Достижения эпохи Хрущева 1953-1964г ⇐ Советская Россия, СССР

[tamplquest]

Да перестаньте

Зачем "перестать"? Чтобы поверить в ваши сказки?

Отправлено спустя 23 секунды:

Невозможно 8000 укрупнить до 34.

Откуда эти цифры?

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Колхозы заставили покупать сельхозтехнику, повесив на них же обслуживание и содержание этой техники,

А что в этом плохого? И, разве в последующие, брежневские времена, колхозы не имели своей техники?
Может это наоборот, глобусник начудил, оторвав МТЗ от колхозов?
Чем такая модель хуже?

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Вы бы его почитали для начала. Там все обоснованно.

Почитал. Там все еще хуже, чем можно было предположить. Я еще к этому вернусь

[Евелина]

Не надо тут этого пафоса. Никто не даст держать базу в своей стране, если это не союзник или колония.
Коммуняки территории Росии раздавали направо и налево, не то что базы. Что то никто не возмущается

почему же никто возмущается?
Все возмущаются,потому что в истории сегодня союзник, а завтра -враг.
Для того Порт-Атур и существовал как база,чтобы было равновесие в регионе.
Но для Хрущева геополиика была вроде кукурузы.

PS
Что касается создания водородной бомбы,так это ученые выполняли свою работу,которую предложил делать им Берия, а Хрущев никаким боком не имел отношения к этим исследованием.ибо был безграмотный и серый лапоть.
Бросьте вы.... нет никаких причин вспоминать Хрущева,только чтобы постыдиться да покаяться.

Люди не забыли, как их заставляли сеять кукурузу в Якутии, за полярным кругом.
Вспоминают и о том, как по приказу свыше закрыли все МТС и отдали технику в руки колхозников, ничего не смысливших в машинах.
И о том, как срезали приусадебные участки у сельчан, а их самих загнали в многоэтажные дома. А так как на четвертом этаже коровы не живут, пришлось бедным людям резать своих кормилиц на мясо.

[Антон]

Зачем "перестать"? Чтобы поверить в ваши сказки?

Сказки тут вы рассказываете. Даже элементарных, общеизвестных фактов не знаете.

Откуда эти цифры?

Ж. Медведев "Никита Хрущев".

А что в этом плохого?

Уже говорилось, что в этом плохого. До вас, видимо, не доходит. Колхозы были вынуждены тратить на покупку техники все свои накопления и разорялись. Обслуживать технику было некому. Вот, что в этом плохого.

"Уже в 1959–1960 годах проявились резко отрицательные последствия проведенной реорганизации, которые вдумчивый руководитель мог бы предвидеть заранее. В результате сельскому хозяйству был нанесен долговременный ущерб, последствия которого не ликвидированы во многих районах и до настоящего времени. Основные разрушительные тенденции проведенной реформы заключаются в следующем:

1. Колхозы потеряли большие суммы накопленных ранее средств, и поэтому были замедлены в 1958–1961 годах многие плановые работы, особенно по строительству новых ферм и модернизации.

2. Многие рабочие МТС, особенно квалифицированные механизаторы, не переходили, как правило, на работу в колхоз, а предпочитали переезжать в города и рабочие поселки. Из-за этого сельское хозяйство в целом по стране лишилось почти половины механизаторов. Между положением рабочего МТС (то есть государственного служащего) и положением колхозника существовала большая разница, связанная не только с получаемой зарплатой. Колхозы могли бы сохранять механизаторам зарплату, которую они получали, но были не в состоянии обеспечить им те правовые привилегии, которыми они пользовались в МТС. Рабочий имеет паспорт, трудовой стаж, право на пенсию и оплачиваемый отпуск и много других прав, которых в 1958 году еще не было у колхозников. Колхозник без паспорта не может без разрешения местных властей покинуть свою деревню и перейти на работу в другое место. Он не может переехать в город, устроиться на работу по найму. Колхозник фактически полукрепостной. Рабочий и государственный служащий более свободны и независимы и ценят это, особенно если живут в деревне и когда-то уже были членами колхоза. Поэтому очень и очень немногие рабочие МТС действительно хотели переходить на работу в колхозы. Вернее, никто не хотел, но может быть, не каждый мог быстро устроиться в городе. Наиболее квалифицированные, конечно, переходили на работу в город, часто продолжая жить в деревне или в поселках бывших МТС. Потребовались несколько лет различных полумер (установление пенсий и отпусков колхозникам, возможность найма колхозами механизаторов без их вступления в члены колхоза и другие), чтобы привлечь в колхозы действительно квалифицированный технический персонал.

