пера (2,48); щетины (3,60); сырой пушнины (5,60); шкур для пушномеховых изделий (3,10); мехов (0,90); тополевого и осинового дерева для производства спичек (1,50). Итого на 180 млн марок.

http://www.aleksandrnovak.com/content/1808.html

[Gosha]

По торговому договору Советский Союз должен был в течение 2 лет поставить в Германию, в частности, следующее (в млн марок):

Итого на 180 млн марок.

Поставил же справился! Через 80 лет РФ поставляет в Европу тот же ассортимент!

[Антон]

И что? В чем проблема?

[Николай Иванович]

Ленин и Сталин привели к власти Хрущёва Н С, который смело доверился науке и был в шаге от глобальной катастрофы со
своими экспериментами, но, слава Богу, обошлось. Уровень должен быть соответствующий. Кое что нам досталось, но какой
гигантский скачок в науке и развитии.

[Антон]

Ленин и Сталин привели к власти Хрущёва Н С

Хрущев сам прорвался к власти путем интриг.

[Николай Иванович]

Ленин, Троцкий, Свердлов, Войков и др. не слабый Троянский Конь от Западного капитала - России, ничего не построили но
разрушили основательно (по пуле и прочие неприятности достались каждому по - справедливости). А Сталин строил как мог
и как понимал бесклассовое общество, в которое верят и о котором мечтали, с кулачищем перед носами и пальцем на
спусковом крючке, что ему прощалось - главное светлое будущее для всех без исключения.

[Антон]

А Сталин строил как мог
и как понимал бесклассовое общество, в которое верят и о котором мечтали, с кулачищем перед носами и пальцем на
спусковом крючке, что ему прощалось - главное светлое будущее для всех без исключения.

П. Краснов - Сталинское экономическое чудо

http://old.artyushenkooleg.ru/index.php ... 0%B4%D0%BE

[Николай Иванович]

История - это то, что произошло на самом деле, а историки - профессионалы, которые своей " лопатой и кисточкой " перекопают
горы что бы найти крупицу истины ( в моём понимании ).

[Gosha]

П. Краснов - Сталинское экономическое чудо

Сталинское чудо - собственно никакого чуда не было! После уничтожения России в 20-е годы, начали восстанавливать заводы и фабрики в Центральном регионе СССР на дореволюционной базе, конечно заводы расширялись и модернизировались, но все заводы и фабрики были исключительно Военно-оборонного комплекса. Сталин бездумно свернул НЭП и кооперацию свел к сбору грибов, ягод, орехов, ловлю рыбы, охоты на пушного зверя и старателей.

Танки 23 тысячи штук произведенные с 1926 года по 1941 год, тоже самое 24 тысячи самолетов от Р5 до ЯК ТУ ИЛ, 26 тысяч орудий и минометов от 3-х дюймовки до 380мм которые были демонтированы с Царских линкоров. Сталинская каторга, а не Сталинское чудо было повседневностью, принудительный 10-ти часовой труд без права перехода, в Колхозах вообще труд ОТ РАССВЕТА ДО ЗАКАТА вот цена Чуда из Чудес.

НЕНУЖНО ПРЕПИСЫВАТЬ РЕЖИМУ НАРОДНЫ ПОДВИГ ПРИТОМ ЧАСТО ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ!!!

[nvd5]

Сталинское чудо - собственно никакого чуда не было!

Ха-ха-ха.

Появились при Сталине целые отрасли народного хозяйства, которых просто ранее и не было.
А при либералах всё строго наоборот - целые отрасли исчезли. Вот либералы и стараются - чёрную пропаганду запущають на Сталина.
Потому что сравнение никак не в пользу капитализма

[Антон]

Сталинское чудо - собственно никакого чуда не было!

Читайте статью и не порите чушь! Экономика управлялась разумными плановыми методами, как единый организм, за счет чего удалось реализовать масштабные проекты и достигалась ее высокая эффективность и темпы роста.
После войны, получив отказ Запада в кредитах на восстановление СССР, Сталин сумел восстановить страну в сроки, которые ни одна европейская страна - участница войны не сумела повторить даже с американскими кредитами.
Страна подготовилась и выиграла в войне, дважды восстанавливалась после разрушительных войн и стала второй индустриальной державой в мире. Это не чудо?

