Присоединение КрымаРоссийская Федерация

До наших дней
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Кадук »

Sergio: 28 июн 2021, 20:50
Samuel: 27 июн 2021, 18:36 Это Ваша больная тема. Как и у гоши почти. Трогаете. Касаетесь этой темы нередко.
Так и Крым для евреев - больная тема. И евреи для Вас. Как будто они Вам ближайшие родственники.
Кадук: 27 июн 2021, 17:46 Хотя исходя из - рукописный ввод- наверное можно.
А Вы как думаете?
Думаю, что нет. Это ввод текста через клавиатуру, а не письмо.
Хотя на машинке печатают, а сама она называется пишущей.
Впрочем, оригинальный текст для издательства печатался на машинке, но при этом считался рукописью.
Просто в русском языке некоторые понятия имеют достаточно узкий смысл и более широкий.
В узком смысле рукописью можно назвать только текст, написанный от руки карандашом, ручкой, гусиным пером и т. д.
А в более широком - любой авторский текст. В этом смысле сообщения в интернете рукописью являются.
Скоро писать отучатся вообще.
Надиктовал текст - через принтер напечатал - вот и рукопись.
Удобно.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Sergio: 28 июн 2021, 20:50 Так и Крым для евреев - больная тема.
Почему Вы решили, что эта тема больная для евреев?

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Камиль Абэ: 29 июн 2021, 09:49 До 1918 г. Закарпатье входило в состав Австро-Венгрии... Так вот Венгрия проявляет немалый интерес к Закарпатью...
Если в этой части Украины проживают венгры (их там не так уж и много), это не значит, что Венгрия претендует на часть территории Украины. Если даже в будущем в Венгрии придёт к власти лютые националисты или фашисты, которые потребуют от Украины эту часть её территории, Венгрию изгонят из ЕС, а многие страны Европы помогут Украине отстоять территориальную целостность, как они помогли Украине в 2014 году устоять от агрессии одной крупной страны.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Sergio »

Samuel: 01 июл 2021, 11:05 Почему Вы решили, что эта тема больная для евреев?
А разве Вы не знаете изТорию Крыма? Какая жалость...
А историю Биробиджана и Еврейской Автономной Области знаете?
Если нет, то советую поискать материал. Самостоятельно.
А иначе Вы будете говорить, что я наговариваю на евреев и антисемит. А мне оно надо?
Samuel: 01 июл 2021, 11:05 Если даже в будущем в Венгрии придёт к власти лютые националисты или фашисты, которые потребуют от Украины эту часть её территории, Венгрию изгонят из ЕС, а многие страны Европы помогут Украине отстоять территориальную целостность, как они помогли Украине в 2014 году устоять от агрессии одной крупной страны.
Понимаете, на Украине сейчас началась декоммунизация. И началась она с Присоединения Крыма к России. Ведь Хрущев был коммунистом? И даже Первым Секретарем ЦК КПСС.
На следующем этапе декоммунизации Украина должна будет отказаться от тех областей, которые коммунист Сталин присоединил в 40-е, включая Львовскую область. Потом Украина должна будет отказаться от Донбаса. Ведь Юзовку-Сталино тоже присоединил коммунист Сталин. В 20-е
А в конечном итоге придется отказаться от государственности. По тому как государственность на Украине создали Троцкий и Ленин, а никак не Махно или Петлюра.
А кроме Венгрии есть еще Польша и Румыния, которые претендуют на гораздо бОльшие территории. Польша вообще Львов до сих пор считает своим культурным достоянием. Если ЕС будет всех "изгонять", то от ЕС ничего не останется.
Так что если Украина развалится, то ЕС с удовольствием расширит границы за счет "исторических" областей. Тогда то и признает ЕС присоединение Крыма к России, по тому как деваться будет не куда.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Sergio: 01 июл 2021, 12:23 А разве Вы не знаете изТорию Крыма? Какая жалость...
А историю Биробиджана и Еврейской Автономной Области знаете?
Если нет, то советую поискать материал. Самостоятельно.
А иначе Вы будете говорить, что я наговариваю на евреев и антисемит. А мне оно надо?
Если кто-то из евреев-ашкеназов когда-то (лет 70-60 назад) предлагал лидерам СССР создать в Крыму автономную еврейскую республику, значмит ли это, что Крым - это больная тема для многих евреев? Это едва ли.
Да, немало евреев знают свою историю - знают о том, что евреи поселились и начали постоянно жить в Крыму и на террториях рядом (например, в Тамани) с 1-2 века н.э. или даже с 1-2 века до н.э., то есть раньше славян и раньше готов. Да, немало евреев знают о том, что в Хазарии главной религией был Иудаизм и лидеры и элита Хазарии были Иудеями, а Крым был важной частью Хазарии и в Крыму при Хазарии (а Крым был жемчужиной владений Хазарии и самой богатой частью этой страны) жило очень немало евреев до 11 века н.э.. Да, немало евреев это всё знают...Но значит ли это, что Крым для евреев является больной темой? Думаю, нет.

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Sergio: 01 июл 2021, 12:23 А в конечном итоге придется отказаться от государственности.
Даже не мечтайте. Этого не будет. Ваши странные фантазии - это нечто забавное... :chelo:
Последний раз редактировалось Samuel 01 июл 2021, 13:27, всего редактировалось 1 раз.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Sergio »

Samuel: 01 июл 2021, 13:03 значмит ли это, что Крым - это больная тема для многих евреев? Это едва ли.
Значит. Именно значит и никак иначе. Тем более не так, как написано Вами.
Samuel: 01 июл 2021, 13:03 Если кто-то из евреев-ашкеназов когда-то (лет 70-60 назад) предлагал
Вы плохо изучили евреев. Для них 60-70 лет - не срок. В менталитете этого народа долгосрочные перспективы. Очень долгосрочные.
Для этого народа, истоки культуры которого уходят на тысячелетия вглубь, пара тысяч лет - не срок.
Ведь не забыли они за 2000 лет про земли древнего Ханана. А Вы предлагаете им забыть про Крым за какие то три четверти столетия.
Свои территориальные проблемы они за этот срок не решили.
Кстати, а как Государство Израиль отнеслось к Присоединению Крыма к России?
А вот 40 тысяч граждан Израиля, покинувшие Крым в 90-е, уже попросили у Путина российского гражданства с возможностью поселиться в Крыму.
Вам, как бывшему гражданину Грузинской ССР, должно быть это понятно.
Изображение
Samuel: 01 июл 2021, 13:03 Даже не мечтайте. Это не будет. Ваши странные фантазии - это нечто забавное...
Да я не мечтаю. Скорее предупреждаю украинцев, чем им может грозить декоммунизация.
По тому как именно коммунисты создали на этой территории первое независимое государство за всю историю.
Никто не хочет Украине плохого. Только хорошего. По этому памятники Ленину они должны целовать в жопу два раза в день - утром перед работой и вечером перед сном. Я бы еще на их месте поставил памятник Троцкому в Харькове, как командующему Красной Армией, которая в государственном образовании Украинской ССР сыграла решающую роль. Сталину. Во Львове. И Хрущеву в Крыму. Впрочем, в Крыму уже поздно.
Зы Следовало бы написать "этого не будет". Так будет по русски, а не по армянски. Учите русский язык.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Sergio: 01 июл 2021, 13:26 Вам, как бывшему гражданину Грузинской ССР, должно быть это понятно.
Я был гражданином бывшего СССР. Не существовало такого гражданства, как гражданство ГССР. Просто все граждане ССССР, будучи равноправными гражданами различного национального происхождения, жили в разных частях СССР: РФССР, ГССР, УССР и так далее. Все мы были гражданами одной страны единой - гражданами СССР. Да, я жил в той части СССР, которая называлась Аджарская Автономная Советская Социалистическая Республика в составе ГССР (Грузинской Советской Социалистической Республики). Но это не значило ничего. Я любил всю страну СССР - все её части и всё их население. Поэтому мне не понятно, о чём Вы говорите.

