Присоединение Крыма ⇐ Российская Федерация

[mihail.chub]

Поэтому, на мой взгляд, Крым был именно им и именно мастерски присоединен. Но зачем лицемерить и обманывать всех и себя? или только всех? Не понимаю.

Если вас что-то не устраивает в голосовании (плебесците) плебеев Крыма, то обратитесь в международный суд для оценки этих действий. Лично я рад, что Крым вернулся в состав России. И буду безмерно счастлив если Украина войдёт в состав содружества с Россией, без фашистских ублюдков Бендеровцев, Шухевичей и т.д. А пока буду наслаждаться зрелищем як скачуть Укры при открытие Северного потока.

[C.Петропавловский]

Подождите, а история России 19 века уже не в счет? Или как у обожравшегося в 90-х политика, "другана" Новодворской: "Это как нашел (украл) кошелек -верни его". Говорить такое - это не знать историю, пренебрегать подвигами наших моряков по защите юга России. Так что- Крым наш и без кавычек. Попытка вернуть отобрать может кончиться мировой войной и, надеюсь, такой как Хрущев больше у нас не появится!

[Евелина]

В том-то и дело, что автор темы (а это я) убеждён в том, что не народ Крыма сам вернулся в родную гавань, как это преподнесено было в СМИ РФ. Территория Крыма была вероломно, но очень мастерски отторгнута от Украины одним великим лидером великой страны и присоединена к той стране, которой управляет этот великий лидер (великий - это он сам, вероятно, считает себя таковым, но спорить с этим бесполезно).

в самом деле?
И каким КОНКРЕТНО образом это было устроено,не просветите нас неразумных нехазар?

[крысовод]

Почему у турок?

Ну, у вассалов турок, крымских ханов, сути это не меняет. И это русские войска под русскими стягами проливали там русскую кровь, так что принадлежность Крыма исторически ясна, а где было тогда гос-во "Украина" и каким оно вообще боком к нашим славным победам? Мало ли что там Хрущ волюнтаристски решил... И вообще, что это за недоразумение - Украина? Это всё придумал Черчилль Ленин в восемнадцатом году.

[Sergio]

В том-то и дело, что автор темы (а это я) убеждён в том, что не народ Крыма сам вернулся в родную гавань

То есть Вы признаете, что автор темы провокатор?
Народ из Крыма никуда не разбежался. Как жили так и живут.

Разве не Россия сама передала Крым Украине при Хрущёве?

Нет. Не Россия, а Правительство СССР во главе с Хрущевым.
Никаких исторических или демографических предпосылок для этого не было.
Президент РФ Путин восстановил историческую справедливость, сохранив при этом не только жизни крымчан и россиян, но и тех украинцев, которые могли бы погибнуть в Крыму. А их могло быть немало.

Украинцы ничего не делали при этом...

Так они и сейчас ничего не делают. По тому, что не могут.
Придется им как то обходится без Крыма и без военных баз в США в Крыму.

Вот и всё, что было.

Вот и все, что было
Вот и все, что было
Ты, как хочешь, это назови
Для кого-то просто
Летная погода
А ведь это - проводы любви...

Этот человек так захотел сам. Это сугубо его воля.

Да не переживайте Вы так. Ему это разрешили сделать. Возможно, посоветовали, но, скорее всего, настоятельно рекомендовали.
Путин такая же марионетка, как и другие президенты. Иначе никак.

Отправлено спустя 34 минуты 4 секунды:

Ну, у вассалов турок, крымских ханов, сути это не меняет.

НЕ, с крымскими ханами как раз мирились. Воевали с турками.

И вообще, что это за недоразумение - Украина? Это всё придумал Черчилль Ленин в восемнадцатом году.

Симон Петлюра. 7 ноября 1917 года была провозглашена Украинская Народная Республика.
Власть Центральной Рады распространялась на 9 губерний: Киевскую, Подольскую, Волынскую, Черниговскую, Полтавскую, Харьковскую, Екатеринославскую, Херсонскую и Таврическую (северные уезды, без Крыма)
Прекратила свое существование в ноябре 1920 года.

