Ещё о Ленине и СталинеСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Ещё о Ленине и Сталине

Сообщение Gosha »

Евелина: 07 фев 2018, 16:07 Гоша,и вам не стыдно?
Да я и в далеке найду полным полно пьяных рож.....
Только не надо мне приезжать в Москву я из нее не уезжал, это для таких переселенцев Центровых, как вы, Москва Златоглавая, для вас цивилизация, с чем сравнивать, если с вашим селом может быть. Хотя стараниями Собянина Москва довольно скоро своими границами дойдет до Тулы и возможно дальше, будет в конце концов не Россия, а опять Московия. Все Собяненские украшательства, за счет Москвичей - показуха явная. Вот снег недавно выпал так Мэр разрешил свободное посещения школ учащими младших классов. Почему? Потому что из Дворов не выехать. Перед снегопадом сообщалось Снегоплавильные пункты перевыполняют план - Снег еще не выпал, его уже расплавили. Сейчас в спальных районах Москвы пешком по стежкам дорожкам. Так что не будем петь Дифирамбы.
Последний раз редактировалось Gosha 07 фев 2018, 16:35, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Ещё о Ленине и Сталине

Сообщение Евелина »

Gosha: 07 фев 2018, 16:25 Только не надо мне приезжать в Москву я из нее не уезжал, это для таких переселенцев Центровых, как вы, Москва Златоглавая, для вас цивилизация, с чем сравнивать, если с вашим селом может быть. Хотя стараниями Собянина Москва довольно скоро своими границами дойдет до Тулы и возможно дальше, будет в конце концов не Россия, а опять Московия.
хе-хе...значит вы только бомжей-пьяниц и видите?
Вам надо сменить уровень общения.....сходите в Третьяковку или в музей Пушкина...посетите библиотеку...а то вы только по бомжатникам лазаете. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Ещё о Ленине и Сталине

Сообщение Gosha »

Евелина: 07 фев 2018, 16:29 хе-хе...значит вы только бомжей-пьяниц и видите?
Так полиция у Собянина по отделениям отсиживается, а у Собянина как всегда пьяный бюджет горит, кто же Городских кормильцев упразднять будет.

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Евелина: 07 фев 2018, 16:29 Вам надо сменить уровень общения.....сходите в Третьяковку или в музей Пушкина...посетите библиотеку...а то вы только по бомжатникам лазаете.
Вот сейчас свами общаюсь вы тоже из Бомжатника вылезли, или считаете что ваша компания не достойна моего внимания?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Ещё о Ленине и Сталине

Сообщение Евелина »

Gosha: 07 фев 2018, 16:42 Вот сейчас свами общаюсь вы тоже из Бомжатника вылезли, или считаете что ваша компания не достойна моего внимания?
хе-хе....пьянка это ваша любимая тема, а у кого что болит,тот о том и говорит.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Ещё о Ленине и Сталине

Сообщение Gosha »

Евелина: 07 фев 2018, 17:05 хе-хе....пьянка это ваша любимая тема, а у кого что болит,тот о том и говорит.
«Vulgoque veritas jam attributa vino est», что переводится как «Общепринято вину приписывать правдивость». Впоследствии фраза устоялась как «In vino veritas» - Истина в Вине. И наконец: «Vinum animi speculum» (Вино – зеркало ума). Можно вспомнить греков: Если верить римскому поэту Цицерону, так звучало главное правило застолья у греков - Пей или уходи!. Так что пьянка проясняет - кто тебе друг, а кто враг. Дурака и без пьянки видно как только начнет рассуждать.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Ещё о Ленине и Сталине

Сообщение Евелина »

Gosha: 07 фев 2018, 17:35 Можно вспомнить греков: Если верить римскому поэту Цицерону, так звучало главное правило застолья у греков - Пей или уходи!. Так что пьянка проясняет - кто тебе друг, а кто враг. Дурака и без пьянки видно как только начнет рассуждать.
мда.......что у трезвого на уме,то у пьяного на языке. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Ещё о Ленине и Сталине

Сообщение Gosha »

Евелина: 07 фев 2018, 18:00 мда.......что у трезвого на уме,то у пьяного на языке.
Изображение
Алкоголик Даль - снимался в кино, играл в театре, даже философствовал.
Это о себе? Женский алкоголизм не излечивается. Женщина более алкоголе зависимая и последствия для женского организма более катастрофические. Если для мужика пьянка довольно часто ограничивается - утром водичка покажет, кто вечером водочку пьет, то женщина это - фантом.

Изображение
Это женский вариант - ТРИ ЛИТРА шипучки и полная невменяемость - грузите апельсины бочками - ждем вынос тела.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Ещё о Ленине и Сталине

Сообщение Ветер 20 »

tamplquest: 05 фев 2018, 10:57 Ради этого иуды готовы даже на время отступится от принципов марксистско-иудейского материализма, aka безбожия, накинуть овечьи шкуры и полобызаться с представителями РПЦ.
:sorry: Таки да ..... прям как лещща по лицу. Ух ! Но нет ! Это не коммунисты = обычная буржуазная партия на службе нац баржуазии. Оппортунисты ликвидаторы ..
- В своих работах Ленин и Сталин беспощадно разоблачают буржуазный национализм, проповедующий недоверие и ненависть к чужим нациям. При этом Ленин и Сталин указывают на то, что реформистская проповедь классового сотрудничества является лишь оборотной стороной буржуазного национализма. «Основная идея оппортунизма, — говорил Ленин, — есть союз или сближение (иногда соглашение, блок и т. д.) буржуазии и её антипода. ( кпрф у нас и ком партия Китая ) Основная идея социал-национализма совершенно та же самая. Идейно-политическое родство, связь, даже тождество оппортунизма и социал-национализма не подлежит никакому сомнению». («Социал-национализм» у Ленина, «национал-социализм» — в фашистской Германии. Случайное совпадение? Нет, это одно и то же явление, только Ленин застал его в начале развития, а во времена Гитлера оно получило свое законченное оформление. Корень его, как указывает В.И.Ленин — оппортунизм, раковая опухоль, поражающая рабочее движение, разъедающая его при определенных условиях. Очень верно Ленин отмечает также главное в оппортунизме — попытка сгладить классовые противоречия, забыть о них, закрыть на них глаза. И тем самым обезоружить пролетариат, дав возможность буржуазии продолжить свое историческое существование. Вот тот критерий, о котором часто спрашивают нас наши читатели — как отличить оппортуниста от настоящего коммуниста, большевика? Соглашательство, упорное нежелание видеть классы, уравнять, невзирая ни на что, полностью противоположные классовые интересы, что можно сделать только поступившись интересами рабочего класса — вот признак, по которому легко можно выявить всякого оппортуниста, сколь бы революционными фразами он не прикрывался. Во имя «единства нации» националисты затушёвывают классовые противоречия внутри нации и проповедуют «объединение» эксплуататоров и эксплуатируемых в единый «национальный» фронт.

Отправлено спустя 6 минут 29 секунд:
Gosha: 07 фев 2018, 12:24 а Бывшие Обманутые Московские Жители (БОМЖи) едят бесплатные ананасы.
Браво кацо ! "я в восхищении ! " :)

Отправлено спустя 6 минут 5 секунд:
Gosha: 07 фев 2018, 17:35Пей или уходи!.
Наливай ! а то уйду ! :)
На Руси веселие пити не можем без того быти ! :oops:
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Ещё о Ленине и Сталине

Сообщение Gosha »

Ветер 20: 08 фев 2018, 02:01 На Руси веселие пити не можем без того быти !
Эту байку озвучила ПВЛ статья выбор Веры князем Владимиром в 998 году.
Важной представляется и так называемая проблема “выбора веры”, от решения которой во многом зависел весь ход русской истории.
Согласно летописной легенде к Владимиру в Киев явились представители трех монотеистических религий: ислама, иудаизма и христианства. Князь отверг ислам. Описание Магометова рая и цветущих гурий пленило воображение сластолюбивого князя; но обрезание казалось ему ненавистным обрядом и запрещение пить вино уставом безрассудным. " Вино, - сказал он, - есть введение для русских; не можем быть без него". “Веселие Руси есть питие, без пития Руси не быти”,- так, якобы, ответил он на соблазны мусульман. Иудаизм он не принял по причине отсутствия у евреев собственного государства, в результате чего они были рассеяны по всей земле. Выслушав иудеев, он спросил, где их отечество. "В Иерусалиме", ответствовали проповедники, - но Бог во гневе своем расточил нас по землям чуждым". "И вы, наказываемые Богом, дерзаете учить других?"- сказал Владимир. "Мы не хотим подобно вам лишиться своего отечества". Не принял он и предложение, сделанное посланцами папы римского, сославшись на то, что и его бабка отвергла католичество. Послы немецких католиков говорили ему о величии невидимого Вседержителя и ничтожности идолов. Князь ответствовал им: "Идите обратно". Отцы наши не принимали веры от папы. Только проповедь представителя православной византийской церкви произвела на него благоприятное впечатление. Безымянный философ, присланный греками, опровергнув не во многих словах другие веры, рассказал Владимиру все содержание Библии, Ветхого и Нового завета: историю творения, рая, греха, потопа, первых людей, избранного народа, искупление христианства, семи соборов, и в заключении показал ему картину Страшного Суда, с изображением праведных, идущих в рай и грешных - осужденных на вечную муку. Пораженный сим зрелищем, Владимир вздохнул и сказал: " Благо добродетельным и горе злым!" "Крестися, - ответствовал философ, - и будешь в раю с первыми" (Князьями Русскими). Но Владимир не спешил с решением и отправил своих послов в разные страны. Возвратясь в Киев, послы говорили князю с презрением о богослужении магометан, с неуважением о католическом и с восторгом о византийском, заключив словами: "Всякой человек, вкусив сладкое, имеет уже отвращение от горького; так и мы, узнав веру греков, не хотим иной". Владимир желал ещё слышать мнение бояр и старцев. "Когда бы закон греческий, - сказали они, - не был лучше других, то бабка твоя, Ольга, мудрейшая всех людей, не вздумала бы принять его". Великий князь решил быть христианином.

Это, в первую очередь, прочные культурные и экономические связи с Византией, наличие собственной влиятельной православной общины не только в Киеве, а во многих городах, сложившейся задолго до княжения Владимира. Кроме того, князем, вероятно, учитывалась и международная обстановка, отношения церкви с государством, а также некоторые догматические различия. Например, притязания римского папы на светскую власть, нежелание католической церкви учитывать местные особенности и ее воинственность не могли не оттолкнуть главу молодого государства от этой формы христианства. Православная же церковь подчинялась светской власти. Это соответствовало восточнославянской традиции, в соответствии с которой князь был и главой религиозного культа наравне со старейшиной Рода и Племени. Помимо прочего, православие было более терпимым к местным традициям, да и Византия в то время являлась центром цивилизации, наследницей великого Рима, самой развитой и культурной страной Европы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Николай Иванович
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 21.01.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: пенсионер
 Re: Ещё о Ленине и Сталине

Сообщение Николай Иванович »

Какие Банки и как работали на Ленина (на красных) начиная с 1918 года?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Ещё о Ленине и Сталине

Сообщение Gosha »

Николай Иванович: 13 фев 2018, 16:54 Какие Банки и как работали на Ленина (на красных) начиная с 1918 года?
Где? Уточните вопрос. В России все Банки были национализированы, все частное имущество и ценные предметы искусства имеющие определенную ценность и интерес в зарубежном Мире помещены в Гохран.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Николай Иванович
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 21.01.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: пенсионер
 Re: Ещё о Ленине и Сталине

Сообщение Николай Иванович »

Как может что - либо происходить в целой стране без движения денег?
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Ещё о Ленине и Сталине

Сообщение Евелина »

Николай Иванович: 14 фев 2018, 09:54 Как может что - либо происходить в целой стране без движения денег?
ну как в семье......все происходит без движения денег.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Ещё о Ленине и Сталине

Сообщение Gosha »

Николай Иванович: 14 фев 2018, 09:54 Как может что - либо происходить в целой стране без движения денег?
Деньгам совершенно недостаточно только двигаться! Если Деньги - делают Большие Деньги - это капитал. Если деньги перемещаются, но не растут в объеме - это сокровище (депозитная ячейка).
Евелина: 14 фев 2018, 10:49 ну как в семье......все происходит без движения денег.
В Семье деньги перемещаются, приходят - уходят, задерживаются, копятся. Преподавателям нужно быть знакомыми с монографией Энгельса - Происхождение семьи, частной собственности и государства.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Ещё о Ленине и Сталине

Сообщение Ветер 20 »

Николай Иванович: 14 фев 2018, 09:54 Как может что - либо происходить в целой стране без движения денег?
Сугубо мелко буржуазный взгляд из реалий капитализма . ( меня то же такие вопросы иногда "подклинивают" :) )хотя вспоминая часть жизни прожитой гражданином СССР тогда мне не было понятно обратное ! :)
Автор темы
Николай Иванович
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 21.01.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: пенсионер
 Re: Ещё о Ленине и Сталине

Сообщение Николай Иванович »

Во что обошлись Западу глобальные изменения в России начала 20 - го века?
Автор темы
Николай Иванович
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 21.01.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: пенсионер
 Re: Ещё о Ленине и Сталине

Сообщение Николай Иванович »

Что получил Запад из России в начале 20 - го века?
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Ещё о Ленине и Сталине

Сообщение tamplquest »

Николай Иванович: 14 фев 2018, 09:54 Как может что - либо происходить в целой стране без движения денег?
Движение денег -- это обратная сторона товарообмена. Товарообмен не является необходимым условием существования государства, например, в средневековье господствовало натуральное хозяйство.
Автор темы
Николай Иванович
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 21.01.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: пенсионер
 Re: Ещё о Ленине и Сталине

Сообщение Николай Иванович »

Сталин продолжал Дело Ленина? - продолжал. Народу обещана Свобода и Светлое Будущее? - обещана. Сталин всё что мог
свершить на своём посту? - выполнил, при этом уничтожал как врагов, так и претендентов на его место (даже возможных).
Всё окружение Сталина занималось тем же и так же. Возможность уничтожать бесконтрольная и неограниченная - была.
Так что делали одно огромное дело как могли и как понимали. Они все были примерно одного уровня и ленинского гения,
который нашёл бы, возможно, Путь менее кровавый у них не было и даже не обсуждался (Ленин, к стати, тоже призывал
к пролитию моря крови). Как скажите обвинять в чём-то человека если он вёл борьбу за выживание до последнего дня и
другого, менее кровавого пути, не предложили (время и уровень). Народ и репрессии - вопрос особый.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Ещё о Ленине и Сталине

Сообщение Gosha »

tamplquest: 19 фев 2018, 11:25 Товарообмен не является необходимым условием существования государства, например, в средневековье господствовало натуральное хозяйство.
Наверное натуральное хозяйство повсеместно зародилось в Каменном веке. Древний Мир был знаком уже с эквивалентом товара ценой и был знаком с деньгами, появились Царства - элементарные государства, которые смогли развиться в Империи к концу периода Древности. На счет Средневековья вы уж через чур.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Ещё о Ленине и Сталине

Сообщение tamplquest »

Gosha: 23 фев 2018, 15:02 На счет Средневековья вы уж через чур.
Я не говорил, что товарообмена вообще не было, но натуральное хозяйство было превалирующей формой
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ещё о Ленине и Сталине

Сообщение Антон »

Николай Иванович: 22 фев 2018, 17:53 так и претендентов на его место (даже возможных).
Это кого, например? Кто претендовал на его место? Сталин с 1923 по 1941 гг. не занимал государственных постов.
Николай Иванович: 22 фев 2018, 17:53 Всё окружение Сталина занималось тем же и так же. Возможность уничтожать бесконтрольная и неограниченная - была.
Такой возможности не было. Согласно приказу Ежова 00447 от 30 июля 1937 г. регионам были спущены лимиты по 1-й (расстрельной) и 2-й (ссыльной) категориям. Лимиты составлялись на основании запросов руководителей регионов. Так вот, превышать число, установленное лимитом было запрещено. Наиболее кровожадные регионалы, исчерпав лимиты, просили дополнительные. И пока они стреляли всех, до кого могли дотянуться, Сталин и его команда отстреливали этих упырей. После смещения Ежова в ноябре 1938 г. приказ 00447 был отменен.
Николай Иванович: 22 фев 2018, 17:53 Народ и репрессии - вопрос особый.
Народ почти не заметил репрессий. 97,5% населения страны они не коснулись ни в какой форме.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Ещё о Ленине и Сталине

Сообщение Gosha »

tamplquest: 23 фев 2018, 15:04 Я не говорил, что товарообмена вообще не было, но натуральное хозяйство было превалирующей формой
С какой стати оно было превалирующей формой на Руси существовал Госналог, то есть полюдье. После сбора полюдья князь-воевода как порученец племени-земли отправлялся в Константинополь, Херсон, Семендер, Биляр, Итиль для реализации товара. Каждый смерд охотился зимой на пушного зверя и бортничал. По весне отправлялся в ближний городок для реализации излишков промысла на ярмарку и продавал за деньги, точно так же как мы сейчас покупаем доллары и евро на рубли (выходит в Современной России тоже натуральное хозяйство: нефть на доллары - доллары на рубли).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Николай Иванович
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 21.01.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: пенсионер
 Re: Ещё о Ленине и Сталине

Сообщение Николай Иванович »

Революционеров 1918 - го, пожалуй, можно разделить на две группы: первая - "засланные казачки" которые занимались уничтожением представителей Царского Дома Романовых и разрушением государственности с последующим уничтожением
Государства Российского (в последствии застрелены или расстреляны), вторая - поверившие в справедливость и светлое
будущее и, не щадя жизни, боровшиеся за это будущее, создавая новое государство рабочих и крестьян (совершая ошибки). Так сохранилось Государство Российское.
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Ещё о Ленине и Сталине

Сообщение Ветер 20 »

Антон: 23 фев 2018, 15:05 Народ почти не заметил репрессий. 97,5% населения страны они не коснулись ни в какой форме.
ГУЛАГ

Песня известная: «Сталин замучил в лагерях ГУЛАГа больше людей, чем немцы в лагерях смерти. 30-50 миллионов или даже больше, если брать ещё всех учёных, кулаков, элиту.…»

А так ли это??? Хрущёв первый поднял публично этот вопрос. И ему составили официальную справку по госархивам – с 1921 г. по 1953 г. в СССР было казнено 667 тысяч человек.