Отправлено спустя 40 секунд:
Sergio: 01 июл 2021, 13:26 А вот 40 тысяч граждан Израиля, покинувшие Крым в 90-е, уже попросили у Путина российского гражданства с возможностью поселиться в Крыму.
Откуда у Вас такие познание? Приведите источники. Тогда можно было бы и обсудить...

Отправлено спустя 37 секунд:
Sergio: 01 июл 2021, 13:26 Вы плохо изучили евреев.
Я их не изучаю. Я их люблю. Это народ Христа и Апостолов. Народ умнейших и святых людей.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Sergio »

Samuel: 01 июл 2021, 14:41 Я был гражданином бывшего СССР. Не существовало такого гражданства, как гражданство ГССР.
А паспорта СССР на двух языках существовали?
Samuel: 01 июл 2021, 14:41 Просто все граждане ССССР, будучи равноправными гражданами различного национального происхождения, жили в разных частях СССР: РФССР, ГССР, УССР и так далее.
Просто не все граждане СССР получили паспорт РФ по месту рождения. А надо было.
Samuel: 01 июл 2021, 14:41 Но это не значило ничего.
А должно бы было. По тому как по логике вещей Вам положен Паспорт Грузии, а не паспорт РФ.
Но речь не об этом.
Речь о том, что в РФ лично Вам живется лучше, чем это могло быть в Грузии.
Вот и евреям в Крыму жить будет лучше, предположительно, чем в Израиле или Европе. Не всем, конечно.
Samuel: 01 июл 2021, 14:41 Откуда у Вас такие познание? Приведите источники.
А Вы много источников приводите? То есть, с Вами есть о чем поговорить?
https://maxpark.com/community/4765/content/6490517
Samuel: 01 июл 2021, 14:41 Я их не изучаю. Я их люблю.
Так это сайт любителей истории, которые хоть что то изучают. А не для любовников евреев.
Что Вы здесь делаете?

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Samuel: 01 июл 2021, 14:41 Народ умнейших и святых людей.
А Вы не забыли судьбу этих умнейших и святых людей? Если я не забыл, то как раз евреи распяли Христа.
Последний раз редактировалось Sergio 01 июл 2021, 16:50, всего редактировалось 1 раз.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Sergio: 01 июл 2021, 16:38 А паспорта СССР на двух языках существовали?
Язык - это другое. Это не связано с гражданством. В Израиле на каждом шагу видны надписи на трёх языках: Иврит, английский и арабский. И что? Разве есть три вида гражданства в Израиле?)) Евреи там все граждане Израиля, а часть арабов является израильтянами по гражданству, но другая - с неопределнным статусом палестинцев автономии.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Sergio »

Samuel: 01 июл 2021, 16:43 В Израиле на каждом шагу видны надписи на трёх языках: Иврит, английский и арабский.
А слышен русский!
Samuel: 01 июл 2021, 16:43 Разве есть три вида гражданства в Израиле?))
А разве Израиль - союзное государство?
Samuel: 01 июл 2021, 16:43 Евреи там все граждане Израиля, а часть арабов является израильтянами по гражданству,
Таки арабы - евреи чи не?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Sergio: 01 июл 2021, 16:38 Если я не забыл, то как раз евреи распяли Христа.
Это сделали римляне. Как распятие Христа связано с Крымом?
Последний раз редактировалось Samuel 01 июл 2021, 17:11, всего редактировалось 1 раз.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Sergio »

Samuel: 01 июл 2021, 16:43 Язык - это другое. Это не связано с гражданством.
Как это не связано? Разве паспорт Грузии выдавали тем гражданам СССР, в паспортах которых был только один язык - русский?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Sergio: 01 июл 2021, 16:53 Таки арабы - евреи чи не?
Я имел в виду, что арабы стали гражданами Израиля - таких уже в Израиле не один миллион арабов. Со временем большая часть арабов, живущих на землях исторического Израиля, станет гражданами Израиля и таким образом признает еврейскую государственность, а может даже и примет Иудаизм и станет еврейско-арабским населением Израиля.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Sergio: 01 июл 2021, 16:55 Как это не связано? Разве паспорт Грузии выдавали тем гражданам СССР, в паспортах которых был только один язык - русский?
Мы о другом говорим. До 1991 года не существовало гражданства ГССР, то есть Советской Грузии. Было у всех единое гражданство СССР (как у тех, кто жил в ГССР, так и у тех, кто жил в Якутии или к Горном Бадахшане Таджикистана. Паспорта Грузии после распада СССР выдавали всем тем жителям Грузии, которые родились и выросли в Грузии и любили Грузию.
Последний раз редактировалось Samuel 01 июл 2021, 17:14, всего редактировалось 2 раза.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Sergio »

Samuel: 01 июл 2021, 16:53 Это сделали римсляне.
Это хто такие?
Samuel: 01 июл 2021, 16:53 Как распятие Христиа связано с Крымом?
Каком. Через святых и умных людей. Вы не заметили?
Samuel: 01 июл 2021, 16:53Христиа
Только не говорите после такого написания, что Вы любите Христа. Вы Его даже не уважаете.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Sergio: 01 июл 2021, 16:58 Samuel: ↑18 минут назад
Это сделали римсляне.
Это хто такие?
Римчские селяне, ставшие солдатами Рима и попавшими на земли Израиля в виде оккупантов. Они и замучили Иисуса и распяли его.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Sergio »

Samuel: 01 июл 2021, 16:57 Я имел в виду, что арабы стали гражданами Израиля - таких уже в Израиле не один миллион арабов.
Если быть точнее, то менее двух.

По данным ЦСБИ, опубликованным 31 декабря 2018 года, общая численность населения Израиля (не включая иностранных рабочих и нелегальных иммигрантов) составляла 8 млн 972 тыс. человек. Из них:

6 млн 668 тыс. (74,0 %) — евреи;
1 млн 878 тыс. (20,9 %) — арабы (включая друзов, черкесов);
426 тыс. (4,8 %) — другие национальные меньшинства (арамеи, самаритяне, армяне, копты и др.), а также жители, не подпадающие под определение еврейства Государством Израиль.

