Присоединение Крыма ⇐ Российская Федерация

[Gosha]

Раз у кого-то в седалище зудело и зудит объявлять советскую цивилизацию и её лидеров преступными -
- это однозначно и непременно пересмотр результатов Второй Мировой....

Дорогой Советской Цивилизации наверняка польше нечем похвастаться как 45 миллионами жертв которые были отданы бессмысленно, так как все результаты своих побед СССР утерял еще при своем существовании то есть до 1991 года! Глупее положение просто придумать невозможно!!!

[Sergio]

Я предлагаю десталинизацию только для тех, кто её жаждет.

А тех, кто не жаждет - расстрелять?

а зачем НАМ ваше расширение сфер ?

Лично Вам - ни к чему. А мне для разговору. По тому как дальше разговоров Ваши идеи не пойдут.

Историю уже повернули вспять.
Сначала - в бывшем СССР.

А разве в бывшем СССР восстановили монархию династии Гольштейн-Готторп-Романовых? А деревеньки вернули русскому дворянству?

Именно этот вариант, не стану скрывать - меня бы удовлетворил более всего.

Так Вы здесь самоудовлетворением занимаетесь?

Раз памятники Ленину повалены, раз Сталин преступник - прощай, "украинская государственность".......тем более, что государственностью-то с самого 1991-го не особо и пахло.....

Дело в том, что от развала такого государства как Украина не выиграет никто. Прежде всего усугубится национальный конфликт поляки-бендеры. А этот конфликт без большой крови не обойдется.
То есть занимаясь самоудовлетворением, Вы совершенно не задумываетесь о немалом количестве других людей.

В формате именно СОВЕТСКОЙ республики, ВХОДЯЩЕЙ В СОСТАВ Советского Союза....

Нет. Изначально Троцкий и Ленине создавали Украину как самостоятельное социалистическое государство. СССР - это воплощенная идея Сталина. Именно ему почти удалось восстановить прежние границы Российской Империи в едином государстве.

я пока не могу никак понять вашего хода мыслей.....при чём тут Аляска

Видимо, не для средних умов...

Вы что думаете что-то изменилось в России с 1953 года. Для народа в России ничего не меняется с 862 года.

Как это не меняется? Меняется... Далеко не в лучшую сторону...

Раз у кого-то в седалище зудело и зудит объявлять советскую цивилизацию и её лидеров преступными -
- это однозначно и непременно пересмотр результатов Второй Мировой....

А кто то уже предлагает кроме Вас? Может быть Литва в порыве дестанализации и декомунизации предлагает отдать Вильнюс и и область взад Польше?
вообще непонятно что Вы делаете в этой теме со своими территориальными претензиями, по тому как статус Крыма за время правления Сталина не изменился - он был и остался в составе РСФСР.

[tamplquest]

А разве в бывшем СССР восстановили монархию династии Гольштейн-Готторп-Романовых?

В некотором смысле да, и именно Гольштейн-Готторп а не 19-го века. В 30-е. Они восстановили их систему крепостничества с другими ярлыками.
крепостное право было в форме крестьян без паспортов, запрета на перемещение рабочих в конце 30-х, оргнаборов(принудительное распределение рабочей силы), барщина и оброк в форме нормосдачь, работы за палки(это считай и есть барщина), баринов стали называть комиссарами и политработниками, суть там та же. И крестьянская община в форме колхозов и коммун очевидно имеет к этому отношение
Не исключаю что это были те же самые силы, может и родственники

Отправлено спустя 15 минут 55 секунд:
Sergio, Вы внимательно посмотрите на общую риторику и "исторический взгляд" классического большевика сталинского уклона. Они возвеличивали именно времена Гольштейн-Готторпских, и предшествующие им времена "древнерусского государства".
При всем том что они формально открещивались от "поповства", и призывали к "геволюции", им по душе пришелся именно смиренческий Достоевский и Толстой.
При всей их словесной "прогрессивности", они старались втоптать грязь именно прогрессивный 19 век, век торжества науки, романтики и слома рабства.
Там все прекрасно видно, кому они наследуют