Кто эти люди? Палачи — белогвардейцы и белоказаки в Гражданскую; кулаки, запятнавшие себя убийством либо сожжением урожая, забоем скота; гитлеровские полицаи, РОА, бандеровцы, басмачи, диверсанты, шпионы, вредители; обычные уголовники бандиты, грабители и убийцы (типа «Чёрной кошки» из к\ф «Место встречи изменить нельзя» — такие банды после войны действительно были); вражеские провокаторы, мародёры, паникёры во время боя.

667 тысяч человек — много это или мало? Если взять США, сопоставимых с СССР по количеству населения в те годы с СССР (около 225 млн) – то там даже немного больше. А ведь у них не было революции, иностранной интервенции, гражданской и Отечественной войн, разных бандеровцев с басмачами! И ещё — цифра казнённых очень показательна. По сравнению с населением СССР тех лет (свыше или около 200 млн) – это меньше 1%. И что-то подсказывает мне – что этот процент составляли как раз враждебные трудовому народу КЛАССОВЫЕ элементы! Это значит, что к моменту социалистической революции эти чуждые элементы настолько хорошо жили, настолько было высоко социальное расслоение в стране и велика разница в уровне жизни угнетателей и угнетённых, угнетатели и их холуи жили так припеваючи – что после того, как всех этих кровопийц и их пособников (либерасты, нацисты, религиозные фанатики и прочее отребье) скинули – они пошли на ЛЮБЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ против освободившегося от них народа, чтобы вернуть потерянное. Это полностью подтверждает слова классиков марксизма, что буржуазии просто так не сдастся, не уступит, а станет делать все, чтобы вернуть себе право паразитировать на других.

А кстати, почему буржуазная власть пошла на такую чудовищную ложь про десятки миллионов казнённых? Почему бы ей не написать правду – ведь свыше 600 тысяч это тоже немало — и этим ограничиться?

Дело в том, что в этом случае буржуи выдали бы себя с головой, показав как их ничтожно мало. И сегодня никто из трудового народа явно не будет против расстрела того же Чубайса, Горбачева, Абрамовича, Прохорова, Дерипаски и прочих олигархов. Ельцина похоронят на помойке, где ему самое место. А в других республиках не преминут мгновенно повесить всяких Порошенко с Коломойскими и Ярошами. Миллионы «невинно убиенных» нужны были радетелям за капитализм для того, чтобы создать миф – якобы Сталин и НКВД уничтожали и делали рабами ВЕСЬ советский народ, в том числе массово и сам рабочий класс, за интересы которого выступали! Т.е. в СССР будто бы не власть трудового народа, не диктатура пролетариата – а личная диктатура Сталина и его окружения со всесильными спецслужбами, куда набирали исключительно злобных тупых мордоворотов, майоров в кирзачах со звёздами на каблуках, подозрительных до безобразия, маниакально арестовывавших и пытавших всех подряд сапогами по зубам на основании анонимок и откровенной нелепицы.

Правда, для чего пытали и арестовывали, непонятно – у Вождя Народов не было ни золотых дворцов, ни миллиардов денег в иностранных банках, не было даже дорогих костюмов и часов. Ничего этого не было и у работников ЧК и НКВД. Эти факты знает весь мир и тут уже ничего не оспоришь, тайными олигархами никого из них не сделаешь, даже ненавистного Берию

В итоге по логике либерастов получается, что руководство СССР поголовно страдало опасными для общества маниакальными психическими заболеваниями, и коммунистам просто нравилось строить многомиллионные лагеря в Сибири — они от этого «тащились», раз ничего с этого не имели материально. В общем, цель Советского государства – это «садо-мазо». А значит любой начинающий психиатр (да и любой нормальный адекватный человек) запросто сможет изобличить Сталина и партийную верхушку в прогрессирующей психической эпидемии по их письменным работам и публичным выступлениям, ибо клиническая картина психического заболевания тут-то должна быть видна наиболее четко. Но странное дело, если мы откроем любые работы Сталина – то там виден отличный учёный, опытный экономист, философ, политик и просто умный человек, каких встречается не так-то и много. Если посмотреть его выступления – то самому хочется хлопать каждому его слову, и судя по видеокадрам, не только мне, а сотням миллионам людей. Но всех ли людей? Нет, только трудящимся — тем, кто создаёт все материальные и духовные блага на земле. То же самое и с другими коммунистами, партийными руководителями. Нигде нет ни малейших признаков психических отклонений, скорее напротив, все более чем адекватно, не в пример тому, что имеет место сейчас. Все мемуары этих людей, их речи и выступления на месте и всем доступны. Убедиться может любой, и убеждается, как убедился в этом я, напрочь перестав верить после этого в буржуазное вранье.
Но об этом простом и вполне логичном выводе, проверенном и подтвержденном фактами, нигде не показывают и об этом не говорят. Буржуазной пропаганде главное – наворотить кучу дерьма и утопить в нем классовую борьбу и недовольство народа, заявив что-то типа «опять в совок хотите баланду жрать? Буржуи больше самого дьявола боятся малейшего упоминания о КЛАССОВОСТИ любого государства. Бред про 30-50 и даже больше миллионов погибших в ГУЛАГе (даже называется цифра 25%-50% от всего населения СССР плюс якобы планы Сталина загнать в бараки и сгноить весь советский народ! И такую дурь лично слышал!) нужен им для того, чтобы сформировать миф о НЕКЛАССОВОСТИ ЛЮБОГО государства. В данном случае у буржуев получилось следующее – есть Сталин и кучка злых, тупых и жестоких чекистов, которые смысл жизни видят в огораживании всей Сибири и Казахстана колючей проволокой с пулемётами на вышках, где, надрывая пуп, работают на лесоповалах советские люди в телогрейках и кирзачах.
Теперь ещё раз включим логику. По всем рассекреченным документам получается, что Советская власть вовсе не такая уж кровожадная. Расстрел это самое последнее средство, применяемое ей, раз сегодня проходят многочисленные парады «ветеранов» СС и бандеровцев, не говоря уже о шакальем вое «замученных» в подвалах КГБ либерастов, которые выглядят уж очень сытыми и здоровыми от целебного воздуха курортов и пляжей «Колымы» (значит, далеко не всех повесили и расстреляли, верно? а жаль!).
В годы НЭПа кучу воров ловили и… Читатель, знакомый с трактовкой либералов, сразу подскажет – «зелёнку на лоб и, конечно, к стенке». Увы, нет, их сажали, а через год выпускали — надеялись на исправление (да и размеры тюрем не вмещали столько воров, мошенников, которых другие люди — трудящиеся, должны были бесплатно кормить, потому проводили амнистии, либо разгрузки). Не помогало. Что же применяли, расстрел? Нет, намного более эффективное средство. Советская власть постепенно убирала все экономические отношения и условия для существования буржуазии, экономически конкурируя с ними, т.е. нэпманов честно обыграли на ИХ же собственном поле! Правда, для этого вначале пришлось многому учиться. (Да, марксизм! Без него — никуда. Кто не верит — пусть изучит «Капитал» Маркса и посмотрит потом на нашу современную экономику.) Поскольку пролетариат имел политическую власть в своих руках, он, опираясь на вооружённые отряды рабочего класса, смог восстановить промышленность, создать колхозы и советскую торговлю, а потом просто пресёк большую часть буржуазных отношений в своём государстве. А бывшая буржуазия стала обычными гражданами, которые, может быть, и затаили классовую злобу (что интересно, их дети чаще всего уже не разделяли классовой позиции своих родителей, т.к. их воспитывала уже советская школа, советское общество), но, тем не менее, вынуждены были мирно работать на Советскую власть как простые трудящиеся. Кстати, некоторая часть из них оказалась неплохими хозяйственными руководителями и организаторами – у буржуев есть такой талант. Многие царские офицеры тоже честно служили в РККА, воевали и, хоть им не всегда на первых порах доверяли из-за классового происхождения – но в любом случае смотрели на их дела и в случае подвига – поощряли и награждали.
Ах, да, ГУЛАГ… Так вот товарищи, вы где-нибудь видели кладбища, где похоронены сотни тысяч, миллионы «невинно замученных Сталиным»? Высосанные из пальца списки в интернете на сайте «Мемориала» не в счет — мы говорим о реальных могилах.
Есть несколько обелисков, там десяток фамилий, не больше… А где же миллионы? Где Путин с журналюгами под вспышки фотокамер со скупой мужской слезой по 1-му каналу ТВ гневно указует пальцем на уходящее под линию горизонта кладбище репрессированных и «невинно расстрелянных большевиками»? Нету! Наверное, в Сибири спрятаны огромные тайные захоронения?
М-да, немцы под Киевом в Бабьем Яре расстреляли 200 тысяч людей – и этот факт очень тщательно скрывали, однако об этом немедленно узнал весь мир. Им не удалось скрыть ничего, хотя они очень старались. Архивы Сталина давно рассекречены, сотни буржуазных лжеучёных денно и нощно ковырялись там и что вышло? Гора родила мышь. Пусто!
Прикинем далее: человека вначале арестовывают – пусть даже на «чёрном воронке», ночью. Сразу стенка или Сибирь, Колыма, 10 лет без права переписки? Нет, его сажают в СИЗО, идёт следствие. Правда, вот размеры этих СИЗО должны быть мегалитическими – там же должны содержаться сотни тысяч, миллионы! А где они, такие СИЗО? Как были Кресты, Бутырка, Матросская Тишина, построенные еще при царе, так и остались. В Бутырке максимум помещается 7 тысяч, если набить битком стоя… Это мизер, миллионы всяко не затолкать. Следствие обычно идёт несколько месяцев (а в случае важности дела и больше, ведь им интересуется уже сам Сталин и правительство – нужно узнать про всю тайную сеть преступников и о немедленном расстреле или отправке в Сибирь уже и речи нет), а значит – новых арестованных следователю разве к себе домой… В других городах тюрьмы намного меньше. Снесены, перестроены? Хорошо, допустим, но кем, когда? Если бы это было так, то это было бы точно известно всем местным жителям, строителям — опять же тысячам людей, ибо само по себе ничего не строится и не разрушается. От таких громадных зданий сохранились бы фото, остались бы массовые воспоминания. Перестроить такое здание (тюрьма же!) во что-то другое невозможно – это был бы чудовищный мрачный монстр круче Кремля.
Ну да, ладно – а зоны в Сибири? Ага, зона на 1 млн человек – это пол-Ленинграда тех времён. И таких должно было бы быть 20-30 «городов». В блокаду Ленинград не смогла кормить дорога через Ладогу длиной 60 км, она работала без перерыва даже на один день, и то не хватало. Пропускная способность грузов по просёлочной дороге очень мала. В Сибири тысячи (!) километров бездорожья. Размещать такую зону вблизи городов нельзя – население же сразу узнает о таком невероятном количестве зэков, а значит, возникнет нездоровая социальная напряжённость. Опять же должны быть каменные бараки на такое количество заключенных (вон немецкие Освенцимы, Бухенвальды и Маутхаузены остались, а их, кстати, фашисты совсем не рекламировали и уж точно не хотели, чтобы о них узнали в мире, даже местные жители не догадывались о том, что там творилось – им потом принудительно провели ознакомительную «экскурсию», заставив заодно похоронить тела измождённых от крайней степени от голода людей!), сильнейшая охрана (представьте бунт, а он точно был бы, если бы там сидели миллионы «невиновно репрессированных», о нём моментально узнала бы вся страна). Не понятно и то, как вывозить результаты труда такого количества заключённых, как и чем их кормить — кто все это должен был обеспечивать?
Вся страна знает, что сотня тысяч лагерников строила Кировский гидроузел, ещё сотня – Беломорканал. Это не скрывалось – диктатуре пролетариата незачем скрывать своё господство, незачем скрывать, что бывшие кровопийцы, дармоеды и преступники теперь работают и приносят пользу обществу, перевоспитываются трудом. Это и есть тот самый почти 1% репрессированных. Никаких это не миллионы заключённых и тем более расстрелянных в братских могилах — нет этого и в помине! По всем документам в лагерях обычно находилось одновременно не более 1 млн человек, перед войной — около 2-х миллионов, после войны – чуть более 2,5 млн, учитывая пленных немцев, потом опять цифра одновременно сидевших не превышала 1-1,5 млн.
И уж конечно будет диким бредом сказать, что каждый год все бывшие зэки умирали и завозили следующий миллион-два заключенных. Сегодня часто показывают интервью с полицаями и бандеровцами, которые сидели в советских лагерях и вышли оттуда (т.е. расстреляли даже не всех откровенных убийц!). В США в те годы всегда сидело не менее 2,5-3 млн одномоментно. В сегодняшней России сидит более 3,5-4 миллионов человек! Куда до буржуазного террора Сталину!
Но у либерастов получается, что Сталин загнал в лагеря полстраны и именно они всё и строили. Правда, что именно строили, либералы не уточняют. Если действительно строили, то в местах лагерей должны были остаться поистине циклопические постройки, по сравнению с которыми пирамиды покажутся детскими треугольниками в песочнице. При этом буржуазные пропагандисты, всякие там журналисты и «историки», «забывают» про стахановское движение, про комсомольцев, про самих рабочих советской страны, которые строили и производили продукцию на таком энтузиазме, который буржуям и не снился. Это была их страна, страна рабочих и крестьян, они трудились не за деньги, и они были по настоящему свободны!
Т.е. логически и по всем документам (их выложили на своём сайте ярые антикоммунисты из общества «Мемориал») получается, что ГУЛАГ – это не концлагерь, а самый обычный трудовой лагерь, вернее сеть лагерей – Дальлаг, Кировлаг и т.д., где паёк, кстати, составлял более 2-х кг продуктов в день на человека (!). Т.е. кормили там на убой, гораздо лучше чем сейчас буржуазия кормит формально свободных рабочих, которым на еду толком не хватает. И уж конечно заключенных, точнее перевоспитываемых трудом, нормально и одевали и обували. Кто-нибудь поверит, что эти продукты и одежду сплошь воровали, например лагерное начальство, вертухаи, как показывают сейчас в фильмах? Ведь они сами тогда быстро бы поселились как раз напротив своей конторы – вернее их принудительно поселили бы – достаточно всего одной малявы на волю. Это вам не капитализм, где сплошное и тотальное воровство везде и управы на это воровство не найти (пример Сердюкова-Васильевой, Сочинской Олимпиады, космодрома «Восточный» перед глазами).
Буржуи везде, в любой своей лжи об СССР рассказывают о СЕБЕ САМИХ, о своих поступках, которые свойственны только ИХ классу! Это они в реале буквально закидали трупами молодых неподготовленных солдат город Грозный в 1994 по вине тупоголовых генералов и пьяного в дым Ельцина. Это они сейчас крадут у заключённых еду и выделяемые бюджетные средства на содержание зон и тюрем.

Это они бандитским путём отобрали у советского народа его фабрики, заводы, землю, недра, дороги, дома. Это они разворовывают всё и вся в нашей стране, набивая себе карманы, строя золотые дворцы, покупая яхты и футбольные клубы.

И если вести речь о тюрьмах, об исправительной системе, то давайте взглянем на современные США. Только официально там сейчас сидит свыше 6 млн человек. Создаются частные тюрьмы. Как особо выгодный бизнес – они официально разрешены законодательством. Крупнейшие корпорации платят судьям, чтобы те давали самые максимальные сроки людям даже за мелкие проступки. В тюрьмах же администрация имеет право за любое нарушение (чаще всего надуманное) продлевать срок без суда на месяц – и так до бесконечности, либо организовывать через «блатных» заказные драки, убийства и прочие преступления, позволяющие человека, севшего за сущий пустяк — пожизненно сделать рабом крупных корпораций. Потому, что эти корпорации (вернее их владельцы) поняли, что зэки есть бесправные рабы и они очень выгодны капиталу. Не нужно более выводить производства в Китай и прочие Вьетнамы, на родине теперь можно зарабатывать бабло не хуже. Собственно, это и не скрывается. Есть полно фильмов, как художественных, так и документальных, где видно, что их ГУЛАГ уже совсем не мифический, а вполне натуральный, т.к. условием его существования является прямая материальная выгода для кучки новоявленных рабовладельцев, которые заключают контракты с администрациями зон на использование бесплатной рабсилы.

А вообще , друзья не явилась ли эта буржуазная идеология самоследствием саморекламных действий ВКПБ в политике ? ( реклама достижений социализма не возможных при капитализме ?! )То есть отккрытые компании против врагов народа широко рекламируемые в прессе, широко освещённая коллективизация и процессы кулаков, активная антирелигиозная пропаганда сыграли большую информационную шумиху больше чем было на деле ) Открытая широкая информация была просто переиначена переврана для последующих негативных оценок политики большевиков и активно использоваласть нашими врагами. Простое такое обьяснение как и обьяснение "культа личности" писаниями раболепствующей перед ИВ Сталиным интеллигенции. (именно "культ" и создали интеллигенты в сфере информашии- печати радио итд то есть те кто имел к ним доступ)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Ещё о Ленине и Сталине

Сообщение Gosha »

ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ

«Кадыров проклял Сталина за его действия, направленные против чеченцев и ингушей. Сюда можно прибавить русских, татар, евреев, казахов, украинцев, можно прибавить и остальные народы, но и этих которые у всех на слуху вполне достаточно, для обвинения Сталинского режима ГУЛАГОВ, Спецпоселений и Железного занавеса».