А всего сто лет назад ситуация на этих землях была ровно противоположной.
И арабы в Израиле имеют меньшие права, чем евреи.
Израиль - это ну очень национальное государство. Практически нацистское. Мы совсем недавно в этом убедились еще раз.
Samuel: 01 июл 2021, 16:57 До 1991 года не существовало гражданства ГССР, то есть Советской Грузии. Было у всех единое гражданство СССР
В СССР помимо гражданства существовала прописка. То есть поменять ПМЖ внутри страны было во многих случаях проблематично.
Samuel: 01 июл 2021, 16:57 Паспорта Грузии выдавали всем жителям Грузии, которые любят Грузию.
Прям все у Вас через... любовь.
То есть Вы Грузию не любите? И по этой причине отказались от паспорта гражданина Грузии?
Если паспорт Грузии выдавали жителям Грузии, а было именно так, то прописка таки имела значение.
А русским паспорт гражданина Грузии выдавали или они заведомо Грузию не любили? Нет. Русским паспорт Грузии не выдавали, даже если они очень любили Грузию и всю жизнь прожили в Кутаиси. Или другом городе.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Sergio: 01 июл 2021, 17:21 По данным ЦСБИ, опубликованным 31 декабря 2018 года, общая численность населения Израиля (не включая иностранных рабочих и нелегальных иммигрантов) составляла 8 млн 972 тыс. человек. Из них:

6 млн 668 тыс. (74,0 %) — евреи;
1 млн 878 тыс. (20,9 %) — арабы (включая друзов, черкесов);
426 тыс. (4,8 %) — другие национальные меньшинства (арамеи, самаритяне, армяне, копты и др.), а также жители, не подпадающие под определение еврейства Государством Израиль.

А всего сто лет назад ситуация на этих землях была ровно противоположной.
И арабы в Израиле имеют меньшие права, чем евреи.
Израиль - это ну очень национальное государство. Практически нацистское. Мы совсем недавно в этом убедились еще раз.
Если арабы живут в нацистском, как Вы изволили это назвать, государстве Израиль, что же мешает им уехать в Саудовскую Аравию или ОАЕ или Кувейт, Оман или Бахрайн или Катар? Там не хватает рабочих рук и платят хорошую зарплату - другие арабы будут рады им помочь хорошо устроиться в этих арабских богатых государствах. Вместо этого они помогают индусам, шриланкийцам, пакистанцам и даже эфиопам))

Отправлено спустя 11 минут 1 секунду:
Sergio: 01 июл 2021, 17:21 А русским паспорт гражданина Грузии выдавали или они заведомо Грузию не любили? Нет.
Да. Если армянам выдавали, то и русским тоже.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Sergio »

Samuel: 01 июл 2021, 17:13 Римчские селяне, ставшие солдатами Рима и попавшими на земли Израиля в виде оккупантов.
:lol: :lol: :lol:
Неужели слово "римские" такое сложное, что Вы не можете его написать без ошибок? Ни разу.
Samuel: 01 июл 2021, 17:13 Они и замучили Иисуса и распяли его.
А осудил иудейский Синедрион. А толпа иудеев не спасла. А ведь могла.
Samuel: 01 июл 2021, 17:13 Римчские селяне, ставшие солдатами Рима и попавшими на земли Израиля в виде оккупантов.
А при чем здесь оккупация древней Иудеи, если тема о современном Крыме?

Отправлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Samuel: 01 июл 2021, 17:37 Если арабы живут в нацистском, как Вы изволили это назвать, государстве Израиль, что же мешает им уехать в Саудовскую Аравию или ОАЕ или Кувейт, Оман или Бахрайн или Катар?
А по чему они должны уезжать с родной для них земли?
Вот и жители Донбаса не хотят жить в нацистском государстве. И не будут.
И крымчане не хотят жить в нацистском государстве. И не живут. Ушли жить в Россию и землицу свою с собой прихватили.
Samuel: 01 июл 2021, 17:37 Да. Если армянам выдавали, то и русским тоже.
У Вас странная логика - женская. Армяне - не русские.
А Вы не считали сколько русских мигрировало из бывших союзных республик в начале 90-х?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Sergio: 01 июл 2021, 17:42 Неужели слово "римские" такое сложное, что Вы не можете его написать без ошибок? Ни разу.
Ой, какое сложное!)) Я же выходец из Грузии! Чего ещё ждать от такого?))

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Sergio: 01 июл 2021, 17:42 У Вас странная логика - женская. Армяне - не русские.
Армяне Батуми - это русскоязычные жители. Часть грузинского населения их не любят. Но если им выдавали гражданство Грузии, то и русским тоже выдавали. Сегодня в Грузии живёт 26 с половиной тысяч граждан Грузии, которые считают себя русскими. Все они, включая мою одноклассницу Светлану, прекрасно живут в Грузии и никто их не притесняет там (а если и притесняют, то лишь очень слегка). Даже после позорной войны 2008 года, когда часть Грузии была оккупирована россиянином Путиным и Россией.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Кадук »

Sergio: 01 июл 2021, 12:23
Samuel: 01 июл 2021, 11:05 Почему Вы решили, что эта тема больная для евреев?
А разве Вы не знаете изТорию Крыма? Какая жалость...
А историю Биробиджана и Еврейской Автономной Области знаете?
Если нет, то советую поискать материал. Самостоятельно.
А иначе Вы будете говорить, что я наговариваю на евреев и антисемит. А мне оно надо?
Samuel: 01 июл 2021, 11:05 Если даже в будущем в Венгрии придёт к власти лютые националисты или фашисты, которые потребуют от Украины эту часть её территории, Венгрию изгонят из ЕС, а многие страны Европы помогут Украине отстоять территориальную целостность, как они помогли Украине в 2014 году устоять от агрессии одной крупной страны.
Понимаете, на Украине сейчас началась декоммунизация. И началась она с Присоединения Крыма к России. Ведь Хрущев был коммунистом? И даже Первым Секретарем ЦК КПСС.
На следующем этапе декоммунизации Украина должна будет отказаться от тех областей, которые коммунист Сталин присоединил в 40-е, включая Львовскую область. Потом Украина должна будет отказаться от Донбаса. Ведь Юзовку-Сталино тоже присоединил коммунист Сталин. В 20-е
А в конечном итоге придется отказаться от государственности. По тому как государственность на Украине создали Троцкий и Ленин, а никак не Махно или Петлюра.
А кроме Венгрии есть еще Польша и Румыния, которые претендуют на гораздо бОльшие территории. Польша вообще Львов до сих пор считает своим культурным достоянием. Если ЕС будет всех "изгонять", то от ЕС ничего не останется.
Так что если Украина развалится, то ЕС с удовольствием расширит границы за счет "исторических" областей. Тогда то и признает ЕС присоединение Крыма к России, по тому как деваться будет не куда.
А в Австрии Львов Лембергом называют.
Они помнят границы Австро Венгрии.
А Польша как государство с 1918 года существует, как впрочем и Чехия со Словакией, да и множество других стран созданных Антантой.
Щедро они делили чужие земли тогда.
Самуил об этом ведь не знает.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Sergio »

