Присоединение КрымаРоссийская Федерация

До наших дней
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 60363
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

ПОБЕГ ИЗ СНГ

«Если нельзя сделать плохо соседу, но сильно хочется, то приходится делать плохо себе. Из заявлений Ющенко и Саакашвили следовало, что декларация «позволит начать новую эру демократии, безопасности, стабильности и мира во всей Европе, от Атлантики до Каспийского моря».

Боржомская инициатива успехом не увенчалась.
А после референдума в Крыму в 2014 году и вооруженного конфликта на востоке Украины официальный Киев активизировал свои усилия по разрыву отношений с Россией. Первым делом парламент Украины страны денонсировал договор о сотрудничестве с Россией в военной отрасли, соглашение о транзите по территории Украины российских воинских формирований, которые временно находятся на территории Молдавии.
Кроме этого, Верховная рада расторгла соглашения об организации военных межгосударственных перевозок, о сотрудничестве в отрасли военной разведки, о взаимной охране секретной информации.

В 2016 году украинский кабмин прекратил действие соглашения о сотрудничестве в сфере технической защиты информации.


В 2017-м по инициативе Украины прекращено действие межправительственного соглашения об осуществлении экспорта продукции военного назначения в третьи страны.

В марте этого года кабмин Украины проголосовал за прекращение программы экономического сотрудничества с Россией. Этот шаг Киев объяснил попыткой переориентировать экономику и «национальными интересами страны».

«Будем делать все, чтобы страна-агрессор платила высокую цену за агрессию в Украине», — говорил тогда украинский премьер Владимир Гройсман в интервью телеканалу «112 Украина».

Программу экономического сотрудничества Россия и Украина подписали в июне 2011 года. Документ был утвержден главами правительств двух стран — Владимиром Путиным и Николаем Азаровым, который скрывается сейчас в России от украинских властей. Программа была рассчитана до 2020 года и предусматривает расширение режима свободной торговли и взаимной защиты инвестиций, создание интегрированной системы платежно-расчетных операций и обеспечение свободного передвижения граждан обеих стран.

Сало между Брюсселем и Москвой
Экономика Украины, по словам лидера общественного движения «Украинский выбор — право народа» Виктора Медведчука, традиционно была ориентирована на рынки стран СНГ и, в частности, российский рынок. Между странами существовали «партнерские, экономически взаимовыгодные, равноправные отношения». Западный вектор внешнеполитической интеграции Украины, как не раз заявлял Медведчук, ошибочен. За годы евроинтеграции товарный экспорт Украины обвалился с $63,3 млрд в 2013 году до $43,3 млрд в 2017 году, поставки из Украины в ЕС за этот период увеличились лишь на 4,8%.

Экспорт из Украины в Россию, по подчетам Медведчука, сократился за этот же период на 385% — с $15 млрд до $3,9 млрд Россия стала по итогам 2017 года крупнейшим внешнеторговым партнером Украины. На нее пришлось 12% внешнеторгового оборота.
По данным Государственной службы статистики Украины, экспорт украинских товаров в Россию в прошлом году составил $3,9 млрд, что на 9,6% больше, чем годом ранее. Импорт из России вырос на 40% до $7,2 млрд Эти торговые связи идут вне межправительственных соглашений, и заблокировать их можно только полностью перекрыв границу.

Развал завершится ближе к выборам
Особо негативных последствий от выхода из состава содружества для страны не будет, считают украинские эксперты. Директор Института трансформации общества Олег Соскин, комментируя возможный выход страны из СНГ, говорит, что Украина будет вести двусторонние переговоры с теми же Казахстаном, Белоруссией и другими странами СНГ.

Похоже, так и будет. Порошенко предложил и другим членам СНГ пересмотреть договорные обязательства с Россией.
При этом Киев дал понять, что планирует развивать взаимовыгодные отношения на постсоветском пространстве на основе двусторонних договоров. В четверг Порошенко провел телефонный разговор с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым, в ходе которого обсудил углубление двухсторонних взаимоотношений и даже развитие трехстороннего формата сотрудничества Украина — Азербайджан — Турция.

Судя по всему, Порошенко рвет связи с Россией в преддверии президентской избирательной кампании, которая состоится в мае следующего года.
Недавно Порошенко заявил, что не решил, будет ли баллотироваться на второй срок. Но такой возможности он не исключает. «Я не проиграл еще в своей жизни ни одной избирательной кампании», — намекает Порошенко.

«Украинского президента критикует радикальная оппозиция за то, что он слишком лоялен с Россией. И Порошенко вынужден к такой критике прислушаться», — говорит Алексей Макаркин, первый вице-президент Центра политтехнологий.

Соображения экономической целесообразности при этом уходят на второй план. Киев полностью рассчитывает на экономическую помощь ЕС и США. «Кроме того, Порошенко помнит о примере взаимоотношений Грузии и России. Отношения эти были разорваны в 2008 году, не восстановились в полном объеме, но это не стало катастрофой для грузинской экономики», — заключает эксперт.

Все Ура-Патриоты и украинские тоже страдают политической близорукостью, социальным плоскостопием и экономическим сколиозом.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17907
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Gosha: 14 апр 2018, 16:08 Соображения экономической целесообразности при этом уходят на второй план. Киев полностью рассчитывает на экономическую помощь ЕС и США. «Кроме того, Порошенко помнит о примере взаимоотношений Грузии и России. Отношения эти были разорваны в 2008 году, не восстановились в полном объеме, но это не стало катастрофой для грузинской экономики», — заключает эксперт.