Изображение
Глава Чечни Рамзан Кадыров назвал председателя Совета министров СССР Иосифа Сталина «кровавым злодеем» и проклял его во веки веков. Об этом он сообщил в своем Telegram-канале, вспоминая события 23 февраля 1944 года. «В истории чеченского народа, насчитывающей тысячелетия, было очень много трагических событий. (…) Однако ни одна из этих войн не идет ни в какое сравнение с репрессиями Иосифа Сталина (будь он проклят во веки веков) против чеченского народа. (…) 23 февраля 1944 года (…) нас лишили всего — родной земли, родных домов, нажитого столетиями, загнали в скотские вагоны, отвезли и выбросили в алтайских горах, казахстанских степях, загнали в свинцово-цинковые и урановые рудники», — написал Кадыров.
Он отметил, что часть репрессированных умерла от голода и болезней, другая часть выжила «благодаря истинной вере». Но чеченцев — «народ-воин, народ-труженик, народ-патриот» — назвали «врагом народа», посетовал Кадыров. Он добавил, что жители республики помнят национальную трагедию, но строят «новую Россию».

Массовая депортация чеченского и ингушского народов была произведена по указанию Сталина 23 февраля 1944 года. Тогда было принято постановление ГКО СССР № 5073 об упразднении Чечено-Ингушской АССР и высылке ее населения в Среднюю Азию и Казахстан. Официальным поводом стало обвинение в пособничестве фашистским оккупантам.
По официальным данным, с территории Чечено-Ингушской АССР были вывезены почти полмиллиона человек, которых направили в отдаленные районы Киргизии и Казахстана. Кроме чеченцев и ингушей, депортации подверглись и другие народы Северного Кавказа, в том числе калмыки, карачаевцы и балкарцы.
Запрет на возвращение на родину для чеченцев и ингушей был снят в январе 1957 года. Точных данных о числе погибших в результате депортации нет. В то же время, по оценкам историков, тяжелые условия в местах переселения стали причиной смерти десятков тысяч человек.
В конце ноября прошлого года Кадыров предложил передать останки Сталина Грузии.

«Миллионы жителей России вздохнут полной грудью, узнав, что сталинский дух покинул Россию», — заверил глава Чечни.
Он также заявил о необходимости убрать тело советского вождя Владимира Ленина из мавзолея на Красной площади.


Отправлено спустя 12 минут 5 секунд:
Николай Иванович: 24 фев 2018, 11:11 Революционеров 1918 - го, пожалуй, можно разделить на две группы: первая - "засланные казачки" которые занимались уничтожением представителей Царского Дома Романовых и разрушением государственности с последующим уничтожением
Государства Российского (в последствии застрелены или расстреляны), вторая - поверившие в справедливость и светлое
будущее и, не щадя жизни, боровшиеся за это будущее, создавая новое государство рабочих и крестьян (совершая ошибки).
Изображение
1918 год - это только начало - конца Великой России.
Изображение
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ещё о Ленине и Сталине

Сообщение Антон »

Gosha: 25 фев 2018, 15:35 Кадыров проклял Сталина
Gosha: 25 фев 2018, 15:35 Глава Чечни Рамзан Кадыров назвал председателя Совета министров СССР Иосифа Сталина «кровавым злодеем» и проклял его во веки веков.
Не от большого ума.


Gosha: 25 фев 2018, 15:35 Точных данных о числе погибших в результате депортации нет. В то же время, по оценкам историков, тяжелые условия в местах переселения стали причиной смерти десятков тысяч человек.
50 человек убито при оказании сопротивления и 1272 чел. умерло в пути.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Ещё о Ленине и Сталине

Сообщение Gosha »

Антон: 25 фев 2018, 20:04 Не от большого ума.
Антон: 25 фев 2018, 20:04 50 человек убито при оказании сопротивления и 1272 чел. умерло в пути.
Что мало? Антон вы ездили в товарном вагоне - зимой? Советская Статистика - это лженаука - она не считает, а спрашивает сколько нужно.

Отправлено спустя 12 минут 7 секунд:
На просторах родины чудесной.
Закаляясь в битвах и труде,
Мы сложили радостную песню
О великом друге и вожде.
В. Лебедев-Кумач


Товарищ Сталин, вы большой ученый —
в языкознанье знаете вы толк,
а я простой советский заключенный,
и мне товарищ — серый брянский волк.

За что сижу, поистине не знаю,
но прокуроры, видимо, правы,
сижу я нынче в Туруханском крае,
где при царе бывали в ссылке вы.

В чужих грехах мы с ходу сознавались,
этапом шли навстречу злой судьбе,
но верили вам так, товарищ Сталин,
как, может быть, не верили себе.

И вот сижу я в Туруханском крае,
здесь конвоиры, словно псы, грубы,
я это все, конечно, понимаю
как обостренье классовой борьбы.

То дождь, то снег, то мошкара над нами,
а мы в тайге с утра и до утра,
вот здесь из искры разводили пламя —
спасибо вам, я греюсь у костра.

Вам тяжелей, вы обо всех на свете
заботитесь в ночной тоскливый час,
шагаете в кремлевском кабинете,
дымите трубкой,, не смыкая глаз.

И мы нелегкий крест несем задаром
морозом дымным и в тоске дождей,
мы, как деревья, валимся на нары,
не ведая бессонницы вождей.

Вы снитесь нам, когда в партийной кепке
и в кителе идете на парад...
Мы рубим лес по-сталински, а щепки —
а щепки во все стороны летят.

Вчера мы хоронили двух марксистов,
тела одели ярким кумачом,
один из них был правым уклонистом,
другой, как оказалось, ни при чем.

Он перед тем, как навсегда скончаться,
вам завещал последние слова —
велел в евонном деле разобраться
и тихо вскрикнул: «Сталин — голова!»

Дымите тыщу лет, товарищ Сталин!
И пусть в тайге придется сдохнуть мне,
я верю: будет чугуна и стали
на душу населения вполне.

Только не ссылайтесь на Юрия Жукова, что Сталин не в чем не виноват. Что отошел от дел после Ялты - 1944 года. Что вся вина ложится на Триумвират: Булганина Маленкова и Берия.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ещё о Ленине и Сталине

Сообщение Антон »

Gosha: 26 фев 2018, 15:21 Антон вы ездили в товарном вагоне - зимой?
Читайте http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Posta ... _5859.html

Выселяемым крымским татарам в пути следования ежедневно полагалось 500 г хлеба и ещё 70 г мяса/рыбы.
Gosha: 26 фев 2018, 15:21 Советская Статистика - это лженаука - она не считает, а спрашивает сколько нужно.
Только в вашем воображении.
Gosha: 26 фев 2018, 15:21 Только не ссылайтесь на Юрия Жукова
А почему я не должен на него ссылаться? У меня нет оснований ему не верить.
Gosha: 26 фев 2018, 15:21 что Сталин не в чем не виноват
А в чем он виноват?
Автор темы
Николай Иванович
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 21.01.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: пенсионер
 Re: Ещё о Ленине и Сталине

Сообщение Николай Иванович »

Пять миллионов советских людей, среди которых огромное количество толковых и думающих, репрессированы! Народ не
заметил, а сегодня ещё аукается.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ещё о Ленине и Сталине

Сообщение Антон »

Николай Иванович: 26 фев 2018, 21:03 Пять миллионов советских людей, среди которых огромное количество толковых и думающих, репрессированы! Народ не
заметил, а сегодня ещё аукается.
Не пять, а 4 миллиона, среди которых огромное количество преступников.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Ещё о Ленине и Сталине

Сообщение Gosha »

Антон: 26 фев 2018, 18:51 Выселяемым крымским татарам в пути следования ежедневно полагалось 500 г хлеба и ещё 70 г мяса/рыбы.
В СССР что положено - только не лежит.
Изображение
Многие НАЧЛАГИ НКВД сколотили себе состояние на Харчах ЗК и НЕМЧУРЫ, построили себе дома для КОМСОСТАВА и дачи ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ.

Изображение
Все это продолжается и сейчас с МРОТ и всевозможными ПРОДКОРЗИНАМИ.

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Антон: 27 фев 2018, 10:11 Не пять, а 4 миллиона, среди которых огромное количество преступников.
Но нет дураков!!!

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Антон: 26 фев 2018, 18:51 Gosha: ↑Вчера, 16:21
Советская Статистика - это лженаука - она не считает, а спрашивает сколько нужно.

Только в вашем воображении.
Если вообразил один вообразят и другие.

Отправлено спустя 11 минут 35 секунд:
Антон: 26 фев 2018, 18:51 Gosha: ↑Вчера, 16:21
Только не ссылайтесь на Юрия Жукова

А почему я не должен на него ссылаться? У меня нет оснований ему не верить.
Антон: 26 фев 2018, 18:51 Gosha: ↑Вчера, 16:21
что Сталин не в чем не виноват

А в чем он виноват?
Изображение
А почему он не виновен? Дзержинский - Ягода - Ежов - Берия - это эстафета преступлений против народа СССР. Сталин разве не знал, что страна, которой он руководит называется не СССР, а ГУЛАГ.

Изображение
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ещё о Ленине и Сталине

Сообщение Антон »

Gosha: 27 фев 2018, 15:31 Но нет дураков!!!
Откуда вам знать?
Gosha: 27 фев 2018, 15:31 Если вообразил один вообразят и другие.
Не сомневаюсь. Фантазия у вас богатая. Вот тому пример:
Gosha: 27 фев 2018, 15:31 Дзержинский - Ягода - Ежов - Берия - это эстафета преступлений против народа СССР.
Gosha: 27 фев 2018, 15:31 Сталин разве не знал, что страна, которой он руководит называется не СССР, а ГУЛАГ.
Думаю, что не знал. Что вы вообще знаете про ГУЛАГ? НИЧЕГО. Читайте и просвещайтесь

http://stalinism.ru/stalin-i-gosudarstv ... eriod.html

А самое интересное:

1. ГУЛАГ не может претендовать на сколь-нибудь серьезный вклад в экономику страны.

2. В ГУЛАГе платили зарплаты! И не какие-нибудь гроши, которые даже сегодня в западных станах платят своим заключенным, а полноценные зарплаты, вполне сравнимые с платой вольнонаемным рабочим. При этом заключенные в СССР начали получать плату за труд задолго до того, как это стало мировым стандартом.

3. В ГУЛАГе велась разнообразная культурно-воспитательная работа с заключенными. Люди имели более или менее разнообразные формы досуга.

https://cont.ws/@burevestn1k/79870
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ещё о Ленине и Сталине

Сообщение alexeybo »

Gosha: 27 фев 2018, 15:31 Многие НАЧЛАГИ НКВД сколотили себе состояние на Харчах ЗК и НЕМЧУРЫ, построили себе дома для КОМСОСТАВА и дачи ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ.
Полно врать, уже не знаете как вывернуть! Дома для комсостава точно - строили, но не за счет харчей ЗК. Дачи "лично для себя" отсутствовали как факт, т.к. за такое легко было лишиться партбилета и самому оказаться в положении ЗК.
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Ещё о Ленине и Сталине

Сообщение Ветер 20 »

Gosha: 27 фев 2018, 15:31 Многие НАЧЛАГИ НКВД сколотили себе состояние на Харчах ЗК и НЕМЧУРЫ, построили себе дома для КОМСОСТАВА и дачи ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ.
доказательства в тему

Отправлено спустя 33 минуты 32 секунды:
Gosha: 27 фев 2018, 15:31 А почему он не виновен? Дзержинский - Ягода - Ежов - Берия - это эстафета преступлений против народа СССР. Сталин разве не знал, что страна, которой он руководит называется не СССР, а ГУЛАГ.
:ROFL: :ROFL: :ROFL: и это историк ?
Вот различие сегодняшней исправительной системы и тогдашней.

Одним из ключевых мифов, широко распространяемых холуями рвавшейся к власти в Перестройку буржуазии, были мифы о так называемых «сталинских репрессиях». До сих пор мы о «сталинских репрессиях» практически ничего не писал, полагая, что фактов и опровержений подавляющего большинства измышлений, навязываемых буржуазными историками и журналистами — штатными пропагандистами мирового капитала, которые были даны исследователями левого направления или просто не потерявшими совесть представителями буржуазной науки, вполне достаточно, чтобы закрыть этот вопрос раз и навсегда. Однако, несмотря на обилие разоблачающих материалов, ни в одном из них классовая позиция рабочего класса в достаточной мере отражена не была. Понимания существа сталинской эпохи и в первую очередь пресловутых «сталинских репрессий» нет даже у подавляющего большинства левых и коммунистов, от которых нередко можно услышать извинения за «ошибки сталинского времени».

Перечислить всю ту уйму лживых материалов, которые публиковались по этой теме в нашей стране, начиная с конца 80-х гг., невозможно, как невозможно в полной мере передать и тот эмоционально-истерический тон, которым неизменно сопровождалось любое обсуждение данной темы в этот период времени в средствах массовой информации — любые наши эпитеты будут лишь бледным отражением той потрясающей картины группового сумашествия (иначе и не скажешь!), которую тогда пришлось наблюдать нашим гражданам на телевизионных экранах нашей страны, читать в печати и слушать по радио. Кому и зачем это было надо, теперь вполне понятно. Но тогда думающую часть сначала советского, а позже — российского, общества удивлял один главный вопрос — к чему обсуждать сейчас, в конце 80-х-в-начале 90-х гг., да еще так эмоционально то, что происходило как минимум полвека назад и что ныне живущих лично не затрагивает никак?

Позже, в других материалах, мы ответим на этот вопрос. Сейчас важно отметить тот факт, что закономерным и вполне предсказуемым результатом этой мощной пропагандистской компании стало то, что подавляющее большинство наших граждан как молодого поколения, выросшего уже при капитализме, так и бывших советских граждан, сегодня практически не знают, что же, собственно, тогда в 20-30 гг. происходило. Если задать им этот вопрос, они ответят одним словом — «репрессии», однако попытка уточнить кого, как, за что и почему введет их в глубокий стопор — этого они просто не знают!

Последнее и заставляет нас обратиться к данной теме, предоставив нашим читателям очень интересный исторический материал, на основе которого каждый наш читатель сможет сделать собственные, лично осмысленные, а не навязанные современной одиозной буржуазной пропагандой выводы. В необходимых случаях редакция будет сопровождать его своими разъяснениями или обобщениями.

Сегодня мы публикуем первый материал такого рода — о самой первой стройке ГУЛАГА «Беломорканале».

Источник: Журнал «Большевик», 1933 г., № 20, стр.68-85.

Автор статьи: Семен Фирин, один из руководителей строительства.

В статье сделаны орфографические правки (некоторые слова сейчас пишутся не так, как раньше, например, «эксплуатация» ранее писали как «эксплоатация», «идти» как «итти» и т.п.), даны разъяснения, комментарии и ссылки на дополнительные материалы по теме.

О великой победе (Белморстрой)

Соединение Белого и Балтийского морей путем создания Беломорско-Балтийского канала осуществило новую чрезвычайно смелую мысль т. Сталина.

Смелость идеи т. Сталина в вопросе построения Беломорско-Балтийского канала заключалась не столько в самом факте создания этого гиганта гидротехники, сооружение которого было мечтой веков, но стало действительностью только при советской власти. Не только в этом заключалась мысль т. Сталина. Не ново, что большевистские настойчивость и упорство перекрывают все то, на что была способна инициатива дореволюционной помещичье-капиталистической России. Белморстрой—не первая и не последняя крепость, взятая большевиками. Новым в этом деле, особой примечательной чертой в нашей стройке является то, что эта работа была выполнена не обычной рабочей силой. Беломорско-Балтийский канал был построен руками заключенных лагерей ОГПУ, нарушителей законов Советской страны, где немало было активных врагов, сосредоточенных в непосредственной близости от границы, за которой притаился классовый враг, сосредоточенных в почти безлюдной стране, насчитывающей на всей своей территории едва 370 тыс. чел. К этому надо еще прибавить, что вся эта масса правонарушителей содержалась почти без всякой охраны, так как наша исправительно-трудовая политика предполагает ничтожный процент охраны по отношению ко всему аппарату исправительно-трудовых лагерей. На примере Беломорско-Балтийского лагеря мы видим, что правильно проводимая исправительно-трудовая политика советской власти привела к тому, что, несмотря на близость границы, мы не имели ни одного сколько-нибудь серьезного эксцесса со стороны заключенных, а наоборот — исключительная черта нашей стройки в том, что в интересах рабочего класса использован полезный труд людей, ранее активно выступавших против устоев и принципов советской власти, на Белморстрое давших образцы героизма и массового энтузиазма.

Нужна была поистине сталинская смелость для того, чтобы пойти на это дело. Сейчас, когда мы подводим итоги Беломорского строительства, можно с уверенностью сказать, что Белморстрой продемонстрировал перед всем миром всю глубину и мощь советской исправительно-трудовой политики: заключенные лагерей ОГПУ, занятые на этой стройке, сдав стране готовый Беломорско-Балтийский канал, не только внесли ценный вклад в фонд пятилетки, но вместе с тем они сами переплавились в огне творческого труда и в основной своей массе получили право включиться в ряды рабочего класса, победно строящего социализм.