Общие объемы производства промышленной продукции на душу населения за 1913-1950 гг. в СССР увеличились в 4 раза. Общие объемы производства промышленной продукции на душу населения за 1913-1950 гг. в СССР увеличились в 4 раза. С 1946 г. в СССР были также развернуты работы:
1) по ПВО
2) по ракетной технике;
3) по автоматизации технологических процессов;
4) по внедрению новейшей вычислительной техники (в 1950 г. создана первая ЭВМ);
5) по космическим полетам (в 1957 г. мы запустили в космос первый в мире спутник Земли, в 1961 г. - первого человека);
6) по газификации страны;
7) по бытовой технике и т.д.

После уничтожения России в 20-е годы, начали восстанавливать заводы и фабрики в Центральном регионе СССР на дореволюционной базе, конечно заводы расширялись и модернизировались, но все заводы и фабрики были исключительно Военно-оборонного комплекса.

Какого уничтожения России? Что вы бредите, неуч? Что вы чушь несете? Строились НОВЫЕ заводы и фабрики: Азовский и Запорожский сталелитейные заводы, Карсакпайский, Балхашский и Красноуральский медеплавильные заводы, Чимкентский свинцовый комбинат, Нижнетагильский и Новолипецкий металлургические комбинаты, Челябинский ферросплавный комбинат, Горловский азотно-туковый комбинат, Днепровский алюминиевый комбинат, Воркутинский и Печорский угольные бассейны, Никопольский и Уральский трубопрокатные заводы, Уфалейский никелевый завод, Ростовский завод сельскохозяйственного машиностроения, Новомосковский химический комбинат, Минский тракторный завод, Куйбышевский авиационный завод, Камский целлюлозно-бумажный комбинат, Ташкентский хлопчатобумажный комбинат, Московский, Саратовский, Оркский и Хабаровский нефтехимические заводы, Московский метрополитен и тысячи других промышленных предприятий и объектов. Не демонстрируйте свою дремучесть, Гоша, не позорьтесь!

Сталин бездумно свернул НЭП и кооперацию свел к сбору грибов, ягод, орехов, ловлю рыбы, охоты на пушного зверя и старателей.

Вы, простите, адекватный человек? Что вы вообще делаете на историческом форуме? Вы историю не знаете совсем, фактами не владеете. Вся ваша аргументация - либо бездумное копирование сомнительных желтых статей без указания источника, либо пропагандистские штампы перестроечных времен, либо откровенные бредовые фантазии. Про НЭП мы уже с вами говорили, я вам ссылку давал, и опять вы гоните пургу, что Сталин бездумно свернул.

Сталинская каторга, а не Сталинское чудо было повседневностью, принудительный 10-ти часовой труд без права перехода, в Колхозах вообще труд ОТ РАССВЕТА ДО ЗАКАТА вот цена Чуда из Чудес.

Это наглая ложь! Зачем вы лжете, Гоша? Вы если не в теме, то лучше не комментируйте, не лезьте с вашей безграмотностью. Почитайте устав сельхозартели, почитайте колхозное право, но не несите чушь про принудительный труд и сталинскую каторгу. Это плод ваших фантазий.

НЕНУЖНО ПРЕПИСЫВАТЬ РЕЖИМУ НАРОДНЫ ПОДВИГ ПРИТОМ ЧАСТО ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ!!!

Сами поняли, что сморозили? Народ под чьим руководством подвиг совершал? Сам по себе? Отдельно от режима? Так не бывает, Гоша.

[Антон]

[Gosha]

Читайте статью и не порите чушь! Экономика управлялась разумными плановыми методами, как единый организм, за счет чего удалось реализовать масштабные проекты и достигалась ее высокая эффективность и темпы роста.

Какого уничтожения России? Что вы бредите, неуч? Что вы чушь несете?

Больше не на кого сослаться кроме Юрия Жукова?

НУЖНИК ОТ ИСТОРИИ

В 1976 году Ю. Жуков защитил кандидатскую диссертацию «Критика современной буржуазной англо-американской историографии развития советской культуры СССР». Занял пост заведующего редакцией истории СССР издательства «Советская энциклопедия». Руководил созданием энциклопедий «Москва», «Гражданская война и военная интервенция в СССР». Автор нескольких монографий, сотни научных статей, посвящённых истории СССР 1920—1950-х годов. Историк который пишет в рамках Принятой Идеологии сродни Нестору и Карамзину, то есть придворный историковед.

В 1993 году защитил докторскую диссертацию «Становление и деятельность советских органов охраны памятников истории и культуры. 1917—1920 гг.». Сотрудник научного центра ИРИ РАН «Россия, СССР в истории XX века», действительный член Русского географического общества. Хорошо Ю. Жуков не хирург, а то точно бы кого зарезал.