Все Ура-Патриоты и украинские тоже страдают политической близорукостью, социальным плоскостопием и экономическим сколиозом.
Отторжение Крыма, как и смута на востоке Украины (не без вмешательства из восточной большой страны) - это причина постепенного, но неотвратимого разрушения связей между Украиной и РФ. Не исключено, что Украина выйдет из СНГ, а без Украины СНГ, скорее всего, рухнет.
Грузия без СНГ выжила и устояла. Вероятно, выживет и Украина. А затем и окрепнет. Союзники не оставят украинский народ и Украину в беде. Думаю, Украина обойдётся без сотрудничества с таким вот сложным соседом. Надеюсь, для РФ этот разрыв тоже не станет катастрофой. Хотя сначала хуже от всего этого будет всем. Но спасибо за это лично я говорю только одному человеку - это ВВП.
Последний раз редактировалось Samuel 14 апр 2018, 18:42, всего редактировалось 1 раз.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Кадук »

Плакаль!!!😢

Отправлено спустя 22 секунды:
Плакаль!!!😢
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 60363
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

Samuel: 14 апр 2018, 17:49 Но спасибо за это лично я говорю только одному человеку - это ВВП.
Один в поле не воин, особенно в политике и управлении страной нужна команда, тогда дело пойдет на лад. Николая Второго не поддержали он проиграл! У Сталина была Команда он выигрывал до 1944 года именно тогда команда начала рассыпаться. После войны пошло поехало - команда поняла что Сталин для неё уже обуза.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Кадук »

Gosha: 14 апр 2018, 18:59
Samuel: 14 апр 2018, 17:49 Но спасибо за это лично я говорю только одному человеку - это ВВП.
Один в поле не воин, особенно в политике и управлении страной нужна команда, тогда дело пойдет на лад. Николая Второго не поддержали он проиграл! У Сталина была Команда он выигрывал до 1944 года именно тогда команда начала рассыпаться. После войны пошло поехало - команда поняла что Сталин для неё уже обуза.
Где вычитали?😁
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10564
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Евелина »

Samuel: 14 апр 2018, 17:49 Грузия без СНГ выжила и устояла. Вероятно, выживет и Украина.
Грузия ответила за убийства молодых мальчиков и потеряла территорию, а так же государственность и нищета в Грузии зашкаливает (можете поехать и посмотреть).
Кстати сказать,они теперь к русским относятся с огромным уважением.

Тоже самое ждет и Украину,долг которой украинцы уже не могут обслуживать (платить проценты по долгу),не то,что отдать.
Выход из СНГ принесет Украине увеличение пошлин за товары,которые они по союзному договору поставляют в РФ и в Белоруссию,что приведет к новому витку подоражания продуктов и товаров,цены на которые и так зашкаливают.
Украина окончательно потеряет скидку на газ и инвестиции из России.
Кроме того, Украина потеряет безвизовый въезд в РФ и несколько миллинов людей останутся без работы,которую они нашли в РФ,потому что в Украине тотальная безработица.
Кроме того,УКраина потеряет окончательно союзный договор и у Донецка с Луганском появятся очень хорошие шансы присоединения к РФ.
Это и есть закон воздаяния с которым вы так носитесь, а убийства невинных детей только усугубляет положение Украины в Мироздании.

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Gosha: 14 апр 2018, 18:59 Один в поле не воин, особенно в политике и управлении страной нужна команда,
а по поводу лебедя,рака и щуки вы ничего не читали?
Почитайте:

Лебедь,рак и щука.Крылов.

Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука.
Однажды Лебедь, Рак да Щука
Везти с поклажей воз взялись,
И вместе трое все в него впряглись;
Из кожи лезут вон, а возу всё нет ходу!
Поклажа бы для них казалась и легка:
Да Лебедь рвется в облака,
Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
Кто виноват из них, кто прав, — судить не нам;
Да только воз и ныне там.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Кадук »

