Присоединение КрымаРоссийская Федерация

До наших дней
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

Пушкарь: 22 янв 2018, 18:49Это сильное преувеличение. Иначе вы должны согласиться, что референдум о присоединении Аляски к России , проведенный как в Крыму, мог иметь такой же результат.
Референдум в США мало чем отличается от подобного в РФ, на Украине, где угодно. Референдум в Крыму, его можно было провести в Симферополе, Севастополе и Керчи было бы тех же 90% за присоединение полуострова к России.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Аватара пользователя
Пушкарь
Всего сообщений: 236
Зарегистрирован: 19.10.2017
Образование: школьник
Политические взгляды: антиглобалистские
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Пушкарь »

Samuel: 22 янв 2018, 17:21
Пушкарь: 22 янв 2018, 16:52Крым не выступал против януковича и не поддерживал госпереворот. Крым вполне демократично вернулся в Россию.
Вполне демократично? Вы это серьёзно? Я просто онемел от ваших слов. Молю Всевышнего чудесным образом оживить вашу совесть, .....
Кстати о совести. В каком месте она находится у " обиженных украинцев"? Где она у них была, когда Украина, отделяясь от России в 1991 году отделила и крым? А точнее - аннексировала, пользуясь невменяемостью Ельцина.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

Народ оказывается Гулял по ВСЕМУ КРЫМУ! Ну что вы разве не понимаете как это делается. Два голоса на Референдуме один ЗА, а другой ПРОТИВ - итог 50% за и 50% против далее дело техники, это даже Сталин знал.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18391
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Gosha: 22 янв 2018, 18:35вреи за этот период из 6,2 миллионов в 1941 году в 1947 году размножились до 12,4 миллионов. Это эффект таракана, чем больше травят тем быстрее размножаются.
У вас совершенно ошибочные данные. Евреев в 1941 году всюду в мире было примерно 18-19 миллионов, а в 1947 году их стало 12 с половиной миллионов из-за трагедии в Европе. И не смейте намекать на тараканов! Совесть есть у вас?

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Пушкарь: 22 янв 2018, 19:03Кстати о совести. В каком месте она находится у " обиженных украинцев"? Где она у них была, когда Украина, отделяясь от России в 1991 году отделила и крым? А точнее - аннексировала, пользуясь невменяемостью Ельцина.
Крым на тот момент уже несколько десятилетий находился в составе УССР - логично предположить, что из СССР, как и все остальные республики, Украина захотела выйти в тех же границах, в которых была и при СССР. Вы явно не представляете себе, что такое совесть. Поэтому бесполезно вам искать её, где бы она не находилась.

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Пушкарь: 22 янв 2018, 18:57А почему они не прислали своих наблюдателей? Никаких препятствий не было. Слава богу журналисты CNN . зафиксировали как это было .
Может зададите этот вопрос властям РФ? Я не в курсе. Могу предположить, что их не пригласили. Или их пригласили власти РФ, а они ждали приглашение от властей в Киеве, так как считали Крым частью Украины. Или они отказались приехать, так как считали, что такой референдум - это нарушение всех мыслимых норм международного и украинского права? Не в курсе я. Точно не знаю.

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Пушкарь: 22 янв 2018, 18:57Это сильное преувеличение. Иначе вы должны согласиться, что референдум о присоединении Аляски к России , проведенный как в Крыму, мог иметь такой же результат.
Даже и не мечтайте - вам вместо референдума в Аляске дадут 20-30 бомб по главным городам РФ. И такой страны за 30 минут не станет. И при этом на США и её союзников не упадет ни одна бомба из РФ. США - это не беспечная и доверчивая Украина. Это сильная и очень опасная страна, которая была и остаётся мировым лидером во всех почти областях (и в военной области тоже!!) уже почти 100 лет.
Аватара пользователя
Пушкарь
Всего сообщений: 236
Зарегистрирован: 19.10.2017
Образование: школьник
Политические взгляды: антиглобалистские
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Пушкарь »

.
quote=Samuel post_ Украина захотела выйти в тех же границах, в которых была и при СССР.

Вы явно не представляете себе, что такое совесть. .....ю.[/quote]


.

Это вы не представляете что такое совесть. Я говорю о совести, а вы прикрываетесь формальным документом..