В 2000-е годы приобрёл известность благодаря своим научным и научно-публицистическим трудам о Сталине и «сталинской эпохе». Регулярно выступает на телеканалах НТВ, Россия в телепередачах, посвящённых советской и современной российской истории. В марте 2011 года в интервью для «Комсомольской правды» представил сведения по поводу рассмотрения Катынского дела в Нюрнберге. Нужник в истории, как клозет в жизни вещь необходимая!!!

[Антон]

Разве Юрий Жуков автор статьи? И уж если вы о нем заговорили, вам бы не мешало его почитать, а не нести ахинею.

[Gosha]

Разве Юрий Жуков автор статьи? И уж если вы о нем заговорили, вам бы не мешало его почитать, а не нести ахинею.

Читал - эти опусы!!! В современной России при таких делах, можно не только Сталина на божницу ставить, но даже Николая II Александровича. Зачем было перекраивать Россию, в СССР когда страна просуществовала 75 лет и загнулась в рассвете лет по Жукову.

Нужник в истории, как клозет в жизни вещь необходимая!!!

[Антон]

Читал - эти опусы!!!

Не опусы, Гоша, а монографии, основанные на фактах и архивных документах.

Зачем было перекраивать Россию, в СССР когда страна просуществовала 75 лет и загнулась в рассвете лет по Жукову.

Если бы вы читали Жукова, то не писали бы подобную ерунду. Российская Империя в 1917 г. распадалась на части.

Март 1917 - Власть на Дону переходит войсковому правительству и атаману.
2 марта 1917 - Отречение Николая II автоматически разорвало унию между Россией и Финляндией.
17 марта 1917 - Временное правительство признаёт независимую Польшу.
25 марта 1917 - Временное правительство признаёт мусисполком Крыма.
Апрель 1917 - Создана Кубанская Рада.
Май 1917 - Образован Союз горцев Северного Кавказа и Дагестана.
Июль 1917 - В Белоруссии сформирована Центральная Рада.
Июль 1917 - Избрано Башкирское правительство.
Июль 1917 - Партия "Алаш" заявляет об автономизации Казакстана.
Июль 1917 - Провозглашена Автономия мусульман Внутренней России и Сибири.
Сентябрь 1917 - Опубликована Декларация генсекретариата Украины, де-факто Украина стала независимой от России.
Осень 1917 - Россия утратила контроль над Эстонией.
Октябрь 1917 - Созвано Сибирское Правительство.

Так вот, большевики оказались единственной силой, которые сумели остановить распад страны и создать империю под названием СССР. Никто Россию не перекраивал. Что касается "загнулась в рассвете лет", то имело место предательство правящей верхушки. Народ на референдуме 1991 г. высказался за сохранение СССР.

Нужник в истории, как клозет в жизни вещь необходимая!!!

Я уже давно оценил уровень вашего интеллекта. И вы в очередной раз подтвердили мою оценку.

[Gosha]

Не опусы, Гоша, а монографии, основанные на фактах и архивных документах.

Моногра́фия — научный труд в виде книги с углублённым изучением одной темы или нескольких тесно связанных между собой тем. Только Монографии Ю. Жукова популистская историческая литература не имеющая никакой исторической ценности, тем более для специалиста по истории Советского периода.

[Антон]

Только Монографии Ю. Жукова популистская историческая литература не имеющая никакой исторической ценности, тем более для специалиста по истории Советского периода.

На основании чего вы делаете такое заявление? Не читал, но осуждаю? Там каждое слово подкреплено ссылкой на документ. Вы сами не являетесь специалистом не только по истории советского периода, а вообще по истории. И уж не вам судить о том, имеют монографии Жукова историческую ценность или нет.

[Gosha]

Я уже давно оценил уровень вашего интеллекта. И вы в очередной раз подтвердили мою оценку.

Вы Антон предлагаете читать околонаучную литературу типа Целины Л.И. Брежнева. Я вам давно предлагал Сталинский бестселлер: История Всесоюзной Коммунистической партии Большевиков - Краткий курс -1938 года под общей редакцией И.В. Сталина. Еще лучше почитайте Десять томов Сталина. Если бы я обожал Сталина, как вы Антон точно поместил на форуме избранные работы Сталина.

Отправлено спустя 17 минут 53 секунды:

Появились при Сталине целые отрасли народного хозяйства, которых просто ранее и не было.

