Присоединение КрымаРоссийская Федерация

До наших дней
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Sergio »

Samuel: 09 мар 2018, 09:59 Она упала в моих глазах - базарная и не культурная женщина и то лучше бы себя вела на дебатах
То есть Господь не без помощи Жириновского наконец то открыл Вам глаза?
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

Sergio: 07 мар 2018, 17:22 У Вас еще один повод для критиканства и злословия? Или зависти?
Кому завидовать? Березовскому - Абрамовичу они как пена на пиве дунул и пены нет. Отрыжка переходного периода. Маркс о подобных субъектах сообщал: Рыцари - разбойники при феодализме, при капитализме Гобсеки-Плюшкины.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение jene »

Gosha: 09 мар 2018, 15:54 Березовскому - Абрамовичу они как пена на пиве дунул и пены нет. Отрыжка переходного периода.
неверная оценка. это не отрыжка, а рак как есть. пока несколько последних лет народ нищал, эта "отрыжка" нарастила количество миллиардов на пару сотен. если в начале "переходного" периода "Березо-Абрамовичей" было два десятка, то сейчас - две сотни. и аппетиты этого образования только растут...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

матвеенко_ев: 09 мар 2018, 16:29 неверная оценка. это не отрыжка, а рак как есть. пока несколько последних лет народ нищал, эта "отрыжка" нарастила количество миллиардов на пару сотен. если в начале "переходного" периода "Березо-Абрамовичей" было два десятка, то сейчас - две сотни. и аппетиты этого образования только растут...
В любом случае это не предприниматели и не капиталисты, а все те же КРАСНЫЕ ДИРЕКТОРА НАЗНАЧЕНЦЫ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение jene »

Gosha: 09 мар 2018, 16:41 В любом случае это не предприниматели и не капиталисты
точная копия американской модели (по образу и подобию)...
Gosha: 09 мар 2018, 16:41 а все те же КРАСНЫЕ ДИРЕКТОРА НАЗНАЧЕНЦЫ.
поймите, коммунистами не рождаются, равно как и капиталистами. перекрасились. но они это пытались сделать еще при ленине. однако сталин и народ эту воровскую шайку в чувство привели... был андропов, но очарованные "настоящими хозяевами" граждане (народ) не поддержали его начинаний. признайтесь и покайтесь: после рюмки-другой орали: СОВОК, КОММУНЯКИ, НА ДЯДЮ. вот на вашем горбу эти "КРАСНЫЕ ДИРЕКТОРА НАЗНАЧЕНЦЫ" и приехали...
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Sergio: 09 мар 2018, 13:23 То есть Господь не без помощи Жириновского наконец то открыл Вам глаза?
Он показал мне, что она слишком нервная. Без Жириновского.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

матвеенко_ев: 09 мар 2018, 20:12точная копия американской модели (по образу и подобию)...
Только РФ на ДВЕСТИ лет отстала в этом процессе от США и на СТО ПЯТЬДЕСЯТ лет вернулась в прошлое России.

Изображение
Современная Россия состоит из трех основных группировок. Первая — либерально-семейная, лидерами которой, условно, являются Волошин, Юмашев, Чубайс и Кудрин, а основу составляют олигархи первого призыва, получившие основные бенефиты от приватизации, неуплаты налогов, коррупции и рейдерства. Условное их наименование — «либералы». Их основная проблема — бизнес, как таковой, у них убыточен, получать бюджетные преференции все сложнее, схватка за ресурсы, которые остались в стране, все усиливается, уровень легализации капиталов на Западе все время падает. Варианты действия: воевать с Путиным и возвращать ситуацию в 90-е годы, становится «гауляйтерами» «Западного» проекта; пытаться «отжать» альтернативные группировки; плюнуть и сбежать на Запад. Вероятность последнего варианта все время падает, поскольку им уже неоднократно объясняли, что олигархами и вообще, хоть сколько-нибудь значимыми фигурами они уже не будут. А поскольку и бизнесом они, за редким исключением, заниматься не могут, то эмиграция может закончиться и нищенствованием.

Эта группа практически полностью контролирует экономическую и финансовую политику страны, причем ее чиновная часть практически напрямую «окормляется» мировой финансовой элитой (через МВФ). Отмечу, что мировая финансовая элита — это только часть общей элиты «Западного» глобального проекта, однако именно эта часть последние 100 лет (после создания ФРС) доминировала в части определения финансовой и экономической политики. «Либералы» в России принципиальный противник любого развития (поскольку это противоречит интересам элиты «Западного» проекта и практически наверняка приведет к «вымыванию» представителей этой группы из управленческой элиты), и уже довольно давно собственной политической повестки дня не имеет. Очень хорошо это было видно на очередной Красноярском экономическом форуме.

Вторая группа — силовики и олигархи второго поколения, 2000-х годов. У них нет столь откровенных лидеров, скорее, тут имеет место сложное коллективное руководство. Для них тоже есть несколько вариантов действий. Можно какое-то время «отжимать» «либеральных» олигархов и бизнесменов, переводя их на роль политических эмигрантов, что дает им некоторую защиту на Западе. Правда, относительную, и только под политическую активность (Ходорковский). Но этот путь явно ограничен во времени.

Вариант второй, установление жесткой автаркии и превращения России в тотальную диктатуру. В некотором смысле, это ускоренный предыдущий вариант, смысл которого состоит в том, что если Запад ожидает тотальный кризис, то главное — выжить до того, как он произойдет. Поскольку представителей «либералов» достаточно резонно подозревают в том, что они представляют интересы именно Запада, то их нужно как можно быстрее отстранить от власти, поскольку они ослабляют Россию в преддверии кризиса — выполняя программу поддержки долларовой экономики, вменяемой МВФ.

Позитивная часть программы состоит в перехвате финансовых потоков со стороны «либералов» (что примерно вдвое увеличивает ресурс этой группы) в рамках групповых интересов и силовой модернизации экономики по образцам довоенной индустриализации. Откуда взять необходимый ресурс и кто будет реализовывать соответствующие программы — не очень ясно. Одно понятно — сами «силовики» соответствующие программы реализовать не смогут, им придется свою группу поддержки существенно увеличивать, в первую очередь, создавая, практически с нуля, управленческую элиту страны на всех уровнях. Собственно, как это и было сделано в 30-е годы.