.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

Samuel: 22 янв 2018, 19:05У вас совершенно ошибочные данные. Евреев в 1941 году всюду в мире было примерно 18-19 миллионов,
В СССР евреев было больше, чем в США!!! По Первой переписи населения России в 1987 году - ЕВРЕЕВ было 3,4 миллиона человек, они шли сразу за литовцами, которых было - 3,9 миллиона. За 54 года народность в любых условиях удваивается - это всем известно кроме наверно Русских им упорно не дают размножаться. В Германии было всего 500 тысяч еврее в 1930 году, в 1633 году оставалось в Германии 200 тысяч, так что не будем про Еврейскую катастрофу в Европе.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Пушкарь
Всего сообщений: 236
Зарегистрирован: 19.10.2017
Образование: школьник
Политические взгляды: антиглобалистские
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Пушкарь »

Гоша, при чем тут евреи? В теме о возвращении Крыма в Россию.

.

Отправлено спустя 19 минут 49 секунд:
Gosha: 22 янв 2018, 18:58
Пушкарь: 22 янв 2018, 18:49Это сильное преувеличение. Иначе вы должны согласиться, что референдум о присоединении Аляски к России , проведенный как в Крыму, мог иметь такой же результат.
Референдум в США мало чем отличается от подобного в РФ, на Украине, где угодно. Референдум в Крыму, его можно было провести в Симферополе, Севастополе и Керчи было бы тех же 90% за присоединение полуострова к России.
И во Львове было бы то же самое? 90% за возвращение Крыма в Россию?

.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18391
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Пушкарь: 22 янв 2018, 19:19Это вы не представляете что такое совесть. Я говорю о совести, а вы прикрываетесь формальным документом..
Я настаиваю - именно вы слабо представляете себе, что же такое совесть. Ведь украинцы за несколько десятилетий пребывания в СССР уже привыкли считать Крым украинской землей - они осваивали Крым, заселяли его украинцами и евреями Украины, как и всеми остальными жителями Украины. Украина вкладывалась в Крым. Украина была уверена в том, что это на веки вечные - украинцам и в голову не могло бы прийти, что элита русских сегодня даёт дар, а завтра его может и забрать назад - передумать то есть. Такое не случается нигде. Особенно между двумя братскими и славянскими, а, к тому же, ещё и православными народами. Но это случилось между русскими и украинцами из-за одного плохого человека на 2 буквы ВВ - из-за одного хищника и не порядочного человека. Это нарушение любых мыслимых норм морали. А о международном праве я даже уже молчу!! Его этот человек просто-напросто растоптал.
Аватара пользователя
Пушкарь
Всего сообщений: 236
Зарегистрирован: 19.10.2017
Образование: школьник
Политические взгляды: антиглобалистские
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Пушкарь »

.
ote=Samuel


- они осваивали Крым, заселяли его украинцами и евреями Украины, как и всеми остальными жителями Украины. Украина вкладывалась...[/quote]

Только не нужно свистеть что " украина вкладывалась" .

Вкладывался СССР.

2222222222222222222222222.

Отправлено спустя 10 минут 46 секунд:
Samuel: 22 янв 2018, 20:18
Пушкарь: 22 янв 2018, 19:19Это вы не представляете что такое совесть. Я говорю о совести, а вы прикрываетесь формальным документом..
Я настаиваю - именно вы слабо представляете себе, что же такое совесть. Ведь украинцы за несколько десятилетий пребывания в СССР уже привыкли считать Крым украинской землей .....
Украинцы " привыкли" , а крымчане? Мнение крымчан вас не интересует?

.
2))) Крым переподчинили Украине только формально. Формально!!! .
Вот почему крымчан не спрашиаали в 1956 году, хотят они перейти в Украину или нет. Фактически тогда ничего не изменилось.
Никто не предполагал, что СССР развалится .

Отправлено спустя 10 минут 17 секунд:
Samuel: 22 янв 2018, 20:18[


....- украинцам и в голову не могло бы прийти, что элита русских сегодня даёт дар, ........
.

Самуэль, вы не бессовестный. О совести здесь и говорить не прихолится.
У вас понятия странные.

Вы считаете, что Крым с его жителями - это " дар" . Дар. Подарок. Гостинец. .....

Как вы считаете, что об этом думают крымчане, которых " ПОДАРИЛИ".

.
Впрочем, кого я спрашиваю... вас это не интересует.
И вы еще говорите о " порядочности".

.


.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Евелина »

Samuel: 22 янв 2018, 20:18 Я настаиваю - именно вы слабо представляете себе, что же такое совесть. Ведь украинцы за несколько десятилетий пребывания в СССР уже привыкли считать Крым украинской землей - они осваивали Крым, заселяли его украинцами и евреями Украины, как и всеми остальными жителями Украины. Украина вкладывалась в Крым. .
ну так и чего же они дружно проголосовали за уход из Украины?(см.статью Евроньюс)
И почему мы не наблюдаем партизанские освободительные отряды в Крыму.....да и Украина спокойно оставила Крым,многие военные даже приняли российское гражданство.