3. Не имея возможности быстро построить помещения для хранения техники и лишившись большого числа механизаторов, ранее работавших в МТС, колхозы не могли в 1959–1961 годах наладить правильное хранение, ремонт и использование техники и потеряли значительную ее часть.

4. Но самым существенным отрицательным последствием реформы стал быстрый кризис огромной отрасли производства сельскохозяйственной техники. До 1958 года все заводы (тракторные, комбайновые, общесельскохозяйственные, заводы химических удобрений и другие) производили машины и детали в соответствии с планом, и те по разнарядкам направлялись в МТС. Начиная с 1959 года МТС прекратили существование, и всю эту технику должны были покупать колхозы. Но у колхозов уже не было средств на покупку машин, не было людей для ее использования, как и опыта покупки техники прямо у заводов. Поэтому общие поставки техники сельскому хозяйству, особенно колхозам, резко сократились. Чтобы не останавливать заводы, продукцию приходилось направлять в основном в совхозы, на целину, на экспорт, но несмотря на это производство сельскохозяйственных машин начало катастрофически уменьшаться, а на заводах стали в огромном количестве скапливаться непроданные машины. В 1957 году в сельское хозяйство было отправлено 258 000 тракторов. В 1959 году – только 236 000. В 1957 году государство поставило сельскому хозяйству 134 000 комбайнов, в 1958 году – только 65 000, а в 1959 году – лишь 53 000. Даже к 1971 году поставки комбайнов сельскому хозяйству были в два раза меньше уровня 1957 года. Производство силосоуборочных комбайнов уменьшилось в 1957–1960 годах в четыре раза. В 1957 году в сельскохозяйственное производство было продано 125 000 грузовых автомобилей, в 1960 году – только 66 000. Резко уменьшились производство и поставки тракторных плугов и сеялок, культиваторов, косилок, жаток и другой сельскохозяйственной техники. Некоторые ее виды почти перестали поступать в сельское хозяйство."

Ж. Медведев "Никита Хрущев".

[tamplquest]

Ж. Медведев

А что мне делать с этим Ж? Накой он мне?

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:

До вас, видимо, не доходит. Колхозы были вынуждены тратить на покупку техники все свои накопления и разорялись. Обслуживать технику было некому. Вот, что в этом плохого.

А с чего Вы вяли, что разорялись и обслуживать было некому?
Почему нельзя было привлечь специалистов?

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Многие рабочие МТС, особенно квалифицированные механизаторы, не переходили, как правило, на работу в колхоз, а предпочитали переезжать в города и рабочие поселки. Из-за этого сельское хозяйство в целом по стране лишилось почти половины механизаторов.

Там не механизаторы,а слесаря нужны были. Тоже мне, "специалисты" по рулению трактором. Любой будет рулить, даже дите

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Рабочий имеет паспорт, трудовой стаж, право на пенсию и оплачиваемый отпуск и много других прав, которых в 1958 году еще не было у колхозников. Колхозник без паспорта не может без разрешения местных властей покинуть свою деревню и перейти на работу в другое место. Он не может переехать в город, устроиться на работу по найму. Колхозник фактически полукрепостной

Хрущев освободил колхозников от крепостного права, и дали им пенсии и социалку

Отправлено спустя 8 минут 26 секунд:

продукцию приходилось направлять в основном в совхозы,

Во, интересно. Ложь потихоньку раскручивается. Совхоз госпредприятие, тогда как "колхоз" -- это рабское наследие Джугашвили, где бесправные крепостные пахали за трудодни, не так ли?
Так может Хрущев сознательно уничтожал эти рабские пережитки кровавого режима?

[Антон]

А что мне делать с этим Ж? Накой он мне?

А что нам с вами делать? Вы тут накой?

А с чего Вы вяли, что разорялись и обслуживать было некому? Почему нельзя было привлечь специалистов?

Я поражаюсь вашему невежеству. Разорялись, потому что технику продавали по высоким ценам и колхозы тратили все своим накопления. Обслуживать было некому, потому что специалисты, которые работали в МТС, разъехались по городам.

Там не механизаторы,а слесаря нужны были. Тоже мне, "специалисты" по рулению трактором. Любой будет рулить, даже дите

Да ладно сказки рассказывать.