Отправлено спустя 9 минут 50 секунд:
Сама по себе их политика тоже является прямым продолжением Гольштейн-Готторпских: это земледельческая экспансия на юговосток. К этому и сводился их "крестьянский вопрос". Помещиками они похоже называли именно население подонья и поволжья, где плодородные земли и казаки были по факту как раз помещиками, у каждого было много земли и они использовали наемный труд. Соответственно хотели эти "крестьянские комитеты" расселить там крестьян северозапада, бывших крепостных, для эксплуатации этих земель в своих целях.

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Ну и местных крестьян тоже до кучи

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Хотя местные были вполне довольны, а "помещики" считай что и не имели с них прибыль зачастую. Только что вот читал про отца тухачевского, у него были крестьяне, но у него не было даже денег чтобы купить скрипку.

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:
(Имеется в виду были в поместье, работали на его земле)

Отправлено спустя 10 минут 59 секунд:
Вот:

К тому же в сельском хозяйстве Николай Николаевич ничего не смыслил и, будучи от природы человеком добрым, не проявлял необходимой твердости с арендаторами. Отношения с крестьянами строились довольно патриархально и по большей части в ущерб барину.
Двоюродный брат Николая Николаевича полковник М. Н. Балкашин, доживая свой век в эмиграции, вспоминал:
"В случае какой-либо нужды или беды -пожара, увечья, падежа скота крестьяне шли к Тухачевским и получали ту или иную помощь. По праздникам у тетки (Софьи Валентиновны. - Б. С.) был амбулаторный прием, усадьба заполнялась всевозможными пациентами, она их сама лечила и давала лекарства. Крестьяне нещадно травили их луга и делали порубки в лесу. Когда брат их за это стыдил, говорили: "Так где же нам и взять, как не у тебя, Николай Николаевич?" - и начинался обычный припев: "Мы ваши, вы наши", тем дело и кончалось. Со своей стороны, крестьяне в случае какого-либо события у Тухачевских: прорыва плотины у мельницы, лесного пожара и прочих - без всякого зова дружно приходили на помощь".

https://royallib.com/read/sokolov_b/mih ... html#modal

Отправлено спустя 12 минут 19 секунд:
И именно поэтому, я думаю, глодоморы фиксируются именно на этих южных и восточных черноземных территориях(особенно украина, поволжье и казахстан), именно там, где высокая урожайность и там где выращивалась основная масса зерна, хлеба, тогда как в исторически-московских регионах, белоруссии и прибалтике массовых явлений такого свойства не было, ничего об этом не слышно

[бакэнэко]

А тех, кто не жаждет - расстрелять?

Полагаете - это умно ?
Или юмор ?
Ни то, ни другое.

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:

А разве в бывшем СССР восстановили монархию династии Гольштейн-Готторп-Романовых? А деревеньки вернули русскому дворянству?

До этого осталось полшажочка.
Ну а там, соответственно - Порт-Артур, Мукден, Цусима, Танненберг, Ипатьевский дом, южный берег Крыма образца ноября 1920-го....

[tamplquest]

так как Украину создавали Троцкий, Лени и Сталин

Понимаю Вашу логику, дескать Новороссия, и Малороссия это не единая украина.
Допустим, такой распад даже и произойдет, с чего Вы взяли что это будет чем то фатальным для украинцев?
Вы считаете чем больше и чем "железней" рука тем лучше? Расскажите это а)маленьким швейцарцам, которые решали на референдуме, работать ли им или получать зарплату просто так, б) большим уйгурам, которых истребляют и распродают на органы

Не надоело эти мартышечьи штампы эксплуатировать?

