Присоединение КрымаРоссийская Федерация

До наших дней
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18032
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 26 ноя 2021, 07:43 В Киеве галицийские бандеровцы совершили государственный переворот ...
Весь народ Украины прогнал Януковича из Киева, так как даже и вся армия и всё руководство армии и почти все политики поддержали требование народа. Это была революция, после которой прошли честные выборы. Украинские крайние националисты не любят евреев, а несколько лет до Зеленского в стране был премьер-министр еврейского просхождения (Гройсман). Теперь вот народ Украины выбрал в президенты еврея Зеленского. Может Вам показалось, что именно бендеровцы-националсты взяои в свои руки власть? :)

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Камиль Абэ: 26 ноя 2021, 07:43 Жители Крыма не захотели жить под бандеровцами, которые выступали даже против русского языка...
Крым был захвачен военными из РФ - им дали такое тайное задание и такой тайный приказ из Кремля. В Крыму произошёл переворот насильственным путём и сразу после этого захват полуострова военными РФ, которые лицемерно были в зеленой военной форме без опознавательных знаков (так называемые, зеленые человечики... кстати говоря, с одним из них я лично года 3 назад познакомился - он, бывший военый российский, сам, бучи подвыпившим, мне в Москве с удовольствием рассказал, хоть я его и не просил об этом, о том, как их послали в Крым по заданию). Не примешивайте сюда население Крыма - почти всему населению Крыма было безразлично относится ли Крым к РФ или к Украине. А референдум в марте 2014 года, состряпанный властями РФ, это фикция и обман.
Реклама
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10006
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 26 ноя 2021, 10:53 Теперь вот народ Украины выбрал в президенты еврея Зеленского. Может Вам показалось, что именно бендеровцы-националсты взяои в свои руки власть? :)
В отличие от вас я скажу серьёзно: Сионизм и фашизм - близнецы-братья ... так что в нынешней Украйне в экстазе слились бандеровцы и евреи.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 61816
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

