Присоединение Крыма ⇐ Российская Федерация

[tamplquest]

И даже не посмотрели на клесовский r1a внезапно.
А вот кельты с r1b как раз были их частью, они приехали в европу на андроновских колесницах

[Samuel]

А Вы документы у случайного знакомого спрашивали?

Я задал ему вопросы, на которые попросил ответить очень быстро - попросил перевести на армянский язые некоторые слова (я всё-таки ведь знаю несколько слов на армянском языке - слов 5-10 или 12). Он сразу же и быстро привел варианты этих русских слов на армянском языке. Это армянин. Я проверил его. Доверяй, но проверяй, как говорится. Я проверил. Он рассказал мне о том, что творилось во время войны... Видно, что он испытал глубочайший шок и это было большой психологической травмой для этого военного армянина, служащего в Карабахе. Мне его очень жаль.

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Таки Вы мечтаете разбогатеть на международных судах?

Моя вера запрещает мне конфликтовать с людьми и судиться с ними. Я простил сразу же даже того дагестанца-бандита, который хотел меня отравить клафелином в 2006 году. И он отравил меня и хотел сделать со мной нечто ужасное, но Бог по моей просьбе в последний момент, услышав мои молитвы моего покаянного сердца в тот момент, буквально спас меня из рук бандита. Теперь я не узнаю, что он хотел сделать со мной. И слава Богу. Но я его простил и отправил ему смс сообщение об этом сразу же, как мне стало лучше через несколько дней. Я против конфликтов и судов. Но такое, увы, бывает и происходит в нашей жизни.

[tamplquest]

идентификация ариев по R1a вообще попахивает идиотизмом.
Да, как бы в арийских регионах его много, но афганские пуштуны, по сути евреи тоже его имеют выше крыши. Да и у левитов его больше чем у русских. Тогда значит что по клесову выйдет, что евреи славяне таджики и евреи все арии? Или все славяне?

[Sergio]

Эстонцы кстати другой народ, о них речи не было. Они из саамов

А латыши и литовцы откуда? В чем разница?

Кстати ихним баронам

Их баронам...

А башкиры,татары,калмыки -монголоиды.

Вообще то у татар набор гаплогрупп хромосомы Y очень близок к русским.
О южно-сибирской расе Вы ничего не слышали?
Да, любили кочевники китайских женщин. В большом количестве и долгое время. И что в этом плохого?

а эти как раз настоящие монголы, из могулистана.

Так монголы и моголы - это совершенно разные народы. Вы разве этого не знали?

Кстати недавно секвенировали геномы Рюриковичей, там в основном тот же N

Вообще то у ныне живущих Рюриковичей обнаружены две ветки - R1a и N1c1.
Кто из них настоящий выяснить не удалось. Для этого нужны останки Ярослава Мудрого (Хромого, Кривого).

Сейчас как раз и есть крен в ежовщину

Да что Вы такое говорите?
Сейчас даже по уголовным преступлениям не закрывают. Дают условные сроки. И даже по два. Тому же Навальному. Разгул демократии.

значит следующая должна быть перестройка и оттепель

Судя по тому, что Вы здесь пишите на пару с Samuelем, сейчас не оттепель. Сейчас всемирный потоп. Все всплыло, что должно не тонуть.

Интересно,а татары знают,что их пращуры по версии Квеста -чукчи?

Не пращуры, а родственники. По гаплогруппе N. В этом есть что то плохое?
Нормальная такая гаплогруппа. Даже почти и европейская.

[Samuel]

Смотрите на саудитов, они чистые арабы

И арабы Саудовской Аравии тоже смуглые.
https://yandex.ru/images/search?pos=3&i ... source=wiz
Не очень смуглые представители элиты, а до начала 20 века н.э. почти все арабы были очень смуглыми. Сегодня они разбогатели и многие из них не работают на открытом солнце - поэтому они стали чуть менее смуглы. Но они смуглые.

[tamplquest]

А латыши и литовцы откуда? В чем разница?

балты и саамы

Сейчас даже по уголовным преступлениям не закрывают. Дают условные сроки. И даже по два. Тому же Навальному. Разгул демократии.

риторика гебни. брежнев сталин хороший хрущев горбачев плохой блаблабла. цензура

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:

И арабы Саудовской Аравии тоже смуглые.

ну Вам видней, вы может их внизу рассмотрели. А я вижу белые лица на вечно палящем солнце

Отправлено спустя 5 минут 44 секунды:

Да, любили кочевники китайских женщин. В большом количестве и долгое время. И что в этом плохого?

кочевниками были славяне. У них земля бедная была и они прыгали по болотам с места на место. А те были оседлыми коневодами.
китайских женщин нет, китай это империя.
никто там ни с кем не смешивался. Сейчас ханьцы разбирают уйгуров не только на органы, но и на сперму, потому что у них престижно иметь "европейскую" внешность. Казахские уйгуры пока живут изолированно и на эвенков в массе не похожи.
В любом случае они смешаны с ханьцами не более чем русские с самами

[Sergio]

Вы с чем спорите, с объективными данными генетики?