Хрущев освободил колхозников от крепостного права, и дали им пенсии и социалку

У нас тут форум исторический, а не форум любителей фантастики. Крепостное право отменили еще в 1861 году. Нечего тут демонстрировать свою дремучесть.

тогда как "колхоз" -- это рабское наследие Джугашвили, где бесправные крепостные пахали за трудодни, не так ли?

Не так! Колхозники бесправными не были, их труд оплачивался. Не надо пересказывать либеральные сказки.

Так может Хрущев сознательно уничтожал эти рабские пережитки кровавого режима?

Послушайте, я, конечно, не психиатр, но эти ваши перлы вызывают серьезное беспокойство. Вы явно ошиблись форумом.

[tamplquest]

А что нам с вами делать?

Смотреть мои ссылки на конкретные, официальные документы и цифры

Крепостное право отменили еще в 1861 году.

Да, но джугашвилли его вернул

я, конечно, не психиатр,

Видно,что возразить Вам на это нечего.
Колхозы до Хрущева были именно такими, это факт. Там не было зарплат, социалки и пенсий. Колхозники были рабами, пахавшими за палки,по произволу помещика-номенклатурщика. Если Хрущев это разрушал, то это ему только плюс

[Антон]

Смотреть мои ссылки на конкретные, официальные документы и цифры

Пока что вы таких не приводили. Только фантазии и несусветная чушь с вашей стороны.

Да, но джугашвилли его вернул

Не говорите глупости.

Колхозы до Хрущева были именно такими, это факт. Там не было зарплат, социалки и пенсий. Колхозники были рабами, пахавшими за палки,по произволу помещика-номенклатурщика.

В колхозах была сдельная система оплаты труда. Чем больше колхозник работал, тем больше зарабатывал трудодней, тем больше был его доход. Пенсию колхозникам платило не государство, а сам колхоз.

По Узбекской ССР Колхоз «8 марта» выдал по трудодням в среднем на 1 двор 19 563 руб.; «Батрак» — 7 151 р.; им. Икрамова— 5 534 руб., Абидова—5 174 руб., им. Сталина — 5 180 руб.

По ССР Грузии: колхоз им. Ворошилова выдал 7 035 руб., им. Молотова — 4776 руб., Стурца — 4 673 руб.

По Крымской АССР колхоз «Искра» выдал 3 119 руб., «Большевик» — 2 684 руб.

http://istmat.info/node/25830

Семья колхозника Устьянцева Федора Васильевича (колхоз "Рассвет" Еткульского района) заработала 760 трудодней и получает на них 1500 пудов хлеба и до 4000 рублей деньгами.

Или семья колхозника выработала в 1938 году 1000 трудодней. Получают 600 пудов хлеба, 2000 рублей деньгами, 480 пудов картофеля, 50 центнеров сена.

https://newsland.com/static/u/comment_i ... 771716.jpg

1936 год. Семейство колхозника Петра Захарова, выработавшее 1235 трудодней, получило 1200 пудов хлеба. Обеспечив себя хлебом на весь год, колхозники продают излишки государству. На вырученные средства покупают много промышленных товаров, развертывают строительство.

Колхозники Лариндорфского района покупают 400 велосипедов, много обуви, готового платья.

Колхоз имени Энгельса Сакского района приобретает третью автомашину, лесоматериалы, цемент.

https://poltora-bobra.livejournal.com/9 ... style=mine

Выдержка из газеты "Правда" от 30 августа 1937 г.

Что покупают колхозники

"Не менее красноречивы индивидуальные заказы колхозников. По далеко не полным данным, сделаны заявки на 12.370 тысяч рублей на хлопчатобумажные ткани, на 1.230 тысяч рублей на сукна и шерстяные ткани, 43 тысячи пар сапог, 36 тысяч пар ботинок, 4.800 велосипедов, 713 патефонов, 22 тысячи пластинок, 2.500 карманных часов, 4.000 кроватей с сетками и т.д."

https://ihistorian.wordpress.com/2010/0 ... %BD%D0%B8/

Вы бы хоть колхозное право почитали, прежде чем писать всякую чушь

http://istmat.info/node/23708

Если Хрущев это разрушал, то это ему только плюс

Хрущев вообще разрушил сельское хозяйство. Я не пойму, что вы его так защищаете. У него было 3 класса образования. Это был неуч, хам, карьерист, подлец. Он к 1964 году настроил против себя всех, кого только можно.
Никто на октябрьском пленуме 1964 г. за него не заступился. Вот, как он всех достал.

[tamplquest]

Пока что вы таких не приводили.

