Присоединение Крыма ⇐ Российская Федерация

[Евелина]

В вашей же ссылке, в разделе "Военные преступления", слово "терроризм" отсутствует.

но присутствует слово ТЕРРОР - для вас большая разница?

Финляндия — унитарное государство с одной частичной автономией (Аландские острова).

значит Аландские острова подчиняются общей финской Конституции......о чем вы спорите?
В составе унитарного государства не может по определению быть автономная область со своим личным уставом.
А Крым даже имел КОНСТИТУЦИЮ.....

Просто внимательно прочитайте.что такое унитарное государство:

Унита́рное госуда́рство — форма государственного устройства, при которой государство не имеет в своём составе каких-либо государственных образований, обладающих элементами суверенности, а составляющие его административно-территориальные единицы подчиняются единым центральным органам власти. На территории унитарного государства действует единая конституция и существуют единые законодательные, судебные, денежные и налоговые системы

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 0%B2%D0%BE

"Референдум" в Крыму нелигитимен и собственно то, что его не признают(за парой исключений) лишь подтверждает это.

чем же он не легитимен,если выражает мнение большинства народа?

[Ertux]

но присутствует слово ТЕРРОР

Военные преступления
 Убийства и жестокое обращение с гражданским населением на оккупированных
территориях и в открытом море.
 Увод гражданского населения оккупированных территорий в рабство и для других
целей.
 Убийства и жестокое обращение с военнопленными и военнослужащими стран, с
которыми Германия находилась в состоянии войны, а так же с лицами,
находившимися в плавании в открытом море.
 Бесцельные разрушения больших и малых городов и деревень, опустошения, не
оправданные военной необходимостью.
 Германизация оккупированных территорий.

и где же оно в "Военные преступления"?

значит Аландские острова подчиняются общей финской Конституции

А Крым даже имел КОНСТИТУЦИЮ.

Которая не предусматривала права выхода из состава Украины в одностороннем порядке.

чем же он не легитимен

потому что проводился без учёта права наций на самоопределение, и собственно то, что его не признают(за парой исключений) лишь подтверждает это.
Кстати, если Россия считает, что "референдум" в Крыму был правомерен, то тогда Россия обязана(именно обязана) признать независимость Косово.

[Евелина]

Которая не предусматривала права выхода из состава Украины в одностороннем порядке.

как сказать.....
Обратимся к Конституции Украины.

Статья 138

К ведению автономной республики Крым относится:

1) назначение выборов депутатов Верховной Рады Автономной Республики Крым, утверждение состава избирательной комиссии Автономной Республики Крым;
2) организация и проведение местных референдумов;
3) управление имуществом, принадлежащим Автономной Республике Крым;

[Ertux]

как сказать.....

да вот так и сказать:

Которая не предусматривала права выхода из состава Украины в одностороннем порядке.

[Евелина]

Которая не предусматривала права выхода из состава Украины в одностороннем порядке.

хе-хе...так и будете сливать?Вы бы Конституцию Украины внимательно прочитали разок.

Обратимся к Конституции Украины.

Статья 138

К ведению автономной республики Крым относится:

1) назначение выборов депутатов Верховной Рады Автономной Республики Крым, утверждение состава избирательной комиссии Автономной Республики Крым;
2) организация и проведение МЕСТНЫХ референдумов;
3) управление имуществом, принадлежащим Автономной Республике Крым;

[Ertux]

А право организовывать и проводить местные референдумы было и есть и в других административно-территориальных единицах Украины. Не Киев же их будет организовывать и проводить.

Отправлено спустя 9 минут 16 секунд:

Обратимся к Конституции Украины.

2) организация и проведение МЕСТНЫХ референдумов;

в ведении местных референдумов не находится вопрос об одностороннем выходе из состава Украины.

[nvd5]

А право организовывать и проводить местные референдумы было и есть и в других административно-территориальных единицах Украины. Не Киев же их будет организовывать и проводить.

Вы забываете оба, что законной власти в Киеве просто не было. Конституционный суд загнали под шконку.

Есть решение Конституционного суда Украины о референдуме в Крыму?
Нету?
Вот на этом можно дискуссию и оканчивать. Пока нет решения КС по референдуму - осуждать его никто не имеет право.

А Верховная Рада тоже уже орган не легитимный. Так что ни о какой законности на территории Руины речи идти не может.

Отправлено спустя 51 секунду:
Есть решение КС о выборе президента?
Что, опять нету?
Как же так?

[Samuel]

что за вопрос вы задаете?
Мы не видим в Крыму партизанского движения за возвращение на Украину,да и Украина не предприняла никаких военных шагов чтобы удержать Крым.
так что ваш пост ни о чем.