Третья группа, значение которой не следует преуменьшать — это региональные элиты, в первую очередь, национальные. Они уже не хотят программы 80-х на раздел страны (поскольку видят результаты реформ в бывших республиках СССР), и в этом смысле готовы поддержать любую сильную власть в Москве. Теоретически, более склонны поддерживать «силовиков» (поскольку «либералы» угрожают распадом страны и повышением уровня нестабильности), но будут отчаянно бороться за привилегии и доступ к бюджетным средствам. В любом случае, это серьезный ресурс лидера страны в процессе построения системы сдержек и противовесов.

Все остальные силы в России («левые», монархисты, русские националисты и пр.) сильно маргинализированы и не имеют никаких ресурсов для усиления своей позиции. Единственное исключение — патриотические силы, которые очень усилились по итогам событий на Украине. Они, правда, пока не выдвинули общепризнанных лидеров, но на среднем уровне «силовиков» (да и в молодежной части «либералов») резко усилились. Если экономическая ситуация в стране будет сильно и быстро ухудшаться, не исключено, что именно эта группа предъявит новый дискурс, в рамках которого и будет определяться политическая конфигурация в стране.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Sergio »

Gosha: 10 мар 2018, 11:27 Только РФ на ДВЕСТИ лет отстала в этом процессе от США и на СТО ПЯТЬДЕСЯТ лет вернулась в прошлое России.
Если бы вернулась...
Вся эта Советская Власть задумывалась только для того, чтоб имущество одних граждан, перешло в руки других.
Главное отличие упоминать не буду, оно и так понятно.
матвеенко_ев: 09 мар 2018, 20:12 но они это пытались сделать еще при ленине. однако сталин и народ эту воровскую шайку в чувство привели...
Совершенно верно. НЭП и Перестройка - политически схожие процессы, разные по времени.
Главное отличие обоих - разрешение негосударственного производства, а, значит, и владение средствами производства.
И Сталин действительно прекратил всякие попытки на самых ранних этапах.
Народ здесь абсолютно не при чем - его мнения никто не спрашивал.
матвеенко_ев: 09 мар 2018, 20:12 признайтесь и покайтесь: после рюмки-другой орали: СОВОК, КОММУНЯКИ, НА ДЯДЮ. вот на вашем горбу эти "КРАСНЫЕ ДИРЕКТОРА НАЗНАЧЕНЦЫ" и приехали...
Так это тоже все делалось намеренно - чтоб народ был не против возвращения в капитализм. Он особо и не был против.
Вот только не представлял себе насколько будет обманут с приватизацией.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

Sergio: 10 мар 2018, 12:22 Если бы вернулась...
Вся эта Советская Власть задумывалась только для того, чтоб имущество одних граждан, перешло в руки других.
Главное отличие упоминать не буду, оно и так понятно.
Так это лишний раз подтверждает что начиная с 1993 года Российская Федерация её Центральная власть является местоблюстительным органом, который ничего не может и не имеет желания изменить. ВСЕ РЕШАЕТСЯ В ЗАКАУЛКАХ ВЛАСТИ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Евелина »

Gosha: 10 мар 2018, 13:01 Так это лишний раз подтверждает что начиная с 1993 года Российская Федерация её Центральная власть является местоблюстительным органом, который ничего не может и не имеет желания изменить. ВСЕ РЕШАЕТСЯ В ЗАКОУЛКАХ ВЛАСТИ.
а как вы предполагаете?
На площадях только покрышки жгут..... :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Sergio »

Gosha: 10 мар 2018, 13:01 Так это лишний раз подтверждает что начиная с 1993 года Российская Федерация её Центральная власть является местоблюстительным органом, который ничего не может и не имеет желания изменить.
Хочет, но не может, политическая импотенция власти.
На данный момент нет другого выхода, как ожидание долгосрочных перспектив.
Пересматривать итоги приватизации или национализировать предприятия силой - явно не популярные меры, грозящие опять большим кризисом экономики. И оттоком больших капиталов за границу.
А национализировать путем принудительного выкупа - дорого и безсмысленно.
Просто, как бы это было нелегко, надо перестраивать экономику с олигархической схемы на более нормальное положение вещей - мелкий и средний бизнес.
По этому пока только тихой сапой. До тех пор, пока торговля углеводородами не будет решающей в экономике.
Gosha: 10 мар 2018, 13:01 ВСЕ РЕШАЕТСЯ В ЗАКАУЛКАХ ВЛАСТИ.
В закоулках, закутках, а иногда и вообще в подворотнях. Главное, чтоб не в закулисье.
Народ должен знать своих героев в лицо, то есть знать и видеть тех, кому на самом деле принадлежит власть. Не должность и кресло, а реальная власть.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

Sergio: 10 мар 2018, 13:57 Народ должен знать своих героев в лицо, то есть знать и видеть тех, кому на самом деле принадлежит власть. Не должность и кресло, а реальная власть.
Это идеалистическая картина Власти, которая поддерживается идеей прямых выборов, только вот с учетом голосов ЗА и ПРОТИВ проблема из-за Избирательной Кабинки - Вы будите утверждать что голосовали ЗА, вам же ответят что ВАШ ГОЛОС БЫЛ ПРОТИВ, а точнее такой какой им там выгодней.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Sergio »