Samuel: 25 ноя 2021, 13:45 а Украина приняла Крым в свой состав.
Дорогой Украина принимала Крым в свой состав ДВАЖДЫ при Хрущеве и при Ельцине и оба раза народ никто не спрашивал.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18032
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Gosha: 26 ноя 2021, 11:40 Украина принимала Крым в свой состав ДВАЖДЫ при Хрущеве и при Ельцине и оба раза народ никто не спрашивал.
При Ельцине Россия подтвердила то, что согласна с тем, что Крым является частью Украины, а не РФ. Всего-лишь подтвердила. А Украина всегда с 1957 года была уверена в том, что Крым является частью Украины. И с 1991 года весь мир, включая и саму РФ, признал этот факт. Но решения руководителей РФ быстро меняются: один признал, а другой сначала признавал, а через 14 лет передумал признавать Крым частью Украины. А причитания руководителей РФ и их пропагандистов о том, что Крым стал частью РФ по решению населения Крыма и в связи с тем, что в Киеве пришли к власти русофобы-националисты (бандеровцы), не выдерживают никакой критики. Это ложь и обман. Население Крыма ничего не решало на референдуме в марте 2014 года, так как результаты его по явке и по итогам голосования на референдуме были, вероятно, бессовестным образом подтасованы - не случайно НИ ОДНА СТРАНА мира официально не признала итоги и легитимность этого референдума. А к власти в Киеве по результатам прошедших с 2014 года нескольких демократических и свободных выборов пришёл именно и только весь народ Украины (сторонники Бандеры - это лишь явное меньшинство украинев).
Последний раз редактировалось Samuel 26 ноя 2021, 12:52, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10006
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 26 ноя 2021, 12:32 результаты его по явке и по итогам голосования на референдуме были, вероятно, бессовестным образом подтасованы
highly likely! ... когда нет доказательств и аргументов.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18032
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 26 ноя 2021, 12:44 highly likely! ... когда нет доказательств и аргументов.
Ни один референдум не проходит так спешно - лишь через 3-4 недели после того, как резко и неожиданно руководитель принимает решение о его проведении. Кстати говоря, в данном случае такое решение принял руководитель совершенно чужой страны (РФ, а не Украины) - он принял решение провести референдум населения на чужой территории, то есть в Крыму. Легитивным был бы такой референдум, если бы он соответствовал Конституции Украины и был проведен по решению руководителей Украины и Парламента Украины (Рады).
Ни один международный наблюдатель официльно не наблюдал за выборами! Это о многом говорит! Ни однао рганизация мира не признала этот референдум легитимным. Это Вам не говорит о многом??
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10006
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 26 ноя 2021, 12:58 Кстати говоря, в данном случае такое решение принял руководитель совершенно чужой страны (РФ, а не Украины) - он принял решение провести референдум населения на чужой территории, то есть в Крыму.
Дайте ссылку на официальный документ власти РФ, по которому было назначено проведение референдума в Крыму.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18032
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 26 ноя 2021, 13:07 Дайте ссылку на официальный документ власти РФ, по которому было назначено проведение референдума в Крыму.
Не делайте вид, что не слышали выступление Путина в самом конце февраля 2014 года - он чётко сказал: распоряжаюсь провести в кратчайшие сроки референдум в Крыму.
Поищите в сети это выступление, которое транслировалось по общероссийским каналам. Если очень и очень повезёт, Вы его найдёте. Я помню другое выступление Путина - оно транслировалось по программе Время в конце 2013 года или в январе 2014 гоад - Путин обещал народу Украины, что если и дальше продолжатся протесты (продолжится Майдан), Украина может развалиться на части, так как есть у населения востока и юга Украины такие настроения, что они могут захотеть отделиться от Киева. Что интересно, до этого никогда никто и не слышал о таких настроениях у населения этих регионов. Но попробуйте поискать это выступление Путина, которое можно было расценить, как прямую угрозу Украине!! Найдёте? Уверен, что нет - его, скорее всего, давно удалили. Ошибки Путина его люди исправляют очень и очень быстро - так, чтобы от них не осталось и следа. Но люди помнят... Не я один помню это. Уверен, что и Вы помните это Все это помнят.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10006
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel, так вы стоите на "позиции" highly likely... Ничего более вы представить не можете... И это было ожидаемо.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18032
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 26 ноя 2021, 13:56 Samuel, так вы стоите на "позиции" highly likely... Ничего более вы представить не можете... И это было ожидаемо.
Спецслужбы Кремля работают эффективно - все следы от ошибок Путина устранаются в сети почти молниеносно. Поэтому доказать я не могу. Но Вы помните то же, что и я помню. Верно?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 61816
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

Samuel: 26 ноя 2021, 12:32 При Ельцине Россия подтвердила то, что согласна с тем, что Крым является частью Украины, а не РФ.
Изображение
Невменяемая Власть от Начала и до Конца! Большевизм прожрал и пропил Крым и Россию по линию Керзона!

Изображение
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18032
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Gosha: 26 ноя 2021, 14:52 Невменяемая Власть от Начала и до Конца! Большевизм прожрал и пропил Крым и Россию по линию Керзона!
Это не так. Большевики (речь о русских большевиках) лишь на очень короткий отрезок времени потеряли Крым, но опять начали контролировали Крым с 1919-1920 или с 1921 года точно. К тому же, в Ваших словах, когда Вы говорите о Крыме и России, есть столько пафоса - как если бы Вы говорили о чём-то священном или невероятно важном (почти жизненно необходимом, как воздух или солнечный свет). Но Крым - это лишь территория, на которой живут люди. На мой взгляд, это так. Да, просто отрезок суши и земли посреди Черного моря. Да, это стртагически важная территория. Да, там есть хорошие курорты и хороший климат... Но это лишь клочок земли, за который просто всегда шла упорная борьба между разными народами: от скифов, греков и римлян до аланов, готов, хазар (евреев), различных тюркских племен, руси, славян, турок. В 17-18 веке заязалась борьба между Россией и Турцией за сферу влияния в Крыму и за контроль над Крымом. К концу 18 века в этой борьбе полностью победила Россия (как и на Северном Кавказе тоже, пусть на Северном Кавказе сопротивление мусульман Кавказа и стоящих за ними турок продолжалось до середины 19 века). Затем с конца 20 века Россия полностью утеряла контроль над Крымом, кроме военной базы в Севастополе. И с 2014 года Россия смогла восстановить контроль за всем полуостровом Крым. Даже если вычеркнуть из истории те несколько десятилетий, когда Крым принадлежал Украине (тоже славянам, но несколько отличным от русских) и считать, что с конца 18 века н.э. и по начало 21 века русские полностью и всегда контролировали и контролируют этот регион и колонизируют его, то это всего-то 200-250 лет. В исторической перспективе отрезок времени явно не огромный... Что будет через ещё 200-300 лет? Никто не знает.