Украина не желает жертв, ибо военным путём будет очень сложно теперь вернуть Крым (бойцы великого деятеля современности в 2014 смогли провести доблестную операцию в духе блицкрига другого деятеля, широко известного и осуждаемого в прошлом). На это мало кто способен, кроме столь особых гениальных деятелей. Слава Богу, их очень и очень мало - единицы. Итак, Украина в отношении Крыма повела себя довольно разумно - никаких войн с огромными жертвами.
А жители Крыма (если говорить о большей их части) проявили равнодушие - они боятся и им всё равно, в каком славянском государстве жить. Раньше им никто не мешал говорить на русском языке, а теперь им разрешают говорить только на русском (в основном). Либеральные ценности в Крыму мало кого волнуют - им сойдёт и нахождение в составе РВ, в котором есть Путин вместо всех либеральных ценностей

Отправлено спустя 20 секунд:

что за вопрос вы задаете?
Мы не видим в Крыму партизанского движения за возвращение на Украину,да и Украина не предприняла никаких военных шагов чтобы удержать Крым.
так что ваш пост ни о чем.

Украина не желает жертв, ибо военным путём будет очень сложно теперь вернуть Крым (бойцы великого деятеля современности в 2014 смогли провести доблестную операцию в духе блицкрига другого деятеля, широко известного и осуждаемого в прошлом). На это мало кто способен, кроме столь особых гениальных деятелей. Слава Богу, их очень и очень мало - единицы. Итак, Украина в отношении Крыма повела себя довольно разумно - никаких войн с огромными жертвами.
А жители Крыма (если говорить о большей их части) проявили равнодушие - они боятся и им всё равно, в каком славянском государстве жить. Раньше им никто не мешал говорить на русском языке, а теперь им разрешают говорить только на русском (в основном). Либеральные ценности в Крыму мало кого волнуют - им сойдёт и нахождение в составе РВ, в котором есть Путин вместо всех либеральных ценностей

[Евелина]

в ведении местных референдумов не находится вопрос об одностороннем выходе из состава Украины.

а они этот вопрос поставили.....это право местного референдума

Ещё раз обратимся к Конституции Украины:

Статья 5. Украина является республикой. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

Вот и было решение народа в Крыму о проведении местного (Крымского) референдума по вопросу отделения от Украины..

[nvd5]

Статья 5. Украина является республикой. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

Всё правильно. Именно на эту статью Конституции ссылались кастрюлеголовые, оправдывая насильственный захват власти.
Так что - как аукнется - так и откликнется.

[Samuel]

а они этот вопрос поставили.....это право местного референдума

Да, поставили, но этим нарушили в грубой форме Конституцию Украины и международное право. Не они, кстати, поставили, а один ВВП и поставил - так будет более правильно сказано.

Статья 5. Украина является республикой. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

Вот и было решение народа в Крыму о проведении местного (Крымского) референдума по вопросу отделения от Украины..

Нород должен пользоваться властью согласно нормам и постановлениям Конституции Украины, созданной для народа Украины (а на тот момент жители Крыма были частью народа Украины и земля Крыма являлась частью всей земли Украины). Конституция Украины - это для того было дано народу всех земель Украины, чтобы полная власть не опьяняла народ - это для избежания хаоса! Нужен порядок, а хаос не нужен. По Конституции Украины ни один референдум не может менять границы Украины. Ни один! Тем более, местный. Поэтому Кремль в лице Путина велел нарушить местным органам власти Крыма Конституцию Украины. Это незаконное решение было., но жители Крыма подчинились - кругом в Крыму было много "зеленых человечиков" (военных РФ - это и сам Путин уже признал, наконец). Народ Крыма был напуган и подчинился военной мощи Кремля.

[Ertux]

а они этот вопрос поставили.....это право местного референдума

Вопрос об одностороннем выходе из состава Украины не входит в компетенцию местного референдума.

[Ertux]

Есть решение Конституционного суда Украины о референдуме в Крыму?
Нету?

А должно быть? вы где такое вычитали?

Есть решение КС о выборе президента?
Что, опять нету?

А должно быть? вы где такое вычитали?

[nvd5]

должно быть? вы где такое вычитали?

Нормально. Решение КСУ о незаконности крымского референдума есть?
Нет?
Значит пртензий ни у кого не было?

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Выборы президента Украины прописаны в Конституции. Порошенко выбрали не по Конституции.
Обидно, да?

[Евелина]

Вопрос об одностороннем выходе из состава Украины не входит в компетенцию местного референдума.

а местный референдум по воле народа поставил такой вопрос.
И между прочим не устроил революцию, а не согласился с революцией,это бывает.

[Ertux]

а местный референдум по воле народа поставил такой вопрос.

Данный вопрос не относился к ведению местного референдума.