Порадовались бы за людей, а то относитесь к ним как к крепостным каким-то....вот где совесть нужна: уважать чужое мнение.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18391
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Евелина: 23 янв 2018, 04:11вот где совесть нужна: уважать чужое мнение.
Вся разница между нами заключается лишь в том, что вы утверждаете, что верите в то, что референдум в Крыму прошел демократично и полностью отражал волю всех жителей Крыма, а я уверен, что это, мягко говоря, явно не совсем так. Вы говорите, что верите пропаганде Кремля ( я даже сомневаюсь, что вы всё это искренне утверждаете), а я открыто сообщаю всем: нельзя верить этой постыдной пропаганде.
Референдум за 2 недели не проходил ни в одной стране - его готовят месяцами и сначала проводится активное обсуждение в обществе. Всегда на Референдуме нормальном есть много наблюдателей - уважаемых международных организаций. В Крыму этого ничего не было. А может все ваши слова - это обман, в который вы наивно поверили или упорно заставляете себя поверить в этот явный обман (и это ведь видно)?
ну так и чего же они дружно проголосовали за уход из Украины?(см.статью Евроньюс)
Канал Евроновости отражает точку зрения на конфликт разных сторон: точку зрения Украины (аннексия украинской земли в чистом виде) и точку зрения Кремля( воссоединение Крыма с РФ). Право зрителей - принимать ту или иную точку зрения!

Отправлено спустя 10 минут 8 секунд:
Евелина: 23 янв 2018, 04:11И почему мы не наблюдаем партизанские освободительные отряды в Крыму.....да и Украина спокойно оставила Крым,многие военные даже приняли российское гражданство.
Власти Украины разумно повели себя - они поняли, что Крым военным способом не вернуть - ведь некие военные (зеленые человечики) провели спецоперацию - окружили все воинские части законной власти Украины в Крыму. Мы не знаем всех подробностей... А что если это были люди узурпатора из очень большой страны, которые угрожали уничтожить все эти тысячи и тысячи военных Украины, которые были окружены и находились в полной власти узурпатора? Киев выбрал сохранение жизни своих военных - их спокойно вывели из Крыма. Это мудрое и мужественное решение властей в Киеве после бегства Януковича. Кстати, даже лидер РФ признал, что в Крыму в тот период поработали хорошо российские военные, хотя первоначально отвергал это (говорил неправду?) Да, некоторые из военных Украины (в том числе, и из тех, которые были в Крыму) перешли на сторону тех, кого Украина в тот период времени называла и сегодня называет оккупантами - они перешли на сторону РФ. Они даже приняли гражданство РФ и стали служить Кремлю и РФ. Почему? Только потому, что они - русские, а именно не просто русские, а русские националисты. Кстати, не все русские Украины поступили так, предав свою страну (Украину). Ведь в Украине есть и нормальные русские, далёкие от национализма и великорусского шовинизма - им было вполне комфортно и тогда, когда Крым и Донбасс были частью Украины. И сегодня много миллионов нормальных русских живёт в Одессе, Харькове, Днепре, Киеве, Львове и во многих других городах Украины. Они уважают украинский язык, хотя им дома (и думаю, почти и везде) никто не мешает говорить на русском языке.
Если вы посмотрите проект Х-Фактор на украинском ТВ, то увидите, что певица Тина Кароль там говорит только на украинском языке, а певица Джамала и другие судьи - почти только на русском. Им никто не запрещает. А что лгала пропаганда Кремля??? То, что теперь в Украине начнут ущемлять права русских и их надо защитить. Ложь и провокация!

Отправлено спустя 28 минут 13 секунд:
Пушкарь: 22 янв 2018, 21:40Впрочем, кого я спрашиваю... вас это не интересует.
И вы еще говорите о " порядочности".
Интересует. Но референдум должен пройти в соответствие с законами Украины и международными нормами - при строгом наблюдении из ООН, ОБСЕ и так далее. Тогда мне будет интересно узнать мнение жителей Крыма и Украины, как и России. И это мнение вас удивит весьма сильно.