В этом — двоякая победа Белморстроя.

Беломорканал

Вопрос о необходимости устройства сплошного искусственного водного пути между Онежским озером и Белым морем резко встал в самом конце XVIII в. Собственно мысль о нем возникла еще у Петра I, который в 1702 г. неожиданно для своего противника протащил по специально пробитой лесной просеке два небольших фрегата от устья реки Нюхги на Беломорском побережье до Повенца; в Онежском озере эти фрегаты ударили в тыл шведской армии (на остатки этой просеки мы наткнулись во время изысканий по трассе канала). Только на рубеже XVIII — XIX вв., когда в связи с широким развитием коммерческого и военного флота все острее и острее становился вопрос об эксплуатации драгоценного северного леса и необходимости установления коммуникационного пути между Белым и Балтийским морями, мысль об искусственном водном пути начала принимать практические очертания. Для эксплуатации карельских лесов поставщики петербургского и архангельского адмиралтейств организовали специальные исследования возможных путей этого будущего канала. Исследования были поручены строителю Мариинской системы генералу Де-Волан, однако ничего реального из этого не получилось.

С начала девятисотых годов этот вопрос перешел в стадию чисто академического обсуждения. Ставились доклады профессора Тимонова, происходили дебаты в Русском техническом обществе — словом, вопрос о создании канала стал достоянием всяких теоретических споров. И только в 1915 г., когда царский флот в Кронштадте оказался запертым, как в мышеловке, и интересы войны подсказали необходимость создания водного пути для обеспечения Северо-западного фронта и для связи с союзниками, опять воскрес вопрос о создании канала, соединяющего Балтийское и Белое моря. Но и на сей раз дело ограничилось только разговорами и пустыми проектами, царское правительство отступило перед этой сложной задачей и ограничилось паллиативом — постройкой Мурманской ж. д.

Таким образом здоровая и жизненная идея, имевшая все экономические предпосылки, не была осуществлена на протяжении более чем столетия. Крах всех проектов и предложений о создании Беломорско-Балтийского канала в дореволюционные времена объяснялся главным образом тем, что в условиях капиталистического хозяйствования немыслимо сооружать такие грандиозные предприятия. Неисследованный край, неустойчивый, капризный климат, огромные леса и колоссальные пространства, резко пересеченные болотами, торфяниками, скалой, глинами и плывунами, — все это отпугивало тех, кто вплотную подходил к вопросу о создании этого водного пути. Лишь социалистическая система хозяйства позволяет реализовать самые смелые технические проекты и сооружения.

Только советская власть справилась с этой большой задачей. В 1930 г. по инициативе и настоянию т. Сталина строительство Беломорско-Балтийского водного пути было поставлено на реальные рельсы: был организован Белморстрой и создание канала было поручено чекистам во главе с т. Ягода. В апреле 1931 г. в Москве приступили к составлению эскизного проекта с одновременным производством ряда специальных исследований и изысканий. Эскизная проектировка была закончена к 1 июня, а с 1 августа, по окончании предварительной работы по разработке технических условий, норм, методики расчетов и прочих вопросов, было начато составление технического проекта. Примерно с этого же времени на линии начались интенсивные подготовительные работы, а с ноября 1931 г. приступили к развертыванию строительства. 20 июня 1933 г., как известно, готовый Беломорско-Балтийский канал им. Сталина вступил в эксплуатацию.

Беломорско-Балтийский канал им. Сталина на протяжении 227 километров пересекает от юга к северу территорию Советской Карелии. И при обследовании трассы нашего канала, до начала стройки и в процессе всего строительства, были обнаружены на всем протяжении трассы драгоценнейшие природные богатства.

Прежде всего Карелия, которую у нас называют Советской Канадой, исключительно богата лесами. Свыше миллиарда фестметров древесины (Фестметр — 1 м³ сплошной древесной массы в виде бревен, прим. РП) имеется в Карелии на 13 млн. га земли, сплошь покрытой лесом. Годовой выход одного лишь пиловника при сорокалетней рубке может составить, по расчетам наших лесовиков, около 5 млн фестметров. От Сороки до Повенца, т. е. вдоль всего канала, 75 проц. лесных массивов достигло срока рубки, причем до сих пор даже годовой прирост леса не реализуется. Эти огромные лесные богатства и по сегодняшний день лежат под спудом, являются мертвым капиталом. Создание Беломорского канала дает возможность поставить в порядок дня вопрос о создании лесообрабатывающей и лесохимической промышленности, которая откроет широчайшие перспективы экономического и культурного расцвета для этой бывшей отсталой царской окраины — ныне свободной Советской Карелии. Лесообрабатывающая промышленность увеличит в 3—4 раза доходность огромных лесных массивов, а лесохимическая промышленность повысит этот доход в десятки раз (смолокурение, канифоль, живица, скипидар, уксус и древесный спирт). Лесные богатства Карелии открывают в перспективе возможности для создания бумажной промышленности и даже вискозы, т. е. производства искусственного шелка, что увеличит в сотни раз чистую доходность от древесного сырья.

Необходимо подчеркнуть, что все эти вопросы отнюдь не теоретические, ими сейчас уже практически занимается созданный по инициативе т. Сталина Беломорско-Балтийский комбинат, руководство которым возложено на ОГПУ. Беломорско-Балтийский комбинат наряду с эксплуатацией канала и освоением прилегающего к нему края должен разработать и практически разрешить все вопросы, связанные с промышленной эксплуатацией природных богатств, находящихся в районе Беломорско-Балтийского канала им. Сталина.

Но если лесные богатства Советской Карелии не были для нас секретом, то в значительной степени неожиданным было обнаружение в Карелии больших минерально-рудных богатств.

Недровые ресурсы Советской Карелии, к сожалению, до сих пор еще не изучены полностью (Тогда были не изучены. Позднее в СССР недра Карелии изучили очень хорошо. Они оказались колоссальными. — прим. РП). Этим займется Беломорско-Балтийский комбинат. Но и сейчас уже можно говорить о большом промышленном значении целого ряда полезных ископаемых, имеющихся в районе канала и ставших досягаемыми благодаря появлению этого нового коммуникационного пути.

Известно, что Карелия богата гранитом. Весь Ленинград выложен карельским гранитом и мавзолей Ильича тоже сооружен из карельского гранита. Поэтому новостью явилось не нахождение гранита, а лишь только обнаружение его в огромных количествах в разных местах трассы. Новым было также выявление наряду с гранитом еще ряда других коренных пород, представляющих собой ценнейший строительный материал. Это относится главным образом к изверженным породам (диабаз, габбро, гнейсы, порфиры, базальты, полевой шпат, слюда, глины), которые представляют большую ценность как строительный материал. При этом надо заметить, что Карелия, по утверждению наших специалистов-геологов, является пожалуй единственным уголком в мире, где первозданные кристаллические изверженные породы залегают почти прямо на поверхности. При наличии дешевого водного пути создаются чрезвычайно благоприятные условия для промышленной эксплуатации этих богатств и доставки их в любой центр Союза и на внешние рынки.

Из других ископаемых мы обнаружили некоторые самоцветы: серые аметисты, лунный камень, авантюрин, особое место занимают гранаты — весьма нужный материал для нашей растущей промышленности как сырье для режущих и шлифующих изделий. Вдоль канала отмечены месторождения графита, а также асбеста, обладающего длинным волокном, не говоря уже о том, что в непосредственной близости канала имеются сотни миллионов онежского антрацита — так называемого шунгита (он находится в районе Шунги), после сжигания которого остается значительный процент золы, содержащей ваннадий — ценнейший продукт, необходимый для различных сплавов и изготовления высокосортной стали. (В Карелии было обнаружено единственное в мире месторождение шунгита. )

В процессе геологических изысканий по трассе канала в ряде мест были обнаружены железорудные месторождения, а в отдельных местах южного склона Белморстроя — медь. Наконец во время производства работ на северном склоне Белморстроя обнаружены огромные пространства, сплошь покрытые иольдиевой глиной.

Сейчас мы задумали воскресить еще один забытый промысел: древний корело-олонецкий жемчужно-перламутровый промысел. По данным наших ихтиологов, в некоторых реках и озерах канала водится в изобилии моллюск «жемчужница», в раковинах которого нередко встречаются зерна жемчуга. Одновременно с возобновлением этого промысла сейчас приобретает большое значение использование Беломорского побережья в Сорокском районе, изобилующего иодистыми водорослями и различного рода морским зверем. Подсобным промыслом в районе освоения канала может также служить богатая в этих местах охота.

Однако этим еще не исчерпываются природные богатства Советской Карелии. Водоемы в Карельских озерах, превышающие по протяжению 20 тыс. кв. км, богаты ценными сортами рыбы лососевой породы, хотя товарное значение здесь до сих пор имел только лов сельдей. Кроме того рыбное хозяйство Беломорско-Балтийского комбината имеет мощную базу в виде запасов морской рыбы в Сорокском приморском районе. Наконец богатые рыбой Мурманское побережье и Баренцево море с появлением Беломорского канала находят выход для своей продукции через канал транзитом во внутренние районы Союза. Рационально поставленное рыбное хозяйство, учитывающее не только рыболовство, но и рыборазводное дело и рыбоконсервную промышленность с рыбокопчением, засолкой и вялением рыбы, имеет широкие перспективы для своего развития.

Так обстоит дело с природными богатствами в Советской Карелии. Особенно нужно обратить внимание на минерало-рудные богатства, имеющиеся в Советской Карелии. Несомненно эти богатства сыграли не последнюю роль в тех антисоветских поползновениях оторвать Советскую Карелию от СССР, которые делались белой Финляндией по указке стоящей за ее спиной империалистической Англии.

Когда мы приступили к строительству, перед нами было много трудностей. Мы имели перед собой малоисследованный и неизученный, с точки зрения топографической, геологической и гидрологической, край. Достаточно сказать, что нашими изыскательными партиями было проделано 8.118 км инструментальных ходов, на 90 проц. в лесах и болотах.

Карелия обладает чрезвычайно неустойчивой погодой, резкими переходами от тепла к холоду и обратно, быстрыми переменами направления скоростей ветров, исключительной неустойчивостью давления воздуха, огромным количеством осадков, мешающих нормальному производству земляных работ. Наконец, в Карелии держатся длительные зимы, а это обстоятельство имело немаловажное значение, потому что из 20 месяцев на Белморстрое мы работали две длинных карельских зимы. Это означало, что у нас было мало светлого времени, а работать зимой, да еще в темную ночь — дело трудное.

Имелись и другие осложняющие обстоятельства. Местные водоемы — карельские озера, за исключением такой махины, как Выг-озеро, и 2—3 озер поменьше, обладают чрезвычайно невыгодными свойствами: небольшая углубленность при невысоких изрезанных берегах. Это означало, что для создания искусственных водоемов нам нужно было возводить большие дамбы для их обвалования. Это также означало, что для получения необходимой глубины приходилось производить дноуглубительные работы в уже готовых, естественных озерах. Кроме того местные реки изобиловали порогами и нередко водопадами. Весь путь трассы канала был обильно покрыт моренными отложениями озерного характера с большим количеством валунов на юге, а начиная с водораздела по всему северу — коренными породами из неприступного диабаза и других скал и морскими отложениями в виде супесей и суглинков, причем на ряде северных участков мы столкнулись со сплошными залеганиями иольдиевой глины, чередующимися с гранито-гнейсами. Наряду с этим мы и на юге и на севере сталкивались с наличием тонкозернистых песков, так называемого плывуна, доставившего строительству немало трудностей.

Еще больше хлопот причиняли строителям валунные россыпи, рассеянные по всей трассе. Очень часто встречались отдельные валуны весом в 200 — 300 пудов. Бороться с ними можно было только при помощи подрыва. К подрывным средствам нам приходилось прибегать и при разработке глинистых и даже мягких грунтов зимой, когда они промерзали на глубину до двух метров.

Обилие осадков и наличие в отложениях грунтовых вод вынуждали нас особо заниматься установкой водоотливных аппаратов.

Немало трудностей причиняли нам многочисленные болота по трассе канала и наличие в торфяных и растительных грунтах большого количества остатков древесной и кустарниковой растительности, которая сильно затрудняла разработку этих грунтов, ибо оставлять эти растительные остатки нельзя было: они загнивали бы в теле наших дамб и плотин и создавали бы естественные каналы для фильтрации воды и размыва наших земляных сооружений.

К числу трудностей нужно отнести и очень слабую насыщенность нашего строительства механизацией. Поэтому мы вынуждены были большинство наших решающих работ, в том числе и бурильную, проделывать вручную. Чтобы как-нибудь восполнить этот пробел, всячески поощряли изобретательство, и не без результатов: свыше полутора тысяч малых и крупных изобретений, способствовавших большей эффективности наших строительных работ, было принято нашим лагерным бризом. Эти изобретения, начинающиеся с усовершенствования мелких деталей и заканчивающиеся производством подъемных механизмов собственной конструкции (деррики, бремсберги, транспортеры и конвейеры), сыграли немалую роль на Белморстрое и смогут быть использованы на будущих гидротехнических стройках Союза.

Строительство Беломорско-Балтийского канала им. Сталина открывает собой начало целой серии подобных строек. Наиболее крупная из них — Москаналстрой, также порученная ОГПУ, сейчас уже развернула свои строительные работы. (Речь идет о Канале имени Москвы, через который в столицу подается основной объем пресной воды. Кстати, особых истерик у наших перестроечных либералов, в отличие от Беломорканала, Москанал что-то не вызывал. О нем вообще практически не вспоминали. Может потому, что результат его работы прямо касался граждан, визжащих об «использовании труда заключенных гадами-большевиками»? прим. ). Проводя работу по соединению Москвы с Волгой, мы уже имеем за собой опыт Белморстроя. Белморстрой же не имел опыта стройки такого размаха. Поэтому и по линии проектировочных работ, которые зачастую еле поспевали за строительными, и по линии производства мы должны были на ходу изыскивать новые формы и методы наиболее рациональной и качественно высокой работы. Нам приходилось на ходу решать целый ряд сложнейших гидротехнических проблем, важнейшей из которых является проблема замены остродефицитных металла, бетона и цемента местными материалами — деревом и камнем. Эта проблема была полностью разрешена на Белморстрое. Дерево на нашем строительстве сыграло огромную роль — целый ряд важнейших конструкций сделан из дерева.

Перечислим важнейшие деревянные сооружения, которые в прошлом либо вовсе не имели прецедента в гидротехнике, либо применялись очень редко и несмело:

деревянные ромбовидные ворота шлюзов для напора до 10 метров; подкосные ремонтные затворы;
деревянные водосливные плотины из наклонных ряжей;
разборчатая плотина клавишного типа;
деревянные секторные затворы с консолями;
ряжевые стены камер шлюзов до 12 метров высоты;
слоистые торфяно-песчаные экраны для земляных плотин;
аварийные затворы сегментного типа на вертикальной оси и ряд других конструкций.
Особенное внимание надо обратить на ряжевые стены небывалой в прошлом высоты —12 метров (предельная высота шлюзовых деревянных стен была 6 метров), а также на деревянные водосливные плотины из наклонных ряжей, впервые примененные в таких масштабах на Белморстрое; это относится и к деревянным ригельным воротам, сдерживающим огромный напор боды — до 10 метров. Все эти конструкции, впервые примененные в практике гидротехники, сейчас уже прошли довольно длительный испытательный период и показали полную исправность. Качество всех этих сооружений, по отзыву правительственной пусковой комиссии, вполне хорошее, а в ряде случаев отличное.

Научная мысль на Белморстрое активно участвовала в улучшении качества как самого проекта, так и строительных работ. С первых же дней строительства была создана прекрасно оборудованная гидротехническая лаборатория, которая занималась не только химическими и механическими анализами грунтов, но проверяла действие и работу самих сооружений на моделях, изготовленных из тех же материалов, которые применялись в натуре. Немало указаний удалось дать местам на основе этих лабораторных опытов, которые содействовали повышению качества и прочности сооружений. Как пульс у больного человека, лаборатория проверяла все свойства грунтов Белморстроя, и все выявляемые отрицательные явления немедленно учитывались и устранялись. Вместе с тем лаборатория выпустила из своих стен ряд научных трудов, обогативших нашу гидротехническую мысль.

Помимо гидротехнической лаборатории была организована центральная бетонная лаборатория с разветвлениями в виде полевых бетонных лабораторий на трассе, которые тщательно изучали свойства материалов, входящих в состав бетона, подбирали необходимые и наиболее экономичные составы и производили испытания уже уложенного бетона на сопротивление, водонепроницаемость и морозостойкость. Постепенные и непрерывные наблюдения полевых лабораторий на производстве привели к тому, что повсеместно бетон оказался хорошего качества и, несмотря, на то, что он укладывался зимой, в условиях зимнего режима, в тепляках, прочность его оказалась выше установленной по проекту (Это в тех то условиях? При той технике и технологиях? Потрясающие результаты!). Здесь уместно отметить, что мы на Белморстрое широко пользовались цементацией скалы путем нагнетания, что впервые было применено у нас только на Днепрострое и отчасти на Волховстрое.

Чтобы покончить с трудностями, необходимо остановиться еще на одном важнейшем обстоятельстве: мы не имели абсолютно никакой подготовленной квалифицированной рабочей силы. Это была пожалуй самая большая трудность на Белморстрое. Мы использовали в качестве строителей массу людей, которая вначале относилась отрицательно не только к самой идее создания канала, укрепляющего мощь СССР, но которая в огромном большинстве пришла на стройку активными врагами советской власти. Всю эту армию настороженных и озлобленных людей нужно было не только обучить разнообразным квалификациям, но прежде всего переварить и перестроить политически.