Samuel: 01 июл 2021, 17:46 Чего ещё ждать от такого?))
Чего от Вас можно ждать - известно всем. Не надо ни кому.
Samuel: 01 июл 2021, 17:46 Но если им выдавали гражданство Грузии, то и русским тоже выдавали.
Я же говорю, странная логика.
Samuel: 01 июл 2021, 17:46 Сегодня в Грузии живёт 26 с половиной тысяч граждан Грузии, которые считают себя русскими.
А сколько жило во времена СССР?
Я Вам больше скажу. В 90- е годы прошла волна многочисленных миграций из стран СНГ в Россию. Уезжали не только русские, проживание которых часто стало невыносимым, но и представители коренных и не очень народов. В виду всеобщего экономического упадка.
И Вы сами тому довольно яркий пример. Не захотели, получив в РФ образование, возвращаться на историческую родину.
Samuel: 01 июл 2021, 17:46 Сегодня в Грузии живёт 26 с половиной тысяч граждан Грузии, которые считают себя русскими.
А в 1989 году - 341 172. Разница есть?
Samuel: 01 июл 2021, 17:46 Даже после позорной войны 2008 года, когда часть Грузии была оккупирована россиянином Путиным и Россией.
Позорной для Грузии? Согласен. Да и сами грузины никак не могут отловить Саакашвили, чтоб отдать под суд. А Саакашвили угрожает грузинским судьям санкциями США. Какой позор для США!
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Евелина »

Samuel: 01 июл 2021, 17:46 Даже после позорной войны 2008 года, когда часть Грузии была оккупирована россиянином Путиным и Россией.
все-таки редкая наглость.
Уже несколько раз обсуждали данную тему, а вы как попугай повторяете одно и тоже.
Якобы РФ виновата в том.что Саакашвили убийца.

ПОВТОР:
Главные положения доклада ЕС о войне России с Грузией

Тезисы доклада международной комиссии по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года.

<li>Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел.


<li>Не приходится сомневаться в том, что Россия имела право отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе.

https://www.bbc.com/russian/internation ... gs_summary

Выучите пжст наконец и не пишите очередной раз ложь.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Sergio »

Евелина: 02 июл 2021, 08:07 Уже несколько раз обсуждали данную тему, а вы как попугай повторяете одно и тоже.
Русофобство непоколебимо. А ему еще и гражданство дали...
По чему наше государство так любит своих врагов?
Евелина: 02 июл 2021, 08:07 Выучите пжст наконец и не пишите очередной раз ложь.
Таки Samuel не может иначе. Иначе это будет не оно, а нечто похожее на что то хорошее.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Евелина »

Sergio: 02 июл 2021, 09:40 Русофобство непоколебимо. А ему еще и гражданство дали...
По чему наше государство так любит своих врагов?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Евелина: 02 июл 2021, 08:07 Якобы РФ виновата в том
Я никого не обвиняю. Просто констатирую факт: мировое сообщество признало, что в результате августовской войны 2008 года часть территории Грузии окупирована армией России и контролируется Россией. Это произошло именно по приказу Путина Великого. Чем Вы не довольны? Все претензии к мировому сообществу, на которое наплевало руководство РФ в 2008 году. С этого года РФ стала постепенно, но неотвратимо превращаться в политического и дипломатического изгоя (особенно активно процесс пошел через 6 лет, когда РФ отняла ещё и у Украины Крым и Донбасс). Мне жаль, что так происходит. И жаль, что вводятся все эти санкции. Но это реалии. Их надо признать.

Отправлено спустя 7 минут 38 секунд:
Евелина: 02 июл 2021, 08:07 Главные положения доклада ЕС о войне России с Грузией
Была война между большой Россией и маленькой Грузией - боевые действия велись на территории Грузии. Не важно, что армия Грузии начала военные действия первой - она попыталась начать бороться с сепаратистами-осетинами силовым путем и на своей собственной территории (это признано мировым сообществом и Россией тоже). Но Россия вмешалась и помешала Грузии решить проблему с сепаратизмом только на основании того, что случайно и по ошибке военных Грузии погибло несколько (или 15-20 ) миротворцев РФ. Якобы, за эту ошибку армия России оккупировала 20% территории Грузии. Якобы!! В реальности руководству Грузии не нужно, чтоб Грузия решала волпросы с сепаратистами военным путем. Путин считает, что это прерогатива лишь России, которая с 1993 года в течение многих лет до 2003 года решала проблему с сепараизмом чеченцев сугубо военным путем, используя армию. Погибли десятки тысяч человек, включая много и мирных жителей. Что это? Двойные стандарты? Вероятно, да.
Совсеми основаниями и смело можно утверждать: огромная и сильнейшая Россия вероломно напала на маленькую и слабую, но гордую и непокорную Кремлю Грузию, а затем в течение 3 дней армия Грузии была уничтожена полностью коварным северным соседом, а 20% территории Грузии были оккупированы этим же северным и не добрым (в лице Путина и только по отношению к Грузии) соседом.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Кадук »

Sergio: 02 июл 2021, 09:40
Евелина: 02 июл 2021, 08:07 Уже несколько раз обсуждали данную тему, а вы как попугай повторяете одно и тоже.
Русофобство непоколебимо. А ему еще и гражданство дали...
По чему наше государство так любит своих врагов?
Евелина: 02 июл 2021, 08:07 Выучите пжст наконец и не пишите очередной раз ложь.
Таки Samuel не может иначе. Иначе это будет не оно, а нечто похожее на что то хорошее.
Да с чего Вы взяли, что у него гражданство РФ?
Узнайте у Крысовода сколько в Замоскворечье в 2000 квартиры стоили.
Пусть "сестра" сбросила даже 50% цены выезжая в Австралию.
Самуил по его словам знает английский и он получил карточку на въезд в США( лежит по его словам в посольстве).
Постоянно жалуется на то, что его хозяин мало платит и ему не нравится жизнь в РФ. Еще скрытая русофобия.
Вот и сделайте выводы кто он и откуда.
Моё мнение - израильский кибер боец.
Заведите с ним разговор об Израиле, о политических процессах в стране, о руководстве страны и Вы сразу результат увидите.
Плюс проталкивание идеи об еврейской Хазарии.
Неужели все что читаете у Самуила сложно сложить до кучи и проанализировать?
Выводы сами наружу лезут.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Евелина »

Samuel: 02 июл 2021, 11:31 Я никого не обвиняю. Просто констатирую факт: мировое сообщество признало, что в результате августовской войны 2008 года часть территории Грузии окупирована армией России и контролируется Россией. Это произошло именно по приказу Путина Великого. Чем Вы не довольны? Все претензии к мировому сообществу, на которое наплевало руководство РФ в 2008 году.
лично я не довольна вашей наглостью.
Комиссия Европейского Союза опубликовала доклад.где сказано,что по приказу Саакашвили убиты рос. миротворцы и что РФ имела право на ответ.
То есть войну начала Грузия.

ПОВТОР:
Главные положения доклада ЕС о войне России с Грузией

Тезисы доклада международной комиссии по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года.

<li>Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел.


<li>Не приходится сомневаться в том, что Россия имела право отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе.

https://www.bbc.com/russian/internation ... gs_summary


ПС
И да, я не давала бы вам паспорт РФ....... :)

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Кадук: 02 июл 2021, 11:53 Неужели все что читаете у Самуила сложно сложить до кучи и проанализировать?
Выводы сами наружу лезут.
мне просто лень анализировать трепачей и лгунов. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Sergio »

Кадук: 02 июл 2021, 11:53 Моё мнение - израильский кибер боец.
Заведите с ним разговор об Израиле, о политических процессах в стране, о руководстве страны и Вы сразу результат увидите.
Да его евреи к себе близко не подпустят на пушечный выстрел - банят пожизненно на форумах в день регистрации. И правильно делают.
Да и Израилю сейчас очень невыгодно портить отношения с Россией. И с Украиной тоже. Мало ли что может случиться с США, ЕС да и сами Израилем.
Евреям всегда нужно иметь плацдарм для очередного исхода.
Кадук: 02 июл 2021, 11:53 Неужели все что читаете у Самуила сложно сложить до кучи и проанализировать?
Я бы высказал свое мнение, но не хочу очередного долгосрочного бана именно из-за Самуэля. Пока не хочу.
Да и высказывать мнение неинтересно. Все равно удалят.
Вы так говорите, как будто агентура США работает только из США, а Израиля - только из Израиля.
Нет дорогой, гораздо дешевле и качественнее набрать вещателей среди граждан того государства, которое требуется разложить.