Gosha: 10 мар 2018, 14:15 только вот с учетом голосов ЗА и ПРОТИВ проблема из-за Избирательной Кабинки - Вы будите утверждать что голосовали ЗА, вам же ответят что ВАШ ГОЛОС БЫЛ ПРОТИВ, а точнее такой какой им там выгодней.
На самом деле все намного проще. Результат выборов уже предрешен на этапе регистрации кандидатов.
В нашем случае по поводу 18 марта надо согласиться с Ксеньей Собчак - власть после выборов останется у того же человека.
И только по тому, что на данном этапе никто из зарегестрированных кандидатов не может составить достойной конкуренции.
Немного другая ситуация в США. Там все равно кого выберут президентом, по тому как реальная власть принадлежит тем, кто гораздо более долгие сроки остается за кулисами.
А если вдруг президент осмелиться претендовать на реальную власть, то найдется причина объявить ему импичмент и отправить в отставку.
Так было с Биллом Клинтоном, которого практически сожрали за внебрачные связи.
Подобные процессы происходят и с Трампом, который, будучи президентом, борется за реальную власть уже второй год.
Другими словами, вынужден принимать не свои решения.
Это реальный недостаток демократического строя - народ редко голосует за того, кому может принадлежать реальная власть.
И второй недостаток - это реальное расхождение реальных действий с предвыборной программой.
Обещают одно, а реализуют - нечто другое. При полной за это безответственности.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

Sergio: 10 мар 2018, 15:30 На самом деле все намного проще. Результат выборов уже предрешен на этапе регистрации кандидатов.
В нашем случае по поводу 18 марта надо согласиться с Ксеньей Собчак - власть после выборов останется у того же человека.
Так я об этом же! На переправе лошадей не меняют - это понимают все, но все требуют свежую лошадь, чтобы она разрулила все в стране. Тут важно не само движение вперед, а сам факт что существует порыв к изменениям. Старой лошади никто не доверяет, все знают что не повезет воз в гору, а если всех лошадей разобрали, то и старая кляча на что-то сгодится. Самое главное старую лошадь поставить позади воза, тогда отката не будет. Ведь она понимает если оступится тяжелый воз её переедет, по этой причине будет упираться всеми четырьмя копытами.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Евелина »

Gosha: 11 мар 2018, 14:26 Так я об этом же! На переправе лошадей не меняют - это понимают все, но все требуют свежую лошадь, чтобы она разрулила все в стране. Тут важно не само движение вперед, а сам факт что существует порыв к изменениям. Старой лошади никто не доверяет,
нет уж увольте....старый конь борозды не испортит.... :)
И вообще мало кто мечтает о кардинальных переменах,типа передела собственности и гражданской войны,которая неизбежно последует за этим.
Читайте тему про братьев Гракхов.

лично я уверена,что коли Путин смог поднять военно-промышленный комплекс,то и страну подтянет за следующие 6 лет.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

Евелина: 11 мар 2018, 15:10 нет уж увольте....старый конь борозды не испортит....
Изображение
Поговорки, как сентенции не сокращают, так как они теряют первозданный смысл. «Старый конь борозды не портит, но глубоко не пашет». По этой причине добавляют не в коня корм - пора его на мыло!
Изображение
Последний раз редактировалось Gosha 11 мар 2018, 15:41, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Евелина »

Gosha: 11 мар 2018, 15:32 Поговорки, как сентенции не сокращают, так как они теряют первозданный смысл. «Старый конь борозды не портит, но глубоко не пашет». По этой причине добавляют не в коня корм - пора его на мыло!
это вы добавили, а смысл мой - это первая часть.
И ещё говорят: на переправе коней не меняют.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

Евелина: 11 мар 2018, 15:35 И ещё говорят: на переправе коней не меняют.
Изображение
Не хватает «политического веса»!!!

Это уже моя мысль - смотрите и читайте выше. Иногда полезно поставить лошадь позади телеги, если телега является арбой.
Последний раз редактировалось Gosha 11 мар 2018, 15:49, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Евелина »

Gosha: 11 мар 2018, 15:45 Это уже моя мысль - смотрите и читайте выше. Иногда полезно поставить лошадь позади телеги, если телега является арбой.
вот вы и ставьте.... а мы уж как-нибудь консервативно решим вопрос.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

Евелина: 11 мар 2018, 15:46 вот вы и ставьте.... а мы уж как-нибудь консервативно решим вопрос.
Изображение
Несчастье России в том что нет контроля низов над верхами - то есть демократии.

Изображение
Если долги нельзя получить сразу их нужно отложить, но не прощать.

Изображение
Либерализм хорош только в бане - так как там все голые.
Последний раз редактировалось Gosha 11 мар 2018, 16:08, всего редактировалось 2 раза.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Евелина »

Gosha

За неимением аргументов оппозиция выставляет картиночки...и троллит тему.
Нормально.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Sergio »

Gosha: 11 мар 2018, 14:26 Самое главное старую лошадь поставить позади воза, тогда отката не будет.
Может, стоит и старую запрячь нормально? Может, тогда и откатов не будет?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

Евелина: 11 мар 2018, 16:05 За неимением аргументов оппозиция выставляет картиночки...и троллит тему. Нормально.
Как раз не троллит, а направляет в нужное русло противостояния Украины и России в этом противостоянии Крым является яблоком раздора. Украина умышленно упустила Крым, чтобы объявить Россию агрессором. Россия же взвалила на себя заботы о Крыме. Чья Выгода?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Sergio »

Евелина: 11 мар 2018, 16:05 За неимением аргументов оппозиция выставляет картиночки...и троллит тему.
Я бы сказал, за неимением кандидатов, заводит речь о лошадях.
И я бы здесь задумался о портретном сходстве. Иначе, от куда возникают такие ассоциации?

"Возможно, свое прозвище "Лошадь" Ксения Собчак получила за свое строение лица: несколько вытянутый овал лица, большие крупные зубы, массивный подбородок, длинный нос. Лицо Ксюши примелькалось телезрителям еще со времен начала "телестройки века", а как известно, что данная телевизионная программа нравится далеко не подавляющему большинству людей, вот и прицепилось к Ксюше такое прозвище.
Изображение
А поскольку в мире шоу-бизнеса Ксения была такая "красивая" одна, то, по сути, и "троллят" "интеллектуалку" Ксюшу в первую очередь за характерную внешность.

Существует и такое мнение, что свое прозвище кандидат в Президенты РФ получила из-за потрясающей работоспособности. Сама же Ксения на эти домыслы отвечает, что ее домашним прозвищем является "Терминатор".