Отправлено спустя 47 минут 39 секунд:
Пушкарь: 22 янв 2018, 21:40Самуэль, вы не бессовестный. О совести здесь и говорить не прихолится.
У вас понятия странные.
Хорошо хоть так - если я не бессовестный, то это уже в ваших устах комплимент в мой адрес. Мои понятия легки и просты - если признал что-то чужой собственностью, то больше нельзя претендовать на эту собственность. Ельцин (законноизбранный президент РФ) признал, а Путин отменил это признание и отобрал то, что раньше было передано Украине властями СССР и РФССР. Как не хорошо - ведь Ельцин и другие лидеры важнейших мировых государств добились от Украины того, чтобы Украина отказалась от ядерного оружия, а в ответ дали гарантии Украине в том, что её границы (с Крымом в составе Украины) будут гарантированы всеми этими странами и всем миром.
Последний раз редактировалось Samuel 23 янв 2018, 11:53, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Пушкарь
Всего сообщений: 236
Зарегистрирован: 19.10.2017
Образование: школьник
Политические взгляды: антиглобалистские
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Пушкарь »

Samuel: 22 янв 2018, 20:18
Пушкарь: 22 янв 2018, 19:19Это вы не представляете что такое совесть. Я говорю о совести, а вы прикрываетесь формальным документом..
Я настаиваю - именно вы слабо представляете себе, что же такое совесть.

Ведь украинцы за несколько десятилетий пребывания в СССР уже привыкли считать Крым украинской землей - они осваивали Крым, заселяли его украинцами и евреями Украины, как и всеми остальными жителями Украины. Украина вкладывалась в Крым. Украина была уверена в том, что это на веки вечные - украинцам и в голову не могло бы прийти, что элита русских сегодня даёт дар, а завтра его может и забрать назад - передумать то есть. Такое не случается нигде. Особенно между двумя братскими и славянскими, а, к тому же, ещё и православными народами. Но это случилось между русскими и украинцами из-за одного плохого человека на 2 буквы ВВ - из-за одного хищника и не порядочного человека. Это нарушение любых мыслимых норм морали. А о международном праве я даже уже молчу!! Его этот человек просто-напросто растоптал.
Ещё разок о совести и об остальном. Уж очень показательный у вас получился пост. Удивительно, до какой степени можно зомбировать человека.

1) Вас обманули, не Украина "вкладывалась в Крым", а весь СССР , вся страна вкладывалась.
2) Вас обманули. В 1956 году Крым Украине не дарили.( вместе с жителями) . Крым просто формально переподчинили. Фактически ни что не изменилось.

3) По поводу " братских народов" .
Скажите, в каком месте было это "братство", когда в 1991 году, брат украинец , отсоединяясь от России, утащил у своего брата русака Крым. Вы считаете, русским было не обидно? Русские не просто привыкли считать Крым своим. За Крым было уплачено русской кровью.
Какое вы сейчас имеете право, говорить о каких-то украинских обидах и нормах морали?

.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18391
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Пушкарь: 23 янв 2018, 11:52За Крым было уплачено русской кровью.
Какое вы сейчас имеете право, говорить о каких-то украинских обидах?
Не только русские погибали в войне с турками - среди солдат армии царя было много людей разных наций - много и украинцев тоже. Не обманывайтесь. Кровь - это не плата, а признак вины. Или это плата за проведение политики экспансии, колонизаторства. Это плата за имперское мышление царя в Кремле. А если говорить о войне 1941-1945 года, то освобождали от немцев Крым люди всех наций: русские, украинцы, грузины, армяне, евреи.... Всем им прикажете передать теперь Крым?

Отправлено спустя 10 минут 17 секунд:
Пушкарь: 23 янв 2018, 11:521) Вас обманули, не Украина "вкладывалась в Крым", а весь СССР , вся страна вкладывалась.
Больше всего - Украина. Именно Украина отвечала за Крым. Не надо лгать. Именно Украина соединена с Крымом сухопутным путем - поэтому ей и передали. Это удобно.

Отправлено спустя 5 минут 26 секунд:
Пушкарь: 23 янв 2018, 11:522) Вас обманули. В 1956 году Крым Украине не дарили.( вместе с жителями) . Крым просто формально переподчинили. Фактически ни что не изменилось.
Крым передан в состав Украины - это знают все, кроме вас, похоже. Ельцин, а это законно избранный президент РФ, документально и в присутствие других мировых лидеров, подтвердил Украине факт признания её международно признанных границ с Крымом в составе Украины - всё это взамен отказа Украины от ядерного оружия. Более того, РФ и другие страны пообещали Украине гарантировать ей неприкосновенность её границ - всё это взамен отказа Украины от ядерного оружия.
Получается так, что Ельцин пообещал Украине гарантию сохранения её границ с Крымом в составе Украины взамен отказа Украиной от ядерного оружия, а позднее Россия, обезоружив Украину, воспользовалась доверием Украины и грубо и нагло обманула её при Путине, отняв Крым и часть Донбасса? :(
Аватара пользователя
Пушкарь
Всего сообщений: 236
Зарегистрирован: 19.10.2017
Образование: школьник
Политические взгляды: антиглобалистские
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Пушкарь »