Не правильно Вы Евилина думаете,о Гоше я вообще говорить не буду.
Лебедь,рак и щука как сравнение совсем не подходит .Все они делают одно дело.😉
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17907
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Евелина: 15 апр 2018, 03:29 Грузия ответила за убийства молодых мальчиков и потеряла территорию, а так же государственность и нищета в Грузии зашкаливает (можете поехать и посмотреть).
Грузия потеряла 20% своей территории из-за агрессии со стороны северного "брата", но Грузия смогла (при помощи всесторонней поддержки со стороны Европы и США) отстоять своё суверенитет и свою независимость от огромного соседа. Государственность Грузии и власть в государстве Грузия остались - всё это не угодное Кремлю. Да, у Грузии ещё есть немало проблем в экономике. Из-за поддержки сепаратистов со стороны одного крупного и соседнего государства Грузия и Украина пока не могут решить важнейшую проблему - не могут восстановить свою территориальную целостность. Но эти независимые и суверенные государства существуют и они идут демократическим путём, а часть населения там вполне преуспевает - это тоже факт. Я это точно знаю, так как я родился и вырос в Грузии и продолжаю общаться со многими там. Всё там не так уж плохо, как вы думаете, уважаемая.
Напомню, что против Грузии уже примерно с 1990 года продолжается война, спровоцированная из территории огромной страны, которой хотелось таким образом ослабить Грузию и вынудить её вернуться в объятия большого "брата". Напомню вам, что ни одна другая страна мира не поддерживает сепаратистов так сильно, как страна, возглавляемая ВВП. Гордитесь же этим! И в 2008 году, к сожалению, по ошибке и из-за глупости Саакашвили, погибло несколько российских военных (или несколько десятков - я не помню точно). Но никто в мире не усомнился в праве правительства Грузии даже и военным путем восстановить законность на своей законной территории, которая признаётся всем миром, как территория Грузии. Россия тоже до сентября 2008 года тоже ведь признавала эти земли территорией Грузии, но при этом раздавала всем местным жителям (осетинам, абхазам, армянам и прочим) гражданство РФ легко и без проблем, хотя многим другим русским гражданам из стран СНГ долгими годами не удавалось получиться гражданство РФ. И всё это происходило за несколько лет до 2008 года! Лицемерие власти Ельцина и теперь и ВВП - это просто ужасное и недопустимое лицемерие по отношению к соседям РФ. И это ведь православные народы! Но для ВВП и это ничего не значит, хоть он и считает себя православным, казалось бы...
Итак, Грузия хотела вернуть себе Южную Осетию, но натолкнулась на агрессию и захват своей территорией огромной армией огромного северного соседа. Весь мир признаёт этот факт. Пора и вам признать, что так горячо уважаемый вами ВВП превратил свою страну в агрессора (в глазах почти всех стран мира). Теперь закономерное продолжение этой же политики - жертвой пала теперь Украина, потерявшая Крым и восток Украины. Кто на очереди? Казахстан? Прибалтика? Или ещё какие-то другие страны? Такие действия ухудшают международный имидж РФ всюду в мире, хотя этот имидж и до этого был подпорчен. Но зачем же усугублять так уж сильно? Не лучше ли дружить с соседями или хотя бы уважительно относиться к их международно признанным границам?

Отправлено спустя 6 минут 9 секунд:
Евелина: 15 апр 2018, 03:29 Кстати сказать,они теперь к русским относятся с огромным уважением.
Если вы не знали, грузины ничего не имели против русских даже после 2008 года, когда существенная часть их страны была оккупирована по приказу властей из одной крупной страны. Для грузинского народа простые русские люди и люди у власти - это не одно и то же. К тому же, соседей принято уважать в Грузии. Это часть культуры грузинского народа. Кому, как не мне, это знать лучше?! Именно поэтому и в 2009 году и в 2010 году русские ездили в Грузию отдыхать и проблем не было. А в последние годы русские, как и украинцы, массово приезжают на отдых в Грузию - многим там очень нравится, так как народ там вполне гостеприимный и дружелюбный. Но это не значит, что этот народ простит то, что власти северного соседа отобрали у Грузии 20% её территории. Грузия - страна очень не большая, но очень гордая. Там живёт гордый кавказский народ - он не прощает воровство территорий.

Отправлено спустя 5 минут 49 секунд:
Евелина: 15 апр 2018, 03:29 Тоже самое ждет и Украину,долг которой украинцы уже не могут обслуживать (платить проценты по долгу),не то,что отдать.
Положение Украины и её экономики улучшается - оно не такое, каким было в 2015 году. Худшее остаётся позади. Страна начинает вставать на ноги после этой ужасной войны, которая, правда, никак не завершится до конца. Вспомните, что пропагандисты ВВП обещали крах экономики и крах самой Украины, как единого государства, ещё в 2014 или в 2015 году. И где этот крах и где эта драма? Страна Украина уверенно встаёт на ноги. Да, пока народу Украины очень сложно и многие живут бедно. Но народ верит в то, что страна идёт в сторону прогресса и улучшения жизни народа. Большая часть народа Украины благодаря действиям того, которого вы так уважаете и воспеваете, обижена на РФ. Вот чего достиг этот человек. Теперь два народа поссорились надолго. Даже если выход из СНГ не состоится, исправить эту вражду будет сложно даже и через 20 лет!
Последний раз редактировалось Samuel 15 апр 2018, 14:19, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10564
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Евелина »

Samuel: 15 апр 2018, 13:20 Положение Украины и её экономики улучшается - оно не такое, каким было в 2015 году. Худшее остаётся позади. Страна начинает вставать на ноги после этой ужасной войны, которая, правда, никак не завершится до конца.
опять настрочили пространный пост ни о чем.
Что касается Грузии я написала выше......убийства невинных не прощается и грузины заплатили за преступление режима Саакашвили.
Про Украину мне тоже нечего сказать,кроме как процитировать украинскую же прессу:
от 2016 года
Для возврата экономики Украины на уровень времен четвертого президента страны Виктора Януковича при благоприятном сценарии понадобится не менее восьми лет.

Такое мнение выразил директор Украинского института анализа и менеджмента политики Руслан Бортник на пресс-конференции в информационном агентстве ГолосUA.


https://golos.ua/i/451277

ни прибавить ни убавить....от души желаю украинцам закончить войну мирными переговорами и достичь уровень экономики как при Януковиче как можно раньше 2024-го года.
Раплатиться с долгами и начать жить нормальной жизнью.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 60363
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

НОСТАЛЬГИЯ

«Крым попадет на украинские деньги! Русская поговорка: «Когда имеем не бережем, потеряв плачем».