[Gosha]

То есть Вы признаете, что автор темы провокатор?

Ленин называл таких авторов - политическими проститутками они пишут то что им заказывают их хозяева. Только вот беда - наш дорогой и всеми любимый Ильич по непонятной причине себя отмежевывал от подобного авторства - хотя подходил к определению на сто с лишним процентов!

[Samuel]

Нет. Не Россия, а Правительство СССР во главе с Хрущевым.

СССР - это та же империя русских, то есть Российская империя, но реформированная и с новым названием (а к тому же, окраинам и некоторым народам дали некую форму автономии и стали несколько уважать право этих народов на использование своего национального языка). Империей этой, в основном, правили русские (кроме Сталина, но и он себя называл русским). Хрущёв был тоже русским, как и Брежнев и Горбачёв тоже. Это была русская империя со столицей в Москве русском. Государственным языком СССР был русский язык, а влютой - рубль русский тоже. Поэтому это именно лидеры русских сами же подарили Крым Украине, а затем лидер русских Путин отобрал у Украины подарок. Красиво ли это?

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Никаких исторических или демографических предпосылок для этого не было.

Вода и все товары, как и электричество, поступали из Украины. Это и были хозяйственные и экономические предпосылки.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Президент РФ Путин восстановил историческую справедливость, сохранив при этом не только жизни крымчан и россиян, но и тех украинцев, которые могли бы погибнуть в Крыму. А их могло быть немало.

Ваши тезисы сомнительны. Очень сомнительны! Одно лично мне ясно совершенно точно: теперь после такого недружественного шага лидера РФ украинцы стали врагами русских и это на долго, как и экономические санкции против РФ введены на долго тоже (а страдает от них ведь простой народ). И после этого отношения со многми странами мира крайне ухудшились - теперь они видят и понимают, какое коварство может проявить Россия (её лидеры).
Слава Путину!

Отправлено спустя 11 минут 41 секунду:

Ну, у вассалов турок, крымских ханов, сути это не меняет.

Крымское ханство было захвачено и аннксировано Россией - это произошло после нескольких успешных войн против турок.

[крысовод]

а затем лидер русских Путин отобрал у Украины подарок. Красиво ли это?

А красиво было бы дождаться, когда русофобская киевская власть и в военном плане перешла бы на сторону наших врагов, в Севастополе была бы военно-морская база НАТО, а пиндосские ракеты заняли позиции немного южнее Воронежа?

[Samuel]

А красиво было бы дождаться, когда русофобская киевская власть и в военном плане перешла бы на сторону наших врагов, в Севастополе была бы военно-морская база НАТО, а пиндосские ракеты заняли позиции немного южнее Воронежа?

Даже если и была бы угроза того, что такое могло бы произойти через несколько десятилетий, даже и это не было бы оправданием вести себя так не культурно и НЕ КРАСИВО. Сосед имеет право дружить с кем хочет - из-за его желания дружить не с тем соседом другой сосед не имеет право забирать свой дар назад, ибо он стал уже собственностью того соседа. Это не красиво и юридически ошибочно и безграмотно. Это сулит плохие последствия. Так нельзя было поступать. Это моё личное мнение.

[Gosha]

Крымское ханство было захвачено и аннксировано Россией - это произошло после нескольких успешных войн против турок.

Дорогой Самуэль Крымское ханство - это Государство паразит которое жило по законом Средневековья и Работорговлей.