Samuel: 23 янв 2018, 12:30
Пушкарь: 23 янв 2018, 11:52За Крым было уплачено русской кровью.
Какое вы сейчас имеете право, говорить о каких-то украинских обидах?
Не только русские погибали в войне с турками -среди солдат армии царя было много людей разных наций - много и украинцев тоже. Не обманывайтесь. Кровь - это не плата, а признак вины. Или это плата за проведение политики экспансии, ....(
С крымской ордой русские начали воевать при Иване Грозном. И воевали воевали воевали.
Экспансия здесь ни при чём. Крымская Орда причинила столько зла русскому народу ( и не только русскому) , что разговоры об "экспансии" выглядят просто нелепо.
Аватара пользователя
Пушкарь
Всего сообщений: 236
Зарегистрирован: 19.10.2017
Образование: школьник
Политические взгляды: антиглобалистские
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Пушкарь »

Samuel: 23 янв 2018, 12:30
Пушкарь: 23 янв 2018, 11:521) Вас обманули, не Украина "вкладывалась в Крым", а весь СССР , вся страна вкладывалась.
Больше всего - Украина. Именно Украина отвечала за Крым. Не надо лгать. Именно Украина соединена с Крымом сухопутным путем - поэтому ей и передали. Это удобно.
Что Украина вложила " больше всего"? В СССР серьёзные капитальные проекты разрабатывались, утверждались и финансировались из всесоюзного центра. Это факт.
") " Это удобно" , и только поэтому русский Крым формально передали Украине. Формально. Крым не дарили и Крым как был русским, так русским и остался, даже после двадцати лет украинской оккупации.
Аватара пользователя
Пушкарь
Всего сообщений: 236
Зарегистрирован: 19.10.2017
Образование: школьник
Политические взгляды: антиглобалистские
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Пушкарь »

Samuel: 23 янв 2018, 12:30...
Получается так, что Ельцин пообещал Украине гарантию сохранения её границ с Крымом в составе Украины взамен отказа Украиной от ядерного оружия, а позднее Россия, обезоружив Украину, воспользовалась доверием Украины и грубо и нагло обманула её при Путине, отняв Крым и часть Донбасса? :(
1) Получается так, что в первую очередь США потребавали от Украины отдать ядерное оружие тому, кто может с ним обращаться.
2) Если бы жители Крыма были против, то никто бы и не подумал "отнимать" Крым .
Аватара пользователя
Пушкарь
Всего сообщений: 236
Зарегистрирован: 19.10.2017
Образование: школьник
Политические взгляды: антиглобалистские
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Пушкарь »

Пушкарь: 23 янв 2018, 11:52 Ещё разок о совести и об остальном. Уж очень показательный у вас получился пост. Удивительно, до какой степени можно зомбировать человека.
.....
3) По поводу " братских народов" .
Скажите, в каком месте было это "братство", когда в 1991 году, брат украинец , отсоединяясь от России, утащил у своего брата русака Крым. Вы считаете, русским было не обидно? Русские не просто привыкли считать Крым своим. За Крым было уплачено русской кровью.
Какое вы сейчас имеете право, говорить о каких-то украинских обидах и нормах морали?


.
Вопрос о совести братского народа остался открытым.

.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18391
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Пушкарь: 23 янв 2018, 13:002) Если бы жители Крыма были против, то никто бы и не подумал "отнимать" Крым .
А почему Кремль тогда так торопился с проведением этого референдума? Почему бы не провести его так, как принято - при наблюдении представителей от ОБСЕ и других организаций? Где это видано, чтобы референдум был объявлен и подготовлен, а также и проведен всё вместе за 2 недели??? Может это пародия на референдум? Может это фейковый референдум?

Отправлено спустя 14 минут 32 секунды:
Пушкарь: 23 янв 2018, 13:02Вопрос о совести братского народа остался открытым.
Дело в том, что в СССР все 15 республик и десятки народов (включая и украинский народ) были вогнаны насильно Лениным и Троцким, а затем закрепощены Сталиным. Поэтому этот совсем не добровольный союз так легко распался, когда Горбачев и Ельцин перестали угрожать этим республикам и народам (под угрозой почти что пыток), что не оставаться в союзе очень чревато для них. Именно поэтому выход из СССР - это не вопрос совести, а вопрос слабости Кремля. А вопрос неправомерных (с точки зрения законодательства Украины и международного права, но также и законодательства самой РФ даже) действий Москвы по отношению к братскому народу Украины вполне актуален - связан с отсутствием совести у узурпатора в личине лидера народа...