Эти отрасли могли спокойно появиться в России при Николае II или при Алексее Николаевиче если бы не было Революционной Интервенции. Сталинское чудо заключается в переименовании линкора Петропавловск в Марата. Царские проекты были доработаны и внедрены - Метро, Днепрогэс, Каналы.

[Антон]

Вы Антон предлагаете читать околонаучную литературу типа Целины Л.И. Брежнева.

Вы сначала докажите, что работы Ю. Жукова - околонаучная литература. Иначе несерьезный получается разговор. У Жукова только факты, документы, стенограммы. Что в них околонаучного?

Еще лучше почитайте Десять томов Сталина.

Надо будет - почитаю.

Если бы я обожал Сталина

Это ваши личные проблемы. Вы можете как угодно относиться к Сталину, но никаким кровавым диктатором, тираном и т.п. он даже близко не был. Это факт!

Эти отрасли могли спокойно появиться в России при Николае II или при Алексее Николаевиче если бы не было Революционной Интервенции.

Как они могли спокойно развиваться, если их не было? Что за революционная интервенция? Если вы о военном вмешательстве Антанты, то большевики тут ни при чем.

Сталинское чудо заключается в переименовании линкора Петропавловск в Марата.

Это ваши бредовые фантазии. При Сталине СССР стал второй индустриальной державой мира. Учите матчасть и не порите чушь.



При Сталине страна развивалась и богатела. В то время, как экономика Российской Империи отставала от развитых стран. С 1870 по 1910 год выплавка чугуна в Российской Империи возросла в 9 с небольшим раз. По сравнению с Францией и Англией, увеличивших чугунолитейное производство соответственно в 3,4 раза и в 1,7 раза, подобный рост смотрится вполне прилично. Увы, выплавка чугуна в Германии возросла за то же время в 10,2 раза, а в США — в 16,7 раза. А если ещё и пересчитать на душу населения, картина получится совсем безрадостной:

«Таким образом, потребление чугуна в США ровно в 10 раз превосходит наше, составившее в 1912 г. — 28 кгр. Потребление маленькой, но сильно развитой в промышленном отношении Бельгии, достигшее в 1912 г. на голову населения 190 кгр., в 7 раз больше нашего, потребление Германии (156 кгр. в 1912 году) в 5 1/2 раз, Франции и Соед. Королевства в 4,2раза, даже Австро-Венгрия со своими весьма скудными и не обещающими развития промышленности ресурсами показывает более высокую цифру потребления.

По потреблению чугуна мы стоим на одном уровне с обнищавшей Испанией. Впрочем, это наш частый сосед во многих статистических таблицах и сопоставлениях».

В 1913 году в России было выплавлено 283,0 млн. пудов или 4636 тыс. тонн чугуна. В том же году производство чугуна в США составило 30 970 тыс. тонн, в Германии — 16 766 тыс. тонн, в Великобритании — 10 479 тыс. тонн, во Франции — 324,0 млн. пудов или 5307 тыс. тонн.

Стали в России в 1913 году было выплавлено 246,551 млн. пудов или 4039 тыс. тонн, в США — 1940 млн. пудов или 31 777 тыс. тонн, в Германии — 1046 млн. пудов или 17 133 тыс. тонн, в Великобритании — 475 млн. пудов или 7781 тыс. тонн, во Франции — 286 млн. пудов или 4685 тыс. тонн.

А что же происходило в других отраслях отечественной промышленности?

Добыча угля в России составила в 1913 году 2213,8 млн. пудов или 36,3 млн. тонн. Для сравнения в США в том году было добыто 629,5 млн. тонн угля, в Германии — 278,6 млн. тонн, в Великобритании — 292,0 млн. тонн, во Франции — 40,8 млн. тонн.

Как мы видим, здесь отставание от стран-лидеров было ещё большим. Стоит ли удивляться, что на нужды российского народного хозяйства, в первую очередь чёрной металлургии, своего угля не хватало, и Россия была вынуждена год от года наращивать его импорт.

Что касается добычи нефти, то её максимум пришёлся на 1901 год, после чего отечественная нефтяная промышленность вступила в полосу длительного и глубокого кризиса, из которого так и не вышла до прихода к власти большевиков.