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Решение КСУ о незаконности крымского референдума есть?

Такого решения и не должно быть.

Выборы президента Украины прописаны в Конституции.

т.е. никакого решения КС:

Есть решение КС о выборе президента?

и не должно быть.

[Евелина]

Данный вопрос не относился к ведению местного референдума.

Статьей 5 Конституции Украины установлено, что только народ является источником власти.
Вот народ и провел.

[Samuel]

Нормально. Решение КСУ о незаконности крымского референдума есть?

По такому вопросу КС и думать не будет ничего - для чего думать и решать, сколько будет дважды два, когда давно известно, что четыре? Уже четко прописано всё в Конституции: таких Референдумов быть не может на территории Украины.

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Статьей 5 Конституции Украины установлено, что только народ является источником власти.
Вот народ и провел.

Но народ должен действовать по нормам Конституции. Иначе будет анархия. А это не нужно народам Украины.

Отправлено спустя 6 минут 8 секунд:

Данный вопрос не относился к ведению местного референдума.

Никакой референдум на земле Украины не может и не мог поставить такой вопрос на голосование, если речь идёт об изменении границ Украины. Мы всё это обсуждали с Евелиной - я ей цитировал статьи Конституции Украины. Но она по-прежнему упорно прёт своё - прёт линию ЕР и ВВП)) Даже если сам Иисус явится Евелине и сообщит ей информацию о том, что Рефернендум в Крыму - это грубое нарушение норм конституции Украины, она ни за что не поверит Иисусу, но будет верить в то, что горячо ею любимый Путин провёл в Крыму правильный референдум и это законный референдум по нормам Конституции Украины. Она не изменит свою позицию даже если Бог Сам явится ей лично и скажет: Евелина, ты очень грешишь, когда так идеализируешь Путина и не обращаешь внимание на доводы разума и логики, как и не обращаешь внимание на то, что написано в Конституции Украины и РФ.

[Ertux]

Статьей 5 Конституции Украины установлено, что только народ является источником власти.

т.е. про проведение местного референдума о праве одностороннего выхода из состава Украины, в ст.5 Конституции, ничего не сказано.

[nvd5]

Но народ должен действовать по нормам Конституции. Иначе будет анархия. А это не нужно народам Украины.

А Майдан-1 и Майдан-2 - это были действия по нормам Конституции?

Первыми Конституцию нарушили кастрюлеголовые.Крым и Донбасс не захотели подчинятся тем, кто нарушает Основной Закон страны. И правильно.

Подчинятся преступникам преступно.

[Samuel]

А Майдан-1 и Майдан-2 - это были действия по нормам Конституции?

Народ имеет право выходить на улицу и требовать от Президента поменять курс, если этот курс народу не нравится. Янукович упорно не хотел менять курс и слышать глас народа. Армия и Парламент перешли на сторону народа, а промоскальский Янукович утек в Московию. Всё. Раскрыл все свои карты.

[Ertux]

Но она по-прежнему упорно прёт своё - прёт линию ЕР и ВВП

Пусть прёт вам и мне с ней детей не крестить.

[nvd5]

А Майдан-1 и Майдан-2 - это были действия по нормам Конституции?

Народ имеет право выходить на улицу и требовать от Президента поменять курс, если этот курс народу не нравится. Янукович упорно не хотел менять курс. Армия перешла на сторону народа, а промоскальский Янукович утек в Московию. Всё. Раскрыл все свои карты.

Народ Крыма и Донбасса не захотел подчинятся бандеровцам. Народ имеет право. Если бандеры с Вашей точки зрения "законно" устроили переворот в Киеве, то отчего ж наше решение на референдуме не так же законно?

Если мы бунтовщики, то и майдауны ещё худшие бунтовщики. Не надо было Яныка свергать - был бы Крым в составе Украины. Вы, Сэмюэль, либо крестик снимите, либо трусы оденьте.

[Ertux]

А Майдан-1 и Майдан-2 - это были действия по нормам Конституции?

На майданах не ставился вопрос о выходе какой либо части из состава страны, только потому что кому то там не нравится президент. Подписал бы Янук Ассоциацию и не было бы никакого майдана. Тем более, что Ассоциация документ, носящий скорее декларативный характер.

[Samuel]

Пусть прёт вам и мне с ней детей не крестить.

Пусть! Я давно уже смирился. Евелина имеет право верить этим людям. Пусть верит, если это приятно ей и радует её душу. Но всем нам лучше не позволять, чтоб нас обманывали. Однако люди имеют право верить другим людям и быть обманутыми. У Евелины тоже есть такое право. Будем же уважать это её право. Тут уж ничего не поможет, когда у человека такое упрямство и нежелание менять свою точку зрения в любом случае.