Лично мне инрересен Крым в связи с тем, что на этой территории образовался важнейший и многочисленный субэтнос евреев под названием Ашкеназы, а также 2 крохотных еврейских субэтноса: крымские караимы (исповедуют особый вид Иудаизма и признают Тору, но не все те книги, которые признают Иудеи) и крымчаки (исповедуют полностью Иудаихм и всю Тору, но их язык говорит о том, что их предки частично были тюрками, принявшими иудаизм). Также в Крыму образовалась особая и отдельная интереснейшая группа армян (субэтнос армян), которые перешли на тюркский язык и отчасти перемешались с тюрками-кыпчаками, но при этом не потеряли свою армянскую идентичность и письменность (алфавит использовался армянский при написании тюркских слов). Не говоря уже о том, что в Крыму жили особые группы греков. Само собой, важно помнить и то, что в Крыму к 14-15 веку образовался особый татарский народ под названием крымские татары - тюрки полностью господствовали в Крыму с 11 века н.э. и по 18 век, но до этого при Хазарии с 7 века и по 10 век н.э. в Крыму господствовали готы-иудеи и евреи, а на самом юге Крыма господствовали греки.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 61816
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

Samuel: 26 ноя 2021, 22:10 Это не так. Большевики (речь о русских большевиках) лишь на очень короткий отрезок времени потеряли Крым, но опять начали контролировали Крым с 1919-1920 или с 1921 года точно.
Дорогой у вас какая-то параллельна история!? Во-первых большевики ничего не теряли в Крыму! В 1918 году Фанни Каплан приехала из Крыма в Москву к Ленину с письмом от его брата Дмитрия Ильича Ульянова. Ленин с Свердловым чтобы прикрыть это обстоятельство решили организовать фиктивное покушение на Вождя Трудового Пролетариата. Ленин после переворота - подписания Брестского мира - выплаты контрибуции Германии, потерял большую часть своего авторитета даже в своей партии. Белая армия вынуждена была уйти с Украины в Крым.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18032
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Gosha: 27 ноя 2021, 06:59 Во-первых большевики ничего не теряли в Крыму!
Теряли. Крым не входил в состав государства большевиков, которое было создано Лениным с апреля или мая 1918 года по 1920 год. Примерно три года там не было советской власти - Крым не был частью большевистской России! Это факт! Хотя да, к началу 1918 года в Крыму всё-таки создавались органы власти Советской России. Далее началась немецкая оккупация.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 61816
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

Samuel: 27 ноя 2021, 21:18 Теряли. Крым не входил в состав государства большевиков, которое было создано Лениным с апреля или мая 1918 года по 1920 год.
Дорогой как можно потерять то что не имеешь? Это в 1993 году появилась теория по которой РФ наследница СССР, а Совдепия себя наследницей Царской Империи не объявляла. Ленину вообще страна не нужна была! Его задача была совершить переворот вывести Россию из войны и заключить с Германией Позорный Мирный договор по которому платилась контрибуция. Германия захватила Украину, и чуть позже Крым. Изначально власть в Крыму принадлежала Временному правительству! В ноябре Власть захватили большевики, пользовавшиеся поддержкой главной в ту пору силы на полуострове — матросов Черноморского флота, однако к 1 мая 1918 года Крым был оккупирован кайзеровскими войсками. Так что Большевизм в Крыму не успел усесться ведь ему нужно грабить и расстреливать!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10006
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 27 ноя 2021, 21:18 Gosha: ↑Вчера, 10:59
Во-первых большевики ничего не теряли в Крыму!