Отправлено спустя 6 минут 47 секунд:
Samuel: 02 июл 2021, 11:31 Я никого не обвиняю. Просто констатирую факт: мировое сообщество признало
Просто Вы - не мировое сообщество, а весьма наглый и жалкий лгунишка. Но Вам стыдно в этом признаться мировому сообществу.
Samuel: 02 июл 2021, 11:31 и на своей собственной территории (это признано мировым сообществом и Россией тоже).
Очередное вранье. Мировым сообществом была признана миротворческая миссия России на данной территории.
То есть де факто она не контролировалась Грузией.
А воевать с миротворцами - это нарушение всех международных прав и договоренностей.
И что там говорит современное международное право против войны с невооруженным населением?

Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Samuel: 02 июл 2021, 11:31 Что это? Двойные стандарты? Вероятно, да.
Нет. Вооруженные силы в РФ воевали не с местным населением, а вооруженными бандитами, многие из которых были признаны международными террористами.
Вы опять нагло лжете и пытаетесь выдать белое за черное, а черное - за белое.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Евелина: 02 июл 2021, 13:41 То есть войну начала Грузия.
Я возмущен Вашим неуважительным отношением к православному грузинскому народу и к православной Грузии!! Почему Вы так плохо думаете о грузинах в лице их лидера Саакашвили? Стала бы маленькая и слабая Грузия начинать войну с Россией? Если её лидер был бы абсолютно невменяем, то стала бы. Но Саакашвили не являлся тогда и не является и сейчас невменяемым человеком, пусть даже в момент большой опасности для него лично и для Грузии он в августе 2008 года пожевал немного свой галстук, так как переживал, будучи эмоцианальным человеком, за свой народ и за Грузию. Он не нападал на Россию и Грузия не нападала на Россию. СЛУЧАЙНО во время наведения конституционного порядка на той территории Грузии, которая удерживалась тогда сепаратистами-осетинами (есть мнение, что именно некие силы в РФ поддерживали их всесторонне), погибли 10-15 миротворцев из РФ. Повод ли это для ввода огромной армии РФ на территорию Грузии, для уничтожения армии и военных баз Грузии и для захвата территории Грузии? Весьма спорно... Но Россия это сделала по приказу уважаемого Путина. И теперь весь мир признал Россию страной-оккупантом территории Грузии. Претензии не ко мне, а к мировому сообществу, признавшему это. А по большому счёту за весьма странное и очень спорное решение, принятое Путиным, глупо обижаться на весь мир. С соседями надо дружить, а не вводить на их территорию свою армию, уничтожая вооружение, базы и военных соседа на территоии этого соседа. Россия давно могла бы, если бы хотела, сама помочь Грузии решить вопрос с сепаратистами-осетинами и сепаратистами-абхазами. Но не хочет - поэтому не помогает. Скорее даже, напротив, поддерживает сепаратистов. Это официальная политика РФ - вредить территориальной целостности соседней Грузии. И это печально. Это просто очень странная позиция лидеров РФ. Конечно же, народ Грузии далеко не в восторге от такого отношения лидеров РФ к Грузии.
итак, историческим фактом является такой факт: война между Россией и Грузией началась не по инициативе Грузии, а по инициативе РФ - это было связано с неудачной попыткой руководства Грузии навести конституционный порядок на удерживаемой сепаратистами территории грузии в регионе под названием Южная Осетия. После этой попытки военных Грузии вмешалась армия России и началась война между Россией и Грузией на терриоории Грузии - это признано всем мировым сообществом!!!

Отправлено спустя 7 минут 31 секунду:
Sergio: 02 июл 2021, 14:06 Просто Вы - не мировое сообщество, а весьма наглый и жалкий лгунишка. Но Вам стыдно
Обсуждается не моя персона. Прекратите наговаривать и переходить на личности. Тема о Крыме. И хватит обо мне и Грузии.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 02 июл 2021, 14:33 Почему Вы так плохо думаете о грузинах в лице их лидера Саакашвили? Стала бы маленькая и слабая Грузия начинать войну с Россией? Если её лидер был бы абсолютно невменяем, то стала бы. Но Саакашвили не являлся тогда и не является и сейчас невменяемым человеком, пусть даже в момент большой опасности для него лично и для Грузии он в августе 2008 года пожевал немного свой галстук, так как переживал, будучи эмоцианальным человеком, за свой народ и за Грузию.
Тем не менее М.Саакашвили в Грузии считается разыскиваемым преступником... Во многом, вероятно, за «08.08.08» .
Я согласен с этим мнением
Евелина: 02 июл 2021, 13:41 мне просто лень анализировать трепачей и лгунов.
Узловой здесь вопрос: право наций на самоопределение, а некоторыми признаётся только вашингтонская интерпретация этого понятия...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 02 июл 2021, 15:26 Тем не менее М.Саакашвили в Грузии считается разыскиваемым преступником... Во многом, вероятно, за «08.08.08» .
Я согласен с этим мнением
Есть мнение, что это месть президенту Саакашвили со стороны тех, кто был недоволен его реформами и борьбой с преступностью. При Саакашвили преступность снизилась за минимум за всю историю Грузии и была создана новая Полиция, которой население Грузии вдруг стало доверять. Сегодня в этом отношении, как я слышал, стало хуже в Грузии. Новые власти, вероятно, поддерживаются именно авторитетами и ворами в законе. Конечно же, им не нужен такой лидер, который им мешает делать то, что они хотят. Проблема Саакашвили была только в одном - он проводил очень строгую линию и этими жесткими мерами напугал не только воров и бандитов, но и ещё часть населения. Поэтому на выборах они проголосовали не за Саакашавили. Думаю, все уголовные дела против Саакашвили - это политически мотивируемые и пустые дела. Это точно мне неизвестно. Поэтому лишь предположение. Я не иделизирую его... В чём-то он ошибался. И серьёзно ошибался. Он не должен был начинать эту военную операцию в Южной Осетии, надеясь на то, что Путин, который тогда был председателем правительства, а не президентом РФ, не пожелает вмешаться в эту войну. И вообще ему не надо было уподобляться Ельцину и Путину, которые только так (путем применения армии) и пытались решать проблемные вопросы с сепаратистами Кавказа (война шла много лет). Цивилизованные и либеральные страны так не поступают - нужны лишь переговоры, проводимые в доверительной атмосфере. Возможно, это дольше, но это лучше. И это либеральный путь. Но Саакашвили любил решать вопросы радикально и быстро. И такая тактика решения вопроса навредила Грузии (если говорить о шансах вернуть Южную Осетию и Абхазию в состав Грузии). В этом отношении его критики правы. Но если бы не вмешательство Путина во внутренние дела Грузии, когда армия РФ была введена в сепаратистские регионы Грузии, Саакашвили смог бы за неделю или две решить вопрос с сепаратистами Южной Осетии, выгнав их в Северную Осетию, если уж они пожелали принять гражданство России (а они почему-то пожелали это, хоть и утверждали, что хотят добиться независимости и стать независимым государством). Затем в сентябре таким же образом Грузия вернула бы себе и Абхазию. Но это не входило в планы лидеров РФ - им нужны курорты Абхазии и территория эта, включая и морское побережье, в стратегических и военных целях соперничества с НАТО в этом регионе. Южная Осетия - это хороший платчдарм для нападения на Тбилиси - теперь Россия сможет угрожать очень быстрым захватом Тбилиси из Южной Осетии. Это всё стратегия... Так лидера РФ отомстили Грузии за желание её вступить в ЕС, НАТО, как и за желание сближаться и дружить с США, врагом России.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel,
Так как вы понимаете право наций на самоопределение?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение крысовод »