Отправлено спустя 23 минуты 35 секунд:
Пушкарь: 23 янв 2018, 13:001) Получается так, что в первую очередь США потребавали от Украины отдать ядерное оружие тому, кто может с ним обращаться.
Да, Америке было удобно договориться с одном страной, которая по наследству получила бы ядерное оружие от СССР, нежели с 15 странами с таким оружием. Но и России было выгодно обезопасить себя от возможной угрозы со стороны Украины в случае аннексии Россией Крыма позднее - сначала Россия лишила Украину возможности охранять себя ядерным оружием, а затем обманула Украину, нарушив свои же обязательства по признанию Крыма частью Украины. Как нередко бывает, был подписан договор, который никто не собирался соблюдать. А Украина купилась и проиграла.

Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Пушкарь: 23 янв 2018, 12:55С крымской ордой русские начали воевать при Иване Грозном. И воевали воевали воевали.
Экспансия здесь ни при чём. Крымская Орда причинила столько зла русскому народу ( и не только русскому) , что разговоры об "экспансии" выглядят просто нелепо.
Крымское ханство мешало Московии выйти к морю. Именно поэтому Московия мечтала уничтожить Крымское ханство и аннексировать его земли. А Крымское ханство ощущало угрозу от Московии - поэтому и наносило свои удары по славянам, которые позднее и поработили земли Крыма и народ Крыма, захватив их. Это экспансия. Это стремление приобрести максимальное число колоний и выход к морю.

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Пушкарь: 23 янв 2018, 12:56Что Украина вложила " больше всего"? В СССР серьёзные капитальные проекты разрабатывались, утверждались и финансировались из всесоюзного центра. Это факт.
") " Это удобно" , и только поэтому русский Крым формально передали Украине. Формально. Крым не дарили и Крым как был русским, так русским и остался, даже после двадцати лет украинской оккупации.
Не формально! А реально отдали. Все электросети и многое другое, как и снабжение жителей Крыма - всё шло через Украину 60 лет. Это долго. Это много. И Кремль всё разом уничтожил. В Крыму живёт немало и украинцев и татар крымских - они не хотят быть частью РФ.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Евелина »

Samuel: 23 янв 2018, 11:38 Вся разница между нами заключается лишь в том, что вы утверждаете, что верите в то, что референдум в Крыму прошел демократично и полностью отражал волю всех жителей Крыма, а я уверен, что это, мягко говоря, явно не совсем так.
а вы верите что референдум в Крыму не происходил....
Вы говорите, что верите пропаганде Кремля ( я даже сомневаюсь, что вы всё это искренне утверждаете), а я открыто сообщаю всем: нельзя верить этой постыдной пропаганде.
лично я верю жителям Крыма с которыми лично общалась.
Канал Евроновости отражает точку зрения на конфликт разных сторон: точку зрения Украины (аннексия украинской земли в чистом виде) и точку зрения Кремля( воссоединение Крыма с РФ). Право зрителей - принимать ту или иную точку зрения!
меня в статье интересует только цифра: более 96 процентов было за отделение от Украины.

Отправлено спустя 10 минут 8 секунд:
Власти Украины разумно повели себя - они поняли, что Крым военным способом не вернуть
без поддержки местных жителей конечно совершенно провальная была бы операция..
Мы не знаем всех подробностей... А что если это были.....
люди с песьими головами :)
То, что теперь в Украине начнут ущемлять права русских и их надо защитить. Ложь и провокация!
вы видимо законотворчество Украины не читаете и не вникли в закон против которого выступили и Польша и Венгрия и Румыния.
Вы так же не вникнули в претензии Польши к возвеличиванию Бандеры на Украине.

Извините,но все ваши посты просто популизм для неграмотных людей.
Ваши посты ничем не подкреплены кроме ваших страстей.
Ваша цель - написать побольше.чтобы заглушить ответ оппонента - обычный прием тролля (извините ничего личного). :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18391
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Евелина: 23 янв 2018, 15:32а вы верите что референдум в Крыму не происходил....
Это был фейковый референдум. Ни одна страна мира никогда не признает этот референдум законным и отражающим волю жителей Крыма! Ни одна страна, кроме колоний РФ (таких, как Киргизия или Таджикистан) или мелких и подкупленных Кремлем стран (типа Вануату).