Основываясь на подборке частичной статистики и обрывочных оценок, количество угнанных крымскими татарами в рабство русских, украинцев и поляков оценивается в чуть меньше 2 миллионов человек, с 1468 по 1694 годы. Советский историк А. А. Новосельский утверждает, что только за первую половину XVII века с территории Московского государства в рабство было угнано от 150 до 200 тысяч человек. Для сравнения, установленное в переписи 1678 года общее население центрально-чернозёмных районов, на которые и приходилась основная часть набегов, составляло 850 тысяч человек. Турецкий историк-османист Халил Иналджик пришёл к выводу, что в среднем за год угонялось 10 000 человек (то есть те же 2 000 000 человек за 200 лет), а население всего Русского государства в XVII веке составляло 7—11 миллионов человек.

Крупномасштабные захваты невольников производились на территории Поднепровья, Подолья, Волыни и Галиции. Совокупное количество угнанных с этих земель людей за период между 1500 и 1644 годами оценивается в более чем миллион человек. На протяжении второй половины XVII века они являлись ареной многочисленных войн с татарским участием (восстание Хмельницкого, русско-польская война, гражданская война в Гетманщине, две польско-турецкие и две русско-турецкие войны), что позволяет предположить крайне высокую численность захваченного ясыря за этот период. В одном лишь 1676 году на Волыни, в Подолье и Галиции было угнано 40 тысяч человек. Все эти цифры не учитывают погибших при крымскотатарских нападениях.

После Азовских походов Петра I, в XVIII веке по большей части это уже были мелкие набеги, осуществляемые в Приднепровье, Приазовье и на Дону, как татарами, так и казаками в обоих направлениях.

[крысовод]

А красиво было бы дождаться, когда русофобская киевская власть и в военном плане перешла бы на сторону наших врагов, в Севастополе была бы военно-морская база НАТО, а пиндосские ракеты заняли позиции немного южнее Воронежа?

Даже если и была бы угроза того, что такое могло бы произойти через несколько десятилетий, даже и это не было бы оправданием вести себя так не культурно и НЕ КРАСИВО. Сосед имеет право дружить с кем хочет - из-за его желания дружить не с тем соседом другой сосед не имеет право забирать свой дар назад, ибо он стал уже собственностью того соседа. Это не красиво и юридически ошибочно и безграмотно. Это сулит плохие последствия. Так нельзя было поступать. Это моё личное мнение.

В 2014 мы поступили как в 1939, отодвинув границу на Запад, и плевать, что явным и тайным врагам России ни то, ни это не нравится.

[Евелина]

Даже если и была бы угроза того, что такое могло бы произойти через несколько десятилетий, даже и это не было бы оправданием вести себя так не культурно и НЕ КРАСИВО. Сосед имеет право дружить с кем хочет -

но если один из соседей хочет переехать к нам,то какой резон ему отказывать?

ПС
Вы так и не ответили мне на вопрос о технологиях по-вашему аннексии Крыма

[Gosha]

В 2014 мы поступили как в 1939, отодвинув границу на Запад, и плевать, что явным и тайным врагам России ни то, ни это не нравится.

Дорогой отодвигать границу нужно с пользой! В 1939 году отодвинули так неумело, что потеряли больше чем приобрели. Отодвинули и что получили? Еще один дотационный регион - который нужен только для демонстрации Дряхлых Имперских мышц. Мы еще О ГО..ГО! Схватили ни пришей не пристегай! Чтобы стоял у причала бесполезный Черноморский флот на море которое простреливается от края до края! Флот который просуществует в боевой обстановки - полчаса! Непотопляемый авианосец - Крым был таким лет 50 тому назад - в 70-х годах ХХ века полуостров - Застыл как памятник!

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:

Вы так и не ответили мне на вопрос о технологиях по-вашему аннексии Крыма

Евелина дорогая если бы Россия попросила Крым при Ельцине, так никакой аннексии не потребовалось! Это же понятно - размежевываться нужно с дальним прицелом!

[Samuel]

но если один из соседей хочет переехать к нам,то какой резон ему отказывать?