Камиль Абэ: 02 июл 2021, 15:26 «08.08.08»
Подозрительно красивое число, как тут не вспомнить: "Знаки и символы правят миром, а не слово и закон" (с)
9.11 (башни-близнецы) - та же масонерия.

Изображение
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 02 июл 2021, 16:25 Так как вы понимаете право наций на самоопределение?
Так, что они имеют право добиваться выхода из состава больших государств, если в составе таких больших государств им живётся плохо и неуютно. Например, Шотландия должна стать назвисимым государством. Каталония тоже должна выйти из состава Испании и стать независимым государством в составе ЕС, как и Шотландия станет тоже членом ЕС.
Последний раз редактировалось Samuel 02 июл 2021, 17:40, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 02 июл 2021, 17:15 Так, что они имеют право добиваться выхода из состава больших государств, если в составе таких больших государств им живётся плохо и неуютно. Например, Шитландия должна стать назвисимым государством.
А как с Абхазией и Южной Осетией?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 02 июл 2021, 17:21 А как с Абхазией и Южной Осетией?
Я говорил о крупных государствах. Грузия - это весьма мелкое государство. Осетины - это, к тому же, не коренное (то есть пришлое) население Южной Осетии. Поэтому им достаточно было бы какой-то формы автономии. До 1991 года в Абхазии жило грузинов больше, чем абхазов, раза в три. Абхазы - это довольно малочисленный народ. Мне кажется, широкая автономия некоторых частей внутренней Абхазии (там, где абхазы оказались бы большинством населения), которая была бы в составе Грузии, как и Аджария является тоже автономной частью Грузии, была бы оптимальной для этого малочисленного народа. У абхазов до 19 века не было даже своего алфавита и своей письменности - на протяжение очень многих веков абхазы с удовольствием пользовались грузинской письменностью и грузинским языком. Стоило ли или стоит ли это менять?
Последний раз редактировалось Samuel 02 июл 2021, 18:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Камиль Абэ »

Камиль Абэ,
Так что с Южной Осетией, о которой и шла речь?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 02 июл 2021, 18:11 Так что с Южной Осетией, о которой и шла речь?
Ответил ранее. Внимательно читайте.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 02 июл 2021, 18:39 Камиль Абэ: ↑40 минут назад
Так что с Южной Осетией, о которой и шла речь?

Ответил ранее. Внимательно читайте.
Прошу ответить в связи с правом наций на самоопределение.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Кадук »

Евелина: 02 июл 2021, 13:41
Samuel: 02 июл 2021, 11:31 Я никого не обвиняю. Просто констатирую факт: мировое сообщество признало, что в результате августовской войны 2008 года часть территории Грузии окупирована армией России и контролируется Россией. Это произошло именно по приказу Путина Великого. Чем Вы не довольны? Все претензии к мировому сообществу, на которое наплевало руководство РФ в 2008 году.
лично я не довольна вашей наглостью.
Комиссия Европейского Союза опубликовала доклад.где сказано,что по приказу Саакашвили убиты рос. миротворцы и что РФ имела право на ответ.
То есть войну начала Грузия.

ПОВТОР:
Главные положения доклада ЕС о войне России с Грузией

Тезисы доклада международной комиссии по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года.

<li>Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел.


<li>Не приходится сомневаться в том, что Россия имела право отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе.

https://www.bbc.com/russian/internation ... gs_summary


ПС
И да, я не давала бы вам паспорт РФ....... :)

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Кадук: 02 июл 2021, 11:53 Неужели все что читаете у Самуила сложно сложить до кучи и проанализировать?
Выводы сами наружу лезут.
мне просто лень анализировать трепачей и лгунов. :)
А тратить на полемику с ними времени не жалко?
У них это работа- лгать, приводить фейки в доказательства.А нас заставить поддерживать с ними диалог, доказывать фактами.
Доказывая им ничего не добьетесь, а вот заставить их приводить доказательства их словам - интересней.
Они тут же не имея аргументов начинают троллить, а это сразу видно.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 02 июл 2021, 18:53 Прошу ответить в связи с правом наций на самоопределение.
Нет такой нации, как южноостинская нация. Представители осетинского народа прибыли на эту территорию примерно с 17-18 века. Это исконно грузинская территория, которую вместе с грузинами заселять стали и осетинцы с 17-18 века. Историческая и большая Осетия существует - эта страна обрела автономию и находится в составе РФ, как отдельная республика. А Южная Осетия была в составе Грузии не как республика, а как автономная область!! Всего на этой крохотной территории проживало нескоолько десятков тысяч осетинцев. Какая это нация? Это некие беженцы и переселенцы, которые, воспользовавшись слабостью Грузиии, стали селиться на землях Грузии. Но с 19 века всё стало меняться - грузинский народ окреп. И в 20 веке не случайно власти СССР закрепили эту область в статусе автономной области (даже не республики) в составе Грузии (ГССР). Так это было и в 1991 году, когда международное сообщество признало независимость Грузии в тех самых её границах, которые существовали в рамках СССР, то есть с Южной Осетией и Абхазией в составе Грузии. Но какие-то провокаторы из РФ (вероятно, осетины) захотели это изменить и отклототь этот грузинский регион от Грузии - поэтому проникли на территорию Грузии и стали призывать местных осетинцев к сепаратизму, обещая им поддержку из РФ. Лидеры РФ это не захотели остановить или не смогли это остановить, но может жаже они сами и инициировали эту провокацию. Так начался этот конфликт. До 1990-1991 года остинское население Грузии вполне счастливо жило в Грузии - никто им не мешал. И дальше никто бы им не мешал. Поэтому лично я категорически против предоставления независимости этому региону Грузии. Если этому грузинскому региону, в котором стали жить компактно и осетинцы, предоставить право отделиться от Грузии, тогда давайте позволим десяткам различных мелких и не очень мелких народов Кавказа и Поволжья, как Сибири и Дальнего Востока, отделяться от России со своими территошриями? Тем более, эти народы являются исконным населением этих земель, а русский народ стал заселять их территории с 16-17 или даже с 18-19 века!! Не хотите так? :)

Отправлено спустя 43 минуты 21 секунду:
Уважаемые! Тема не о Грузии или её борьбе с сепаратистами.