Изображение
Нацбанк Украины запустит 25 апреля в денежный оборот памятную монету номиналом 5 гривен с изображением Крыма. Об этом сообщает издание UBR.ua, в распоряжении которого оказалась телеграмма НБУ.
Масса одной монеты составит 9,4 грамма, диаметр — 28 миллиметров, общий тираж — 45 тысяч монет. Как говорится в телеграмме, новый пятигривенник продолжит серию, посвященную областям и территориальному устройству Украины.
Также в документе подчеркивается, что «насильственная аннексия Крыма не признается украинским государством и международным сообществом, которые считают полуостров временно оккупированной территорией».
Согласно прилагающемуся описанию, на оборотной стороне монеты изображена стилизованная карта Украины на фоне орнамента, по кругу размещены надписи — "Автономная республика Крым" (сверху) и "УКРАИНА" (снизу).
В октябре 2017 года Банк России представил новые купюры номиналом 200 рублей с изображением достопримечательностей Севастополя — памятником затопленным кораблям и видом на Херсонес Таврический. После этого НБУ запретил осуществлять на территории Украины любые операции с российскими банкнотами и монетами, на которых есть изображение символов Крыма.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17907
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Евелина: 15 апр 2018, 13:42 от души желаю украинцам закончить войну мирными переговорами и достичь уровень экономики как при Януковиче как можно раньше 2024-го года.
Раплатиться с долгами и начать жить нормальной жизнью.
Хорошее пожелание. Ещё бы вы своей стране пожелали избавиться от внешнего долга в 52 миллиардов долларов, а в первую очередь мира пожелали бы именно своей стране на Кавказе и всюду (а это значит осуществить в кратчайшие сроки вывод военных из Украины, включая и Крым, как и из Сирии тоже). Я всем странам желаю мира и процветания - любой конфликт можно решить путём переговоров.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10564
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Евелина »

Samuel: 21 апр 2018, 13:36 Хорошее пожелание. Ещё бы вы своей стране пожелали избавиться от внешнего долга в 52 миллиардом долларов, а в первую очередь мира пожелали бы своей стране (а это значит вывод военных из Украины, включая Крым, и из Сирии). Я всем странам желаю мира и процветания - любой конфликт можно решить путём переговоров.
хе-хе, что такое для России 50 млрд баксов?
Ничего......особенно по сравнению с США .
На момент начала 2018-го года общий государственный долг США составляет 20.6 триллионов долларов. $63,000 на каждого гражданина.

Но Украина уже неспособна обслуживать свои долги,то есть платить проценты, и продолжает брать в долг
Вот в чем проблема.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17907
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Евелина: 21 апр 2018, 13:42 хе-хе, что такое для России 50 млрд баксов?
Не 50, а почти 52 миллиарда долларов! Если Россию вынудили бы отдать весь этот долг сразу в течение года, Россия была бы очень ослаблена экономически. Это ещё не банкротство. Но это очень плохо! Вот что такое внешний долг, о котором помалкивает ваш ВВП - все граждане РФ думают с подачи нашей власти, что РФ при ВВП выплатила все долги (я недавно совершенно случайно узнал об этом через сайт рбк.ру)!

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Евелина: 21 апр 2018, 13:42 Но Украина уже неспособна обслуживать свои долги
А при чём тут Украина вообще? Не лучше ли будет вам думать о том, как вытащить бревно из своего российского глаза. Так будет лучше для всех и по-христиански!
Последний раз редактировалось Samuel 21 апр 2018, 14:10, всего редактировалось 4 раза.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10564
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Евелина »

Samuel: 21 апр 2018, 13:55 Не 50, а почти 52 миллиарда долларов! Если Россию вынудили бы отдать весь этот долг сразу в течение года, Россия была бы очень ослаблена экономически.
запросто отдаст....в масштабах РФ это не деньги.
Это будет по 371 баксу на нос каждому россиянину.

а вот потребуйте у США отдать долги.....хе-хе. :roll:
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17907
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Евелина: 21 апр 2018, 14:02 запросто отдаст....в масштабах РФ это не деньги.
У РФ нет денег даже на то, чтобы повысить пенсию нищим пенсионерам РФ. А вы говорите отдаст 52 миллиарда запросто. Едва ли запросто. А если запросто, то за счёт повышения налогов россиян - за наш с вами счет.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Евелина: 21 апр 2018, 14:02 а вот потребуйте у США отдать долги.....хе-хе. :roll:
США - это мировой банкир. Они диктуют условия - могут себе вполне позволить взять у себя же любимых в долг. И проблем нет.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10564
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Евелина »

Samuel: 21 апр 2018, 14:09 У РФ нет денег даже на то, чтобы повысить пенсию нищим пенсионерам РФ. А вы говорите отдаст 52 миллиарда запросто. А вы говорите отдаст 52 миллиарда запросто. Едва ли запросто. А если запросто, то за счёт повышения налогов россиян - за наш с вами счет.
если бы вы жили в РФ,то знали бы,что пенсии в РФ постоянно повышают при сохранении возраста 55 лет для женщин и 60 для мужчин.
В отличии от ЕС,где пенсии начисляют только в 67 лет и во многих странах небольшие.
США - это мировой банкир. Они диктуют условия - могут себе вполне позволить взять у себя же любимых в долг. И проблем нет.
то есть вы всерьез предполагаете.что США берут деньги в долг сами у себя?
А что такое США в таком случае.....
Ох..... с таким "экономистом" как вы и разговаривать не о чем.