Приводил, плохо смотрите.

Не говорите глупости.

Ни в коем случае.

В колхозах была сдельная система оплаты труда.

При Хрущеве. Кормление рабов -- это не "оплата"

Отправлено спустя 29 секунд:

Пенсию колхозникам платило не государство, а сам колхоз.

Не платил. Не было никаких пенсий. Вообще никакого социального обеспечения не было

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:

По Узбекской ССР Колхоз «8 марта» выдал по трудодням в среднем на 1 двор 19 563 руб.; «Батрак» — 7 151 р.; им. Икрамова— 5 534 руб., Абидова—5 174 руб., им. Сталина — 5 180 руб.

По ССР Грузии: колхоз им. Ворошилова выдал 7 035 руб., им. Молотова — 4776 руб., Стурца — 4 673 руб.

По Крымской АССР колхоз «Искра» выдал 3 119 руб., «Большевик» — 2 684 руб.

Автор(ы): Чмелевский Н.
Тема: Коллективизация
Направление: Сельское хозяйствоНаселение и уровень жизни
Жанр: Публицистика
Период: 1932-1935
Метки: КолхозБюджеты населения
Источник: Журнал Госплана и ЦУНХУ СССР "План" № 21 1936 г. Стр. 28-31

Покажите пожалуйста этот источник

[Антон]

Приводил, плохо смотрите.

Ни одной не привели.

Ни в коем случае.

Вот и отлично.

При Хрущеве

Что при Хрущеве? Денежные зарплаты колхозникам были введены Постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 18 мая 1966 года "О повышении материальной заинтересованности колхозников в развитии общественного производства". Ежемесячную зарплату колхозникам ввел Брежнев.

Кормление рабов -- это не "оплата"

Вам приведены примеры и даны ссылки.

Не платил. Не было никаких пенсий. Вообще никакого социального обеспечения не было

Примерный Устав сельхозартели 1935 г. (ст. 11) обязывал правление колхоза по решению общего собрания членов артели создавать социальный фонд для оказания помощи инвалидам, старикам, колхозникам, временно утратившим трудоспособность, нуждающимся семьям военнослужащих, для содержания детских садов, яслей и сирот1. Фонд должен был создаваться из полученного колхозом урожая и продуктов животноводства в размерах не свыше 2% от всей валовой продукции колхоза. Колхоз, по возможности, выделял в фонд помощи продукцию и денежные средства. По своему усмотрению колхозы также могли устанавливать престарелым колхозникам и инвалидам труда постоянное пенсионное обеспечение путем ежемесячной выдачи им продуктов, денег или начислять трудодни. Размеры и порядок пенсионного обеспечения (пенсионный возраст и необходимый для получения пенсии трудовой стаж) определялись общим собранием членов артели или собранием уполномоченных» (Т. М. Димони «Социальное обеспечение колхозников Европейского Севера России во второй половине ХХ века»)

Так что, снова соврамши будете.

Покажите пожалуйста этот источник

Журнал Госплана и ЦУНХУ СССР "План" № 21 1936 г. Стр. 28-31.

И еще:

В 1935 г. большое число колхозов распределяло между колхозниками в среднем по 500 руб. и больше на 1 двор. Так например, в Азово-Черноморском крае таких колхозов, по данным обследования ЦУНХУ, насчитывалось 17,5%, по Северо-Кавказскому краю — 16,2%, по Днепропетровской области — 14,4%, по Донецкой области — 13,0% и т. д. особенно велик распределяемый денежный доход в районах хлопководства и специальных культур, колхозы Грузии выделили для распределения в среднем на 1 двор по трудодням 693 руб., в колхозах Крыма — 906 руб., по Узбекской ССР — 2 085 руб.

В Узбекской ССР и в ряде других республик, краев и областей встречается ряд колхозов, которые в 1935 г. распределили между колхозниками по несколько тысяч рублей на двор. Так например, в колхозе «Путь к социализму» Новороссийского района Азово-Черноморского края денежная оплата одного трудодня составила в 1935 г. 7,5 руб. Члены этого колхоза получили по распределению в среднем на двор 3 880 рублей, не считая натуральной части дохода на 1 двор в размере 25,9 ц зерна, 31,0 ц картофеля, 20,7 ц овощей и других продуктов. Колхоз «Советская культура» Буденновского района Северо-кавказского края выделил для распределения на трудодень 5 руб. 39 коп. и 2 749 руб. на 1 двор. Колхоз имени Ворошилова Мытищинского района Московской области распределил на трудодень 6 руб. 73 к., в среднем 2 694 руб. на двор; колхоз «Каширская плотина» Кунцевского района — соответственно 5 р. 65 к. и 1 832 руб.