Теряли. Крым не входил в состав государства большевиков, которое было создано Лениным с апреля или мая 1918 года по 1920 год. Примерно три года там не было советской власти - Крым не был частью большевистской России! Это факт! Хотя да, к началу 1918 года в Крыму всё-таки создавались органы власти Советской России. Далее началась немецкая оккупация.
Крым никогда не входил в состав Украины до февраля 1954 г.
А само государство «Украина » возникло как выкидыш Февральской революции 1917 года... Только усилиями большевиков передавших ей сначала Новороссию, потом Малопольшу и Закарпатье - Украина стала сильнейшей ( после России) республикой СССР. ( выходили на свою голову).
И вот в 2014 году, наконец, был исправлен ещё один волюнтаризм Никиты Хрущёва....
Похоже, что со временем будет исправлен и волюнтаризм тов.Ленина и Сталина...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lomaster
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 28.11.2021
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Lomaster »

Samuel: 23 ноя 2021, 17:34 А вот многие украинцы считают, что источником всех их проблем с сепаратизмом на Донбассе и с аннексией Крыма является великороссий национализм-шовинизм некоторых людеров, засевших в Кремле
Многие украинцы всё видят и понимают. Не Кремль бомбил Луганск с самолётов, не Кремль посылал для подавления самостоятельности Донбаса регулярную армию после госпереворота в 2014. Не было бы госпереворота в 2014 году, не было бы войны и жертв, и отхода Крыма. Жаль что во главе Украины в 2014 году была тряпка Янукович, а не хотя бы Лукашенко - про это тоже думают сейчас миллионы украинцев.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18032
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Lomaster: 28 ноя 2021, 13:54 Не Кремль бомбил Луганск с самолётов
Украинская армия боролось и борется с очагами сепаратизма в Луганске и Донецке, посеянными Кремлем в 2014 году. Идёт война - Россия всячески поддерживала и продолжает поддерживать (включая и поддержку и вооружением российским и военными) сепаратистов, то есть фактически путинская Россия напала на демократическую и ориентированную на дружбу с ЕС и США Украину и пытается отделить от неё практически весь юг Украины и весь восток Украины. Это нормально? Конечно же, есть и будут иногда жертвы среди и мирного населения в такой страшной войне. Не верьте пропаганде лжи (и это не пропаганда Украины, а пропаганда её врагов).

Отправлено спустя 5 минут 51 секунду:
Lomaster: 28 ноя 2021, 13:54 Не было бы госпереворота в 2014 году, не было бы войны и жертв, и отхода Крыма.
В Украине народ выступил против Януковича и прогнал его. Сменилась власть. Прошли демократические выборы. Нужно уважать волю народа Украины.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 61816
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

Samuel: 30 ноя 2021, 10:34 Украинская армия боролось и борется с очагами сепаратизма в Луганске и Донецке, посеянными Кремлем в 2014 году.
Дорогой вы не находите что Ельцину нужно было бороться с СЕПАРАТИЗМОМ! Тогда бы не было стран отделенной: Прибалтики - Белоруссии - Украины - Казахстана - Грузии - Азербайджана - Армении - Туркмении - Киргизии - Узбекистана. Ельцину - как любому глупцу и карьеристу хотелось побыстрей попасть в Наполеоны - но обычно из них выходят Ленины!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18032
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Gosha: 30 ноя 2021, 10:51 Дорогой вы не находите что Ельцину нужно было бороться с СЕПАРАТИЗМОМ!
Тут надо думать... Для начала надо бы хорошо изучить Конституцию и законодательство СССР, которые действовали на момент 1991 года - если там было прописано право каждой из 15 республик на самоопределение и выход из союза, тогда Ельцин не имел право бороться - тогда получается, что мину замедленного действия в государство СССР заложили те, кто создавал это государственное образование или его законодательство и конституцию.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 61816
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

Samuel: 30 ноя 2021, 11:17 Тут надо думать...
Ископаемый Социализм

2 (15) ноября 1917 года, за подписью председателя Совнаркома Ульянова-Ленина и наркома по делам национальностей Джугашвили-Сталина, появилась «Декларация прав народов России» (её автором был Сталин). В ней было сказано, что все народы России имеют право «на свободное самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельного государства».