Все эти трудности обуславливали собой особую напряженность работ на Белморстрое и потребовали от руководителей большой гибкости и маневренности в выборе и проведении намеченных мероприятий.

Благодаря правильному сочетанию всех этих мероприятий канал был построен быстро, хорошо и дешево (такое возможно только при социализме! теперь мы в этом убедились на собственном опыте ).

Таких темпов нам удалось достигнуть благодаря четкой организации труда, правильной расстановке наличных сил и настойчивому осуществлению намеченных задач.

Кратко остановимся на том, что собою представляет Беломорско-Балтийский канал им. Сталина.

1492955Белое и Балтийское моря, как известно, находятся на одном уровне, Онежское озеро — на 33 метра выше уровня моря. Беломорско-Балтийский канал начинается в Онежском озере у г. Повенца. От Онежского озера водный путь делает крутой подъем вверх в 70 метров на небольшом отрезке в 12 км. За этим подъемом начинается водораздел канала, который тянется на несколько десятков километров, после чего начинается постепенный спуск в 102 м к Белому морю на общем протяжении примерно 170 м. Весь Беломорско-Балтийский канал состоит из 19 шлюзов, между которыми образовывается 18 бьефов, т. е. искусственных и естественных водных бассейнов; шлюзы, дамбы, плотины и искусственные каналы, образующие и поддерживающие отдельные бьефы, составляют ряд технических узлов по трассе канала. От Онежского озера до Водораздела имеется крутой подъем около 70 м, для преодоления которого построена так называемая Повенчанская шлюзовая лестница. Что такое шлюзы, известно всем, — это водные ступени, которые либо поднимают, либо опускают заходящие в них суда.

Трудность постройки Повенчанской лестницы обуславливалась тем, что на этом небольшом отрезке канала пришлось построить 7 шлюзов, соединенных судоходными каналами; эти каналы по необходимости местами делались такими короткими, что еле давали встречным судам возможность разойтись.

Вторая трудность этого участка заключалась в том, что мы не могли использовать в достаточной степени местную реку Повенчанку из-за ее порожистости и извилистости, а потому за исключением одного все остальные соединительные каналы пришлось вырыть в стороне от реки — в скале и плывуне.

Сама река Повенчанка сейчас уже перестала существовать: доступ воды в ее русло прекращен глухой плотиной смешанного типа, из мягких грунтов и каменной наброски; сейчас в Повенце у развалины старой Петровской плавильни можно увидеть обнаженные валунные ребра некогда бурной Повенчанки.

После Повенчанской лестницы идет водораздельный бьеф, который образовался от искусственного поднятия и соединения в один мощный водоем нескольких местных озер (Воло, Узкие, Вадло). Водораздельный бьеф с северной стороны замыкается двухкамерным шлюзом, дающим переход на более низкий уровень Матко-озера; невдалеке от этого шлюза расположен открытый деревянный водоспуск оригинальной конструкции, с деревянными сегментными затворами, предназначенными для сброса в случае надобности излишних вод с Водораздела. Между прочим на Водоразделе находится наиболее крупный искусственный канал общим протяжением в 6,5 км., пробитый в значительной своей части в скале. Далее следует Телекинский однокамерный шлюз, рядом с которым расположен водоспуск той же конструкции, что и на предыдущем участке. Этот шлюз дает переход к уровню Выг-озера, самого крупного водного бассейна на всем протяжении канала, служащего основным водохранилищем, обеспечивающим питание всей шлюзовой системы Беломорско-Балтийского канала. Кстати, это самое большое искусственное водохранилище в мире образовалось в результате искусственного подъема его зеркала на 6 метров. Кроме этого водохранилища у нас имеется ещё одно, сравнительно небольшое водохранилище в районе Хиж-озера у Водораздела, располагающее запасом в 85 млн. кубометров воды. Оно предназначено в помощь водораздельному бьефу на случай мелководной весны или засушливого лета для питания через специальный водоспуск южного склона Белморстроя и шлюзов, спускающихся в Выг-озеро.

Далее начинается Выгозерский бьеф. Вследствие незначительных размеров реки Телекинки, которая сейчас уже похоронена под водой, оказалось выгодным поднять горизонт озера Виг настолько, чтобы вода затопила пойму реки Телекинки и таким образом сделала судоходной эту часть пути. Вследствие поднятия горизонта Выг-озера на столь большую высоту образовался громадный водный бассейн, поглотивший большинство островов и заливший все пониженные места. Проезжая на пароходе по Выг-озеру, временами теряешь из виду берега. Недаром местные жители уже переименовали это озеро в «Выг-море». Чтобы удержать воду в образовавшемся новом бассейне от перелива в соседние водоёмы, потребовалось соорудить ряд обваловывающих искусственных дамб, из которых наибольшая — Дубровская — тянется на расстоянии 3,5 км.

За озером Выг находится Надвоицкий узел Белморстроя, состоящий из двухкамерного шлюза, высеченного в темноголубом диабазе, и ряд очень сложных сооружений: большая бетонная плотина, которая сдерживает воды Выга и при помощи сегментных затворов регулирует уровень этого огромного водохранилища, и громадная глухая земляная плотина, напором в 22 метра, преградившая вековой исток реки Северный Выг из озера. Воды реки вследствие этого оскудели, замолк Надвоицкий водопад, и река питается только за счет своих притоков. Благодаря этому мероприятию сильно упростились во время стройки все работы в обнажившемся русле реки и отпали работы, связанные с устройством перемычек водоотливов и пр.

Северный склон Белморстроя является наиболее красивым, но в то же время и более сложным с гидротехнической точки зрения, потому что здесь расположены наши красавицы-плотины, из которых каждая является гигантским сооружением. Например на укладку одной Маткожненской плотины пошло больше бетона, чем на всю Балахнинскую фабрику.

Здесь необходимо заметить, что и Надвоицкая, и Маткожненская, и ряд других плотин сделаны с таким расчетом, чтобы при них можно было без особых затрат построить гидроэлектростанции (Позднее на Беломорканале было построено 5 ГЭС: Беломорская, Выгостровская, Маткожненская, Ондская, Палакоргская. — прим.). Когда вы наблюдаете клубящиеся потоки воды, вырывающиеся с ревом из-под щитов наших плотин, и беснующаяся стихия на ваших глазах превращается в кипящее водное поле, то мысль о подведении под эту даровую энергию турбин напрашивается сама собой. Беломорско-Балтийский комбинат должен в ближайшие годы превратить Беломорско-Балтийский канал из транспортного в транспортно-энергетическое предприятие.

От Надвоицкого узла на всем протяжении реки Выг, а затем и до Белого моря построен ряд узлов, причем каждый состоит из нескольких сооружений. Среди этих узлов одним из наиболее интересных и сложных является Палокоргинский. Здесь русло реки Выг преграждает плотина смешанного типа с надежным каменным банкетом, доведенным до отметки горизонта верхнего бьефа. Рядом с этой водоудержательной плотиной расположены красивейшая на всем Беломорском канале водосливная бетонная плотина, в непосредственной близости от которой за однокамерным шлюзом начинается второй по длине искусственный деривационный канал, проходящий почти на протяжении 5 1/2 км в иольдиевых глинах. Маткожненский узел сооружений может по праву гордиться смелостью своих конструкций и самой большой на водном пути бетонной водосливной плотиной. Большой интерес представляет находящаяся рядом водоудержательная плотина из каменной наброски с деревянным экраном с водонапорной стороны, ранее не применявшимся в практике гидротехники. В составе этого узла имеется искусственный (деривационный) канал, проходящий в скальных грунтах. В начале канала расположен двухкамерный шлюз, а далее такой же шлюз высечен в скале. Отсюда водный путь, оставляя в стороне устьевой участок реки Выг, выходит в Сорокскую бухту Белого моря протоком Шижня, в котором расположен ряд шлюзов.

Последний из всех шлюзов, по счету 19-й, построен на самом берегу моря.

-Весь Беломорско-Балтийский канал им. Сталина состоит, как известно по рапорту т. Ягода, из 19 шлюзов, 15 плотин, 12 водоспусков, 40 дамб и 32 искусственных каналов. Кроме этих основных имеется еще ряд сооружений общей сложностью вместе с главными до 133, которые и составляют весь комплекс Беломорско-Балтийского канала.

Наряду с основными строительными работами по созданию канала мы имели попутно еще целый ряд дополнительных заданий, тесно связанных с постройкой канала.

К числу таких работ надо в первую очередь отнести перенос трассы Мурманской ж. д. в районе 654—756 км, т. е. на расстоянии 102 км, из зоны затопления на более высокие горизонтали. Эта работа была совершенно необходима, потому что разлившиеся воды новообразованных бьефов канала затопили на этом отрезке пути бывшую Мурманскую ж. д.

Попутно с переносом трассы был улучшен профиль дороги, что дало возможность усилить провозную и пропускную ее способность при одновременном увеличении грузоподъемности состава. На Мурманке можно сразу узнать перенесенный нами отрезок ж. д., потому что аккуратные вокзальные постройки из золотистого кругляка, чистые службы и дорожные строения, ладные мосты, хорошо уложенное полотно и ровные шпалы выгодно отличаются от всей остальной Мурманской ж. д., которая строилась еще при царе.

Вообще надо сказать, что в процессе работы на Белморстрое достигнут ряд производственных рекордов, которые следует сейчас упомянуть хотя бы для того, чтобы несколько оживить этот сухой цифровой материал. Напомним итоговые данные из рапорта т. Ягода, по которым видно, что на Белморстрое всего было произведено 21 млн. кубометров земляных работ. Кроме того срублено деревянных ряжей 921 тыc., а бетона уложено 390 тыс. кубометров.

Чтобы получить более ясное представление о содержании этих сухих цифр, приведем то, что в виде курьеза было напечатано в нашем октябрьском номере «Перековки» («Перековка» — газета, издававшаяся на Белморстрое — прим. ):

«Если вытянуть в одну нитку бревна, уложенные в деревянные конструкции Белморстроя, то получится 20.000 км, т. е. расстояние, равное больше половины окружности земного шара;
количеством вынутых на Белморстрое мягких грунтов можно было бы выложить железнодорожный путь от Москвы до Ленинграда;
площадь крепления и мощения откосов каналов и дамб Белморстоя составляет 70 км широких городских улиц, т. е. большого городского центра;
чтобы взорвать скалу на Белморстрое, пришлось сделать 4.300 тыс. взрывов. Общий вес вынутой скалы составляет свыше 5 млн. т., для перевозки которых понадобилось бы 7.500 составов поездов;
если сложить длину пробуренных на строительстве шпуров для взрывов, то получится расстояние—в 2.406 км, т. е. равное расстоянию от Карелии до Черного моря или от Киева до берегов Атлантического океана».
Все это только подчеркивает объемы работ, проделанных на Белморстрое.

Некоторые сроки построения отдельных сооружений являются особо рекордными. Так, Дубровская дамба, в которую было уложено свыше 500 тыс. кубометров мягких грунтов и 100 тыс. кубометров каменной наброски, была построена в 90 дней. Можно было бы привести еще множество примеров подобных рекордов и показателей, но и сказанного достаточно.

Во что обошлось наше строительство? Для выполнения объемов работ Белморстроя затрачено около 19 млн. производственных человеко-дней.

Основной установкой в расходовании материалов, как уже отмечено, была ставка на минимум затраты железа и цемента за счет максимального использования дерева собственной заготовки и применения местных грунтов.

Принцип экономии средств жестко проводился на всех участках нашего строительства. Приводя здесь итоговую цифру стоимости Белморстроя, необходимо напомнить, что предположительная стоимость канала по первоначальным расчетам намечалась в 400 млн. руб. Фактическая стоимость оказалась более чем в четыре раза меньше. (Иметь бы хоть один пример того, как при капитализме удалось бы что-то построить быстрее, качественнее и главное — ДЕШЕВЛЕ ранее планируемого! Такого быть в принципе не может, хотя сплошь и рядом капиталисты применяют действительно бесплатный труд, не желая выплачивать истинным создателям и производителям продукта средств, достаточных для поддержания их жизни, и делая тем самым из наемных рабочих даже не заключенных (временно лишенных свободы за преступления), а самых настоящих рабов! — прим. ) Таким образом нам удалось больше чем в четыре раза сократить намеченный объем капиталовложений. В этом деле одну из первых ролей сыграла прекрасно поставленная финансовая отчетность по строительству. Достаточно указать, что она в такой степени шла в ногу с ходом производства, что к моменту окончания строительства был закончен и весь финансовый отчет (тоже вещь, совершенно невозможная для капиталистов, которым приходится всегда мутить-крутить, чтобы найти способ заплатить как можно меньше налогов! — прим.). Этот момент тоже является беспримерным для большинства строек Союза.

Остановимся кратко на значении Беломорско-Балтийского канала им. Сталина.

Наряду с исключительным экономическим значением, канал укрепляет оборонную мощь нашей страны.

Беломорканал1

Во-вторых, его экономическое значение чрезвычайно широко. Сейчас нашим пароходам не придется путешествовать 17 суток от Ленинграда до Белого моря с заходом в иностранные порты, а весь путь по нашим внутренним водам будет продолжаться 6 суток. От Ленинграда до Архангельска путь с 2.840 морских миль сейчас сокращается до 674, т. е. в четыре раза.

Огромные залежи хибинских апатитов, являющихся прекрасным сырьем для суперфосфатной промышленности, потекут по каналу во внутренние районы Союза и повысят урожайность наших колхозных полей.

Миллиардные запасы нефелинов, этого неисчерпаемого источника сырья для производства алюминия, получают дешевый водный путь. Это относится и к недавно выявленным огромным запасам железной руды на Кольском полуострове.

Развитие лесообрабатывающей и лесохимической промышленности открывает для Советской Карелии широкие перспективы культурного и экономического расцвета. Наличие канала увеличивает экспортные ресурсы Советского союза за счет дешевого сплава высококачественного карельского леса.

Строительство гидроэлектростанций при плотинах канала явится базой для индустриализации Советской Карелии в этих районах.

Развитие рыбного хозяйства внутренних водоемов Карелии и использование рыбных богатств Мурманского побережья и Баренцева моря могут дать в ближайшие годы огромные результаты.

Минерально-рудные богатства Советской Карелии, к разработке которых мы сейчас только приступаем, стали для нас доступными лишь в результате создания канала.

Политическое значение Беломорско-Балтийского канала им. Сталина заключается прежде всего в том, что только при советской власти обращено серьезное внимание на развитие экономики и культуры Карелии, которую дореволюционная Россия с пренебрежением рассматривала как забитую и отсталую окраину. Кроме того политическое значение канала определяется самым фактом построения такого гиганта при помощи героического груда заключенных, фактом, который не имеет примера в истории и который нигде кроме Советской страны немыслим.


Каковы методы и принципы проведения советской исправительно-трудовой политики в лагерях ОГПУ, как чекисты-большевики понимают свою задачу по переработке заключенных, по их перевоспитанию в советском духе?

Прежде всего несколько теоретических предпосылок.

Необходимым условием осуществления диктатуры пролетариата является подавление эксплуататоров. Тов. Сталин в числе трех основных сторон диктатуры пролетариата подчеркивал необходимость «использования власти пролетариатом для подавления эксплуататоров, для обороны страны, для упрочения связей с пролетариями других стран, для развития и победы революции во всех странах» (Сталин, «Вопросы ленинизма», стр. 201, изд. 9-е).

На ОГПУ возложена задача быть одним из острейших орудий этого подавления. «Для нас важно, — говорил Ленин, — что ЧК осуществляют непосредственно диктатуру пролетариата, и в этом отношении их роль неоценима, иного пути к освобождению масс, кроме подавления путем насилия эксплуататоров, — нет. Этим и занимаются ЧК, в этом их заслуга перед пролетариатом» (речь на митинге сотрудников ВЧК).

Однако укрепление пролетарской диктатуры и социалистическое строительство не могут осуществляться только путем подавления. «Репрессии, — говорил т. Сталин в своем докладе на XVI съезде партии, — являются необходимым элементом наступления, но элементом вспомогательным, а не главным». Ленин неоднократно подчеркивал необходимость сочетания принуждения с убеждением. «Диктатура пролетариата, — говорил Ильич, — была успешной, потому что умела соединять принуждение и убеждение. Диктатура пролетариата не боится принуждения и резкого, решительного, беспощадного выражения государственного принуждения, ибо передовой класс, более всего угнетавшийся капитализмом, имеет право осуществлять это принуждение, ибо он осуществляет его во имя интересов всех трудящихся и эксплуатируемых и обладает такими средствами принуждения и убеждения, которыми не располагал ни один из прежних классов…» (т. XXVI, стр. 32, изд. 3-е).

Особенно резко выступает необходимость такого сочетания принуждения и убеждения в обстановке усложнившейся и обострившейся классовой борьбы при переходе из первой пятилетки во вторую, когда диктатуре пролетариата приходится осуществить исторические задачи, сформулированные в решениях XVII партконференции. «…Основной политической задачей второй пятилетки,— говорится в резолюции XVII партконференции,— является окончательная ликвидация капиталистических элементов и классов вообще, полное уничтожение причин, порождающих классовые различия и эксплуатацию, и преодоление пережитков капитализма в экономике и сознании людей, превращение всего трудящегося населения страны в сознательных и активных строителей бесклассового социалистического общества».