В Узбекской ССР многие колхозы выдавали по несколько тысяч рублей в среднем на 1 двор. Так например, колхоз «Стрелков» Палского района выделил 9 р. 80 к. на трудодень. Колхозники получили в среднем на двор свыше 6 тыс. руб."

http://istmat.info/node/25768

Так что не надо тут трындеть по поводу рабства и крепостного права.

[tamplquest]

Ни одной не привели.

Плохо смотрели

Что при Хрущеве? Денежные зарплаты колхозникам были введены Постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 18 мая 1966 года "О повышении материальной заинтересованности колхозников в развитии общественного производства". Ежемесячную зарплату колхозникам ввел Брежнев.

Тут Вы правы, видимо. Скорей всего Хрущев просто хотел вообще ликвидировать этот пережиток кровавого режима Джугашвилли. Надо отдельно с этим вопросом разбираться.

Примерный Устав сельхозартели 1935 г.

Этот устав, вообще то, был выпущен в 30-м.
Сайт на который Вы ссылаетесь похож на фейкомет.

Журнал Госплана и ЦУНХУ СССР "План" № 21 1936 г. Стр. 28-31.

На сайте,откуда эта Ваша публицистика, есть этот журнал, но приведенного текста и цифр этих там нет. Это, скорей всего, просто ложь. Либо представьте текст в оригинале.

[Антон]

кровавого режима Джугашвилли

Никакого "кровавого режима Джугашвили" не было. Только в ваших фантазиях и фантазиях либералов.

Этот устав, вообще то, был выпущен в 30-м.
Сайт на который Вы ссылаетесь похож на фейкомет.

Вы не знаете матчасть и еще чего-то тут спорите. Вы даже не знаете, что 17 февраля 1935 г. был принят новый устав.

http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4042.htm

11. Из получаемых артелью урожая и продуктов животноводства артель:

в) создает, по решению общего собрания, фонды помощи инвалидам, старикам, временно потерявшим трудоспособность, нуждающимся семьям красноармейцев, на содержание детских яслей и сирот - все это в размере не свыше 2% валовой продукции;

Это к вашему ложному тезису об отсутствии социалки в колхозах.

На сайте,откуда эта Ваша публицистика, есть этот журнал, но приведенного текста и цифр этих там нет. Это, скорей всего, просто ложь.

https://lost-kritik.livejournal.com/4031.html#cutid1

Как видите, не ложь.

[tamplquest]

в) создает, по решению общего собрания, фонды помощи инвалидам, старикам, временно потерявшим трудоспособность, нуждающимся семьям красноармейцев, на содержание детских яслей и сирот - все это в размере не свыше 2% валовой продукции;

Это к вашему ложному тезису об отсутствии социалки в колхозах.

Ну фонд фондом, но никаких гарантированных и фиксированных социальных выплат отсюда не следует. Все на произвол помещика. Поможет своим родственникам и жополизам, остальные идут лесом.
Да и то, только по решению собрания, а значит не в обязательном порядке.
не более 2% -- значит от 0 до 2

Отправлено спустя 5 минут 22 секунды:

Как видите, не ложь.

Ладно, допустим, в некоторых местах деньги выдавали.
А зачем вообще эта система трудодней нужна была? Почему нельзя было ввести зарплату?

[Антон]

Ну фонд фондом, но никаких гарантированных и фиксированных социальных выплат отсюда не следует.

Как это не следует? Еще как следует. На то он и фонд, чтобы помощь оказывать.

Все на произвол помещика.

А в вашем воображении помещик - это кто? Председатель? Бригадир?

нет, какой-то "чмелевский" меня мало интересует. Покажите журнал, на который ссылка

Не нет, а да. Вам дана ссылка на сканы из этого самого журнала. Именно тех самых страниц, о которых шла речь. Журнал Госплана и ЦУНХУ СССР "План" № 21 1936 г. Стр. 28-31.

[tamplquest]

Еще как следует.

Каким образом это "следует" если нет никаких юридических обязательств?

А в вашем воображении помещик - это кто?

Номенклатурная красная тварь на должности, в чьем ведении колхоз

Отправлено спустя 55 секунд:

Не нет, а да.

повторяю вопрос
зачем вообще эта система трудодней нужна была? Почему нельзя было ввести зарплату?