Если брать объективные данные, то у рюриковичей две гаплогруппы. И какая из них исконная, а какая женами нагуленная - генетики пока не разобрались.
Впрочем, для того времени это уже и не столь важно.

А где образцы Рюриковичей взяли?

Вообще то побочные линии по прямой мужской линии сохранились до нашего времени. Это линия Ивана Грозного прервалась, а практически все русские княжеские роды - рюриковичи.
Вот только Ваш оппонент сознательно умалчивает о гаплогруппе R1a у части Рюриковичей.
Ему объективно невыгодно это обсуждать.

Какие данные,чего?
Что Рюриковичи были чукчами?
И ладно.

Уж лучше чукчами, чем шведами или норвежцами.
Вот только изначальная гаплогруппа рюриковичей не установлена. На уровне Ярослава Мудрого или ранее.
По этому Ваш оппонент позволяет себе играть словами.

все данные есть

Так все данные Вы не приводите. Только выборочно упоминаете. О Вам интересных.

Хорошо ли это или не очень?

А это кому как. Лично Вам очень плохо. А россиянам и крымчанам - очень даже хорошо.

[tamplquest]

Вот только Ваш оппонент сознательно умалчивает о гаплогруппе R1a у части Рюриковичей

я не умалчиваю, но она там не доминирует, то что мне известно в основном N
Да и мне лично по барабану вообще. Во первых все народы равны, во вторых как уже сказано, связывание R c ариями тупые и идиотские спекуляции

Отправлено спустя 33 секунды:
просто вранья не нужно

Отправлено спустя 8 минут 51 секунду:

В любом случае они смешаны с ханьцами не более чем русские с самами

Но при этом есть нюанс, если уж арийское происхождение интересует: их то исконная кровь гарантированно происходит от ариев по обоим линиям, и они прямые наследники той воинской культуры, с луками и конями, а вот исконно-русские, которые в балтских землях жили к этому не имеют отношения хоть у них будет R хоть N, без разницы. Это было только на Дону и Поволжье, это те кто происходит от абашевцев

[Ци-Ган]

Посмотрите на карту времен Рима:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B8%D1%8F
Там видно, что геты в Дакии жили ближе к Черному морю.

Может быть геты и жили в какое-то время именно там, но что это меняет?

Читаем первоисточник, именно из него все черпают информацию, которую которую потом изворачивают и переворачивают по своему усмотрению:

«Встав во главе своего народа, гет Буребиста настолько способствовал усилению его духа, вводя всевозможные упражнения, приучая к воздержанию от винопития и повиновению приказам, что в течение нескольких лет создал огромную державу, подчинив гетам большую часть соседних народов. Его стали бояться даже римляне, потому что он, смело перейдя Дунай и ограбив Фракию вплоть до Македонии и Иллирии, опустошил владения кельтов, смешавшихся с фракийцами и иллирийцами, уничтожив полностью кельтские племена таврисков и бойев, сражавшихся под предводительством Критасира»
— Страбон. VII, 3, 11

[tamplquest]

К тому же женская линия у русских точно не из того народа. Женская генетика четко разграничена между Азией и европой, и у русских как минимум до центра не азиатские гены в мтДНК.

[Sergio]

часть других - N1c1, которая чаще всего встречается в южной Швеции в районе Уппсалы, что еще раз подтверждает норманскую теорию.

Чего???
Подобное не является даже косвенным доказательством.

Сова на глобусе.

Пока генетика точно установила, что жены князей, начиная с Ярослава Мудрого, не всегда были верны своим мужьям и иногда позволяли себе рожать от других мужчин.
При неимении генетических данных Ярослава Мудрого и ранее говорить о генетическом происхождении рюриковичей преждевременно.

И это привело к полной ассимиляции руси славянами к 12-13 веку н.э. Тем более, что потом новых колонистов из Скандинавии явно прекратился с 11 века тоже.

Вы плохо понимаете о чем идет речь. Не смотря ни на какие ассимиляции мужская хромосома Y передается от отца к сыну. От генетического(биологического) отца.
Надеюсь, Вы еще не забыли как дети делаются? Хотя в Вашем случае Вы этого и знать то не можете.

На информацию о генетике населения Средней Полосы наложено табу.
Кем наложено-ХЗ.

РПЦ, ЦК КПСС и Минкультом РФ... Возможно, еще КГБ-ФСБ. Это секретная информация. В первую очередь секретная от населения Средней Полосы.

Итак гаплогруппа N1c1
Наибольшее распространение вокруг Балтийского моря. Зашкаливает у финнов, удмуртов и якутов, с умеренным распределением по всей Северной Евразии.
На линии финны-----(.....)--------- удмурты-----якуты видим пробел.
Что или кто является недостающим звеном?

Здесь можно однозначно сказать только одно. На момент призвания варягов нельзя точно локализировать данную гаплогруппу. С большой долью вероятности она уже на тот момент могла быть и у тех, кто называл себя русью.
А могла и не быть. С неменьшей долью вероятности.
Другими словами, во времена Новгорода и призвания варягов славянизация носителей гаплогруппы N шла полным ходом и никаких расовых предрассудков по этому поводу ни у кого на тот момент не возникало.