Долги федерального правительства можно условно разделить на две большие категории: государственный долг и внутригосударственный долг.

В первую категорию входят ценные бумаги, выкупленные инвесторами, корпорациями, местными органами управления и органами управления штатов, ФРС и зарубежными правительствами.

Япония 1 090,8
Китай 1 058,4
Ирландия 288,2
Каймановы острова 263,5
Бразилия 259,2
Швейцария 229,9
Люксембург 223,4
Великобритания 217,1
Гонконг 191,4
Тайвань 189,3
Индия 118,2
Саудовская Аравия 102,8
Другие 1 771,7


Как ранее писали "Вести. Экономика", в этом году впервые в американской истории расходы американского правительства на выплаты процентов по своему долгу превысили полтриллиона долларов.

http://www.vestifinance.ru/articles/85289
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17907
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Евелина: 21 апр 2018, 15:51 если бы вы жили в РФ,то знали бы,что пенсии в РФ постоянно повышают
Так я как раз тут и живу - поэтому и знаю очень хорошо всё о пенсионерах и их доходах!!! У меня мама - пенсионер. После последнего повышения стала получать примерно 17 000 р Много ли это, когда цены растут сильно и часто зашкаливают? В Москве это мизер. Цены растут быстро, а пенсии растут медленно. А многие россияне вообще не помнят, когда им повышали зарплаты - они экономят на всём. Эксплуататоры и милитаристы жируют сами и не думают о простом народе - им лучше деньги потратить на Асада-диктатора!

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Евелина: 21 апр 2018, 15:51 В отличии от ЕС,где пенсии начисляют только в 67 лет и во многих странах небольшие.
Во многих странах ЕС пенсионеры могут прожить на пенсию! С трудом, но могут. У нас пенсионерам прожить на нищенскую пенсию нереально. Без помощи родственников многие пенсионеры в РФ влачат жалкое существование.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Евелина: 21 апр 2018, 15:51 то есть вы всерьез предполагаете.что США берут деньги в долг сами у себя?
А что такое США в таком случае.....
США - это страна, которая отвечает за состояние экономики и финансов всего мира. Это международный банк мира)) Они могут себе позволить взять долг любой. А потом ещё долг. И так до бесконечности. Не удивлюсь, если уже через 5 лет долг США составит 10 триллионов.Но проблем у США не будет и тогда - это всё ещё будет сильнейшая и процветающая экономика мира. И это так и будет мировой банк. И РФ с её крохотной экономикой о таком положении даже и мечтать не приходится.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10564
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Евелина »

Samuel: 21 апр 2018, 16:05 Так я как раз тут и живу - поэтому и знаю очень хорошо всё о пенсионерах и их доходах!!! У меня мама - пенсионер. После последнего повышения стала получать примерно 17 000 р Много ли это, когда цены растут сильно и часто зашкаливают? В Москве это мизер. Цены растут быстро, а пенсии растут медленно. А многие россияне вообще не помнят, когда им повышали зарплаты - они экономят на всём. Эксплуататоры и милитаристы жируют сами и не думают о простом народе - им лучше деньги потратить на Асада-диктатора!
вашей маме наверное около 60 лет и она ещё работает.
Я бы посмотрела на нее в ЕС вообще без всякой пенсии в этом возрасте.
Кстати в Греции уже делают пенсии с 70 лет.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
США - это страна, которая отвечает за состояние экономики и финансов всего мира. Это международный банк мира)) Они могут себе позволить взять долг любой. А потом ещё долг.
и это по-вашему экономика?

А мы как-то проживем без такой экономики.
Лучше скромно.да по средствам.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17907
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Евелина: 21 апр 2018, 16:11 вашей маме наверное около 60 лет и она ещё работает.
Я бы посмотрела на нее в ЕС вообще без всякой пенсии в этом возрасте.
Кстати в Греции уже делают пенсии с 70 лет.
Ей 68 лет. Я думаю, без поддержки детей (без моей поддержки и без поддержки моей сестры) она бы не выжила или очень и очень была бы слаба и болела бы. Она уже давно не работает - здоровье не позволяет. Но благодаря помощи Свыше и детей пока ещё сохраняет относительную активность. Но от работы уже очень устаёт. Даже от работы по дому. В ЕС люди лучше зарабатывают - там у людей лучше уровень здоровья. Ведь и уровень здравоохранения там тоже на высоком уровне.

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Евелина: 21 апр 2018, 16:11 и это по-вашему экономика?
В США сильная экономика. И США сильны своей политической ролью лидера планеты. Это придаёт дополнительный импульс экономике США.