Вместе с тем, в преамбуле документа целью реализации таких прав ставился «честный и прочный союз народов России». Таким образом, большевики сразу недвусмысленно давали понять, что признают лишь такое «самоопределение» национальностей, в результате которого к власти приходят силы, стремящиеся к союзу с советской Россией.

В ходе гражданской войны большевики учредили несколько советских республик в тех провинциях бывшей империи, которые в 1917-1918 гг. провозгласили свою независимость и где у власти первоначально находились буржуазно-националистические правительства. Большевики отступили только перед силой, когда пытались провести советизацию Финляндии, Польши, республик Прибалтики и в 1920 году признали их независимость и нерушимость границ. В Закавказье и Средней Азии, где противодействие большевикам оказалось меньше, уже в 1920-1921 гг. была повсеместно провозглашена советская власть.

К 1922 году сложилось такое положение. Некоторые республики (Крым, Татария, Башкирия, Якутия, Карелия) уже были явочным порядком включены в РСФСР, и точно такая же участь готовилась Дальневосточной республике (ДВР). Украина, Белоруссия. Азербайджан, Армения, Грузия, Бухара, Хорезм оставались формально независимыми, но местные большевики в них поддерживали идею объединения республик. Вопрос был в том, на каких основаниях оно состоится.

Вообще, в связи с лозунгом мировой пролетарской революции была очень популярна идея о том, что все национальные границы во всём мире, после свержения власти буржуазии, будут ликвидированы. Советские пропагандисты воспевали «Земшарную республику Советов», создание которой, как казалось, было не за горами.

Ленинский «Союз республик Европы и Азии»

В августе 1922 года Политбюро ЦК РКП(б) образовало комиссию для подготовки к пленуму ЦК вопроса о союзе республик. Обоснование этого вопроса было поручено написать Сталину, как наркомнацу и главному в партии идеологу национального вопроса. Сталин представил в комиссию записку, по которой все советские республики вступали в РСФСР. Этот проект историки окрестили «сталинским планом автономизации». 24-25 сентября 1922 года комиссия Политбюро обсудила записку Сталина и приняла её за основу.

Ленин в осторожной форме возразил против сталинского плана. 26 сентября он направил Льву Каменеву – заместителю председателя СНК и Совета Труда и Обороны (союзному органу советских республик), а также фактическому председателю Политбюро на тот момент – свой проект поправок к записке Сталина. В нём содержалось одно существенное изменение. Ленин предложил, вместо вступления республик в РСФСР, «формальное объединение вместе с РСФСР в союз советских республик Европы и Азии».

Ленин объяснил эту формулировку так: «Важно, чтобы мы не давали пищи “независимцам”, не уничтожали их независимости, а создавали ещё новый этаж, федерацию равноправных республик».

Каменев – автор формулировки

На следующий день Ленин встретился с грузинским коммунистом Буду Мдивани, председателем Союзного Совета Закавказской федерации, сторонником независимости советских республик. Тогда он пришёл к окончательному убеждению, что Советский Союз необходимо строить в форме федерации равноправных республик. РСФСР должна была вступить в эту федерацию наряду с Украиной, Белоруссией и Закавказьем. Вопрос о том, будет ли ЗСФСР единым членом этого союза или её республики – Грузия, Армения, Азербайджан – вступят туда по отдельности, пока остался открытым.

6 октября Ленин отправил Каменеву категорическую записку о том, чтобы в будущем союзном Центральном исполнительном комитете Советов (ЦИК) «председательствовали по очереди русский, украинец, грузин и т.д.». Каменев немедленно согласился с ленинским предложением и составил «Развёрнутую форму Союза советских республик». В ней он предложил не только закрепить равноправие республик в союзе, но и их право на свободный выход из него. Таким образом, автором этой формулировки следует признать Льва Каменева.