[бакэнэко]

Дело в том, что от развала такого государства как Украина не выиграет никто. Прежде всего усугубится национальный конфликт поляки-бендеры

Кто такие бендеры ?
Я был в городе Бендеры, на Днестре....
Я всю жизнь знаю и люблю литературное произведение про Остапа Бендера....
Но кто это с маленькой буквы ?
===============
Ничего страшного от развала так называемой "украинской государственности" не произойдёт.
Из подбрюшья России будет убран опасный, враждебный, невоспитуемый и неисправимый, иррационально антисоветский и антирусский гнойник, способный быть только инструментом в руках геополитических противников....

Конфликт Польша- "украина" - будет разрешён теми жителями бывшей "украины", для кого героями являются не Шухевич и Бандера, а Павлюченко, Ковпак, Кожедуб, Кошевой...
Естественно - с нашей помощью....
Тем же, для кого героями являются особи, устроившие Волынскую резню - им и неплохо будет напрямую поконфликтовать с Польшей....они так славно скакали на Майдане....

[tamplquest]

Sergio, а между тем, РФ в рубашке унитаризма, который как Вы выразились, "создан" там кем то и вовсе не бывала

Отправлено спустя 4 минуты 14 секунд:
Федерация это не унитаризм, а союз, с большими полномочиями регионов, с органами местного самоуправления, национальными автономиями и правом народов на самоопределение. Так что скрепы тут явно не крепче

[бакэнэко]

Дорогой Советской Цивилизации наверняка польше нечем похвастаться как 45 миллионами жертв которые были отданы бессмысленно, так как все результаты своих побед СССР утерял еще при своем существовании то есть до 1991 года! Глупее положение просто придумать невозможно!!!

Ещё раз ты встрянешь, дегенерат и хамье отродье, в чужой диалог -
- и я точно пожалуюсь на твое хамство администрации форума.
Хорошо ли понятно, швондер ряженый ?......кидаешься тут шавкой из подворотни, в каждом свище затычка...
А если окажется, что весь форум "ряженый" - .........мы найдём ему лучшее применение....

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Видимо, не для средних умов...

А...понимаю, понимаю.....вам истина зачем ?......вам бы самоутвердиться.....хоть тут....
Так ?

Отправлено спустя 7 минут 3 секунды:

А кто то уже предлагает кроме Вас? Может быть Литва в порыве дестанализации и декомунизации предлагает отдать Вильнюс и и область взад Польше?

Вы - точно знакомы с Историей?
Дело в том, что вот и Германия, до 1933-го года - не предъявляла никаких претензий ни Литве, ни Австрии, ни Чехословакии...
Но....внутри Германии случились изменения - и претензии Берлина к Литве, Австрии, Чехословакии появились....и не только появились....

Вот и в Польше и соседних с ней странах - произошли с 1991-го года внутренние изменения....которые к чему ещё приведут.....

[tamplquest]

И если сами жители РФ согласны объявить советский период и его лидеров "преступниками"

А разве это не признанно?

Во-первых, октябрьский переворот являлся незаконным захватом власти, это уже само по себе преступление.
Во-вторых, сам факт реабилитации репрессированных с явными указаниями неправомерности репрессий является де-факто признанием преступлений большевиков, во всяком случае 30-х
В третьих, если я не ошибаюсь, часть этих преступлений призанно на международном уровне и никаких возражений со стороны РФ не имеет.
В четвертых, часть этих преступлений признанно и в самой РФ официально, и имели место обращения со стороны власти РФ к пострадавшим с соболезнованиями.

Что же касается связи советских лидеров и победы, тут нет никакой связи. Речь идет о героическом вкладе российского народа в Победу, а народ не то же самое что режим. Преувеличение вклада политической номенклатуры само по себе является обесцениванием героического вклада народа, и именно народ, а не отдельные "лидеры" понесли основную жертву.

[бакэнэко]

Лично Вам - ни к чему. А мне для разговору. По тому как дальше разговоров Ваши идеи не пойдут.

"Наши идеи" - действительно, пока только на уровне разговоров.

Вот только опрос общественного мнения дал результат, что почти 70% жителей Российской Федерации считают Советский период лучшим периодом в Российской истории...