Крым - это лишь часть балкона или часть комнаты соседа (или комната, как часть квартиры соседа). Это недвижимое имущество. Это, так сказать, земля. Эту территорию подарили несколько десятилетий назал в середине прошлого века, а при Ельцине государство РФ юридически окончательно закрепило за Украиной (соседом) право владения Крымом (если сравнить его с частью балкона). Государство РФ признало Крым частью владений государства Украина ЮРИДИЧЕСКИ И ОБЯЗАЛОСЬ ЗАЩИЩАТЬ ТЕРРИТОРИАЛЬНУЮ ЦЕЛОСТНОСТЬ Украины. Но государство РФ в лице Путина нарушило вся свои обязательства и поступило вероломно по отношению к соседу. Я уж не говорю об этике и о том, что это выглядело крайне НЕ КРАСИВО! Это ещё и нарущение юридических норм и обязатеьств, как и норм международного права. Это подрывает доверие к государству РФ не только у украинцев, но и у очень многих стран мира.
А если Вы имеете в виду, что население Крыма само просилось в состав РФ... Референдум был состряпан очень быстро - сразу после того, как Крым по приказу Президента РФ был захвачен военными из РФ. Путин действовал настолько хитро до неприличия, что даже приказал военным не иметь опознавательных знаков, чтобы не было ясно, из какой они страны, чтобы все думали, что это просто некие зеленые человечики. Но позднее обман раскрылся и Путин признал: произошло всё это потому, что там были российские военные - это был захват территории у соседа. А референдум ни одна страна не признала! Ни одно государство не смогло направить своих представителей туда, так как сам факт проведения подобного референдума без решения или согласия властей в Киеве - это грубое нарушение Конституции Украины. А весь мир признаёт территориальную целостность Украины с Крымом в её составе. Весь мир, кроме РФ при Путине. При Ельцине и РФ признавала Крым украинской землей. Завтра уйдёт Путин и новый Президент признает Донбасс частью РФ, а не Украины, а ведь Путин признавал и признаёт Донбасс украинской территорией. Вообщем...Позиция лидеров РФ меняется до неприличия быстро. И не удивительно, что нет доверия им со стороны мирового сообщества.
Если бы речь шла о честном волеизъявлении населения Крыма, то власти РФ вели бы переговоры с властями Киева о получении разрешения на проведение референдума под контролем наблюдателей из ОБСЕ и ООН и многих стран мира, как и из РФ тоже. Референдум длительное время в этом случае готовили бы и обсуждали, а затем провели бы. И он был бы признан Украиной и РФ и всем мировым сообществом. Но Путин без согласования с лвастями Украины, воспользовавшись бегством Януковича из киева и в следствие этого временным ослаблением центральной власти в Киеве, провел референдум срочно и под шумок - объявил о его проведении и через 2 недели провёл. Так никто никогда не делал. Это подделка, а не волезъявление населения Крыма.

[Gosha]

Крым - это лишь часть балкона или часть комнаты соседа.

Дорогой Самуэль вы на что намекаете? Россия у Украины одну стенку позаимствовала? Сразу видно дорогой прозрение у вас наступило недавно! До 2014 года Украина считала Крым дотационном регионом такими же были Донбас и Луганск! Именно с этого начались протесты - ТРЕХ СТЕН УКРАИНЫ!

[Samuel]

Дорогой Самуэль вы на что намекаете?

Я уже почти не намекаю, а почти открыту говорю: речь идёт о воровстве собственности.

[Gosha]

Я уже почти не намекаю, а почти открыту говорю: речь идёт о воровстве собственности.

Дорогой Самуэль Польшу делили (обворовывали) трижды! Германию обворовывали дважды! Только вот Украины это не касается!!! До 1917 года такого Государства не существовало! После смерти Александра Ярославича в XIII веке Киевского Великого княжения не стало! Самуэль у вас избирательный подход к Истории! Речь Посполитую - Польшу вы захватчиком не считаете - Крымского Хана так же! Именно эти государства поделили Украинские земли! Россия которая в XVII веке взяла свое вы объявляете ЗАХВАТЧИКОМ! Дорогой Хрущев подарил Крым - Украине! Ельцин не потребовал Крым - назад? Ему как и Ленину - Россия была инструментом - ТОРГА! Вам 47 лет - а вы как ребенок кричите держи ВОРА! Карманы нужно свои застегивать!