[Антон]

Каким образом это "следует" если нет никаких юридических обязательств?

Изучайте колхозное право. "На основании ст. 120 Конституции СССР члены колхозов, как и все граждане СССР, имеют право на материальное обеспечение в старости, а также в случае болезни и потери трудоспособности.
Для реализации этого права колхозы образовывают фонды помощи инвалидам, старикам и временно потерявшим трудоспособность (ст. 11 Примерного Устава)."

http://istmat.info/node/23767

Номенклатурная красная тварь на должности

Это вы о ком? Кто конкретно в колхозах помещик?

[tamplquest]

Кто конкретно в колхозах помещик?

хз, кто там был. Партиец на должности какого нибудь главы артели, или партсекретаря, кто там партийной линией заведывал

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:

На основании ст. 120 Конституции СССР члены колхозов, как и все граждане СССР, имеют право на материальное обеспечение в старости, а также в случае болезни и потери трудоспособности.
Для реализации этого права колхозы образовывают фонды помощи инвалидам, старикам и временно потерявшим трудоспособность (ст. 11 Примерного Устава)."

Тогда почему нет никаких конкретных обязательств со стороны колхоза по реализации этого права?

Отправлено спустя 1 минуту :

как и все граждане СССР,

А колхозники были гражданами, кстати? Им же паспорта не выдавали.

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Антон, да и вообще, документ этот липовый, это рекомендация по составлению устава, которая носит чисто рекомендательный характер. Каждый конкретный устав может быть составлен совершенно по-другому, и закон их в этом никак не ограничивает. Но даже в этой рекомендации нет никакого нижнего предела размера фонда

[Антон]

хз, кто там был. Партиец на должности какого нибудь главы артели, или партсекретаря, кто там партийной линией заведывал

Ну вот вы и поплыли. Ответа у вас нет. Так что и нечего фантазировать о каких-то помещиках. Глава артели, говорите? Т.е., председатель? Так его сами колхозники выбирали. Он мог меняться хоть каждый год. Любой колхозник мог быть выбран председателем колхоза.

Тогда почему нет никаких конкретных обязательств со стороны колхоза по реализации этого права?

Вы в своем уме? Я же вам выдержку из устава приводил. Решением общего собрания создаются фонды помощи инвалидам, старикам, нетрудоспособным. Это что, не обязательство?

А колхозники были гражданами, кстати?

А как же?

Им же паспорта не выдавали.

Я же вам сканы паспортов выкладывал.

Антон, да и вообще, документ этот липовый, это рекомендация по составлению устава, которая носит чисто рекомендательный характер. Каждый конкретный устав может быть составлен совершенно по-другому, и закон их в этом никак не ограничивает. Но даже в этой рекомендации нет никакого нижнего предела размера фонда

Опять фантазии. В СССР липовые документы издавали? Забавно!

[tamplquest]

Глава артели, говорите? Т.е., председатель? Так его сами колхозники выбирали. Он мог меняться хоть каждый год. Любой колхозник мог быть выбран председателем колхоза.

Что, от партии в колхозе не было никого?

Я же вам сканы паспортов выкладывал.

А к чему Вы их выложили? Их рабочим выдавали, никто не спорит

А как же?

А из чего это следует?

липовые документы издавали

Я имел в виду, липа в данном контексте. Просто благое пожелание. Ни о чем. Таких бумажек могло быть тысячи. Это не постановление, не закон, не указ. Ничто

[Антон]

Что, от партии в колхозе не было никого?

А кто там должен быть от партии? Колхоз - это объединение нескольких крестьянских хозяйств. И председатель колхоза, и бригадир тоже являются колхозниками.

А к чему Вы их выложили? Их рабочим выдавали, никто не спорит

Если бы вы их внимательно посмотрели, то вы бы увидели, что это паспорта крестьян. Там же написано в графе "социальное положение": крестьянин-колхозник.

А из чего это следует?

Я имел в виду, липа в данном контексте. Просто благое пожелание. Ни о чем. Таких бумажек могло быть тысячи. Это не постановление, не закон, не указ. Ничто

Вы понимаете абсурдность вашего заявления? Что такое устав? Это свод правил, документ, в котором регламентируется деятельность кампании. А вы о каких-то благих пожеланиях ни о чем толкуете. В беседе с вами я все больше убеждаюсь, что вы неуч. Даже скучно становится.