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Евелина: 23 янв 2018, 15:32лично я верю жителям Крыма с которыми лично общалась.
Неужели со всеми двумя с половиной миллионами жителей? Или с 2-3 жителями? Разница есть между двумя или тремя жителями и всеми жителями.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Евелина: 23 янв 2018, 15:32меня в статье интересует только цифра: более 96 процентов было за отделение от Украины.
Подтассовка! Наглая ложь людей узурпатора! Референдумов с такими цифрами не бывает. Разве что в Чечне... но и там тоже был фейковй референдум господина РК по заказу Кремля.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Евелина »

Samuel: 23 янв 2018, 16:10 Это был фейковый референдум. Ни одна страна мира никогда не признает этот референдум законным и отражающим волю жителей Крыма! Ни одна страна, кроме колоний РФ (таких, как Киргизия или Таджикистан) или мелких и подкупленных Кремлем стран (типа Вануату).
думаете кого-то волнует признание других стран?
Уж точно не крымчан и не россиян.
Неужели со всеми двумя с половиной миллионами жителей? Или с 2-3 жителями? Разница есть между двумя или тремя жителями и всеми жителями.
я просто туда съездила.
Подтассовка! Наглая ложь людей узурпатора! Референдумов с такими цифрами не бывает. Разве что в Чечне... но и там тоже был фейковй референдум господина РК по заказу Кремля.
У вас уже и Евроньюс - пресса Путина.
И охота вам себя выставлять таким злобным сплетником?

При чем тут Чечня и какое вы вообще имеете отношение к РФ?
Никакого...и к Крыму тоже никакого.
так что оставьте уже вашу злобу, а то и заболеть можете.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

ПОСПЕШИЛ ЛЮДЕЙ НАСМЕШИЛ

«Порошенко назвал украинцев оккупантами, но живо поправил себя продолжив все же российские оккупанты, что собственно не подели оккупанты, наверное, право быть первыми».

Президент Украины Петр Порошенко снова оговорился в прямом эфире. Выступая на мероприятии, посвященном дню соборности, Порошенко сказал, что украинскую землю топчет «сапог украинского оккупанта». Трансляция велась на телеканале «Еспресо».
«День соборности будет для украинцев с горьким привкусом до тех пор, пока сапог украинского оккупанта… российского оккупанта топчет нашу суверенную украинскую землю Крыма, Севастополя, Донеччины и Луганщины», — сказал Порошенко.
В декабре украинский президент во время выступления по случаю 100-летия основания дипломатической службы страны заявил, что никто не знает о коварстве украинских властей лучше, чем украинцы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18391
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Евелина: 23 янв 2018, 16:45я просто туда съездила.
Как вы могли пойти на такой противозаконный шаг? :wink: Теперь ждите санкций со стороны Украины :) Ведь могут на Евровединие не пустить, если оно когда-нибудь пройдёт в Киеве))
Если серьёзно, то вы общались не со всеми жителями Крыма, а лишь с несколькими. Нельзя делать вывод о всех жителях этого полуострова, пообщавшись с 2-3 или 5-10 жителями. Тем более, что степень доверия к вам (как к представительнице страны-оккупанта, с точки зрения многих украинцев и части жителей Крыма) у них может быть разная. Кто-то мог бы и доверять вам, а кто-то побоялся бы доверять. Глупо отвергать тот факт, что в Крыму живёт немало русских (примерно 45-55% или 60% населения). Но глупо думать, что все русские Крыма за воссоединение. Не говоря уже об украинцах и татарах Крыма!! Хотя часть русских Крыма была рада этому противоречивому шагу узурпатора.

Отправлено спустя 9 минут 25 секунд:
Евелина: 23 янв 2018, 16:45думаете кого-то волнует признание других стран?
Уж точно не крымчан и не россиян.
А бессовестных (людей без совести) никогда ничего не волнует - они поэтому так легко и могут себе позволить совершать плохие или неблаговидные поступки. Бессовестный даже и форменное воровство чужой собственности (де-юре Крым - это территория Украины - весь мир это признаёт, кроме РФ с 2014 года) назовет никаким не воровством, а всего-то воссоединением себя, любимого, со своим святым и принадлежащим только лишь одному ему, но временно и по глупости утраченным им же имуществом.

Отправлено спустя 4 минуты 27 секунд:
Евелина: 23 янв 2018, 16:45У вас уже и Евроньюс - пресса Путина.
Евроновости - это канал, отражающий разные точки зрения: Киева, Москвы, Вашингтона, Брюсселя и так далее. Верить или не верить этим точкам зрения - решать зрителям. Вы наивно верите. Это ваше право. Не ждите этого от меня и другим менее доверчивых и более критично настроенных (по отношению к нынешней власти в Кремле) людей!