[Samuel]

До 1917 года такого Государства не существовало! П

Да. но только потому, что с 14 по 19-20 век Польша, Литва, а затем и Россия не дали народу этой страны создать своё государство.

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Польшу делили (обворовывали) трижды! Германию обворовывали дважды!

Польшу делил в 18 веке! И делали её хищнические империи? Пруссия, Россия и Австрия. Речь о конце 20 века и речь о 21 веке!! Сейчас это недопустимо!!

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Речь Посполитую - Польшу вы захватчиком не считаете - Крымского Хана так же!

Считаю я их захватчиками и оккупантами.

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Дорогой Хрущев подарил Крым - Украине! Ельцин не потребовал Крым - назад?

Россия руками Ельцина юридически признала Крым частью Украины. Точка. Да, Хрущёв подарил Крым Украине, передав эту территорию от РФССР Украине (УССР). Точка. С этим надо было смириться - у России и так огромная территория. К чему эта жадность?

[Gosha]

Россия руками Ельцина юридически признала Крым частью Украины. Точка.

Дорогой Самуэль - советую Точками не разбрасываться! Германию поделили на ФРГ и ГДР окончательно, но вот ТОЧКУ обошли! Политики бывают Хорошие - Плохие и Никакие! Так вот России повезло именно на - НИКАКИХ! Можно устать перечислять от Легендарного Рюрика до Путина!!!

Да Самуэль чуть не забыл складывается такое ощущение что вы живете - МЕЖДУ НЕБОМ И ЗЕМЛЕЙ! В фантазийном МИРЕ!

[Samuel]

Германию поделили на ФРГ и ГДР окончательно, но вот ТОЧКУ обошли!

Не сравнивайте нацистскую гитлеровскую Германию с Украиной! Украина не нападала на соседние страны и не устраивала геноцид евреев, славян и цыган! По вине украинского народ не погибло 50-60 миллионов европейцев!

Отправлено спустя 38 минут 23 секунды:

такое ощущение что вы живете - МЕЖДУ НЕБОМ И ЗЕМЛЕЙ! В фантазийном МИРЕ!

Я живу в реальном мире, но Вы этот реальный мир воспринимаете фантазийным, так как ваша выдуманная реальность не похожа на мою.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Вам 47 лет - а вы как ребенок кричите держи ВОРА

Не кричу. Надеюсь, что вору ничегоне будет за воровство, так как моя судьба связана с этим вором. А любимых не выбирают, как и Родину.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Карманы нужно свои застегивать!

То есть Украина сама и виновата в том, что её лишили территории? Ловко придумали, Гоша уважаемый. Весьма ловко. Типа спасение утопающих - дело рук самих утопающих?

[Sergio]

СССР - это та же империя русских

Не. При Хрущеве это была империя украинцев.

Хрущёв был тоже русским

Да. Но по месту прежней работы он был хохол - с 1938 по 1949 годы.

Вода и все товары, как и электричество, поступали из Украины. Это и были хозяйственные и экономические предпосылки.

А сейчас вода и электричество с Украины не поступают. Нет предпосылок.

теперь после такого недружественного шага лидера РФ украинцы стали врагами русских

Так пускай не приезжают в РФ на заработки.
Многим рядовым украинцам совершенно насрать - чей Крым. У них другие проблемы.

И после этого отношения со многми странами мира крайне ухудшились

А после вывода американских войск из Афганистана ухудшилось отношение к США.
Так что государствам Европы стоит задуматься о выборе союзников против США.
Как Вы полагаете, кто бы это мог быть?

аже если и была бы угроза того, что такое могло бы произойти через несколько десятилетий,

Это могло быть уже сегодня.