[tamplquest]

А кто там должен быть от партии? Колхоз - это объединение нескольких крестьянских хозяйств. И председатель колхоза, и бригадир тоже являются колхозниками.

Должен был быть кто то из новых помещиков, представитель кровавой гебни или еще кто-то, кто следил за тем, чтобы не было инакомыслия и бунтов, чтобы не расхищали и так далее

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Если бы вы их внимательно посмотрели, то вы бы увидели, что это паспорта крестьян. Там же написано в графе "социальное положение": крестьянин-колхозник.

Значит то липа. Сами адепты Джугашвилли не отрицают что крестьянам паспорта не выдавались.

Вы понимаете абсурдность вашего заявления? Что такое устав? Это свод правил, документ, в котором регламентируется деятельность кампании.

Регламентируется не сверху. Устав есть у любого акционерного общества, кооператива и так далее. Что участники захотят, то и напишут

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:

А как же?

а из чего это следует?

Отправлено спустя 9 минут 46 секунд:

А кто там должен быть от партии?

Сельсоветы, кстати, везде были, они как раз от партии по-ходу.
Там и справки, видать, выдавались, вольноотпущенным

[Антон]

Должен был быть кто то из новых помещиков, представитель кровавой гебни или еще кто-то, кто следил за тем, чтобы не было инакомыслия и бунтов, чтобы не расхищали и так далее

Про помещиков я вам уже все сказал. Это плод вашей нездоровой фантазии.

Значит то липа. Сами адепты Джугашвилли не отрицают что крестьянам паспорта не выдавались.

Класс! Сканы паспортов - липа.



Тоже липа? Как же беспаспортные крестьяне устраивались на работу в городах, если паспорт с 1933 г. был обязательным документом при поступлении на работу?

Регламентируется не сверху. Устав есть у любого акционерного общества, кооператива и так далее. Что участники захотят, то и напишут

Примерный устав сельскохозяйственной артели, принятый вторым Всесоюзным съездом колхозников-ударников и утвержденный СНК СССР и ЦК ВКП(б) 17 февраля 1935 года.

http://istmat.info/node/23472

а из чего это следует?

Можно, я не буду на дурацкий вопрос отвечать? Из чего следует, что вы гражданин?

Сельсоветы, кстати, везде были, они как раз от партии по-ходу.

Это выборный орган.

ГОРЬКИЙ, 23 ноября. (По телеф. от соб. корр.). В сельские Советы Горьковской области будет избрано 20.834 депутата, в поселковые - 739 депутатов. Кандидатами в депутаты этих Советов выдвигаются колхозники-стахановцы, представители сельской интеллигенции, передовики новой деревни, пользующиеся всеобщим уважением и доверием.

Каждого кандидата все избиратели прекрасно знают и по производству, и по общественной работе, и в быту. Неудивительно поэтому, что на многих предвыборных собраниях горячо обсуждаются намеченные кандидатуры. Охотно подчеркивая хорошие качества выдвинутых кандидатов, выступающие в прениях указывают и на недостатки в их работе и в поведении. Уровень критики и самокритики порой бывает настолько высок, доводы против кандидата настолько основательны, что участники собрания признают необходимым отвести кандидатуру и заменить ее более достойной.

В Арзамасском районе на предвыборных собраниях были отведены и заменены 26 кандидатур. На одном из собраний в Протопоповском колхозе обсуждалась кандидатура колхозницы Пырковой. Выступавшие отмечали, что Пыркова не проявила себя на общественной работе и что есть более достойные кандидаты. Например, неоднократно премированный садовод П.М. Мошкова.

На собраниях колхозников Ивановского района было отведено 23 кандидатуры. Так, кандидатура секретаря Троицкого сельсовета т. Зеленцовой не была поддержана на собрании колхозников колхоза им. Ворошилова потому, что она совершенно не участвует ни в колхозной работе, ни в жизни колхоза. Вместо нее была выдвинута кандидатом в депутаты сельсовета звеньевая т. Сухарева.

Обсуждая кандидатуры в депутаты сельских Советов, колхозники считаются не только с участием кандидатов в колхозной жизни, но и с тем, как они борются за общегосударственные интересы. Когда обсуждалась, например, кандидатура председателя одного из сельсоветов Семеновского района т. Галаничевой, выступающие говорили:
- Тов. Галаничева не принимает решительных мер против председателей отстающих колхозов, не выполняющих плана хлебозаготовок. Ей надо учесть этот недостаток, тогда она лучше будет справляться с работой председателя сельсовета."