Из этих двух задач — переделки сознания людей и превращения всего трудящегося населения страны в строителей социалистического общества — вытекает сложная проблема соответствующего построения нашей исправительно-трудовой политики, проблема переделки сознания классово враждебных элементов и элементов разложения и превращение также и их в строителей социалистического общества. Эта задача была сформулирована т. Постышевым в его выступлений на VI совещаний работников юстиции в феврале 1932 г. «Исходя из перспективы построения социалистического общества,— говорит т. Постышев, — во втором пятилетии мы должны уже сейчас начать работу по переварке, перевоспитанию этих деклассированных элементов с тем, чтобы, проведя их через горнило раскулачивания, изоляции, трудового воздействия и воспитания, выпустить их со временем в общество тружениками социалистического хозяйства». Само собою разумеется, что эта задача ничего общего не имеет с правооппортунистической теорией врастания кулака в социализм: здесь речь идет не о врастании в социализм кулачества как класса, а о переделке деклассированных элементов и остатков ликвидированного в основном кулачества как класса. В этом отношении практика лагерей ОГПУ и в частности исправительно-трудовая практика, проведенная на Белморстрое, является осуществлением теоретических установок, данных в трудах Ленина, Сталина, партийных решениях и в упомянутом выступлении т. Постышева. В этой своей практической работе органы ОГПУ применяли тот подход к осужденным, необходимость которого также характеризовал т. Постышев: «Осужденные, которые находятся в этих исправительно-трудовых колониях, ни в коем случае не должны чувствовать себя на положении отщепенцев общества. Мы должны всемерно стимулировать добросовестное отношение к делу, дисциплинированность путем досрочных освобождений, предоставления отпусков и т. п. Мы должны в самих этих учреждениях усилить применение методов общественного воздействия, меньше прибегая по мере возможности к методам административного воздействия. Мы должны и на этих предприятиях развертывать соцсоревнование и ударничество, воспитывающие новое отношение к труду, новую дисциплину труда». Именно применяя такие методы, на примере работы исправительно-трудовых лагерей Белмостроя удалось показать, что, не смягчая решительной репрессии, не ослабляя энергичного подавления классовых врагов, а правильно сочетая принуждение с убеждением, внедряя в самое подавление элементы воспитания к дисциплине труда, можно осуществить задачу переделки человеческого сознания, даже элементов разложения, можно силами этого человеческого материала осуществлять социалистическое строительство. Опыт Белморстроя еще раз подчеркивает глубину и правильность ленинской мысли: «Не все хотят или умеют продумать… как это можно (и должно) строить коммунизм из массового человеческого материала, испорченного веками и тысячелетиями рабства, крепостничества, капитализма, мелкого раздробленного хозяйничанья, войной всех против всех из-за местечка на рынке, из-за более высокой цены за продукт или за труд» (Ленин, соч., т. XXIII, стр. 458, изд. 3-е).

Можно было бы привести еще много цитат из работ наших учителей, но и приведенные полностью исчерпывают весь смысл исправительно-трудовой политики, которая проводится чекистами-большевиками в лагерях ОГПУ. Белморстрой в этом смысле является демонстрацией торжества нашей большевистской политики переплавки «человеческого утиля» — различных деклассированных и отрицательных элементов, их переделки из правонарушителей в полезных членов трудового общества на основе правильно проводимой исправительно-трудовой политики. Белморстрой разрушает все белогвардейские басни и небылицы о лагерях ОГПУ и работе чекистов.
( в современной уголовно исполнительной системе задача "перевоспитания" ( а значит возвращения потерянного для общества человека) не стоит на первом месте "изоляция" прим. моё )
Об этом нужно сказать во всеуслышание именно сейчас, когда во всем мире за рубежами нашей страны творится варварство, когда труды лучших мыслителей человечества, как в дни средневековья, сжигаются на площадях Берлина, когда оголтелый фашизм истязает, пытает и убивает лучших сыновей рабочего класса во всем мире, когда узники капитала подвергаются неслыханным издевательствам в буржуазных тюрьмах, — именно сейчас нужно рассказать всю правду об исправительно-трудовых лагерях ОГПУ.

Буржуазные критики советской исправительно-трудовой системы пытались уронить ее значение ссылками на то, что и в буржуазном обществе давным-давно известны принципы и задачи исправительно-трудового воздействия. Это такая же ложь, как и все другие попытки отождествить наше строительство с разложением буржуазного общества. (Вот эту самую заплесневелую и давно разоблаченную самой историей ложь и пытаются внушить нам своими мифами сегодня радетели за капиталистическое рабство — буржуазные пропагандисты и идеологи. — прим. )

Уже Маркс показал, что такое означают в действительности принципы буржуазного филантропического исправления в тюрьме. В специальной статье, посвященной Брюссельскому тюремному конгрессу 1847 г., он писал: «Филантропы поставили поэтому вопрос: каким образом воспрепятствовать рецидивам?» Ими был дан следующий ответ: «посредством одиночного заключения, принудительного молчания, поповских поучений( как видим в наше время каждому исправительному учреждению по церква мечети итд ), филантропических проповедей мы так доймем и, доняв, исправим заключенных, что навсегда парализуем их способность и волю вновь нарушить изданные нами и в наших интересах законы».

Действительность показала, что даже такого исправления буржуазная тюрьма не достигает. Еще до войны, в период относительно более устойчивого развития капитализма, сами буржуазные ученые устами Листа должны были сказать, что каждое последующее осуждение увеличивает склонность к преступлению. (Именно это мы и видим в сегодняшней капиталистической России. Случаи, когда преступник завязывает со своим преступным прошлым, ныне единицы, а тогда, в сталинское время, таких было подавляющее большинство заключенных «страшного» ГУЛАГА. — прим. моё)

Это положение, характерное для довоенного периода, только обострилось сейчас, в период всеобщего кризиса капитализма. Широко рекламированные американские образцовые тюрьмы-реформатории в большинстве были закрыты, в оставшихся применяются жестокие телесные наказания. Вообще же в массовых местах лишения свободы в Америке распространено применение порки, смирительных рубах, заковывание в кандалы и подвешивание на цепях к дверям камеры или к специальным решеткам иногда за руки, а иногда и за шею. Эти «дисциплинарные» меры заканчиваются нередко смертью. Не лучше, а хуже обстоят дела в европейских тюрьмах, причем наибольшей жестокости достигает режим фашистских тюрем и концентрационных лагерей. Барбюс в письме итальянскому послу в Париже приводил точные указания о применении пыток в целом ряде итальянских тюрем. Эти пытки выражались в обваривании рук крутым кипятком, избиениях, вкалывании булавок под ногти и вспрыскивании возбуждающих ядов.

Об ужасах, творимых в буржуазных тюрьмах Восточной Европы и на Балканах, говорилось уже не раз.

Приход Гитлера к власти ознаменовался превращением пыток в массовое мероприятие (и ныне так называемые «развитые» капиталистические страны мира используют те же методы «исправления». Наглядный пример — тюрьма Гуантанамо. — прим.). «Коричневая книга» приводит потрясающие картины издевательств в концлагерях и фашистских казармах над арестованными. Фашисты перестали удовлетворяться жесточайшей поркой, калечащей людей. Применяются инсценировки расстрела, выламывание суставов; людей, подвергаемых порке, напаивают смертельными порциями касторки или рвотных средств, продолжая традицию итальянского фашизма, выискивающего все методы для того, чтобы не только замучить, но и унизить заключенных. (Унизить — особенно. Достаточно вспомнить шокирующие российское общество преступления наших «правоохранителей», тех же казанских отморозков, и не только — вот последний пример. — прим. ).

На фоне этого одичания, наблюдаемого в мире капиталистическом, особенно рельефно выступает резко противоположная политика пролетарского правосудия, осуществляемого в наших исправительно-трудовых лагерях.

Приведенные выше теоретические предпосылки лежат в основе всей нашей работы по перековке правонарушителей.

Во-первых, мы не рассматриваем заключенных как людей, потерянных для советского общества. Мы знаем, что суровый закон пролетарской революции, если этого требуют интересы рабочего класса, не останавливается перед уничтожением классового врага. Гораздо чаще мы применяем метод изоляции. Приговором наших судов или коллегии ОГПУ классово враждебные элементы — уголовные или политические правонарушители, изолируются от трудового советского общества. Но когда они попадают к нам в лагери, то мы их рассматриваем как людей, которые нам переданы на перевоспитание.

Поэтому мы ни к кому из них не подходим предвзято, независимо от того, за какое преступление он осужден в лагеря, — мы считаем, что любого правонарушителя можно и должно исправить.

Во-вторых, мы исправляем нарушителей советских законов при помощи самого благородного инструмента в нашей стране, при помощи самого почетного орудия — при помощи труда, который по советской конституции является обязанностью каждого. Под облагораживающим влиянием общественно-полезного труда мы превращаем бывших воров, которые презирали труд и считали его ненавистным занятием, превращаем паразитов, кулаков и собственников, которые всегда выезжали на чужой спине, в полезных труженников. Мы помогаем им стать при помощи честного труда советскими людьми, мы им протягиваем в этом деле товарищескую руку, если видим, что они искренно стали на путь исправления. В этом мы практически осуществляем сочетание метода принуждения с методом убеждения, причем последнему здесь отводится основное место.

Мы всю нашу чекистскую работу в лагерях ОГПУ пронизываем классовым содержанием, делая главный упор на переделку в первую очередь социально близкой нам части заключенных.

Не надо думать, что наша работа в лагерях ОГПУ протекает в обстановке мирного благополучия. Такое представление было бы неверным. Классовая борьба в лагерях ОГПУ протекает зачастую в очень острых формах и выражениях,— ведь в лагерях ОГПУ содержатся и сливки контрреволюции.

Мы в лагере сплошь и рядом сталкиваемся с ожесточенной борьбой самых разнообразных классово враждебных элементов против нашей исправительно- трудовой политики. Если условно разбить всю лагерную массу на три категории — на уголовных, на представителей кулацкой контрреволюции и антисоветскую «аристократию», к которой можно отнести вредителей, шпионов и диверсантов, — то в каждой из этих прослоек мы встретим отдельных совершенно непримиримых врагов, которые пытаются вставлять нам палки в колеса на каждом шагу, которые мешают, срывают нашу работу по советскому перевоспитанию заключенных.

Вожаки уголовных зачастую не останавливаются перед убийством своих бывших друзей, если они замечают, что эти люди начинают поддаваться благотворному влиянию труда и нашей исправительной политики.

В среде представителей кулацкой контрреволюции мы наблюдаем нередко установление в лагере единого антисоветского фронта и стирание национальных граней между заключенными — муллой и православным попом, которые пытаются провокационным путем натравливать против нас нацменов (сокращение от «национальные меньшинства» ) и подкулачников из социально близкой нам прослойки заключенных, начинающих склоняться на сторону советской власти.

Работа в лагерях, как отсюда видно, не протекает в обстановке идиллического миролюбия, наоборот: мы находимся в состоянии постоянной войны с активными классово враждебными элементами, которые пытаются срывать нашу работу.

Основными проводниками исправительно-трудовой политики в лагерях являются культурно-воспитательные отделы лагерей ОГПУ. Культурно-воспитательная работа охватывает весьма широкий круг вопросов, начиная с политического воспитания, профтехобразования, вопросов быта и гигиены и кончая вопросами юридической помощи заключенным.

В задачи КВО входит прежде всего воспитание заключенных при помощи разъяснения им принципов советской системы на том конкретном участке строительства, который им поручен, — поэтому вся эта работа ведется без отрыва от производственной базы лагерей. Свои квартальные, месячные и декадные планы КВО строит на базе производственных задач данного лагеря, и прививая лагерной массе трудовые навыки, КВО на основе соревнования и ударничества превращает заключенных в сознательных участников того производства, которое им доверено.

Наряду с этим кружки политграмоты и текущей политики разъясняют заключенным важнейшие вопросы международного и внутреннего положения СССР. Среди отсталого слоя лагерников, особенно среди нацменов и крестьян, а также для борьбы с активной поповщиной КВО ведет широкую антирелигиозную работу, используя для этого все подходящие факты из окружающей лагерной жизни. Например не только на лагерников, но и на местное карельское население большое впечатление произвела наша работа по пересечению бурных порожистых рек, которые после появления наших дамб и плотин либо вовсе обмелели, либо изменили русло и превратились в озера. Особенно крупным событием в этом смысле явилось исчезновение Надвоиц- кого водопада, которому местные старожилы приписывали божественное начало. Все эти факты были использованы для антирелигиозной пропаганды, причем среди националов мы эту работу вели на их родных языках.

КВО очень широко ставит профтехническое образование и бригадное ученичество тут же на производстве. Кроме того по всем лагерям имеется сеть ликбезов и школ по ликвидации малограмотности.

Печатные газеты имеются во всех лагерях, но наряду с этим в каждом трудколлективе есть своя стенгазета, а на каждом лагерном пункте — небольшой кружок лагкоров (сокращение от «корреспондент лагеря» — прим. ).

Через КВО мы выявляем талантливых одиночек, особенно из уголовной молодежи, склонных к рисованию, и при помощи лагерных художников объединяем их в кружки, откуда иногда выходят одаренные художники. Многие из них освобождены за ударную работу, устроены на учебу в Москве и по отзыву лучших авторитетных художников, скульпторов имеют все основания стать хорошими мастерами. (Как пример, может не самый лучший, «светоч» Перестройки Д.С.Лихачев — антисоветчик, работал на Беломорканале и был досрочно освобожден, выучился, занялся научной работой, стал академиком АН СССР. — прим. )

Руководство работой КВО осуществляется конечно непосредственно нами, чекистами-большевиками, но значительный состав воспитателей и инструкторов по работе КВО нами комплектуется из среды самих же заключенных. Совершенно естественно, что подбор этих людей требует самого пристального внимания, поэтому мы их выбираем прежде всего из социально близкой нам прослойки заключенных.

Лагеря живут активной общественной жизнью. Заключенные не чувствуют себя отщепенцами. Лагерная пресса является действительным рупором лагерной общественности. Активисты из среды заключенных борются с теми, кто еще пытается мешать и вредить выполнению порученного нам дела. Клуб — центр жизни любого лагерного пункта — превращается в минуты прорывов на производстве в арену бурных митингов, где сами же заключенные в порядке самокритики, невзирая на лица (здесь идет речь даже о чекистах), выступают с горячими призывами и деловыми предложениями. Характерно, что при вынесении решений о льготах десяткам тысяч заключенных Белмостроя сами же представители заключенных принимали участие в определении того, к кому какую льготу применить. Это не случайность, а прямое следствие нашей системы, в результате которой судьба каждого заключенного находится в его же собственных руках и прямо зависит от степени его исправления.

В результате такой культурно-просветительной работы мы добились такого положения, что по всем лагерям ОГПУ за последние полтора года количество ударников и трудколлективистов колеблется от 54 до 78 проц. по отношению ко всему количеству заключенных. За один только 1932 г. из общего количества 35.231 неграмотных заключенных по всем лагерям ОГПУ 25.244 чел., или 71 проц., полностью ликвидировали свою неграмотность. За тот же 1932 г. пропущено через все виды профтехобразования 45.716 заключенных. Из них по одному только Белморстрою —18.408, а вместе с 1933 г. это количество превысило 30 тыс. чел. Это значит, что по одному только Белморстрою мы вернули стране свыше 30 тыс. квалифицированных и опытных бетонщиков, арматурщиков, плотников, бурильщиков, автотрактористов, электромонтеров, подрывников, десятников земляных, скальных, железнодорожных и лесных работ, дизелистов, кузнецов, слесарей, токарей, механиков, монтажников и т. д. (получилась фактически целая система быстрого выращивания квалифицированных рабочих кадров! — прим.)

Бывшие воры и значительная часть активных в прошлом классовых врагов вернулись в трудовую советскую семью в качестве полезных тружеников, пройдя в лагерях ОГПУ суровую школу человеческой перековки. Не надо думать, что эта школа была для них леткой, — это неверно: лагеря ОГПУ — суровое, повторяю, испытание, и люди, выдержавшие его с честью, могут гордиться этим. Выход из лагеря на свободу — очень серьезный момент в жизни каждого заключенного. Дело советской общественности — поддержать этих людей, помочь им окончательно встать на ноги и войти в рабоче-колхозную семью Союза и этим самым закрепить и закончить ту работу по перевоспитанию, которую они прошли в лагерях ОГПУ.

Мы воспитываем этих людей тем, что говорим большевистскую правду о них и о нас. Секрет этот заключается в «воспитании правдой», как хорошо сказано в статье Алексея Максимовича Горького.

Простыми словами, большевистской правдой мы добиваемся огромных результатов. И всю нашу последующую работу среди этих людей мы тоже проводим на основе большевистской правды. Если они совершают какую-нибудь подлость, мы им прямо в глаза говорим, что это мерзко. Из среды социально близких заключенных нередко выковываются хорошие люди, которые становятся нашими помощниками в деле перековки уголовников в честных тружеников.

Такая же работа нами проводится и среди всей прочей лагерной массы. Повсюду мы прежде всего избираем объектом нашей работы социально близкие прослойки заключенных. Ведь нередко среди вредительской организации окажется один-два инженера, которым никак не пристало оставаться вредителями, потому что у этих людей и семья из трудящихся, да и они сами получили образование только благодаря советской власти. А вот подпали они под влияние вредителей и пошли против своего класса, против советской власти. За таких людей мы боремся в первую очередь, потому что знаем, что они кровно наши и что при правильном подходе они очень скоро поймут всю тяжесть своей вины перед рабочим классом и пойдут по пути исправления.

Нередко бывало, что кулак не сам стрелял в сельсоветчика, а подговаривал середняка и даже бедняка-подкулачника, который находился у него в кабале, и тот темной ночью из обреза убивал сельского активиста. Такой подкулачник хотя и совершил тяжелое преступление перед советской властью, но он для нас конечно ближе чем кулак. Поэтому мы в первую голову беремся за перевоспитание этого типа заключенных, разъясняем им всю неправильность предательского пути, по которому они шли и попали в лагерь.