это не было бы оправданием вести себя так не культурно и НЕ КРАСИВО

Не Вам об этом говорить.

[Samuel]

Не Вам об этом говорить.

Мне, ибо я никогда ничего ни у кого не украл. Честный может сообщить не честному: воровать не хорошо! Тот, у кого нет подобного греха, имеет право бросить первый камень... Но я не обвиняю и не осуждаю - лишь говорю: это имело место быть и это не есть хорошо. Бог Сам бросит камень в того, кто виновен. Я оставляю весь суд Ему и Его посланнику и сыну Мессии.

Отправлено спустя 42 секунды:

Не. При Хрущеве это была империя украинцев.

А фамилия у Хрущёва русская почему-то? Удивитеьно! Да?)

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Да. Но по месту прежней работы он был хохол - с 1938 по 1949 годы.

Никита Сергеевич Хрущёв родился в 1894 году в селе Калиновка Ольховской волости Дмитриевского уезда Курской губернии (в настоящее время — Хомутовский район Курской области) в семье шахтёра Сергея Никаноровича Хрущёва (ум. 1938) и Ксении Ивановны Хрущёвой (1872—1945). Спустя два года родилась младшая сестра Ирина[9]. Русское происхождение отмечено в воспоминаниях, выступлениях[10] и анкетных данных[11][12][13]; в своих воспоминаниях отмечал, что ко времени назначения на работу в УССР не владел украинским языком, из-за чего противился перевод
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1 ... 0%B8%D1%8F

Отправлено спустя 18 минут 1 секунду:

А сейчас вода и электричество с Украины не поступают. Нет предпосылок.

Сейчас эта территория, с точки зрения властей Украины и лидеров многих смтран мира, является временно оккупируемой властями РФ. Поэтому и не поступают тудв из Украины вода и электричество.

Отправлено спустя 11 минут 49 секунд:

Так пускай не приезжают в РФ на заработки.
Многим рядовым украинцам совершенно насрать - чей Крым. У них другие проблемы.

Вы путаете - уже 7-8 лет не приезжают.
Я уверен, что очень многим украинцам обидно и они обижаются на Путина за то, что он сотворил с украинским Крымом (как они думают, украинским). Вы располагаете, как это не редко бывает, самыми не точными сведениями. Об украинцах и их отношении к Крыме, в том числе.

Отправлено спустя 7 минут 27 секунд:

А после вывода американских войск из Афганистана ухудшилось отношение к США.

Ничего не ухудшилось - Америка сделала то, что хотела сделать в Афганистане. И больше нет смысла в дальнейшем кровопролитии в этой нищей стране. Лидеры США решили, что далее американцам не стоит там проливать кровь американских солдат. Лидеры США показали всему миру то, что не являются колонизаторами, а США - это довольно миролюбивая страна, которая не любит воевать за пределами США, но будет отставивать интересы свои и своих союзников. Дикая, нищая, сложная и мусульманская страна Афганистан не входит в число важных или любых союзников США. Пусть сами разбираются без помощи американцев. Подачек от США им больше не будет. СССР правильно сделал, выведя армию из Афганистана. Но и США при Байдене тоже поступили весьма правильно. И поставил такую цель и начал этот благой и правильный процесс именно Трамп. Надо отдать ему должное - он был миротворцем и помог Израилю достичь мира с несколькими арабскими государствами (например, с ОАЭ, с которыми сегодня Израиль уже начал сотрудничать экономически и поддерживает дипломатические отношения). И теперь США не будут участвовать в войне в Афганистане. Это сделали Трамп и Байден вместе (начал процесс один президент, но завершил, пусть и с трудом и не без ошибок, другой). И это очень хорошо. Надеюсь, а Афганистане воцарится мир, если талибы смогут вести переговоры со всеми силами и смогут пойти на компромисс.
В Ираке тоже дело идёт к миру. Правда, есть Курдистан (сере Ирака), мечтающий обрести статус независимого от Ирака государства.