Отправлено спустя 42 секунды:
Евелина: 21 апр 2018, 16:11 А мы как-то проживем без такой экономики.
Лучше скромно.да по средствам.
Как-то может и проживём... Разве что совсем как-то - в РФ почти стагнация. Нет никакого роста или почти никакого роста!!
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Sergio »

Samuel: 21 апр 2018, 16:05 Так я как раз тут и живу - поэтому и знаю очень хорошо всё о пенсионерах и их доходах!!! У меня мама - пенсионер. После последнего повышения стала получать примерно 17 000 р
Это больше, чем достаточно. У большинства населения зарплаты меньше, чем такие пенсии.
А молодые пенсионеры, которые сейчас уходят на пенсию, получают ровно в два раза меньше.
Samuel: 21 апр 2018, 18:46 Даже от работы по дому. В ЕС люди лучше зарабатывают - там у людей лучше уровень здоровья. Ведь и уровень здравоохранения там тоже на высоком уровне.
Так по чему Бы Вам с мамой не переехать в ЕС? ЗАодно осовободили бы госбюджет от лишней тяготы.
Samuel: 21 апр 2018, 18:46 В США сильная экономика. И США сильны своей политической ролью лидера планеты. Это придаёт дополнительный импульс экономике США.
Это все голые слова. Вы живете в виртуальном мире. Для сильной экономики нужен большой экспорт товаров. Или хотя бы какой-нибудь.
Америка уже давно ничего не экпортирует. Разве сто мусор в Китай.
Евелина: 21 апр 2018, 15:51 то есть вы всерьез предполагаете.что США берут деньги в долг сами у себя?
А что такое США в таком случае.....
Вы хотели сказать МВФ?
Международный Валютный Фонд был создан по инициативе Англии и США в 1945 году.
Уставной капитал складывается за счет государств - членов МВФ. Используется для кредитования государств при дефиците платежного баланса.
Другими словами, Если США берет кредиты у МВФ, то дефицит бюджета есть.
Вот только кредиты она эти предпочитает не отдавать. Получается, живет за счет других косударств при посредничестве МВФ.
Евелина: 21 апр 2018, 15:51 Долги федерального правительства можно условно разделить на две большие категории: государственный долг и внутригосударственный долг.

В первую категорию входят ценные бумаги, выкупленные инвесторами, корпорациями, местными органами управления и органами управления штатов, ФРС и зарубежными правительствами.
Немножко неправильно.
Государственный долг - это долг государства вообще.
Внешний долг - долг государства другим государствам и международным коммерческим организациям.
Внутренний долг - долг внутри страны - своим коммерческим организациям, а так же - населению. Часто осуществляется за счет выпуска ценных бумаг.
Ярким примером внутреннего долга можно считать обязательные займы во времена Сталина. Часть зарплаты выдавалась облигациями, которые гасились гораздо позже - в 60-70 годы.
Именно на народные деньги Сталин восстанавливал народное хозяйство после ВОВ.
Народ сдюжил, а СССР не попал в кабалу международных займов.

Как правило, внутренние долги для экономики государства в целом гораздо луччше, чем внешние. Так как проценты по внешним долгам - это отток капитала из государства.
Экономика современной Греции захлебнулась от международного кредитования. Была слабая, а после кредитования и вовсе развалилась.
А выплачивать все равно народу, так как больше не кому.

Другими словами, жить в долг хорошо только тогда, когда можно взять и не отдавать. США так и делают.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10564
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Евелина »

Samuel: 21 апр 2018, 18:46 Ей 68 лет. Я думаю, без поддержки детей (без моей поддержки и без поддержки моей сестры) она бы не выжила или очень и очень была бы слаба и болела бы.
и где по-вашему старики выживают без помощи детей?
В Ю.Корее например сейчас старики работают таксистами: на пенсию не прожить,вот они всю пенсию отдают банку и берут однократно на покупку машины и работают,сидят за рулем каждый день.
Это хорошо,что ваша семья помогает маме,так и должно быть.
В США сильная экономика. И США сильны своей политической ролью лидера планеты. Это придаёт дополнительный импульс экономике США.
давайте разберемся,что вы имеете в виду под сильной экономикой США.
Что США сегодня производят?
Может быть в США производят китайские товары?
Назовите хотя бы марку американского телевизора.
:)
Как-то может и проживём... Разве что совсем как-то - в РФ почти стагнация. Нет никакого роста или почти никакого роста!!
сейчас вся мировая экономика стоит на месте......афишируют какой-то рост на уровне статистической погрешности....ибо Кризис ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА,люди уже ничего не покупают и производить лишние товары бессмысленно......
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17907
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Sergio: 21 апр 2018, 23:57 Так по чему Бы Вам с мамой
Моя мама считает себя русской и очень любит свою вторую Родину - Россию. Она и Путина очень уважает и любит. Она желает жить в России, где живут её подруги. Где прошли долгие годы её жизни. К тому же, она очень не любит менять место жительство и путешествовать - перемены такие ей не очень приятны. Если бы её дети жили в Грузии и если бы в Грузии было бы хотя бы электричество и была бы хотя бы какая-то работа, она не переехала бы в Россию никогда - ей очень нравилась природа Грузии, её и моей первой Родины. Поэтому теперь, когда она уже очень взрослая, уже ничто не заставит её переехать куда-то - не важно в Европу или в США или в Канаду или в Австралию. Никуда не переедет из России ни один патриот России. А я не могу оставить свою маму одну в таком возрасте. Ни один родитель этой доли не достоин. На мой взгляд, взрослые родители должны жить со своими детьми, которые всегда позаботятся о своих родителях - это принято и это является нормой в Грузии. И я считаю, что это разумно, правильно и гуманно. К тому же, и я люблю Россию и люблю русский народ. Это очень красивый и интересный народ! И страна Россия - красивейшая страна в мире. Мне очень нравится Россия, но очень не нравится ей лидер. Такое бывает. И многие другие граждане РФ (даже и русские) чувствуют то же самое, как мне известно.
Так почему бы Вам не оставить ваши "добрые" советы при себе?
Кстати, надеюсь, Вы обратите внимание на то, что слово "почему" пишется слитно, а частицу "бы" с заглавной буквы писать нельзя никогда, кроме случаев, когда эта частица находится в самом начале предложения. Почему многие русские люди пишут с грубыми ошибками? Вероятно только потому, что они в школе баклуши бьют, а родители их не особо контролируют учёбу своих отпрысков? Может быть потому, что преподаватели по русскому языку ничего не могут поделать с равнодушием многих русских мальчиков и их родителей к изучению русского языка в связи с ленью мальчиков этих, как и в связи с непониманием их родителей огромной важности хорошего владения своим родным языком русскими людьми? По чему ходят в вашей квартире: по паркету или по ковровому покрытию?
Последние предложения - это просто примеры употребления ПОЧЕМУ и ПО ЧЕМУ. Надеюсь, я сумел вам объяснить разницу. И теперь вы никогда не повторите такую ошибку.