Источник: Газета "Известия" 24.11.1939 г.

[tamplquest]

был обязательным документом при поступлении на работу?

так ведь просто так не поступали, через оргнабор.
После поступления, видимо, выдавали.
А Ваши "паспорта колхозников" либо липа, либо других годов, либо относились к слоям вне земледелия, например учителям
Если сами дугашвилисты не отрицают этого, вы куда лезете?

Это выборный орган.

Короче, были там партийцы, неважно где они сидели.

[Антон]

так ведь просто так не поступали, через оргнабор.

Оргнабор - удовольствие не из дешевых. Начиная со второй пятилетки активность оргнабора снизилась. Многие предприятия отказывались от оргнабора и набирали работников исключительно самотеком. Все больше людей стало устраиваться на работу "своим ходом": пришел на завод/фабрику, поступил на работу.

А Ваши "паспорта колхозников" либо липа, либо других годов, либо относились к слоям вне земледелия, например учителям

1. Это не липа, а реальные сканы документов.
2. Если бы вы внимательно смотрели, то вы бы увидели, что паспорт выдан 4 января 1941 г.
3. Социальное положение - колхозник.

Если сами дугашвилисты не отрицают этого

Кто вам это сказал?

http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/10852

Совет Народных Комиссаров СССР

Постановление

от 28 апреля 1933 года № 861

О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории Союза ССР

На основании статьи 3 Постановления ЦИК и СНК Союза ССР от 27 декабря 1932 г. об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов (С. З. СССР, 1932, № 84, ст. 516) Совет народных комиссаров Союза ССР постановляет:

1. Паспортную систему ввести для всего населения городов, рабочих поселков, населенных пунктов, являющихся районными центрами, а также на всех новостройках, на промышленных предприятиях, на транспорте, в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР.

2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции.

3. В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год.

По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях.

Председатель СНК Союза ССР

В.МОЛОТОВ (СКРЯБИН)

Управляющий делами СНК Союза ССР

И.МИРОШНИКОВ

Будете спорить?

Короче, были там партийцы, неважно где они сидели.

Кандидатами в депутаты этих Советов выдвигаются колхозники-стахановцы, представители сельской интеллигенции, передовики новой деревни, пользующиеся всеобщим уважением и доверием.

Колхозники-стахановцы, представители сельской интеллигенции - партийцы?

[tamplquest]

и набирали работников исключительно самотеком

Этот "самотек" тек не из колхозов

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Кто вам это сказал?

Вы же и сказали

2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции.

Отправлено спустя 5 минут 50 секунд:

Колхозники-стахановцы, представители сельской интеллигенции - партийцы?

не важно в сельсовете или где-то еще, но где то там коммунистическая крыса сидела, и все контролировала.
Разберемся позже с этим

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Из чего следует, что вы гражданин?

У меня паспорт есть

Отправлено спустя 30 минут 7 секунд:

что паспорт выдан 4 января 1941 г

Подвох понятен.
принимается закон о гражданстве 1938 г
По этому закону все подданые Российского царя автоматически становятся гражданами. В этот момент крестьянам, видимо начали раздавать паспорта.
Но примерно в то же время, чуть позже, вводится уже всеобщее крепостное право, распространяемое не только на крестьян, но на все категории граждан

[Антон]

Этот "самотек" тек не из колхозов

А откуда же? Кто жил в деревне в середине 30-х гг., как не колхозники?

Вы же и сказали

Дальше читайте:

3. В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год.

По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях.

Специально для вас выделил и подчеркнул. А то нехорошо получается: тут играем, тут не играем, там рыбу заворачиваем.

не важно в сельсовете или где-то еще, но где то там коммунистическая крыса сидела, и все контролировала.

Фантазер.

У меня паспорт есть

И у колхозников были. И не только паспорта: книжки колхозника, справки, метрики. Документов хватало. В деревне паспорта не особо и нужны были. Все и так друг друга знали.

Подвох понятен.
принимается закон о гражданстве 1938 г
По этому закону все подданые Российского царя автоматически становятся гражданами. В этот момент крестьянам, видимо начали раздавать паспорта.
Но примерно в то же время, чуть позже, вводится уже всеобщее крепостное право, распространяемое не только на крестьян, но на все категории граждан

Вы, простите, из какой палаты эту ахинею пишете? Вам же документ приведен, когда начали раздавать паспорта, в том числе сельчанам. Бред про крепостное право в вашем исполнении я больше читать не желаю.