[Gosha]

Украина не нападала на соседние страны и не устраивала геноцид евреев, славян и цыган

Моншер Самуэль вы абсолютный ноль в познание Истории! Азовское сидение - это что не нападение! Запорожская Сечь - нападала на Речь Посполитую и на Крым, то есть Турецкие владения. Украинские казаки воевали с Россией на стороне татар - турок - шведов. Моншер Петлюру - Махно - фашистов и Бандеру так же со счетов сбрасывать нельзя!

/a principio ad finem – UranGan/

Отправлено спустя 6 минут 39 секунд:

Я живу в реальном мире,

Моншер Самуэль вы мутите воду - лезете в то в чем не разбираетесь! Вот вы пишете призвание - учитель! Знаний у вас нет - житейского опыта маловато - так чему вы можете научить!

/a principio ad finem – UranGan/

[крысовод]

отодвигать границу нужно с пользой! В 1939 году отодвинули так неумело, что потеряли больше чем приобрели.

Приобрели мы главное: жизнь. Если бы фашисты начали свой блицкриг (и начали бы раньше и успешнее, потому что приобрели ресурсы западных Белоруссии и Украины, Бессарабии, а может даже и Прибалтики, включая человеческие трудовые и рекрутские) не от Бреста, а от западных окраин Минска, где они были бы к концу ноября, под Нижним или под Казанью, и кто бы мог им сопротивляться, если вся армия полегла под стенами и на улицах столицы? И тогда Турция осмелилась бы вступить в войду, да и Япония могла ударить с востока. И мы бы тогда сейчас с вами не беседовали, потому что выживших предков ждало бы вот это в общенациональном масштабе, поглядите еще раз, об этом полезно периодически вспоминать:

[Samuel]

Запорожская Сечь - нападала на Речь Посполитую и на Крым, то есть Турецкие владения. Украинские казаки воевали с Россией на стороне татар - турок - шведов.

Всегда все воевали со всеми. Это не говорит ни о чём таком (о чём Вы подумали).

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Моншер Самуэль вы мутите воду - лезете в то в чем не разбираетесь

Сами Вы мутите воду. Я прекрасно разбираюсь в том, о чём говорю. Крым украли у Украины. Это же легко признать, если есть ЧЕСТНОСТЬ. Но Вам это не грозит? Да?

Отправлено спустя 58 минут 20 секунд:

и кто бы мог им сопротивляться, если вся армия полегла под стенами и на улицах столицы? И тогда Турция осмелилась бы вступить в войду, да и Япония могла ударить с востока. И мы бы тогда сейчас с вами не беседовали, потому что выживших предков ждало бы вот это в общенациональном масштабе, поглядите еще раз, об этом полезно периодически вспоминать:

Зря Вы так думаете. Ничего ужасного не произошло бы. Ну победила бы Россию Германия, захватив все европейские владения и весь Северный Кавказ и часть Азербайджана (прибрежную часть его) и отбросив советов за Урал. Ну захватили бы турки Армению и Грузию с большей частью Азербайджана... Ну напала бы Япония на Россию и с трудом захватила бы у неё со временем пости весь или весь Дальний Восток с Хабаровском и Владивостоком... Такую огромную страну сложно полностью всю поработить за год или два-три... Это тянулось бы годами... А кончилось бы всё тоже в 1945 году, когда США разгромили бы Германию и Японию путем применения атомного оружия. И война прекратилась бы. Россия бы смогла сохраниться, как государство. Но это, конечно же, была бы не нынешняя РФ, а государство в 2-3 или 4 раза меньше. Русские, впрочем, продолжили бы жить там же, где они живут и сейчас, но Россия перестала бы быть столь сильной и великой, какой является она сегодня. При этом она была бы истинно демократической, а все русские отлично стали бы говорить на английском (америкэн инглиш) языке.