А ещё - с каждым годом, в декабре и марте, гора красных цветов на могиле сами знаете кого, всё больше...

А ещё - Государственная Дума на полном серьёзе обсуждает законопроект об уголовном наказании (вплоть до срока) за оскорбление ветеранов....
(мне понятна внутренняя логика происходящего...ведь что ещё им, даже не желающим этого, остаётся делать?...но это к теме не относится)
Но а кто такие "ветераны" ?......Это служащие Вооружённых сил СССР в годы Второй Мировой....
Но а кто у этих служащих был главнокомандующим ?.....Он тоже ветеран, он самый первый ветеран...
И, если закон всё же будет принят.......- со всеми вытекающими....вплоть до срока....
===========
Я уже не говорю про недавние события насчёт памятника.....где Александр Ярославич чуть не встал в обнимку с Феликсом Эдмундовичем....

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

А разве это не признанно?

Нет.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Во-первых, октябрьский переворот являлся незаконным захватом власти, это уже само по себе преступление.

Преступлением может назвать какое-либо деяние или бездействие только суд.
Которого не было. И не будет
Всё остальное - фантазии. Неважно, чьи.

Отправлено спустя 46 секунд:

Во-вторых, сам факт реабилитации репрессированных с явными указаниями неправомерности репрессий является де-факто признанием преступлений большевиков, во всяком случае 30-х

Нет.

[tamplquest]

Нет вообще согласия среди историков и официальной позиции, по поводу того, в какую сторону был этот вклад номенклатуры. В частности, бездарное руководство и ряд других шагов накануне и в начале войны, обычно оценивается как факторы, приведшие к необоснованным жертвам и отступлению армии. Некоторые приказы ставки можно расценивать как преступные в отношении мирного населения, к таковым, например относится приказ о расстрелах мирных объектов под москвой.

[бакэнэко]

Что же касается связи советских лидеров и победы, тут нет никакой связи. Речь идет о героическом вкладе российского народа в Победу, а народ не то же самое что режим. Преувеличение вклада политической номенклатуры само по себе является обесцениванием героического вклада народа, и именно народ, а не отдельные "лидеры" понесли основную жертву.

Эта песня звучит с самых 80-х.
Вы могли бы выразиться лаконичнее: "победили вопреки"....
И сразу стало всё понятно.

Абсолютно олигофренский идиотизм тезиса "победили вопреки" будем обсуждать в другой ветке форума.

[tamplquest]

Преступлением может назвать какое-либо деяние или бездействие только суд.

Любое попрание права есть преступление. Незаконный захват власти не может быть не-преступлением в принципе.
Вы путаете это с приговором. Суд выносит приговор, следствие доказывает состав. Само по себе преступление от этого не становится "не-преступным".
Никакой суд не сможет доказать законность прихода к власти большевиков, поэтому нет такого вопроса, считать ли это преступлением или нет, это очевидный факт.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Короче говоря, я не вижу тут вообще предмета для обсуждения. Преступления большевизма и так по факту признаны, в том числе и официально.

Отправлено спустя 16 секунд:
Вопрос лишь в масштабах

[бакэнэко]

Любое попрание права есть преступление. Незаконный захват власти не может быть не-преступлением в принципе.
Вы путаете это с приговором.

Это вы путаете понятие законности с фантазиями на тему законности.
Ни вы, ни я - не являемся уполномоченным судом.
Пока не было приговора (а его и не будет) - деяние не может рассматриваться как преступление.

Обратных случаев - по факту полно.....это когда (кинофильм "Шестой") "живём в банде, а не в государстве"....но это не законность, это нарушение законности...

Вот, к примеру - орущая толпа вынудила прокуратора Иудеи признать "преступником" одного парня, без судебного разбирательства, без доказательств.....парня казнили на пыточном станке из кипарисовых досок....да вы наверное помните этот случай ?