В политике Ксению уже называют "Темной лошадкой" и "Троянским конем оппозиции".(Цитата)
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/7 ... oshad.html
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

ЗАБОТА КИЕВА

«Киев решил отдать Крым крымским татарам, хорошо еще не Турции, хотя это еще не конец суеты вокруг Крыма».

В Верховной раде Украины зарегистрирован законопроект «О статусе крымскотатарского народа». Речь идет о создании на территории Крыма национально-территориальной автономии крымских татар. Депутаты отмечают, что такая автономия может существовать «в составе унитарной Украины». Документ носит декларативный характер. Скорее всего, он приурочен к майской годовщине депортации крымских татар.

До 2014 года Меджлис (запрещенная в РФ организация) ежегодно организовывал 18-19 мая траурные мероприятия и митинги памяти событий 1943-44гг. После присоединения Крыма к России местная власть не давала разрешения на такие акции. Верховная рада Украины в 2015г. учредила общегосударственный День памяти и скорби. Президент Петр Порошенко, открывая прошлогодний концерт-реквием памяти жертв депортации, пообещал крымским татарам то, чего они безуспешно добивались с момента провозглашения независимости Украины – национально-культурную автономию с признанием права коренного народа Крыма на самоопределение.

«Мы, хоть и с опозданием, но осознали необходимость создания в Крыму национальной автономии крымских татар – при гарантировании равных прав и свобод этнических украинцев, россиян и других этносов полуострова. Мы обязаны начать в парламенте Украины процесс внесения изменений и дополнений в раздел 10 Конституции Украины, которые бы в полной мере исходили из неотъемлемого права крымскотатарского народа на самоопределение в составе суверенного и независимого Украинского государства». В июле Порошенко повторил: «Мы обязаны дать крымским татарам право на самоопределение в рамках Украинского государства. Это то, что мы задолжали крымским татарам. Украинская власть это должна была сделать, по крайней мере, 20 лет назад. И сейчас ситуация была бы совершенно иной».

Депутаты Верховной рады и политологи отмечают, что в парламенте нет единства по этому вопросу. Поэтому собрать 300 голосов, необходимых для внесения поправок в Конституцию, практически невозможно. Закон принять значительно проще – требуется 226 голосов, которые могут дать депутаты из правящей коалиции («Блок Петра Порошенко» и «Народный фронт» Арсения Яценюка), а также «Батькивщина» Юлии Тимошенко, Радикальная партия Олега Ляшко и часть внефракционных депутатов.

Но есть нюанс: Порошенко, говоря о поправках в Конституцию, подчеркивал необходимость предоставить крымским татарам национально-культурную автономию; а депутаты Верховной раде в своем законопроекте говорят о национально-территориальной автономии. Правда, и президент, и Верховная рада сходятся во мнении относительно того, что автономия должна быть вписана в унитарную систему государственного устройства.

В сопроводительных документах к законопроекту, авторами которого выступают более 20 депутатов, сказано, что целью этого документа является «исправление правового нонсенса, созданного в феврале 1991 года с воссозданием автономии Крыма по территориальному признаку при полном игнорировании права на самоопределение коренного народа полуострова». Теперь предлагается утвердить статус «автономной республики Крым как национально-территориальной автономии крымскотатарского народа». Под самоопределением, упомянутым в законопроекте, украинские депутаты подразумевают «право свободно определять свой политический статус и свободно обеспечивать направления своего экономического, социального и культурного развития в пределах территории Украинского государства». А «формирование и реализацию государственной политики Украины относительно Крыма может осуществляться при участии представительских органов крымскотатарского народа».

Отдельно законопроектом предусмотрено признание официального статуса Меджлиса (высшего полномочного представительско-исполнительного органа) и Курултая (национального съезда крымскотатарского народа). Сказано, что Курултай формирует Меджлис – по их собственным правилам. Но оба органа национальной власти должны в своих решениях и деятельности «руководствоваться Конституцией и действующим законодательством Украины».

При этом отдельными статьями предусмотрено представительство крымскотатарского народа в Верховной раде («путем образование на территории Крымского полуострова единого общекрымского крымскотатарского избирательного округа для избрания 2 народных депутатов»); а также в Верховной Раде Крыма и местных органах крымской власти (треть от общего количества депутатских мандатов). Кроме того, сказано о включении крымских татар в состав украинских дипломатических миссий и делегировании представителей народа от Украины в международные организации.

В числе обязательств Украины по отношению к крымским татарам фигурирует пункт о начале процессов в международных судах «против иностранных государств с целью возмещения материального и морального ущерба, причиненного крымскотатарскому народу вследствие тотальной депортации…, а также преследований и репрессий, осуществляемых Российской Федерацией на территории временно оккупированного Крыма».

На сегодня российский статус Крыма на международном уровне не признан. Однако переговоры о возвращении полуострова в состав Украины тоже не ведутся. Нет даже специального формата, поскольку без участия России никакой формат не имеет смысла, а российская власть четко заявила, что вопрос Крыма исчерпан и обсуждаться не может. Поэтому все решения украинской власти относительно полуострова носят характер политических деклараций.

Между тем, руководство Меджлиса крымских татар требует активных действий. Напомним, год тому назад национальные активисты начали товарную блокаду Крыма, в период которой были взрывами повреждены линии электропередач, и полуостров был на некоторое время обесточен. К осени в Херсонской области, на границе с Крымом стал формироваться добровольческий батальон крымских татар (в феврале с.г. он перешел в подчинение Минобороны Украины).

Как заявил в январе член Меджлиса Риза Шевкиев, с 2014 года около 30 тысяч крымских татар переехали на территорию Украины: «На сегодня почти 10% коренного народа покинули родину (Крым – «НГ»). Было 300 тысяч населения крымскотатарского народа, из них уехали 30 тысяч. И это – за неполные три года. Дальше (если ситуация не изменится) этот процесс будет продолжаться, и число уезжающих из Крыма будет увеличиваться».

Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Sergio »

Gosha: 11 мар 2018, 16:56 Как раз не троллит, а направляет в нужное русло противостояния Украины и России в этом противостоянии Крым является яблоком раздора. Украина умышленно упустила Крым, чтобы объявить Россию агрессором. Россия же взвалила на себя заботы о Крыме. Чья Выгода?
Несомненно, Украина, как прежняя владелица Крыма, находится в более выгодном положении. Независимо от того, в России Крым или в Украине.
Если бы Крым не отделился от Украина, Украина была бы в еще более выгодном положении. Уже бы была и в НАТО и в Евросоюзе, и с Черноморским флотом США.
Сами бы украинцы разбежались, получив шенгенские визы, выносить горшки за англичанами, немцами и лягушатниками, а Великая Дикая степь заселялась бы заново.
На этот раз арабами и афроамериканцами. И получили бы мы совсем уж не очень дружественный народ у себя под боком.

Здесь у России выбор то небольшой был - из двух зол выбирать меньшее.
Агрессором Россию бы все равно объявили. Ведь даже на отечественном телевидении граждане Украины бездоказательно заявляют о Российских войсках на Донбассе.

Отправлено спустя 6 минут 58 секунд:
Gosha: 11 мар 2018, 17:05 Президент Петр Порошенко, открывая прошлогодний концерт-реквием памяти жертв депортации, пообещал крымским татарам то, чего они безуспешно добивались с момента провозглашения независимости Украины – национально-культурную автономию с признанием права коренного народа Крыма на самоопределение.
Вам самому не кажется это смешным? Теперь президент Украины может принимать абсолютно любые законы и обещать все, что угодно, вплоть до Манны Небесной.
Все равно сделать ничего не может.
Gosha: 11 мар 2018, 17:05 Как заявил в январе член Меджлиса Риза Шевкиев, с 2014 года около 30 тысяч крымских татар переехали на территорию Украины: «На сегодня почти 10% коренного народа покинули родину (Крым – «НГ»). Было 300 тысяч населения крымскотатарского народа, из них уехали 30 тысяч.
Не надо заниматься подтасовками. 10 % крымских татар - это не 10 % населения Крыма.

Отправлено спустя 5 минут 35 секунд:
Gosha: 11 мар 2018, 16:56 Как раз не троллит, а направляет в нужное русло противостояния Украины и России в этом противостоянии Крым является яблоком раздора.
Яблоком раздора является русскоязычное население Украины, которые ну никак не хотят становится этническими украинцами.
И Крым не единственный регион Украины, где русские составляют большинство населения.
Не стоит забывать, что Украина - это искусственное государственное образование, созданное в ранние годы советской власти.
Другими словами, наше поколение пожинает плоды трудов Троцкого и Ленина. И чуть в меньшей степени Сталина.
Последний раз редактировалось Sergio 13 мар 2018, 14:06, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Евелина »

Gosha: 11 мар 2018, 17:05 ЗАБОТА КИЕВА

«Киев решил отдать Крым крымским татарам, хорошо еще не Турции, хотя это еще не конец суеты вокруг Крыма».

В Верховной раде Украины зарегистрирован законопроект «О статусе крымскотатарского народа». Речь идет о создании на территории Крыма национально-территориальной автономии крымских татар. Депутаты отмечают, что такая автономия может существовать «в составе унитарной Украины». Документ носит декларативный характер. Скорее всего, он приурочен к майской годовщине депортации крымских татар.
это конечно из раздела юмора.
очень даже смешно. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Евелина: 08 мар 2018, 03:41 а вот министр иностранных дел Украины Павел Климкин назвал Собчак шизофреничкой.
Как оказалось, Ксения совершенно несправедливо была обвинена Климкиным, министром иностранных дел Украины, в политической шизофрении - ведь она не планировала заниматься агитацией в Крыму. Там нет даже предвыборного штаба Собчак. Она просто хотела посетить Крым, а также и встретиться и пообщаться с его жителями. Климкин жестко отреагировал. Слишком жестко, я бы сказал. И слишком нервно. Может он сам и страдает от этого заболевания? :) Некоторые украинцы в своей нелюбви к России и россиянам доходят до болезненных проявлений уже. И таковые имеются даже среди руководителей государства украинского. А между тем, Ксения Собчак является самым лояльно относящимся к Украине политиком и журналистом России.
Она, как мы помним, назвала присоединение полуострова Крым к РФ нарушением Будапештского меморандума — документа, который силами России, Великобритании и США защищал территориальную целостность Украины в обмен на отказ Киева от ядерного оружия.
Очень интересно то, что Владимир Путин в 2014 году заявлял, что документ (Будапештский меморандум) потерял юридическую силу, поскольку на Украине произошел антиконституционный переворот, а соглашение было заключено с законным правительством. Но в меморандуме нет таких исключений - там не указано ничего о том, каким образом меняется президент и через какое время. Это заявление ВВП явно не выдерживает никакой критики, так как в 2014 году был лишь переизбран президент в связи с тем, что старый президент Янукович, испугавшись гнева народа и перехода на сторону народа парламента и армии Украины, бежал к своему хозяину в РФ. Но парламент не бежал никуда - важной частью политической системы Украины является Рада Украины. Она осталась и в 2014 году и назначила временно исполняющего обязанности президента Украины, а затем и новые выборы президента, которые демократично состоялись в назначенный срок. Именно поэтому заявление того человека, по инициативе которого Украина была обворована ровно на четверть своей территории, не выдерживают никакой критики! Это блеф, ложь и провокация! И Ксения Собчак и Григорий Явлинский - это единственные политики в РФ, которые не побоялись сказать правду об этой позорной ситуации. Да, Явлинский сдержанно и дозировано, но всё-таки критикует ВВП - критикует его действия в Украине (включая и действия в Крыму). Путин любил раньше использовать в речи оборот о действиях слона в посудной лавке... Так вот, если образно сравнить Украину с посудной лавкой, действия ВП в Крыму и вообще в Украине в 2014 году до боли напоминают действия ужасного и гигантского, но жутко несмышленого и злобного слона. Не слона даже, а мамонта, который вдруг воскрес посреди этой посудной лавки и всё в ней испоганил :(
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Евелина: 11 мар 2018, 17:33 это конечно из раздела юмора.
очень даже смешно. :)
Ничего смешного в этом нет. Почему бы не дать часть земель Крыма коренному народу этой страны? У татарского населения Крыма может быть автономия, как культурная, так и отчасти и политическая. Но без права выхода из состава Украины.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Евелина »

Samuel: 12 мар 2018, 21:52 Ничего смешного в этом нет. Почему бы не дать часть земель Крыма коренному народу этой страны? У татарского населения Крыма может быть автономия, как культурная, так и отчасти и политическая. Но без права выхода из состава Украины.
а вы в курсе,что татарский народ уже получил землю в Крыму и создал свои поселения? :)

Крымские татары поддержат Владимира Путина в предстоящих выборах.