Борьба с «великорусским шовинизмом»

В дискуссиях, предшествовавших Съезду Советов, принявшему решение об образовании СССР, Ленин становился всё более нетерпимым противником своих соратников – Дзержинского, Сталина, Орджоникидзе – пытавшихся, как он считал, возродить «великорусский шовинизм» путём ограничения самостоятельности республик. «”Свобода выхода из союза”… окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста,… каким является типичный русский бюрократ», – писал он в тот день, 30 декабря 1922 года, когда съезд принял Декларацию об образовании СССР. Следовательно, продолжал Ленин в своём письме на следующий день, чтобы самостоятельность республик была фактом, а не пустой формальностью, «интернационализм со стороны угнетающей или так называемой “великой нации”… должен состоять… в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически».

Легко заметить в этих ленинских рассуждениях отсутствие логики. О каком угнетении могла идти речь в государстве, которое, как провозглашалось, уничтожило эксплуатацию человека человеком? Причём Ленин говорил даже не о правах республик, а о правах национальностей – чтобы русский человек по факту своей национальности обладал меньшими правами в СССР, чем представитель любой иного народа». Однако именно такая установка Ленина скрупулёзно воплощалась в СССР на всём протяжении его истории.

Для внешней привлекательности

Что же касается самостоятельности республик, то тут, как и предсказывал Ленин, право на выход из Союза превратилось в пустую формальность. Только произошло это не из-за «великорусского шовинизма», якобы воплощавшегося в русском бюрократе, а совсем по другой причине. А именно – по причине того, что сам Ленин со своими однопартийцами уничтожил всякую демократию в стране.

Право союзных республик на выход из СССР было внешне привлекательной вывеской на фасаде унитарной коммунистической державы. Оно неизменно кочевало из одной редакции конституции СССР в другую потому, что никто в партийном руководстве до конца 80-х годов даже в страшном сне не мог представить, чтобы на это право кто-то мог сослаться и попытаться реально им воспользоваться.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18032
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Gosha: 30 ноя 2021, 11:27 2 (15) ноября 1917 года, за подписью председателя Совнаркома Ульянова-Ленина и наркома по делам национальностей Джугашвили-Сталина, появилась «Декларация прав народов России» (её автором был Сталин). В ней было сказано, что все народы России имеют право «на свободное самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельного государства».

Вместе с тем, в преамбуле документа целью реализации таких прав ставился «честный и прочный союз народов России». Таким образом, большевики сразу недвусмысленно давали понять, что признают лишь такое «самоопределение» национальностей, в результате которого к власти приходят силы, стремящиеся к союзу с советской Россией.
В том то и дело... Эта бомба замедленного действия в государстве СССР была заложена большевиками - право нации на самоопределние. Да, до 1985 года силовики играли очень важную роль в СССР и не позволяли народам СССР даже и думать о возможности выхода из СССР. Но с приходом к власти Горбачёва всё стало меняться - этот лидер СССР заявлял о том, что желает перестроить СССР или реформировать СССР, но по сути он подчинил своей воле видных силовиков страны полностью... Но всё дело было в том, что сам Горбачёв, как видно, не очень-то и хотел (это мягко говоря) удерживать народы СССР в составе СССР - поэтому у народов СССР вдруг появилось реальное право на самоопределние. Реальное, а не только на бумаге, как это было ранее.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 61816
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