[tamplquest]

Эта песня звучит с самых 80-х.
Вы могли бы выразиться лаконичнее: "победили вопреки"....
И сразу стало всё понятно.

Это не обязательно трактовать именно как "победили вопреки", хотя это тоже не исключается. Это можно трактовать например как "с любой другой, более грамотной властью и адекватной политикой заплатили бы на порядок меньше". Цена победы человеческие жизни, и немало, это нельзя сбрасывать со счетов, дескать "за ценой не постоим". Народ то может и не стоял за ценой, а большевик был обязан считать жизнь каждого солдата и гражданского, а не расстреливать гражданские объекты и отстаивать рубежи ценой многомиллионных необоснованных потерь, лишь только потому что они боялись отдавать стратегические задачи в руки профессиональных офицеров и т.д.

[бакэнэко]

Короче говоря, я не вижу тут вообще предмета для обсуждения. Преступления большевизма и так по факту признаны, в том числе и официально.

И я не вижу предмета для обсуждения.
Никаким судом нигде Советский Союз не был признан "преступным"....

[tamplquest]

Это вы путаете понятие законности с фантазиями на тему законности.
Ни вы, ни я - не являемся уполномоченным судом.
Пока не было приговора (а его и не будет) - деяние не может рассматриваться как преступление.

Еще раз: это Вы путаете постановление суда с самим фактом преступления или трактовкой преступления как преступления. Этот факт в данном случае очевиден, а судить уже все равно некого, так что не стоит впадать в откровенную демагогию.
И к тому же признание и постановление суда это разные вещи

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Никаким судом нигде Советский Союз не был признан "преступным".

lol Самим же "судом" СССР во времена оттепели сталинизм и его преступления были призанны официально на XX партийном съезде.
ЦК партии это инстанция более высокая чем любой суд

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
И преступники, кстати говоря, были именно судом и осуждены.

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Этот вот преступник к примеру,

Берия, Лаврентий Павлович — Википедияru.wikipedia.org › wiki › Берия,_Лаврентий_Павлович
Арест, суд, казнь — Краткое сообщение о суде над Л. П. Берией и его сотрудниками было опубликовано в советской печати.

не только политическими преступлениями забавлялся, но и вполне уголовными

Отправлено спустя 4 минуты 43 секунды:
А кроме того, понятие "преступление" имеет более широкий смысл чем просто юридическая трактовка. Это включает также и преступления против народа и против морали

Отправлено спустя 6 минут 42 секунды:
И непонятно к тому же, зачем прекрываться "СССР", если когда идет речь о преступлениях большевизма, речь идет только о периоде 20-х и так называемого "сталинизма". Никто и не ставит вопрос о преступлениях всего периода СССР, по крайней мере о массовых

[бакэнэко]

Это не обязательно трактовать именно как "победили вопреки", хотя это тоже не исключается. Это можно трактовать например как "с любой другой, более грамотной властью и адекватной политикой заплатили бы на порядок меньше". Цена победы человеческие жизни, и немало, это нельзя сбрасывать со счетов, дескать "за ценой не постоим". Народ то может и не стоял за ценой, а большевик был обязан считать жизнь каждого солдата и гражданского, а не расстреливать гражданские объекты и отстаивать рубежи ценой многомиллионных необоснованных потерь, лишь только потому что они боялись отдавать стратегические задачи в руки профессиональных офицеров и т.д.

Раз вы всё же желаете продолжить обсуждение этого вопроса в этой ветке - продолжу (временно здесь) и я.
Все гипотетические "если бы да кабы" - и юридически, и логически ничтожны.
Музыканты в оркестре не играют вопреки дирижёру.
Если результат есть - значит, действия по достижению результата были верными.
Насколько верными или неверными были бы иные действия - всё сплошь область фантазий.