PS
И даже не мечтайте,что в Коыму опять будет помойка - место отдыха радикальных исламистов.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Евелина: 13 мар 2018, 04:04 а вы в курсе,что татарский народ уже получил землю в Крыму и создал свои поселения?
А вы в курсе, что ВВП и Кремль запретили крымский меджлис, а ООН уже постановила в суде, что РФ не права и обязала РФ изменить решение? Вы в курсе, что РФ ущемляет права крымских татар и ООН это признала? Весь мир это признал! Татарам нужны не просто поселения на своих землях, а своя реальная автономная республика в Крыму.

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Евелина: 13 мар 2018, 04:04 Коыму опять будет помойка - место отдыха радикальных исламистов.
Как можно во всех коренных жителях, пусть многие из них и мусульмане, видеть радикальных исламистов? Джамала (певица) - тоже крымская татарка и тоже мусульманка (пусть и по маме у неё армянское происхождение), но она добрая мусульманка и очень хорошая. И таких мусульман подавляющее большинство. Но вам всюду мерещатся радикалы? Даже там, где их и в помине нет?
Последний раз редактировалось Samuel 13 мар 2018, 13:19, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

Евелина: 11 мар 2018, 17:33 «Киев решил отдать Крым крымским татарам, хорошо еще не Турции, хотя это еще не конец суеты вокруг Крыма».

В Верховной раде Украины зарегистрирован законопроект «О статусе крымскотатарского народа». Речь идет о создании на территории Крыма национально-территориальной автономии крымских татар. Депутаты отмечают, что такая автономия может существовать «в составе унитарной Украины». Документ носит декларативный характер. Скорее всего, он приурочен к майской годовщине депортации крымских татар.
это конечно из раздела юмора.
очень даже смешно.
Это не юмор! Украина как говорится согласна на любой вариант ПЕРЕСОЛА, если не мой Крым, то пусть будет НЕЗАВИСИМЫМ - САМОСТИЙНЫМ под любой внутренней Эгидой. Если бы Крым был Украинским, то на полуострове не поздоровилось бы всем от хохла до кацапа.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Gosha: 13 мар 2018, 13:04 Если бы Крым был Украинским, то на полуострове не поздоровилось бы всем от хохла до кацапа.
Это уже попахивает украинофобией))) Зря вы так. Просто Украина - демократическое государство, которое стремится в Европу и к цивилизации, а не в империю и к противозаконности.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

Samuel: 13 мар 2018, 13:17 Просто Украина - демократическое государство, которое стремится в Европу и к цивилизации, а не в империю и к противозаконности.
Украина демократическое государство? А как быть с демократическим нюансом на Самоопределение? Сколько лет происходит противостояние Киева с одной стороны и Донбасса - Луганска с другой стороны. Киев стремиться в Европу, а Европа только манит Киев, как аргумент против России, то есть Европа избирает меньшее зло даже в территориальном обличие. Для Европы Украина это буферносанитарная зона против России, это единственно резонное объяснение этих «заигрываний» с Киевом.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Sergio »

Samuel: 11 мар 2018, 18:39 Она просто хотела посетить Крым, а также и встретиться и пообщаться с его жителями. Климкин жестко отреагировал. Слишком жестко, я бы сказал.
Так а Ваша головная боль в чем Вы же не лезите в политикую Так и не лезьте.
Samuel: 11 мар 2018, 18:39 Это заявление ВВП явно не выдерживает никакой критики,
Вашу - выдерживает.
Samuel: 12 мар 2018, 21:52 Почему бы не дать часть земель Крыма коренному народу этой страны?
Так это нужно было сделать до, а не после. У Украины было 25 лет на то, чтобы крымские татары не чувствовали себя бомжами на своей исторической Родине.
Samuel: 11 мар 2018, 18:39 Так вот, если образно сравнить Украину с посудной лавкой,
Достойное сравнение.
Samuel: 12 мар 2018, 21:52 Но без права выхода из состава Украины.
А кто Вам это сказал?

Отправлено спустя 10 минут 5 секунд:
Samuel: 13 мар 2018, 12:15 Татарам нужны не просто поселения на своих землях, а своя реальная автономная республика в Крыму.
Так у них на данный момент есть своя автономия. В составе РФ. И надо признать, что крымские татары не являются единственным народом, населяющим Крым. И даже не представляют большинство населения.
Gosha: 13 мар 2018, 13:48 Для Европы Украина это буферносанитарная зона против России, это единственно резонное объяснение этих «заигрываний» с Киевом.
Европа сама не принимает самостоятельных решений, а действует по указке США. А для США Крым был гораздо важнее любой другой части Украины, так что интерес поутих.
Последняя попытка США - это организовать новый переворот во главе с новоявленным хохлом Михайло Саакашвили, которого таскают через украинскую границу туда-сюда, туда-сюда. Аж перед глазами мелькает.
У США на данный момент гораздо больше проблем в Сирии
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

Sergio: 13 мар 2018, 14:23 Европа сама не принимает самостоятельных решений, а действует по указке США. А для США Крым был гораздо важнее любой другой части Украины, так что интерес поутих.
Возможно! Но Украина будет подогревать этот интерес всеми возможными и невозможными способами.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Sergio »

Samuel: 13 мар 2018, 12:15 А вы в курсе, что ВВП и Кремль запретили крымский меджлис, а ООН уже постановила в суде, что РФ не права и обязала РФ изменить решение?
Вы пять преувеличиваете или просто не знакомы с вопросом?
Международный суд ООН по иску Украины против России (в части обеспечения превентивных временных ограничительных мер) в апреле 2017 года вынес постановление, в котором обязал Российскую Федерацию воздержаться от наложения новых и применения старых ограничений на права крымских татар иметь собственные представительные институты (включая Меджлис) (ВИКИ)
Обязала воздержаться, а не изменить решения. Обязать изменить решение ООН не имеет права - это не орган Международной власти.
И США чаще всего нарушают решения ООН.
И Израиль тоже игнорирует решения ООН. И у Израиля тоже есть спорные территории, и не с 2014 года. Повозмущайтесь по поводу этого.
Просто для доказательства того, что вы демократ, а не русофоб. Или хотя бы для инсценировки.