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Евелина: 23 янв 2018, 16:45При чем тут Чечня и какое вы вообще имеете отношение к РФ?
Я - гражданин РФ. Такой же, как и вы. Чечня при чём? При том, что и там тоже по приказу того же узурпатора-вояки и лицемера был проведен такой же фейковый (как и позднее в Крыму) референдум, в справедливость результата которого поверят лишь самые-самые наивные люди! Блаженны доверчивые! Но я, увы, - не из их числа.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Евелина »

Samuel: 23 янв 2018, 17:18 Как вы могли пойти на такой противозаконный шаг? :wink: Теперь ждите санкций со стороны Украины :) Ведь могут на Евровединие не пустить, если оно когда-нибудь пройдёт в Киеве))
Очень хорошо отдохнула летом в Крыму.
Опять поеду.
Если серьёзно, то вы общались не со всеми жителями Крыма, а лишь с несколькими. Нельзя делать вывод о всех жителях этого полуострова, пообщавшись с 2-3 или 5-10 жителями.
а вы на основании чего делаете выводы?
На основании желтой прессы.
А бессовестных (людей без совести) никогда ничего не волнует - они поэтому так легко и могут себе позволить совершать плохие или неблаговидные поступки. Бессовестный даже и форменное воровство чужой собственности (де-юре Крым - это территория Украины - весь мир это признаёт, кроме РФ с 2014 года) назовет никаким не воровством, а всего-то воссоединением себя, любимого, со своим святым и принадлежащим только лишь одному ему, но временно и по глупости утраченным им же имуществом.
ах,какая опять развернутая речь непонятно о чем.
Вррде как обо мне?
ну я такая бессовестная,что меня ваше мнение не волнует. :)
Впрочем как и вас ЛЮДИ не волнуют.......
Евроновости - это канал, отражающий разные точки зрения: Киева, Москвы, Вашингтона, Брюсселя и так далее.
то есть разные точки зрения?
Примерчик не приведете?
Я - гражданин РФ.
гражданин это не только подданный,это ещё и человек служащий родине,заботящийся об общественном благе.
Поэтому можешь ты не быть.......
Так что мне кажется,что вы не гражданин РФ.
Такой же, как и вы. Чечня при чём? При том, что и там тоже по приказу того же узурпатора-вояки и лицемера был проведен такой же фейковый (как и позднее в Крыму) референдум, в справедливость результата которого поверят лишь самые-самые наивные люди! Блаженны доверчивые! Но я, увы, - не из их числа.
если бы я так относилась к своей стране как вы,то уже давно уехала бы и это был бы честный поступок.
А бесчестные люди порочат свой дом и окружающих.
Последний раз редактировалось Евелина 23 янв 2018, 18:09, всего редактировалось 1 раз.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18391
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Евелина: 23 янв 2018, 18:00а вы на основании чего делаете выводы?
На основании желтой прессы.
На основании справедливости и здравого смысла (то есть, на разума). Иногда на основании Источника, Который Выше разума и выше всего.

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Евелина: 23 янв 2018, 18:00Впрочем как и вас ЛЮДИ не волнуют.......
Люди меня не должны волновать. Людей надо любить. К людям надо хорошо и справедливо относиться. Это я и делаю. Всем желаю благо.

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Евелина: 23 янв 2018, 18:00ах,какая опять развернутая речь непонятно о чем.
Вррде как обо мне?
ну я такая бессовестная,что меня ваше мнение не волнует. :)
Это я о всех бессовестных людях. Не о вас конкретно. Тем более, не вы приняли решение провести такой странный референдум - если бы не тот странный человек, вы бы, поверьте мне, и не вспоминали бы никогда о том, что как жаль, что Крым входит в состав Украины, а не РФ.

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Евелина: 23 янв 2018, 18:00то есть пользуетесь всеми правами?
Абсолютно всеми - такими же правами, как и вы. Обычный москвич.

Отправлено спустя 44 секунды:
Евелина: 23 янв 2018, 18:00то есть никакого мнения не отражаюший. :)
Отражающий, в том числе, и мнение Украины. Это важно. Не только мнение Кремля.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Евелина: 23 янв 2018, 18:00если бы я так относилась к своей стране как вы,то уже давно уехала бы и это был бы честный поступок.
А бесчестные люди порочат свой дом и окружающих.
Ваш ура-патриотизм не делает вам чести. Люди имеют право жить в своей стране, даже если они не одобряют тех ужасов, что творит власть (не мною избранная). Если я критично настроен к одному узурпатору и его своре, это не значит, что я настроен так плохо и к России. Её я очень люблю. И желаю России процветания и освобождения от узурпаторов и императоров!
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • История Крыма
    Moe » » в форуме Общие вопросы истории
    42 Ответы
    5020 Просмотры
    Последнее сообщение nvd5
  • История Крыма. Является ли он священным?
    Samuel » » в форуме История древнего мира
    443 Ответы
    17471 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?
    Winst » » в форуме Российская империя
    304 Ответы
    28400 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Российская Федерация»