Отмечу здесь лишь несколько идиотизмов сентенции "победили вопреки"
1) сентенция состоит фактически из двух тезисов
а) руководство было тираническим
б) победили вопреки руководству
Сделать что-либо вопреки руководству можно.
В случае, если игнорировать распоряжения руководства. Это называется манкированием.
Но как манкировать тираническое руководство ?
Ведь тираническое - это и значит не позволяющее отступить от распоряжения ни на йоту ...
По сути - в сентенцию " победили вопреки" вложены два противоречащих друг другу тезиса.

2) подчиняются ли логике сентенции "победили вопреки" также утверждения:
В 90-е страна выжила вопреки руководству?
В 1812-м победили вопреки Кутузову?
В 1612-м победили вопреки Минину и Пожарскому?

[tamplquest]

"если бы да кабы"

А это не только на уровне если бы да кабы. Есть факты: быстрое отступление с колоссальныи потерями в начале войны, развал офицерской армии перед лицом нависшей угрозы, преступные приказы о расстреле гражданских объектов, документально подтвержденные, трагедия под дубно, где при громадном преимуществе в единицах бронетехники был тотальный разгром и потеря половины бронетанкового арсенала, общее количество потерь живой силы и гражданского населения, которое не вяжется ни с потерями союзников ни с потерями вермахта на всем протяжении 2-й и т.д.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:

вопреки

Уже сказано, что "вопреки" тут вставлять не обязательно.

[бакэнэко]

А кроме того, понятие "преступление" имеет более широкий смысл чем просто юридическая трактовка. Это включает также и преступления против народа и против морали

Совершенно верно !
Является ли преступлением "против морали" пользоватся результатами, достигнутыми преступниками и преступным путём ?
Членство РФ в СБ ООН, и право "вето" в ООН ?
Ядерное оружие на вооружении РФ ?
Курилы и Южный Сахалин ?
Восточная Пруссия с переименованным Кёнигсбергом ?
Очень прошу - ответьте.

[tamplquest]

Кроме понятия "преступление" нельзя так же сбрасывать со счетов и понятия "вина", как к примеру, вина большевиков за развязывание гражданской войны, повлекшей огромное количество жертв, вина за нечистоплотные политические методы вроде хлебной монополии и торгсинов выбивающих из народа ценности и антиквариат в условиях голода, вина за голодающих, которых можно было спасти, снизив экспорт хлеба даже если исходить из того что глодоморы не являлись преднамеренным геноцидом, вина в неимоверно жестких наказаниях детей и женщин за политическое инакомыслие и прочая и прочая

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

достигнутыми преступниками

Вы про достижения оттепели, подъем экономики, жилищное строительство, космос и прочее? Это не преступления

Отправлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Если говорить о тех преступлениях которые все еще не всплыли на свет, тут можно упомянуть серию мошенничеств, которых там тоже не мало.
В частности, в 50-х годах в постановлении о задержке выплат по госзайму де-факто черным по белому написан весь состав преступления, осталось только вынести приговор. А именно: пирамида полностью эквивалентная пирамиде ГКО в 90-х

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Реально там схема была следующей: людям различными грязными способами навязывали облигации, а погашение долга почти полностью обеспечивалось следующим займом. То есть это даже хуже махинаций с ГКО и пирамиды мавроди: мало того что это была афера, покупку билетов еще и навязывали административными мерами

[бакэнэко]

Есть факты: быстрое отступление с колоссальныи потерями в начале войны, развал офицерской армии перед лицом нависшей угрозы, преступные приказы о расстреле гражданских объектов, документально подтвержденные, трагедия под дубно, где при громадном преимуществе в единицах бронетехники был тотальный разгром и потеря половины бронетанкового арсенала, общее количество потерь живой силы и гражданского населения, которое не вяжется ни с потерями союзников ни с потерями вермахта на всем протяжении 2-й и т.д.

Есть и другие факты.
В Польше. В 1939-м.
На Западном фронте. В 1940-м.
Наконец - в Германии. В 1945-м.
(для лиц с альтернативным видом мышления: германские вооружённые силы в результате "компетентного" руководства потеряли ВООБЩЕ ВСЁ -
- территорию, государственность, армию, вообще всё.....отдав судьбу страны полностью на волю победителей...и ладно, что эта воля победителей не подразумевала полного уничтожения немецкого этноса...а ведь могли бы..и были предложения...)
Возникает закономерный вопрос: отчего вы не упоминаете и не рассматриваете эти факты?