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Gosha: 13 мар 2018, 14:34 Но Украина будет подогревать этот интерес всеми возможными и невозможными способами.
Вполне естественно. Не зря Самуэль сравнил Украину (образно) с посудной лавкой - стремится продать даже то, чего у нее уже нет.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Евелина »

Samuel: 13 мар 2018, 12:15 А вы в курсе, что ВВП и Кремль запретили крымский меджлис, а ООН уже постановила в суде, что РФ не права и обязала РФ изменить решение?
а вы в курсе,что обыкновенным татарам наплевать на старый меджлис?
Россия просто запретила «Хизб ут-Тахрир» и правильно сделала.
В России не место радикальному исламизму.
А Рефат Чубаров, уголовник и торговец крадеными машинами, до сих пор не может смириться с тем, что у него отобрали криминальную вотчину.
Он находится на территории Украины и пытается нагадить мирным татарам в Крыму.
Пусть отдохнет,ничего не получится.

В последний месяц уже было предотвращено несколько попыток неустановленных лиц незаконно проникнуть на территорию Крыма. Явно «хизбы» и «меджлисовцы» готовы к любым провокациям.

А вот хорошие новости:

В ООН признали телефонный код России для Крыма

Международный союз электросвязи (МСЭ), относящийся к ООН, признал российскую телефонную нумерацию для Республики Крым и Севастополя. Об этом заявил глава Минкомсвязи России Николай Никифоров.

«Российская нумерация, российские частоты, российский интернет. Каких бы то ни было различий нет и не осталось, это подтверждено в том числе документами на уровне организации в ООН. Это важное решение, которое даёт основание продолжать системное развитие связи», — цитирует Никифорова РИА Новости.
:)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Gosha: 13 мар 2018, 13:48 Украина демократическое государство? А как быть с демократическим нюансом на Самоопределение? Сколько лет происходит противостояние Киева с одной стороны и Донбасса - Луганска с другой стороны.
Да, это демократическое государство. А разве вы не знали, что тайно Кремль создал прокремлевские режимы в Луганске и Донецке? Разве вы не знали, что беспорядок и даже война на востоке Украины - это всё лишь по тайному приказу лишь одного человека произошло? Святая простота! Крым и события вокруг него - это всё тоже произошло только благодаря тайному приказу лишь одного человека (все знают, какого). Многие умные люди называют это подрывной деятельностью одного враждебного по отношению к стремящейся на Запад Украине восточного государства. Это не имеет отношение к любви к демократии или нелюбви к демократии. Речь идёт об уничтожении Украины - о попытках это сделать. Те, кто пытается это сделать по тайному приказу одного человека (на букву П), надеются уничтожить одно государство и построить на его месте другое - прокремлевское государство. Или даже, вероятно, обсуждается включение в состав одного восточного государства отдельных провинций Украины - речь о расчленении этой страны.
Украина желает выжить в такой не простой для неё ситуации. И это ей не легко - ведь соперник очень опасный.

Отправлено спустя 8 минут 22 секунды:
Gosha: 13 мар 2018, 13:48 Киев стремиться в Европу, а Европа только манит Киев,
Не только манит, а помогает ей. Украина постепенно становиться европейской страной. Уже через несколько лет Украина станет членом ЕС или очень приблизится к этому. С НАТО дело обстоит сложнее. Но и это может произойти в течение 10-15 лет (самое позднее, но может и раньше!!). Это более чем реально.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Gosha: 13 мар 2018, 13:48 Для Европы Украина это буферносанитарная зона против России, это единственно резонное объяснение этих «заигрываний» с Киевом.
Временно да. Но в перспективе Украина - это для Европы реальный кандидат на вступление в состав Европы. Таким образов Европа надеется усилить свой потенциал. И правильно надеется.

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Sergio: 13 мар 2018, 14:38 Не зря Самуэль сравнил Украину (образно) с посудной лавкой - стремится продать даже то, чего у нее уже нет.
По документам у Украины это есть. Весь мир это признаёт, кроме одного злобного политика (жаль, что вы одобряете этого императора).

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Sergio: 13 мар 2018, 14:38 И у Израиля тоже есть спорные территории, и не с 2014 года. Повозмущайтесь по поводу этого.
Ну уж нет. Израиль - это еврейская Родина моего господа Мессии Йешуа! Конечно же, для меня Израиль - это еврейская страна. Только еврейская. А палестинцы могут иметь некую автономию - их права должны соблюдаться и им должно хорошо житься в Израиле (в еврейском государстве), если они начнут уважительно относиться к своей еврейской стране.
Никаких спорных территорий в Израиле нет. А арабам надо смириться и признать реальность. Пусть радуются, что им разрешают жить в Израиле.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

Samuel: 16 мар 2018, 13:44 Да, это демократическое государство. А разве вы не знали, что тайно Кремль создал прокремлевские режимы в Луганске и Донецке?
Если Украина демократическое государство, то Россия ангельские КУЩИ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Gosha: 16 мар 2018, 13:51 Если Украина демократическое государство, то Россия ангельские КУЩИ.
Кто так настроил вас против Украины? Нормальное государство - там выборы реальные происходят. Власть время от времени меняется. Не так, как у нас - правит одна всем надоевшая личность много, очень много лет.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

Samuel: 16 мар 2018, 13:44 Не только манит, а помогает ей. Украина постепенно становиться европейской страной.
Изображение
Украина еще ТЫСЯЧУ ЛЕТ БУДЕТ СТАНОВИТСЯ. Украина в 1941 году вошла в Европу, она голодной Германии нужна была как бесперебойный поставщик колбасы и сосисок, хохлов и хохлушек в должности ХИВИ (добровольный помощник).
Изображение
Хохлушки будут потом в солдатских борделях нарасхват.