То же в отношении национальной контрреволюции. Возьмем к примеру басмачей. Басмач, вчера он стрелял в нас, а сегодня мы его захватили и послали в лагерь. Приходят они все обозленные, замкнутые. И вот мы начинаем среди них вести разъяснительную работу, по возможности создаем им бытовые условия с учетом их национальных особенностей, организуем для них национальную кухню, говорим с ними на их родном языке. Люди начинают иначе все представлять. Мы им рассказываем о советской власти, они узнают, кто такой Ленин, кто такой Сталин. Иногда они об этом узнают впервые, и какой-нибудь басмач из бедняков начинает вдруг осознавать свое лицо. Вот таким образом рождается ударник Белморстроя из страшного басмача Биркимбаева, который недаром был приговорен к расстрелу с заменой 10 годами лагеря. Биркимбаев пришел к нам и говорит: «Уберите из нашего барака муллу Алибекова». — Какого муллу? — «А вот, Алибекова, муллу. Об этом не знали, когда его арестовали. Он это скрыл. Он все время толкает нас против советской власти. Заберите его! Он нас отравляет». С басмаческой точки зрения Биркимбаев поступил как предатель, а для нас его поступок является доказательством того, что человек встал на путь исправления. И таких Биркимбаевых было очень много на Белморстрое, гораздо больше, чем Алибековых.

Процесс перековки в них происходит не сразу. Более того, даже когда они декларативно заявляют о происшедшем в них переломе, то это еще не значит, что они говорят правду. Гораздо чаще они пытаются этими словесными заявлениями обмануть нас, опять-таки из расчета на материальное улучшение их быта. Но на смену этому состоянию приходит другое: будучи втянутыми в производственный процесс нашей стройки, столкнувшись впервые в жизни лицом к лицу с энтузиазмом работы чекиста, болея вместе с нами неудачами на строительстве и радуясь достигнутым успехам, эти люди постепенно, незаметно для себя, начинают превращаться в свою противоположность. Лучшие из них целиком переходят на нашу сторону и уже не за страх, а за совесть начинают относиться к порученному им делу. Общение с чекистами, которых они до лагеря не знали, совместная работа с большевиками, к которым они ранее никогда честно не относились и теперь лишь впервые к ним искренно подошли, производят в них целый переворот.

Мы, чекисты, стремимся в нашей работе быть достойными учениками Феликса Дзержинского. Феликс Эдмундович и на царской каторге и в бытность свою на высоких государственных постах сочетал в себе железную стойкость и деловитость с большевистской скромностью и безграничной преданностью делу рабочего класса. В чекистских традициях, унаследованных нами от Феликса Эдмундовича, огромную роль играет вопрос личного примера. В этом вопросе образцом для чекистов Белморстроя был непосредственный руководитель нашей стройки Генрих Григорьевич Ягода, управлявший нашим сложнейшим делом с исключительным упорством и настойчивостью. Если взять огромное количество телеграмм и директив, которые повседневно давались т. Ягода из Москвы, то в них вы найдете все: жилищно-бытовые и санитарно-гигиенические вопросы, директивы по обеспечению производства работ техническим и прочим материалом чередуются с запросами о состоянии работ на Водораздельном канале и сообщениями о прогнозах относительно весеннего паводка. Важнейшие политические установки т. Ягода дополняются повседневными напоминаниями о необходимости максимального внимания к живому человеку. (Не стоит удивляться дифирамбам Г.Ягоде — он в годы строительства Беломорканала возглавлял ОГПУ, и следовательно, отвечал за всю его работу. Тот факт, что позднее, в 1938 году, он был осужден как враг народа в ходе процесса правотроцкистского блока, нисколько не умаляет достижения Советской власти в сфере исправительно-трудовой политики.

Все чекисты на Белморстрое на каждом шагу чувствовали крепкую руку т. Ягода, который повседневно учил нас тому, как в нашей практической работе мы должны претворять сталинский лозунг о конкретном руководстве. Контролируя каждый свой шаг и жестко осуществляя директивы Москвы, наши чекисты в непрестанной борьбе с многочисленными трудностями и препятствиями пришли к белморстроевской победе. Мы имели отдельные случаи исключительной самоотверженности со стороны чекистов. Старый чекист Крипайтис, большевик-рабочий, заболел туберкулезом позвоночника, но скрыл это заболевание. Врачи заподозрили что-то неладное и предложили ему поехать на рентген. Он отказался уйти с трассы и обманывал врачей, пока его не унесли на носилках, когда несколько позвонков у него уже совершенно развалилось и скрывать болезнь уже нельзя было. Старый чекист Афанасьев, большевик-рабочий, также скрывал от нас, что он болен, и до последней минуты, пока стройка не была полностью закончена, не покидал своего поста.

Такое поведение характерно для чекистов наших лагерей не только на Белморстрое. И в других лагерях ОГПУ чекисты проделывают не менее сложную работу, чем на Белморстрое, а в ряде случаев — более тяжелую.

Исправительно-трудовые лагеря ОГПУ являются пионерами по культурному освоению наших отдаленных окраин. Работа лагерей постепенно превращает ранее отсталые отдаленные места нашего Союза в культурные индустриальные районы. Там добываются нефть и уголь. Недавно наши исследователи в одном из таких мест обнаружили колоссальные залежи угля.

Значительная часть досрочно освобожденных заключенных, которые получили квалификацию в бытность их в исправительно-трудовых лагерях, остается на месте, колонизируя отдаленные необжитые районы и создавая необходимые контингенты для дальнейшего развитая этих областей.

Чем чекисты достигают такой четкости и эффективности в порученной им работе? Прежде всего беспредельной преданностью генеральной линии партии.

Чекисты Белморстроя знали, что инициатором и вдохновителем нашего канала является вождь нашей партии и мирового пролетариата т. Сталин. Это придавало нам неиссякаемую большевистскую уверенность и силу в преодолении стоящих перед нами трудностей. Этого было достаточно для того, чтобы мы ни одной секунды не колебались в конечном успехе этого дела. Мы с большевистской настойчивостью и упорством выполняли, несмотря на все препятствия и трудности, боевую задачу, которую перед нами поставили ЦК нашей партии и т. Сталин. Для решения большой задачи, поставленной перед нами т. Сталиным на Белморстрое, пришлось в буквальном смысле горы перевернуть. Но колебаний и сомнений ни у кого из нас не было. Эту уверенность нам дала наша чекистская преданность партии.

Семен Фирин

Заключение от редакции .

Хотелось бы обратить внимание наших читателей вот на какой момент.

В самом начале статьи ее автор С. Фирин пишет, что «вся эта масса правонарушителей содержалась почти без всякой охраны» и, несмотря на близость западной границы и безлюдность территории серьезных побегов или каких-либо протестных выступлений со стороны заключенных не было. Но сколько это «почти без охраны»? А.М.Горький в указанной выше статье о Белморканале приводит примерные цифры — несколько десятков чекистов на десятки тысяч «каналоармейцев» (так называли заключенных, работающих на строительстве каналов, по аналогии с красноармейцами). Всезнающая Вики уточняет, что максимально в БелБалтЛаг (название подразделения ГУЛАГа на Белморканале) единовременно находилось не более 108 тысяч человек. Это значит, что на 1 чекиста на строительстве приходилось свыше 1000-1500 заключенных!

Только один этот факт, который подтверждается тысячами документальных источников, не оставляет от наглой либеральной лжи о «кровавом» Беломорканале камня на камне!

Такое ничтожное число охранников не может силой удерживать превосходящую их по численности в тысячу с лишним раз (!) массу заключенных, тем более в безлюдной удаленной местности рядом с границей, учитывая, что место проживания каналоармейцев никакими колючими проволоками и камерами слежения оборудовано не было. Не может оно и принудить их к «каторжному» труду, тем более к труду самоотверженному и качественному, а то, что труд каналоармейцев был именно таким, доказывают цифры, приведенные в статье: от 54 до 78% ударников, т.е. людей, работающих с превышением плана.

Так хорошо, на совесть люди работать могут только ДОБРОВОЛЬНО!!!

А это значит, что БелБалтЛаг — это было скорее свободное поселение, трудовая коммуна, а не тюремная зона, не концлагерь, как изображают сталинские лагеря буржуазные пропагандисты. Это действительно место перевоспитания тех, кто не сразу понял, что в новом общественном строе уже не требуется рвать глотки другим, чтобы выжить самому. Это место, где человек из загнанного зверя превращается в того, кем он и должен быть — в Человека, уважающего и себя, и других.

Беломорканал — это действительно Великая Победа, одна из первых великих побед сил социализма над капитализмом, над сохранившимися еще в людях остатками классового общества, доказавшая на тысячах примеров каналостроителей, что вчерашний преступник и даже враг народа может преодолеть буржуазные пережитки в своем сознании и вполне способен стать полноценным строителем социалистического общества.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Ещё о Ленине и Сталине

Сообщение Gosha »

Ветер 20: 27 фев 2018, 22:54 Одним из ключевых мифов, широко распространяемых холуями рвавшейся к власти в Перестройку буржуазии, были мифы о так называемых «сталинских репрессиях».
Так их не было? Надо же!!!

Отправлено спустя 17 минут 57 секунд:
Ветер 20: 27 фев 2018, 22:54Так хорошо, на совесть люди работать могут только ДОБРОВОЛЬНО!!!
Изображение
После строительства БЕЛОМОР-КАНАЛА в котором участвовал СЛОН Киров отпустил половину строителей, а вторую половину отправили десятниками на строительство будущего канала имени Москвы, это из тех, которые не сдохли на Строительстве Беломора (название актуальное - БЕЛО - МОР, тогда все враги были белыми). Сталин решил построить канал имени СЕБЯ от Москвы до Волги. Изначально были привлечены добровольцы КАНАЛОАРМЕЦЫ, которые вскорости недужили-разбежались пришлось опять сгонять подневольный контингент из кулаков-середняков, спецов и пролетариев.
Изображение
Так что перестроек в СССР было много, каждый ГЕН-СЕК гнул свою перестроечную линию, а народные щепки летели во все стороны от ПЕРЕСТРОЕЧНОГО ТОПОРА.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ещё о Ленине и Сталине

Сообщение Антон »

Gosha: 28 фев 2018, 11:44Так их не было?
Были. Вопрос, против кого они были направлены.
Gosha: 28 фев 2018, 11:44 Сталин решил построить канал имени СЕБЯ от Москвы до Волги.
Так и представляю, Сталин: "Повелеваю, постройте ка мне канал имени меня любимого". :ROFL:
Гоша, к вашему сведению, решение о строитель­стве канала Москва — Волга им. И. В. Сталина было принято 15 июня 1931 г. на пленуме ЦК ВКП(б). Решение принял ПЛЕНУМ, а не Сталин. И в 1947 г. был переименован в Канал имени Москвы.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Ещё о Ленине и Сталине

Сообщение Gosha »

Антон: 28 фев 2018, 12:44 Были. Вопрос, против кого они были направлены.
Репрессии были направлены против народа.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ещё о Ленине и Сталине

Сообщение Антон »

Gosha: 28 фев 2018, 13:23 Репрессии были направлены против народа.
Правда? Ну так вы нагло лжете. Или просто не знаете матчасть. Репрессии были направлены против троцкистов и против партийной элиты, развязавшей террор в 1937 г.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Ещё о Ленине и Сталине

Сообщение Gosha »

Антон: 28 фев 2018, 12:44 Решение принял ПЛЕНУМ, а не Сталин. И в 1947 г. был переименован в Канал имени Москвы.
Рассмотрим значение Пленума-Съезда РКП-КПСС в Истории России-СССР. В 1917 году большевиков-коммунистов 350 тысяч социальный состав 97% служащих-чиновников 2% рабочих и 1% крестьян. В 1937 году коммунистов около 2 миллионов социальный состав 87% служащих-чиновников 10% условно рабочих и 3% условно крестьян. В 1961 году коммунистов более 8 миллионов социальный состав 79% служащих-чиновников 15% условно рабочих и 6% условно крестьян. В 1991 году коммунистов более 16 миллионов социальный состав 83% служащих-чиновников 10% условно рабочих и 7% условно крестьян. Это решило развал СССР. Сейчас в многочисленных партиях РФ вообще 95% чиновников-служащих 3% условно рабочих и 2% условно крестьян.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ещё о Ленине и Сталине

Сообщение Антон »

Gosha: 28 фев 2018, 14:05 Рассмотрим значение Пленума-Съезда РКП-КПСС в Истории России-СССР. В 1917 году большевиков-коммунистов 350 тысяч социальный состав 97% служащих-чиновников 2% рабочих и 1% крестьян. В 1937 году коммунистов около 2 миллионов социальный состав 87% служащих-чиновников 10% условно рабочих и 3% условно крестьян. В 1961 году коммунистов более 8 миллионов социальный состав 79% служащих-чиновников 15% условно рабочих и 6% условно крестьян. В 1991 году коммунистов более 16 миллионов социальный состав 83% служащих-чиновников 10% условно рабочих и 7% условно крестьян. Это решило развал СССР. Сейчас в многочисленных партиях РФ вообще 95% чиновников-служащих 3% условно рабочих и 2% условно крестьян.
И что? Это как-то опровергает, что решение о строительстве канала принял Пленум, а не Сталин? Никак не опровергает.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Ещё о Ленине и Сталине

Сообщение Gosha »

Антон: 28 фев 2018, 13:29 Правда? Ну так вы нагло лжете. Или просто не знаете матчасть. Репрессии были направлены против троцкистов и против партийной элиты, развязавшей террор в 1937 г.
Антон в этом вопросе вы как барон Мюнхгаузен. В СССР вся ВКПБ в 1937 году 1,9 миллиона человек, а вся непартийная элита не связанная родством с партией 376 тысяч человек. Хотя в ГУЛАГе к 1937 году (лагеря и колонии) сидит 4,7 миллиона человек.

Изображение
В 1937 году Сталин должен был посадить половину ВКПБ или всю элиту СССР хотя за контрреволюционную деятельность было осуждено всего 12,7%.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Даже в 1948 году после голода в СССР мужчин сидело в 4 раза больше, чем женщин.

Отправлено спустя 16 минут 48 секунд:
Антон: 28 фев 2018, 14:14 И что? Это как-то опровергает, что решение о строительстве канала принял Пленум, а не Сталин? Никак не опровергает.
Апрельские тезисы писал Ленин, а исполняла РДРП(б) если бы не Ленин и Троцкий 350 тысяч партийных так и оставались в подполье и иммиграции на неопределенный срок. Первые концлагеря появились при Ленине, а Сталин не упразднил эту систему наоборот назначил и поддержал Дзержинского, Ягоду, Ежова и Берия. Наверняка если бы Сталин был против система ГУЛАГа не приняла таких размеров если в Царской России осуждалось на каторгу 20 тысяч в год то в СССР ежегодно сажалось в 10-20 раз больше.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ещё о Ленине и Сталине

Сообщение Антон »

Gosha: 28 фев 2018, 14:49 Антон в этом вопросе вы как барон Мюнхгаузен.
Нет, Гоша, это вы в этом вопросе профан.
Gosha: 28 фев 2018, 15:05 В СССР вся ВКПБ в 1937 году 1,9 миллиона человек
В 1934 г. К марту 1939 г. - 1 588 852 чел. В 1937 году собственно партийцев было осуждено 55 428 человек.
Gosha: 28 фев 2018, 14:49 Хотя в ГУЛАГе к 1937 году (лагеря и колонии) сидит 4,7 миллиона человек.
Опять вы лжете. Никогда в ГУЛАГе столько не сидело. И выложенные вами таблицы это наглядно показывают.
Gosha: 28 фев 2018, 14:49 В 1937 году Сталин должен был посадить
Сажал не Сталин, а НКВД.
Gosha: 28 фев 2018, 15:05 Апрельские тезисы писал Ленин, а исполняла РДРП(б) если бы не Ленин и Троцкий 350 тысяч партийных так и оставались в подполье и иммиграции на неопределенный срок.
Причем здесь Ленин и Троцкий, когда речь идет о канале Москва - Волга.?
Gosha: 28 фев 2018, 15:05 Первые концлагеря появились при Ленине,
Первые концлагеря создал Колчак. 40 концлагерей.
Gosha: 28 фев 2018, 15:05 Сталин не упразднил эту систему наоборот назначил и поддержал Дзержинского, Ягоду, Ежова и Берия. Наверняка если бы Сталин был против система ГУЛАГа не приняла таких размеров
Сталин вообще с 1923 по 1941 гг. не занимал государственных постов. ГУЛАГ создал Ягода, а не Сталин.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Ещё о Ленине и Сталине

Сообщение Gosha »

Антон: 28 фев 2018, 15:17 Нет, Гоша, это вы в этом вопросе профан.
Антон: 28 фев 2018, 15:17 В 1934 г. К марту 1939 г. - 1 588 852 чел. В 1937 году собственно партийцев было осуждено 55 428 человек.
Изображение
Вы сами свою компетентность подтвердили почему таблица начинается с 1934 года и нет раскулаченных 1932-1934 года, разве Соловков - СЛОН не было. Обратите свое драгоценное внимание Секретарь все же Иосиф Виссарионович Сталин, значит ответственность была и на секретаре - 8 мая 1933 года.

Изображение
Вот вам кулаки - первая категория, подкулачники вторая категория - лишенцы всего имущества и земли за исключением носильных вещей - это тоже не репрессии.

Изображение
В СССР арестованные уже репрессированные, так как его имущество, дом, квартиру, комнату все нажитое непосильным трудом реквизировалось в пользу государства. Так что уважаемый Антон 2 255 722 человека это только по 1936 год. Это не считая тех которых просто изгнали из коммун и колхозов, которые превратились в Советских изгое-бобылей - это тоже не репрессии.