Тема о Крыме - о присоединении Крыма к России.

Лично я принимаю факт: Крым контролируется Россией. Это уже де-факто не Украина. Хорошо это или плохо? Время покажет. Но пока что у России на международном уровне есть немало сложностей в связи с присоединением Крыма. Украина стала врагом России, но до 2014 года (до присоединения Крыма к России Россией же) ничего этого и всех этих санкций против РФ не было.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6905
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 02 июл 2021, 20:30 лично я категорически против предоставления независимости этому региону Грузии.
Ожидаемый ответ, полностью согласуемый с позицией Вашингтона, который козырь права наций на самоопределение вытаскивает, когда Штатам выгодно... Вы, Samuel, предсказуемы...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 02 июл 2021, 21:27 Ожидаемый ответ, полностью согласуемый с позицией Вашингтона, который козырь права наций на самоопределение вытаскивает, когда Штатам выгодно.
При чём тут позиция Вашингтона? Это позиция всего мира, кроме России и ещё 4-5 мелких и малозначительных стран, которые продались России за её нефтегазовые деньжата. Не забывайите того, что я родился и вырос в Грузии. Я люблю Грузию. Именно поэтому у меня такая позиция. Это не связано ни с каким Вашингтоном. Это даже не только связано с моей любовью к Родине, но ещё больше это связано и с моей любовью к справедливости - ведь Грузия и так маленькая страна. Очень некрасиво поступила путинская Россия, ОФИЦИАЛЬНО забрав у Грузии в 2008 году (а до этого Россия проводила антигрузинскую политику в этом регионе Грузии, но тайно - скрывала своё лицемерие и свои истинные вероломные замыслы) ещё и этот кусок исконно грузинской земли. Так нельзя. У России и так много земли. Зачем забирать ещё у крохотной Грузии ещё один мелкий кусок? Это уже непомерная жадность, мелочность и непотребство. Не от Бога те, которые не видят этой несправедливости Путина и всех тех, кто поддерживает его и управляет вместе с ним Россией. И началась эта несправедливая и подлая политика по отношению к Грузии у лидеров России ещё при Ельцине-алкаше. Я этого точно одобрять не собираюсь. А правду я обязан сказать. Если не я, то кто? Все боятся. Но я подчеркиваю: это не случайная ошибка или один эпизод. Нет! Это осознанная позиция и долгосрочная политика нынешнего руководства РФ: безжалостно и самым бессовестным образом отобрали у Грузии два региона в 2008 году, а затем отобрали 2 региона у Украины. Неужели у всех, кто не будет дружить с Россией, но будет дружить с соперниками или врагами России, Россия будет отбирать части их территории? Никто не застрахован? Кто на очереди? Казахстан? Азербайджан? Монголия? А может даже и Беларусь, если вдруг её какой-нибудь новый лидер пожелал бы в будущем сближаться с ЕС, НАТО и США, а не с РФ? Точно мы не знаем... Пока заметна неприятная тенденция. Но именно за счёт такой хищнической и злой, вероломной, хитрейшей политики правителей России на протяжение всех последних 400-450 лет Россия и стала такой гигантской огромнейшей империей.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Кадук »

Камиль Абэ: 02 июл 2021, 21:27
Samuel: 02 июл 2021, 20:30 лично я категорически против предоставления независимости этому региону Грузии.
Ожидаемый ответ, полностью согласуемый с позицией Вашингтона, который козырь права наций на самоопределение вытаскивает, когда Штатам выгодно... Вы, Samuel, предсказуемы...
Напомните Самуилу Камиль(я у него в черном списке) что не будь России - Грузии давно бы не было как государства.
А много из территорий ныне считающиеся грузинскими прибавлены в частности СССР.
Потому РФ как наследница СССР считает себя в законном праве забирать назад ранее подаренные территории у недружественных ей государств.
Кстати, я почему то уверен, что в РФ никто не удерживает эмигрантов не согласных с политикой правителей РФ.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Евелина »

Samuel: 02 июл 2021, 14:33 Я возмущен Вашим неуважительным отношением к православному грузинскому народу и к православной Грузии!! Почему Вы так плохо думаете о грузинах в лице их лидера Саакашвили? Стала бы маленькая и слабая Грузия начинать войну с Россией?
это не я думаю,а УТВЕРЖДАЕТ Европейская комиссия.

ПОВТОР:

Главные положения доклада ЕС о войне России с Грузией


Тезисы доклада международной комиссии по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года.

Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел.


https://www.bbc.com/russian/internation ... gs_summary
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Sergio »

Samuel: 02 июл 2021, 14:33 Я возмущен Вашим неуважительным отношением к православному грузинскому народу и к православной Грузии!!
Да возмущайтесь сколько угодно. Я про грузинский народ и грузинское православие не обмолвился ни словом.
Samuel: 02 июл 2021, 16:03как я слышал
Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам...(Высоцкий)
Samuel: 02 июл 2021, 14:33 Стала бы маленькая и слабая Грузия начинать войну с Россией? Если её лидер был бы абсолютно невменяем, то стала бы.
Только что Вы сказали, что лидер Грузии в августе 2008 года таки был невменяем.
Я возмущен Вашим неуважительным отношением к православному грузинскому народу и к православной Грузии!
Samuel: 02 июл 2021, 16:03 Это точно мне неизвестно.
То есть не знаете, но мнение имеете?
Вамм уже не раз писали - побольше читайте.
Samuel: 02 июл 2021, 16:03 Цивилизованные и либеральные страны так не поступают
Вот видите, Саакашвили не либерален, не цивилизован да еще и невменяем. С Ваших слов.
И я опять возмущен Вашим неуважительным отношением к православному грузинскому народу и к православной Грузии!
Samuel: 02 июл 2021, 16:03 Так лидера РФ отомстили Грузии за желание её вступить в ЕС, НАТО, как и за желание сближаться и дружить с США, врагом России.
А теперь я возмущен Вашим неуважительным отношением к православному русскому народу и к православной России!
У России нет врагов. Враги есть у США и они этого не скрывают.

Отправлено спустя 15 минут 31 секунду:
Samuel: 02 июл 2021, 17:15 Например, Шотландия должна стать назвисимым государством. Каталония тоже должна выйти из состава Испании и стать независимым государством в составе ЕС, как и Шотландия станет тоже членом ЕС.
То есть шотландцам и каталонцам можно, а абхазцам, осетинам и русским нельзя?
Samuel: 02 июл 2021, 17:45 Грузия - это весьма мелкое государство.
И я опять возмущен Вашим неуважительным отношением к православному грузинскому народу и к православной Грузии!
Samuel: 02 июл 2021, 17:45 У абхазов до 19 века не было даже своего алфавита и своей письменности - на протяжение очень многих веков абхазы с удовольствием пользовались грузинской письменностью и грузинским языком.
Это вранье.
И я возмущен Вашим неуважительным отношением к православному абхазскому народу и к православной Абхазии!
Samuel: 02 июл 2021, 20:30 Всего на этой крохотной территории проживало нескоолько десятков тысяч осетинцев. Какая это нация? Это некие беженцы и переселенцы,
И опять возмущен Вашим неуважительным отношением к православному абхазскому народу и к православной Абхазии!
Samuel: 02 июл 2021, 20:30 Уважаемые! Тема не о Грузии или её борьбе с сепаратистами.