Изображение
Это гарный хлопец Степан Бандера.
Последний раз редактировалось Gosha 16 мар 2018, 14:22, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Gosha: 16 мар 2018, 14:13 Украина еще ТЫСЯЧУ ЛЕТ БУДЕТ СТАНОВИТСЯ. Украина в 1941 году вошла в Европу, она голодной Германии нужна была как бесперебойный поставщик колбасы и сосисок, хохлов и хохлушек в должности ХИВИ (добровольный помощник).
Вы - пессимист? В 1941 году Украина и Белоруссия были захвачены Гитлером. Это другое.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

Samuel: 16 мар 2018, 14:20 Вы - пессимист? В 1941 году Украина и Белоруссия были захвачены Гитлером. Это другое.
Изображение
Самюэль вы меня рассмешили в Прибалтике 1941 года национальные дивизии сложили оружие, тоже наблюдалось на Украине все западноукраинские дивизии сложили оружие. Всю войну на Украине не было партизанских отрядов, зато полно было батальонов ХИВИ и РОА.
Изображение
Это Сталинские не до битки "бандеровцы" которые боролись с советскими партизанами в Белоруссии в 1943 году жгли деревни и села.
Последний раз редактировалось Gosha 16 мар 2018, 14:36, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Gosha: 16 мар 2018, 14:29 Самюэль вы меня рассмешили в Прибалтике 1941 года национальные дивизии сложили оружие, тоже наблюдалось на Украине все западноукраинские дивизии сложили оружие.
Западноукраинские дивизии состояли из украинцев? Это были украинские формирования или формирования Красной Армии?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

Samuel: 16 мар 2018, 14:34 Западноукраинские дивизии состояли из украинцев? Это были украинские формирования или формирования Красной Армии?
Изображение
Вот они и сложили оружие и добровольно перешли на сторону противника то есть на сторону Третьего Рейха.
Изображение
Последний раз редактировалось Gosha 16 мар 2018, 14:44, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Gosha: 16 мар 2018, 14:13 Это гарный хлопец Степан Бандера.
Давайте оставим в покое этого патриота Украины и украинского националиста, даже если он и провинился своей русофобией и своим антисемитизмом. Последнее характерно и для многих русских националистов.

Отправлено спустя 44 секунды:
Gosha: 16 мар 2018, 14:38 Вот они и сложили оружие и добровольно перешли на сторону противника то есть на сторону Третьего Рейха.
Это были формирования Красной Армии - там служили люди разных наций. Они оказались в плену Рейха из-за ошибок Сталина командования. И часть из них пошла воевать против тюрьмы народов - против СССР. Не только украинцы пошли воевать.

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Gosha: 16 мар 2018, 14:29 Это Сталинские не до битки "бандеровцы" которые боролись с советскими партизанами в Белоруссии в 1943 году жгли деревни и села.
Они считали, что таким образом борются с врагом - с СССР. Для них СССР - это злобная империя и тюрьма народов. Многие считают, что СССР - это империя зла. Это нормально.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Евелина »

Samuel: 16 мар 2018, 14:43 Они считали, что таким образом борются с врагом - с СССР. Для них СССР - это злобная империя и тюрьма народов. Многие считают, что СССР - это империя зла. Это нормально.
и чего же народы Украины и Белоруссии радовались,когда тюрьма народов,злобная империя, спасла их от гитлера? :)

Вот бабка зятя Трампа (Кушнера) была белорусской партизанкой и воевала на стороне злобной империи.

PS
Я понимаю,что вы зазомбированы,но вы хоть-бы что-нибудь почитали кроме ваших брошюрок пропагандистских. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14352
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Евелина: 16 мар 2018, 14:53 Вот бабка зятя Трампа (Кушнера) была белорусской партизанкой и воевала на стороне злобной империи.
Просто злобная империя была хороша тем, что не уничтожала евреев и даже спасала евреев, а также воевала с Рейхом, который евреев не любил и унижал, но хотел всех уничтожить. Может поэтому?

Отправлено спустя 42 секунды:
Евелина: 16 мар 2018, 14:53 и чего же народы Украины и Белоруссии радовались,когда тюрьма народов,злобная империя, спасла их от гитлера?
Кто-то радовался. Но кто-то понял, что одно зло уступило место другому злу - СССР.

Отправлено спустя 53 секунды:
Евелина: 16 мар 2018, 14:53 Я понимаю,что вы зазомбированы,но вы хоть-бы что-нибудь почитали кроме ваших брошюрок пропагандистских.
Вы ошибаетесь. Я многое читаю. Никто меня не зомбирует. О брошюрах понятия не имею. Вы - странная, Евелина :)
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Евелина »

Samuel: 16 мар 2018, 15:06 ]Просто злобная империя была хороша тем, что не уничтожала евреев и даже спасала евреев, а также воевала с Рейхом, который евреев не любил и унижал, но хотел всех уничтожить. Может поэтому?
вы опять написали оксюморон: злобная империя спасала евреев.
Кто-то радовался. Но кто-то понял, что одно зло уступило место другому злу - СССР.
извините за то,что вы не родились в гетто,созданном при победе немцев в войне.

Это я как внучка советских военных прошу у вас прощения... в гетто вам было бы лучше: думать совсем не надо и верховенство закона кругом. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • История Крыма
    Moe » » в форуме Общие вопросы истории
    43 Ответы
    4316 Просмотры
    Последнее сообщение nvd5
  • История Крыма. Является ли он священным?
    Samuel » » в форуме История древнего мира
    411 Ответы
    11840 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
  • Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?
    Winst » » в форуме Российская империя
    305 Ответы
    18231 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Российская Федерация»