Отправлено спустя 36 минут 22 секунды:
Антон: 28 фев 2018, 15:17 Сталин вообще с 1923 по 1941 гг. не занимал государственных постов. ГУЛАГ создал Ягода, а не Сталин.
Изображение
Делами возможно не занимался только бумаги подписывай, наверно не глядя. Антон вы что всех считаете идиотами или только меня?
Изображение
Если Сталин был просто Секретарь то это частное расположение если глава Государства это совершенно иное.
Изображение
Это напечатано в 1940 году, так как мог Красноармеец стрелять в Друга немца и как он должен был относиться к Гитлеру.
Изображение
Это поздравление Молотова Председателя правительства СССР с взятием Парижа.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Николай Иванович
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 21.01.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: пенсионер
 Re: Ещё о Ленине и Сталине

Сообщение Николай Иванович »

А что если не ругаться, доказывая кто больше знает о том времени, а предложить свой вариант развития событий с теми же
участниками, то есть как по-вашему можно произвести такие грандиозные изменения в жизни целого народа каким -то
другим образом, осуществляя при этом теорию марксизма - ленинизма (единственную на то время, которую взялись осуществить). Ковыряться в подробностях - это не перспективно, это разъединяет.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ещё о Ленине и Сталине

Сообщение Антон »

Гоша, кончайте флудить.
Gosha: 28 фев 2018, 16:24 Вы сами свою компетентность подтвердили почему таблица начинается с 1934 года и нет раскулаченных 1932-1934 года, разве Соловков - СЛОН не было. Обратите свое драгоценное внимание Секретарь все же Иосиф Виссарионович Сталин, значит ответственность была и на секретаре - 8 мая 1933 года.
Это какое имеет отношение к численности ВКП(б)?
Gosha: 28 фев 2018, 16:24 Обратите свое драгоценное внимание Секретарь все же Иосиф Виссарионович Сталин, значит ответственность была и на секретаре - 8 мая 1933 года.
Ответственность за что? За прекращение массовых выселений крестьян? За упорядочивание арестов? Вы, Гоша, сами хотя бы читаете то, что выкладываете?
Gosha: 28 фев 2018, 16:24 Вот вам кулаки - первая категория, подкулачники вторая категория
Ваше невежество меня умиляет. Первая категория - расстрел, вторая - высылка. Причем тут кулаки и подкулачники?
Gosha: 28 фев 2018, 16:24 Так что уважаемый Антон 2 255 722 человека это только по 1936 год.
Откуда циферка?

Еще в начале 1954 года в МВД СССР была составлена справка на имя Н.С. Хрущева о числе осужденных за контрреволюционные преступления, то есть по 58-й статье Уголовного кодекса РСФСР и по соответствующим статьям УК других союзных республик, за период 1921-1953 гг. (Документ подписали три человека - Генеральный прокурор СССР P.A. Руденко, министр внутренних дел СССР С.Н. Круглов и министр юстиции СССР К.П. Горшенин).

В документе говорилось, что, по имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 года по настоящее время, то есть до начала 1954 г., за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 чел., в том числе к высшей мере наказания - 642 980.

В конце 1953 года в МВД СССР была подготовлена еще одна справка. В ней на основе статистической отчетности 1-го спецотдела МВД СССР называлось число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления за период с 1 января 1921 г. по 1 июля 1953 г. - 4 060 306 человек (5 января 1954 г. на имя Г.М. Маленкова и Н.С. Хрущева было послано письмо за подписью С.Н. Круглова с содержанием этой информации).

Эта цифра слагалась из 3777380 осужденных за контрреволюционные преступления и 282926 - за другие особо опасные государственные преступления. Последние были осуждены не по 58-й, а по другим приравненным к ней статьям и прежде всего по пп. 2 и 3 ст. 59 (особо опасный бандитизм) и ст. 193-24 (военный шпионаж). К примеру, часть басмачей была осуждена не по 58-й, а по 59-й статье.

http://istmat.info/node/19968

УЧИТЕ МАТЧАСТЬ, ГОША!
Gosha: 28 фев 2018, 16:24 Это не считая тех которых просто изгнали из коммун и колхозов, которые превратились в Советских изгое-бобылей
Таких было ничтожное количество.

4. Исключение колхозника из колхоза является последней и крайней мерой воздействия. Применяется оно лишь к явно неисправимым колхозникам и только после того, как все меры воздействия, предусмотренные Уставом артели, были приняты и не дали положительных результатов.

Согласно ст. 8 Примерного Устава сельскохозяйственной артели право исключения колхозников из колхоза принадлежит только общему собранию членов колхоза. Решение об исключении колхозников из колхоза принимается простым большинством голосов при открытом голосовании. Для действительности такого решения необходимо, чтобы на общем собрании во время голосования присутствовало не меньше 2/3 общего числа членов артели.

Документом, свидетельствующим о состоявшемся решении общего собрания колхозников об исключении того или иного колхозника, является протокол общего собрания членов артели, в котором должно быть указано, сколько членов колхоза присутствовало на собрании и какое количество голосовало за исключение.

Согласно постановлению СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 19 апреля 1938 г. «О запрещении исключения колхозников из колхозов» не допускаются: а) проведение чистки колхозов под каким бы то ни было предлогом; б) исключение из колхозов членов семей колхозников по мотивам ухода одного из членов семей на временную или постоянную работу в государственные предприятия; в) исключение из колхоза за нарушение Правил внутреннего распорядка.

Согласно этому постановлению решение общего собрания колхоза об исключении колхозника не вступает в силу и колхозник сохраняет полностью все права члена колхоза впредь до окончательного рассмотрения этого вопроса райисполкомом. Вопрос об исключении колхозника должен быть рассмотрен в райисполкоме в присутствии жалобщика и председателя колхоза. От райисполкома требуется самое внимательное и чуткое рассмотрение жалоб лиц, исключенных из колхоза.

http://istmat.info/node/23761
Gosha: 28 фев 2018, 16:24 Антон вы что всех считаете идиотами или только меня?
Ну, если вы всякие мульки выкладываете и постоянно флудите, то кто вы есть?
Gosha: 28 фев 2018, 16:24 Если Сталин был просто Секретарь то это частное расположение если глава Государства это совершенно иное.
В 1939 году он Секретарь ЦК и депутат Верховного Совета.

Как государственный деятель Сталин занимал должности Народного комиссара по делам национальностей РСФСР (1917—1923), Народного комиссара государственного контроля РСФСР (1919—1920), Народного комиссара Рабоче-крестьянской инспекции РСФСР (1920—1922); Председателя Совета Народных Комиссаров СССР (1941—1946), Председателя Совета Министров СССР (1946—1953). С 1941 года Сталин занимал высшие военные должности СССР: Верховный главнокомандующий Вооружёнными силами СССР (с 1941), Председатель Государственного Комитета Обороны (1941—1945), Народный комиссар обороны СССР (1941—1946), Народный комиссар Вооружённых Сил СССР (1946—1947). Также Сталин избирался членом ВЦИК (1917—1937) и ЦИК СССР (1922—1938), а также депутатом Верховного Совета СССР 1—3-го созывов.

Сталин также занимал высшие партийные должности: член Политбюро ЦК ВКП (б) (1919—1952), секретарь ЦК РКП (б) (1922—1925), Генеральный секретарь ЦК ВКП (б) (1925—1934), Секретарь ЦК ВКП (б) (1934—1952), член Президиума ЦК КПСС (1952—1953), Секретарь ЦК КПСС (1952—1953).

Gosha: 28 фев 2018, 16:24 Это напечатано в 1940 году, так как мог Красноармеец стрелять в Друга немца и как он должен был относиться к Гитлеру.
Пропагандистская немецкая брошюра.

Основополагающим документом по организации пропагандистской войны против СССР стала подписанная начальником штаба оперативного руководства ОКБ генералом А. Йодлем в июне 1941 г. директива под названием «Указания о применении пропаганды по варианту «Барбаросса». Главными целями пропагандистского воздействия на военнослужащих Красной Армии и гражданское население согласно этому документу являлись: устрашение противника, усиление пораженческих настроений, создание позитивного представления о плене, подрыв авторитета политического и военного руководства СССР, усиление недовольства гражданского населения положением в стране, побуждение его к лояльному отношению к военнослужащим вермахта и др. В директиве особо подчеркивалось, что основой всей пропагандистской работы должен стать тезис, что германская армия воюет не против населения СССР, а против советского правительства и коммунистической партии, ее целью является не военное покорение и политическое уничтожение Советского Союза, а освобождение народа от тиранической власти коммунистической бюрократии. Пропаганда этой идеи, по мысли нацистов, должна была снизить сопротивляемость советской армии, дезорганизовать тыл и обеспечить поддержку населением оккупационного режима.

http://www.istorya.ru/book/roo/02.php

А теперь я вас спрошу: вы тут всех за идиотов держите или искренне ведетесь на эту хрень?
Gosha: 28 фев 2018, 16:24 Это поздравление Молотова Председателя правительства СССР с взятием Парижа.
Это фальшивка от Фельштинского. Немецкий посол Шуленбург в МИД Германии телеграмму на русском языке отправил. Забавно, правда?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Ещё о Ленине и Сталине

Сообщение Gosha »

Антон: 28 фев 2018, 20:28 Это фальшивка от Фельштинского. Немецкий посол Шуленбург в МИД Германии телеграмму на русском языке отправил. Забавно, правда?
Оказывается немецкая пропаганда проникла в Центральные и Партийные печатные Органы СССР газету Правда и Известия.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ещё о Ленине и Сталине

Сообщение Антон »

Гоша, не фантазируйте, а читайте ссылку. Причем тут органы печати СССР? Основным средством пропаганды были листовки и брошюры, которые немцы сбрасывали с самолетов или распространяли на оккупированных территориях.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Ещё о Ленине и Сталине

Сообщение Gosha »

НЕ ПОДДАВАТЬСЯ НА ПРОВОКАЦИИ

«15-го июня 1941 года в войска ушёл приказ «Не поддаваться на провокации!», подписанный наркомом обороны маршалом Тимошенко и начальником Генерального штаба генералом армии Жуковым. Приказ был сформулирован «в общем виде». Поэтому 17-го июня был издан дополнительный приказ, подписанный Жуковым, который уточнял: если кто-то поддастся на провокацию, тому - РАССТРЕЛ!»

Изображение
Немцы переходят государственную границу СССР. 22 июня 1941 г.
Дело в том, что в течение нескольких недель командиры Красной Армии и войск НКВД получали многочисленные приказы не поддаваться на провокации. На местах начальство на всякий случай боялось приводить войска в полную боевую готовность, рассосредотачивать и маскировать боевую технику и т.д. Надо ли говорить, к каким потерям это привело.

Изображение
Советская трофейная техника: пушки, минометы, станковые и ручные пулеметы. Лето 1941 г.
Какая же могла быть провокация - синхронная с массированным нападением вермахта или разнесенная во времени на несколько часов или суток? Бояться синхронной провокации -полный идиотизм. Тогда остается вариант провокации, дающей повод Германии объявить себя жертвой агрессии и начать войну. Однако Гитлер уже давным-давно совершал молниеносные нападения без всяких провокаций Норвегия, Голландия, Бельгия, Югославия, Греция и т. д.

Изображение
Концлагерь «Уманская яма» в карьере кирпичного завода. Немцы держали там более 50 тысяч советских военнопленных - это целая полнокровная Армия РККА периода 1942-1945 годов.
Так зачем же фюреру нужно было сейчас лишать себя фактора внезапности хотя бы на несколько часов, и дать возможность СССР привести войска в полную боевую готовность, начать всеобщую мобилизацию и т. д.? Неужто и без провокаций Геббельс не сумел бы объяснить немцам причины нападения на СССР? Так может быть кучка германских офицеров без санкции руководства решилась бы на провокацию, чтобы развязать войну с СССР? Увы, это исключено. К 22 июня уже оформился генеральский заговор против Гитлера, но целью его было не расширение войны, а устранение фюрера и заключение мира.

Сталин всерьез рассматривал вероятность внезапного нападения Германии на СССР, но не исключал и того, что Гитлер сосредотачивает войска на нашей границе, опасаясь Красной Армии, и для оказания дипломатического давления на СССР. В последнем случае провокация действительно могла привести к войне между двумя великими державами. Но кто же мог устроить провокацию, если ни немцам, ни русским она в любом случае была невыгодна?

И вот в начале 1941 г. советское правительство получило сведения от НКВД, что Армия Крайова готовит крупную провокацию на советско-германской границе. Представьте себе переход сотен, а то и тысяч вооруженных людей, одетых в германскую форму, через нашу границу. Начался бы бой с применением артиллерии и авиации. Наши самолеты начали бы сбивать германские самолеты, направлявшиеся в район конфликта для выяснения обстановки, и, как говорится, «пошло-поехало». Кстати, польские политики и генералы в 1940-1941 гг. открыто выбалтывали свои мечты стравить Германию и СССР, чтобы «от обоих только хвосты остались».

МОЖЕТ БЫТЬ, НО ВЕРОЯТНЕЙ СТАЛИН, РККА И ГЕНШТАБ БОЯЛИСЬ БОЛЬШОЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ ИМЕЯ В СВОЕМ АКТИВЕ ЭПИЗОДЫ МАЛОЙ ФИНСКОЙ ВОЙНЫ. СССР испортила Международные отношения еще в 1939-1940 годах, а в 1941 году СССР ВООБЩЕ ОСТАЛСЯ ОДИН НА ОДИН С ЛУЧШИМ ДРУГОМ ГЕРМАНИЕЙ В ЕВРОПЕ,

Отправлено спустя 30 минут 32 секунды:
Антон: 03 мар 2018, 10:28 Гоша, не фантазируйте, а читайте ссылку. Причем тут органы печати СССР? Основным средством пропаганды были листовки и брошюры, которые немцы сбрасывали с самолетов или распространяли на оккупированных территориях.
Если бы СССР не торговал с Германией в 1939-1941

Попалась тут интересная статистика по советско-немецким торговым отношениям в 1939-1941 годах. Составил на основе оной вот такую табличку (цифры в тыс. тонн).

Импорт из СССР с нач ВМВ зап на июнь 1941г. Запасы в июне 1941г. б/п из СССР Нем зап на окт 1941г. Зап окт 1941 б/п из СССР
Нефтепродукты...912..........1350...................438.......................................905..................................5
Резина...............18.8..........13.8....................4.9......................................12.1................................6.7
Марганец..........189.5.........205....................15.5..................................... 170.................................14.5
Зерно.............1637.1........1381...................256.1..................................... 761.................................779
авиабензин, автомобильный бензин, дизельное топливо

Такие дела. И еще деталь -- с июля 1940 по июнь 1941 примерно три пятых всего не-европейского немецкого импорта (с Японией, Ираном, и т.д.) шло через СССР. Речь о 30 тыс. тонн в среднем каждый месяц.
Изображение
Месяц - Общие запасы - Запасы нефтепродуктов - Общие поставки из СССР на тот момент (НЕ помесячные) - Общие запасы минус советские поставки - нефтепродукты минус советские поставки
Изображение
Месяц - Запасы натуральной - Запасы синтетической - Запасы переработанной - Поставки натуральной из СССР - Запасы натуральной без поставок из СССР - Общие запасы без поставок из СССР
Изображение
Месяц - Запасы марганца - Поставки из СССР - Запасы марганца без поставок из СССР
Изображение
Месяц - Запасы зерна - Поставки из СССР - Запасы зерна без поставок из СССР
Источник таблиц -- книга Feeding the German Eagle: Soviet Economic Aid to Nazi Germany, 1933-1941.

Единственное что вызывает сомнение - почему с июля 1941 в таблицах все еще имеются слегка растущие цифры поставок. То ли особенности учета в нацистской Германии, но вероятней всего сюда вошло то что было вывезено из оккупированных областей СССР.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ещё о Ленине и Сталине

Сообщение Антон »

Gosha: 03 мар 2018, 11:08 Если бы СССР не торговал с Германией в 1939-1941
А в чем проблема? СССР Германии поставлял сырье, причем в издевательски первоначальном виде, а покупал ценное оборудование и станки, технологии машинного производства, химического производства, оптики. В 1939 г. с Германией было подписано кредитное соглашение, которое погашалось отходами.

СССР приобрел у Германии уникальное оборудование. В 1940-41 гг. Германия поставила в СССР 6 430 металлорежущих станков на сумму 85.4 миллиона марок. Кроме того в Германии было приобретено множество чертежей и образцов различных видов вооружения. Танки, орудия, самолеты и пр. военное оборудование. Все эти образцы внимательно изучались нашими специалистами, многие технические решения были использованы для создания отечественных образцов вооружения. Ничего зазорного в этом нет. Это общемировая практика.
Последний раз редактировалось Антон 03 мар 2018, 11:36, всего редактировалось 1 раз.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Правдивая книга о Ленине?
    ldor » » в форуме Историческая библиотека
    3 Ответы
    1053 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • При Сталине воровали?
    Журналист » » в форуме Советская Россия, СССР
    5 Ответы
    885 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Споры о Сталине.
    Inna » » в форуме Советская Россия, СССР
    231 Ответы
    5930 Просмотры
    Последнее сообщение Константин Ф.
  • Размышления о И.В. Сталине
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    166 Ответы
    4115 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
  • При Сталине за год расстреляли 52 дивизии
    Василий Еремин » » в форуме Вторая мировая война
    19 Ответы
    1196 Просмотры
    Последнее сообщение Антон

Вернуться в «Советская Россия, СССР»