Тема о Крыме - о присоединении Крыма к России.
А тема Крыма очень тесно пересекается с Южной Осетией. По тому как право на самоопределение - международное право.
Samuel: 02 июл 2021, 20:30 Лично я принимаю факт: Крым контролируется Россией. Это уже де-факто не Украина.
А если бы не принимали, то уехали жить на Украину?
Лучше бы Вы этот факт не принимали.

Отправлено спустя 7 минут 49 секунд:
Samuel: 02 июл 2021, 22:54 (а до этого Россия проводила антигрузинскую политику в этом регионе Грузии
Так Грузия проводит антироссийскую политику аж с 1991 года.
А если вспомнить Эдуарда Шеварднадзе, то с 1985.
Samuel: 02 июл 2021, 22:54 А правду я обязан сказать.
Обязаны. Но врете без умолку. Я со своими банами за Вами не поспеваю обращать на Ваше вранье внимание читателей. Столько его много.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Sergio: 03 июл 2021, 20:40 То есть шотландцам и каталонцам можно, а абхазцам, осетинам и русским нельзя?
То есть у русских уже есть собственное государство, которое и так уже является самым огромным в мире. Не хватит?)
У каталонцев, довольно большого народа, нет собственной государственности на своих исконных землях - это не справедливо. У шотландцев, хоть они и живут на своих исконных землях, вот уже примерно 400 лет нет своей собственной независимой от Англии государственности. Это не справедливо. И это будет исправлено.
У осетинского народа есть своя государственность в рамках России - Кремль дал осетинскому народу в республике Северная Осетия-Алания много автономии. На самом деле, это не Северная Осетия, а просто Осетия-Алания, так как земли, так называемой, Южной Осетии - это исконно грузинские территории. Народу Осетии уже хватит своей территории в составе РФ. Этого достаточно. Если им вдруг захочется быть независимым государством, они смогли бы попытаться выйти из состава РФ (если Кремль им позволит это. .. Но это сомнительно...). Абхазы являются слишком мелким народом, чтобы им выходить из состава Грузии. Если давать независимость Абхазии, тогда грузинам надо дать независимость и Мегрелии. И что останется от маленькой Грузии? Ничего. Справедливо ли это? Нет. Поэтому никакой независимой Абхазии быть не должно. Хоть мне и нравится этот славный народ. В моём классе учился один абхаз Зураб и одна чудесная девочка Изольда. Девочка была очень милая и умная из очень многодетной и очень интеллигентной абхазской семьи - все её члены свободно владели грузинским и русским языком (не знаю, знали ли они при этом абхазский язык). А Зураб был отличным гимнастом и свободно говорил на грузинском языке, но плохо знал русский язык (абхазский, вероятно, совсем не знал). Я их помню до сих пор - очень хорошие и славные! Но им прекрасно жилось в составе Грузии и между абхазами и грузинами в Батуми (в Аджарии), как я помню, не было абсолютно никаких конфликтов. Вероятно, и в Абхазии эти конфликты начались только тогда, когда запахло дело выходом Грузии из состава СССР (и это совсем не понравилось русским националистам) - я догадываюсь о том, что ухудшение отношений между абхазами и грузинами в 89-90 гаду прошлого века в Абхазии началось не без влияния извне (скорее всего, из РФ). Безусловно, наличие широкой автономии Абхазии в составе Грузии было бы делом весьма полезным и нужным для абхазов. Как и прежде в Абхазии, которая будет частью Грузии, мирно должны жить грузины и абхазы, армяне, русские, евреи и украинцы (как и десятки представителей других народов). Так было прежде. И хорошо, если так и будет дальше.

Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды:
Sergio: 03 июл 2021, 20:40 И опять возмущен Вашим неуважительным отношением к православному абхазскому народу и к православной Абхазии!
Вы даже не знали о том, что лишь часть абхазов считает себя христианами, а другая половина - это мусульмане. И ведь всего абхазов в Абхазии около 120 000 человек, а в 1990 году их было меньше 90 000. Не густо... Между тем в Абхазии в 1990 году жило примерно 100 000 армян и порядка 300 000 грузин.
Последний раз редактировалось Samuel 04 июл 2021, 13:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Евелина »

Samuel: 04 июл 2021, 12:33 То есть у русских уже есть собственное государство, которое и так уже является самым огромным в мире. Не хватит?)
не хватит......а вам какие проблемы? :)
Вы даже не знали о том, что лишь часть абхазов считает себя христианами, а другая половина - это мусульмане.
вы даже не знали о том,что по данным социологического опроса 2003 года, мусульманами считают себя 16 % жителей страны.

История христианства в Абхазии восходит к I веку нашей эры. Считается, что здесь проповедовали апостолы Андрей и Симон Кананит, который в середине I века был обезглавлен римскими легионерами в Анакопии. Есть сведения о том, что апостол Матфий также вел свою проповедь в Абхазии и был погребен в городе Себастополисе.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение крысовод »

Samuel: 02 июл 2021, 22:54 Это позиция всего мира, кроме России и ещё 4-5 мелких и малозначительных стран, которые продались России за её нефтегазовые деньжата.
Не забывайте, что преследование за мужеложство существует в 71 стране, и Россия - не в их числе, нечего ее хаять. Продались жидам-демократам в 91, вот и результат. Молитесь богу, что живете в такой толерастной стране, когда наши придут к власти, Вам же первому - кирдык.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

крысовод: 04 июл 2021, 12:58 мужеложство существует в 71 стране,
А это какое отношение имеет к обсуждаемой теме? Очнитесь.

Отправлено спустя 42 секунды:
Евелина: 04 июл 2021, 12:52 не хватит......а вам какие проблемы?
Считаю, что хватит! И никаких проблем.

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Евелина: 04 июл 2021, 12:52 вы даже не знали о том,что по данным социологического опроса 2003 года, мусульманами считают себя 16 % жителей страны.
Да, это я знал. И есть ещё абхазу, которым ближе традиционное абхазское язычество. Поэтому христиан-абхазов в Абхазии не так уж много. Примерно 50-60%. То есть, их от силы 65000-75000 человек. Много ли это или мало? Решать Вам.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Евелина »

Samuel: 04 июл 2021, 13:54 Считаю, что хватит! И никаких проблем.
а мы вас спросить забыли. :)
Да, это я знал. И есть ещё абхазу, которым ближе традиционное абхазское язычество. Поэтому христиан-абхазов в Абхазии не так уж много. Примерно 50-60%. То есть, их от силы 65000-75000 человек. Много ли это или мало? Решать Вам.
как всегда статистика от Самуила...
А вот официальная:

Большинство населения Абхазии составляют христиане. Согласно опросам, распределение конфессий в 2003 году было следующим. 60 % — христиане. 16 % — мусульмане. 3 % — приверженцы абхазской религии. 5 % — язычники. 8 % — атеисты и неверующие. 2 % — прочие конфессии.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • История Крыма
    Moe » » в форуме Общие вопросы истории
    43 Ответы
    4316 Просмотры
    Последнее сообщение nvd5
  • История Крыма. Является ли он священным?
    Samuel » » в форуме История древнего мира
    411 Ответы
    11841 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
  • Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?
    Winst » » в форуме Российская империя
    305 Ответы
    18231 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Российская Федерация»