В результате, если в 1901 году на Россию приходилось чуть больше половины добытой в мире нефти, в последующие годы её доля в мировой добыче неуклонно уменьшалась.
Несмотря на то, что по абсолютной длине своих железных дорог Россия занимала третье место в мире, после США и Британской Империи, ввиду обширности её территории этого было недостаточно. Как справедливо отмечалось в «Ежегоднике России»:

«Таким образом, несмотря на свою значительную железнодорожную сеть, Российская Империя ещё далеко отстала от других культурных государств относительным её развитием, что в значительной степени обусловливается необъятной её площадью и недостаточной населённостью, а также присутствием в стране удобных природных путей сообщения в виде обширных и прекрасно распределённых по её территории внутренних водных систем».

Мало того, темпы развития российской железнодорожной сети замедлялись. Так, если в 1896–1900 гг. было построено 14 887 вёрст железных дорог, то в 1901–1905 гг. 7215 вёрст, а в 1906–1910 гг. — всего лишь около 6000 вёрст.

Как указывалось в докладе состоявшемуся в 1913 году очередному VII съезду представителей торговли и промышленности, прирост железнодорожной сети в последнее время происходит «медленнее даже чем в какой-либо другой период последних сорока лет».

Слабость российской железнодорожной сети наглядно проявилась в военное время. В русско-японскую войну железные дороги не смогли обеспечить своевременной переброски войск и военных грузов на Дальний Восток. В годы же 1-й мировой войны именно транспорт оказался самым уязвимым местом русской военной экономики.

Нарастающее отставание в промышленном развитии привело к закономерному результату: наша страна постепенно утрачивала позиции как военная держава. После победы над Наполеоном царская Россия не выигрывала ни одной войны с достойным противником. Победы одерживались над отсталыми азиатскими государствами: Турцией (1828–1829 и 1877–1878 гг.), Ираном (1826–1828 гг.), Китаем (1900–1901 гг.), над польскими (1830–1831 гг. и 1863 г.) и венгерскими (1849 г.) повстанцами. Однако Российская Империя проиграла Крымскую войну и умудрилась проиграть войну с Японией.

Особенно наглядно слабость и отсталость царской России проявились в ходе 1-й мировой войны, потребовавшей от государств-участников максимального напряжения сил. По производству вооружений наша страна в несколько раз уступала ведущим державам.

[Gosha]

Вы сначала докажите, что работы Ю. Жукова - околонаучная литература.

Что тут доказывать возьмите подписку газеты Правда там все написано еще лучше чем Ю. Жукова. Вот поэтому его творчество около научное и на хронику не тянет.

[Антон]

Гоша, что за унылый слив? Вас просят привести доказательства, вы про газету Правда начинаете разговор. Потому как серьезных аргументов у вас нет. Юрий Жуков - доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН, и не вам, дилетанту, судить о его творчестве.

[Gosha]

При Сталине страна развивалась и богатела.

Точно так же как Современная Россия!!! Сталинский МРОТ в 22-27 рублей мало отличался Путинского в 7-8 тысяч рублей. Платили Стаханову и Гагановой, а остальные ударяли, но ничего не получали. Вся страна работала не за рублевую зарплату, а за то что спустят из центра и еще обсчитает местное ЦК на местном колорите. Дело Чаеводческих Бригад, все Герои Соцтруда, а чая в СССР нет не хрена.

Отправлено спустя 6 минут 9 секунд:

Юрий Жуков - доктор исторических наук,

Самый издаваемый доктор, это не значит что авторитетный. История России ХХ века это бельмо на Историческом глазу! Глаз вроде на месте, только толку в нем не на грош! Так с Историей СССР и РФ периодизация есть, а аргументов и фактов нет.

[Антон]

Гоша, вы ролик посмотрели, прежде чем эту ересь писать несусветную? Какие 22-27 рублей? Ссылку на источник в студию! Слесарь третьего разряда получал 600 рублей в месяц. 1940 г. средняя заработная плата рабочих и служащих РСФСР была 339 руб.

http://www.great-country.ru/articles/ss ... 00135.html

Как это чая в СССР нет? Что вы фантазируете. Берия, работая в Закавказье, разводил чайные плантации. В 1938 г. они занимали более 47 тыс. га.

Самый издаваемый доктор, это не значит что авторитетный.

Ошибаетесь, милок. Очень авторитетный. Если для вас не авторитетный, то это ваши проблемы. Оно и понятно, правда глаза колет.

История России ХХ века это бельмо на Историческом глазу! Глаз вроде на месте, только толку в нем не на грош! Так с Историей СССР и РФ периодизация есть, а аргументов и фактов нет.

И снова Гоша блеснул "интеллектом".