Что же до демографических данных - то большинство неальтернативно мыслящих жителей современной Росмицской Федерации прекрасно осведомлены:

с 1924-го по 1953-й годы население СССР увеличилось на 41 миллион человек, из них этнических русских - 28 миллионов...

с 1991-го по 2020-й население только России уменьшилось почти на 11 миллионов человек.....без всяких большевиков и всякой войны....только за начавшийся 2021-й население уменьшилрсь на 113 000 человек (это город Ессентуки)

Неальтернативно мыслящее население делает соответствующие выводы - именно поэтому гора красных цветов на могиле сами знаете кого каждый год только растёт....

[tamplquest]

германские вооружённые силы в результате "компетентного" руководства потеряли ВООБЩЕ ВСЁ -
- территорию, государственность, армию,

В количестве людских потерь(а это наиглавнейшая жертва) меньше, притом меньше включая всю мировую, а не только войну с СССР

[бакэнэко]

Вы про достижения оттепели, подъем экономики, жилищное строительство, космос и прочее? Это не преступления

Я вам перечислил конкретно. Совсем иное.
Не передёргивайте.
Кроме того - это не "иное"....это всё единая причинно-следственная цепь....

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:

В количестве людских потерь(а это наиглавнейшая жертва) меньше, притом меньше включая всю мировую, а не только войну с СССР

Это смехотворно.
Победа не по семачкам считается.
По результату.

[tamplquest]

именно поэтому гора красных цветов на могиле сами знаете кого каждый год только растёт....

Не вижу. В моем небольшом городишке я этого памятника вообще нигде не видел. В облцентрах особого ажиотажа тоже не наблюдал, а вот про случаи вандализма читаю часто. То на голову накакают хулюганы, то руку отобьют.
Тем более что памятники эти стали шутовскими какими то. То с большой головой, в 2 раза больше оригинала, то с девочкой, которую он никогда на руках не держал(она стояла на столе), с буряткой, которую они почему то представили таджикской хлопковой ударницей(это в 5 лет то)
ИМХО петросян там нервно курит.
А петросянам разве цветы таскают?


Отправлено спустя 35 секунд:

По результату.

и по цене. уже обсуждалось

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
То что в СМИ сейчас его пиарят тут соглашусь

Отправлено спустя 6 минут 11 секунд:

Победа не по семачкам считается.

И поаккуратней с выражениями. Каждая эта "семечка" это чей то сын и чей то отец, или тот кто отцом стать не успел

Отправлено спустя 7 минут 13 секунд:

.это всё единая причинно-следственная цепь.

Не столько причинно-следственная сколько анти-политика. Направление потенциала в русло общественных нужд, вместо выжимания соков на милитаризацию, сворачивание экспорта хлеба в условиях голода. Сталин(или тот кто вещал от его имени) до последнего настаивал на том, что культурный подъем села нецелесообразен, например, и приведет к потере производительности труда. Известная полемика сталина и хрущева.
И если в 30-е эти выжимания соков еще можно как то было оправдать угрозой войны, то после войны это было уже нечто очень странное.

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Более похожее на политику рабской колонии зернового сырья, прямо скажем

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Но при всем при том, что экономика Хруща стала человеко-ориентирована, ядерный щит и ракетные войска, основа обороны, были созданны именно тогда

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:
И шутовство типа "сталинского проекта" и "чертежи берии" сейчас уже мало кого впечатлят, ибо известно , что это все было создано на основе германских технологий и с привлечением их же специалистов, первая ракета была копией ФАУ2

Отправлено спустя 57 секунд:
Берия чертил только на трусиках малолеток

Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:
И это в то время, когда их отцов на гусеницы наматывало