Samuel: 30 ноя 2021, 12:40 В том то и дело... Эта бомба замедленного действия в государстве СССР была заложена большевиками - право нации на самоопределние.
Дорогой о чем вы? Сталин после Ленинского Брестского мира все вернул к 1940 году, в 1945 году вернул все что Россия потеряла в 1905 году - Сахалин и Курильские острова. В ОВД вошли Албания, Болгария, Венгрия, ГДР, Польша, Румыния, СССР и Чехословакия. Заключен на 20 лет с правом автоматического продления еще на 10 лет, вступил в силу 5 июня 1955 г. В рамках ОВД проходили командно-штабные и войсковые учения и маневры на территории всех входивших в организацию стран. К числу наиболее крупных относились учения под кодовыми названиями «Квартет» (1963 г.), «Октябрьский штурм» (1965 г.), «Родопы» (1967 г.), «Днепр» (1967 г.), «Север» (1968), «Шумава» (1968 г.), «Братство по оружию» (1970 г.), «Запад-81» (1981 г.), «Щит-82» (1982 г.). После 1968 г. Румыния воздерживалась от участия в военных маневрах ОВД, ограничиваясь штабными учениями.

Если бы к Власти в СССР не пришла Сладкая Парочка - Горбачев и Ельцин - это Государство и сейчас существовало с ОВД-СЭВ!
Последний раз редактировалось Gosha 30 ноя 2021, 18:34, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10006
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 30 ноя 2021, 16:52 Если бы к Власти в СССР не пришла Сладкая Парочка - Горбачев и Ельцин - это Государство и сейчас существовала с ОВД-СЭВ!
«Если бы у бабушки были определенные половые признаки, она была бы дедушкой. Политика не терпит сослагательного наклонения». © В.В.Путин.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 61816
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 30 ноя 2021, 17:43 «Если бы у бабушки были определенные половые признаки, она была бы дедушкой. Политика не терпит сослагательного наклонения». © В.В.Путин.
В ходе беседы журналист спросил у Путина, что будет, если курс доллара преодолеет отметку в 41 рубль (на момент ответа Путина доллар официально стоил ниже 41 рубля, после ЦБ установил курс на уровне 41,04 рубля).

«Я Вам потом скажу. У нас, знаете, есть поговорочка, такая грубоватая, про бабушку, про дедушку, — сказал, жестикулируя, Путин. — Если бы у бабушки были внешние половые органы дедушки, она была бы дедушкой, а не бабушкой. Поэтому что там говорить».

Владимир Путин не впервые публично рассказал поговорку о бабушке. Как в первом, так и во втором случае, российский президент метафорично попросил не спешить с выводами. В июне 2006 года Путин пошутил о бабушке, комментируя возможные санкции против Ирана. «Если бы у бабушки были определенные половые признаки, она была бы дедушкой. Политика не терпит сослагательного наклонения», — сказал тогда президент.

Российский лидер, многие высказывания которого стали крылатыми выражениями, в 2014 году начал повторяться. К примеру, в этом году с разницей в пять месяцев президент использовал малоупотребительное жаргонное слово «уконтрапупить» (в значении «подавить» или «ухайдакать»): в мае — из-за санкций против своих друзей, а в октябре — в разговоре с правозащитниками. Впервые Путин использовал слово «уконтрапупить», которое встречается в произведениях Высоцкого и Зощенко, в декабре 2011 года.

Владимир Путин начал использовать броские выражения во время публичных выступлений, начиная с сентября 1999 года, когда стал премьер-министром России. Тогда Путин употребил знаменитую фразу «Мочить в сортире».

Но до Черномырдина пока не доросли: Хотели как Лучше получилось как Всегда! Культурно и самое главное всегда к Месту!

Отправлено спустя 9 минут 39 секунд:
Изображение
Что говорить о Черномырдине и обо мне?
Хотели как лучше, а получилось как всегда.
Хуже водки лучше нет!
Вино нам нужно для здоровья. А здоровье нам нужно, чтобы пить водку.


Надо же думать, что понимать.
Мы выполнили все пункты от “А” до “Б”.
Черномырдину пришить ничего невозможно.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • История Крыма
    Moe » » в форуме Общие вопросы истории
    42 Ответы
    4894 Просмотры
    Последнее сообщение nvd5
  • История Крыма. Является ли он священным?
    Samuel » » в форуме История древнего мира
    443 Ответы
    16754 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?
    Winst » » в форуме Российская империя
    304 Ответы
    27466 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Российская Федерация»