Отправлено спустя 22 минуты 7 секунд:
Евелина: 22 апр 2018, 04:58 и где по-вашему старики выживают без помощи детей?
В России. Моя работа связана с общением со многими людьми. Я сталкиваюсь с огромным числом пожилых людей, которые живут в полном одиночестве в своих квартирах - дети либо по непонятным причинам не заботятся о них, либо очень заняты по работе и не могут часто приходить к ним, чтобы помочь им. Часто бывает такое, что русские престарелые родители не получают помощь от своих детей только потому, что дети обижены на родителей и совсем перестают общаться с родителями. Печальная старость у таких родителей. В Грузии или в Армении, как и в Азербайджане, в Чечне, в Ингушетии или в любом другом месте на Кавказе у местных народов Кавказа такое совершенно невозможно. Это просто исключено - дети в любом случае обязаны жить с родителями и заботиться о своих взрослых родителях. Это не обсуждается даже!
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10564
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Евелина »

Samuel: 22 апр 2018, 12:37 Почему многие русские люди пишут с грубыми ошибками? Вероятно только потому,
вероятно потому,что переписываются с не русскими людьми и язык засоряется.
Вы ведь не будете рады,если мы начнем исправлять ошибки в ваших постах,как вы это сделали?

Например вы пишите:
Мне очень нравится Россия, но очень не нравится ей лидер.
Что вы хотели сказать?
России (ей) не нравится лидер или надо было написать ЕЁ лидер.


Или вот:
Если бы её дети жили в Грузии и если бы в Грузии было бы хотя бы электричество и была бы хотя бы какая-то работа, она не переехала бы в Россию никогда
попробуйте прочитать правила сослагательного наклонения ....если бы....бы...... и сами вычеркните лишние БЫ.

Впредь будьте осторожнее в вашей гордыне,можно и упасть.
Samuel: 22 апр 2018, 12:59 В России. Моя работа связана с общением со многими людьми.
вы не русский человек,поэтому вам трудно читать по-русски, а уж понимать написанное просто тяжело.
Я понимаю ваши проблемы и не вижу в этом препятствия для общения с вами.

А я написала в моем предыдущем посте про Южную Корею в качестве примера выживания стариков.
Добавлю огромное количество домов для престарелых в Европе и США.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Sergio »

Samuel: 22 апр 2018, 12:59 Так почему бы Вам не оставить ваши "добрые" советы при себе?
Только по тому, что Вы недовольны страной собственного проживания.
А сейчас границы открыты. Абсолютно для всех. И русские армяногрузинского происхождения - не исключение.
Samuel: 22 апр 2018, 12:59 Я сталкиваюсь с огромным числом пожилых людей, которые живут в полном одиночестве в своих квартирах
Так Вы черный риэлтор, оставлящий одиноких пенсионеров без крыши над головой?
Samuel: 22 апр 2018, 12:59 Вероятно только потому, что они в школе баклуши бьют,
Баклуша - это заготовка для деревянной ложки. В крестьянских семьях, где еще не так давно ели деревянными самодельными ложками, глава семьи каждый год делал ложки по количеству ртов.
Чем больше семья, тем больше приходилось бить баклуш. Очень полезное занятие. Дети голодными не оставались.
Евелина: 22 апр 2018, 13:20 Впредь будьте осторожнее в вашей гордыне,можно и упасть.
Так дальше вроде бы уже и некуда...
Евелина: 22 апр 2018, 13:20 вероятно потому,что переписываются с не русскими людьми и язык засоряется.
Скорее всего по той причине, что граждане России, имея различное этническое происхождение, пытаются, хотя бы в инете, выдать себя за этнических русских.
Но количество ошибок выдает незнание русского языка, а вместе с ним и происхождение.
Евелина: 22 апр 2018, 13:20 вы не русский человек,поэтому вам трудно читать по-русски, а уж понимать написанное просто тяжело.
Я понимаю ваши проблемы и не вижу в этом препятствия для общения с вами.
Присоединяюсь.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17907
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Sergio: 22 апр 2018, 23:05 Так Вы черный риэлтор, оставлящий одиноких пенсионеров без крыши над головой?
Новый Шерлок сразу вычислил меня и мастерски разоблачил меня. :) Браво!

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Sergio: 22 апр 2018, 23:05 Только по тому,
Не по тому, а потому. Как не стыдно русскому человеку совершать такие грубые ошибки?!

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Sergio: 22 апр 2018, 23:05 Только по тому, что Вы недовольны страной собственного проживания.
С каких это пор руководство страны является страной? Проявляете чудеса адекватности вы в очередной раз!

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Евелина: 22 апр 2018, 13:20 Вы ведь не будете рады,если мы начнем исправлять ошибки в ваших постах,как вы это сделали?
Я буду только рад. Я всегда учусь. Умный любит учиться, а дурак боится учиться (поправлю Чехова, который считал, что дурак любит учить). Я точно не боюсь. Я люблю учиться. Но, правда, иногда, могу и немного поучить :)

Отправлено спустя 9 минут 36 секунд:
Евелина: 22 апр 2018, 13:20 попробуйте прочитать правила сослагательного наклонения ....если бы....бы...... и сами вычеркните лишние БЫ.
Хотя бы - это не в счет) Хотя бы заменяет словосочетание по-меньшей мере или как минимум. А в остальном признаю вашу критику. Я знаю это правило и знаю, что его нарушаю. Вероятно, мне кажется, что так, как я пишу, звучит более правильно и понятно. Хотя в данном случае (касательно использования частицы бы) можно и иначе - по правилам. Тут ваша критика уместна - я это и сам замечаю в своих сообщениях. Но пока мне не хочется это менять - это мой стиль))

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Евелина: 22 апр 2018, 13:20 вероятно потому,что переписываются с не русскими людьми и язык засоряется.
Нет, не поэтому. Просто им лень учить правила и соблюдать их. Совсем лень. Я хоть, пусть и не русский человек, но знаю правила и многие из них соблюдаю.

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Sergio: 22 апр 2018, 23:05 А сейчас границы открыты. Абсолютно для всех. И русские армяногрузинского происхождения - не исключение.
Ну не обижайтесь. Я же не потому критикую вас, что желаю вам зла. Напротив, я желаю вам добра - поэтому и критикую. Научитесь правильно писать по-русски. Это хорошо.

Отправлено спустя 3 минуты 57 секунд:
Евелина: 22 апр 2018, 13:20 вы не русский человек,поэтому вам трудно читать по-русски, а уж понимать написанное просто тяжело.
Не важно, русский я или узбек. Я - россиянин. И я вполне хорошо владею русским языком - всё понимаю чудесно и легко. и меня легко может понять любой человек, который желает понять меня. Вероятно, последнее - не о вас.

Отправлено спустя 54 секунды:
Евелина: 22 апр 2018, 13:20 Я понимаю ваши проблемы и не вижу в этом препятствия для общения с вами.
Нет никаких проблем. Проблемы вам лишь померещились.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Евелина: 22 апр 2018, 13:20 Впредь будьте осторожнее в вашей гордыне,можно и упасть.
Во мне нет гордыни. Я стремлюсь к смирению и достигаю его. И опять вы ошиблись в своих суждениях на мой счет.

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Евелина: 22 апр 2018, 13:20 Что вы хотели сказать?
России (ей) не нравится лидер или надо было написать ЕЁ лидер.
Хотел сказать, что мне не нравится её лидер - лидер РФ. Но теперь хочу сказать то, что и ранее утверждал: и народу России (большей части этого народа) не нравится лидер России. Почему же этот лидер правит, а результат выборов объявляется в его пользу? Кто знает?! Возможно, не исключено, что результаты выборов озвучиваются ошибочные? Может имеет место быть обман населения касательно итогов выборов? Я не исключаю и это.

Отправлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Sergio: 21 апр 2018, 23:57 Это больше, чем достаточно. У большинства населения зарплаты меньше, чем такие пенсии.
А молодые пенсионеры, которые сейчас уходят на пенсию, получают ровно в два раза меньше.
Для Москвы - это мало. Молодые пенсионеры - это, скажем, женщины, которым исполнилось 55 лет? Это вы имели в виду? Если они получают 8 тысяч, то, вероятно, по одной причине - они живут за пределами Москвы. В Москве никто не получает 8000 рублей пенсию. Даже и те, кто недавно вышли на пенсию.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Евелина: 22 апр 2018, 13:20 Добавлю огромное количество домов для престарелых в Европе и США.
Жить отдельно от родителей - это европейская (поэтому и американская и австралийская) традиция. И отправлять их в дом престарелых - тоже.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • История Крыма
    Moe » » в форуме Общие вопросы истории
    42 Ответы
    4854 Просмотры
    Последнее сообщение nvd5
  • История Крыма. Является ли он священным?
    Samuel » » в форуме История древнего мира
    443 Ответы
    16522 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?
    Winst » » в форуме Российская империя
    304 Ответы
    27230 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Российская Федерация»