[tamplquest]

А мы не забываем, что генетическая информация передается по обеим линиям, а не по одной, а к тому же бОльшая часть генома даже не в половых хромосомах находится, и всепобочные линии от этой статистики скрыты, такие как линия деда по матери и т.п.
А посему не понятна эта истерия вокруг R

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:
У левитов R больше чем у русских, дальше что? Они ариистее значит?

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:
даже тот факт что нет наследия по женской линии означает урезание наследия от ариев наполовину даже если бы мы уверовали что все носители R или R1a действительно происходят от тех ариев, что само по себе тоже бред

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:
а наследия по mt точно нет ни у европейцев ни у большинства русских европейской части

[Sergio]

Посему объясню: во многих диалектах и говорах по сей "жить" означает существовать а обитать, селиться---"сидеть".

Да. Жить и быть - два разных слова. По этому сказки и начинаются часто со слов "жил да был".

Испанцы не колонизировали Латинскую Америку?? Вы меня очень удивили)))

Как бы получается, что колонизировали, передали язык и выродились.
В случае с Северной америкой и англосаксами - примерно такая же фигня.
Данные о R1b в Новом Свете просто не популязируются. По тому как сразу будут видны масштабы геноцида местного населения.
Еще одна непопулярная тема - геноцид африканского населения, перевозимого в страны Нового Света. Она так же не украшает западную демократию.
Получается странная картинка - сами ехали кучами, африканцев везли штабелями, но на генофонде это вроде как бы и не отразилось.

Испания к 15 веку н.э. и в 16 веке н.э. была самой влиятельной империей мира.

Весьма спорное заявление.

[Ци-Ган]

В Дакии жили самые разные племена.

Говорившие скорей всего на очень близких языках.

Об их родстве ничего сказать не могу.

Уже лучше.

Но непосредственно геты жили практически почти на побережье Черного моря - это восточная часть Дакии.

Еще раз, если это и так то что это меняет?

Рим, когда захватил эти земли уничтожил существенную часть населения, ибо была ожесточенные войны Рима с Дакией. Были восстания в Дакии против Рима. А римляне очень и очень мстительными были - нещадно уничтожали тех, кто смел противиться их господству и власти. Поэтому к 1-2 веку н.э. местное население, разбавленное латинянами (их специально Рим переселил сюда) романизировалось... А оставшееся местное население к 3-4 веку н.э. сильно перемешалось с латинянами из Италии - поэтому они были полностью ассимилировано. Вероятно, к 5 веку н.э. не было уже никаких гетов и прочих местных племен Дакии, но с 4-5 века на этой же территории появились германские племена - например, готы. Там было уже совсем другое население. И в таком состоянии застали эту страну гунны, захватившие её в 4 веке - гунны вытеснили очень многих готов (это были визиготы или вестготы) оттуда на Запад, но не все готы ушли (часть там же и осталась - они и стали нынешними немцами Трансильвании-Румынии). А уже с 6 века туда (в Трансильванию) прибыло множество аваров-тюрков.

Вот это все к чему?

Одним словом, находка клада, о котором шла речь, относится к 5-10 векам н.э. - а в этот период даже и речи нет о тех гетах, ао которых упоминали историки античности до н.э..

Повторяю еще раз: никакими техническими средствами невозможно установить время изготовления данной посуды.
С полной уверенностью можно утверждать, что она изготовлена в промежутке времени от 60-х годов до н. э. (когда произошло событие о котором сообщается) до 1799 года н. э. (когда был найден клад).
Ну а если серьезнее, то надпись эта была сделана вскоре после совершенного события, то есть в канун Новой Эры.

[Sergio]

мне не надо это принято в науке

Кем? Ссылочку на материалы не дадите? Не дадите.

Мне не стылно жить

А по чему? Нет ни стыда ни совести?

Я против этого ужасного и бессовестного, дичайшего капитализма, который появился и расцвёл в РФ с 1991 года и по настоящий момент цветёт.

Таки Вас здесь кто то держит? Путин визу в Грузию не дает?

[Ци-Ган]

На информацию о генетике населения Средней Полосы наложено табу.
Кем наложено-ХЗ.
РПЦ, ЦК КПСС и Минкультом РФ... Возможно, еще КГБ-ФСБ. Это секретная информация. В первую очередь секретная от населения Средней Полосы.

Это конечно шутка:

Кем наложено-ХЗ.

Тем не менее "Центр" обычно представлен Тверской, Смоленской и Брянской областями.

[Sergio]

Это армянин. Я проверил его.

Вот видите. А снайперами на Майдане были грузины. И честно в этом признались. На весь мир. С видеозаписями и телетрансляциями.
По Вашему получается, что Путин в армию набрал армян для захвата Крыма.

Он рассказал мне о том, что творилось во время войны... Видно, что он испытал глубочайший шок и это было большой психологической травмой для этого военного армянина, служащего в Карабахе. Мне его очень жаль.

Так Вы вроде говорили о войсках РФ в Крыму. Карабах здесь при чем? У Вас мысли путаются? Изя поет не из той оперы? Бывает...

Моя вера запрещает мне конфликтовать с людьми и судиться с ними.

А врать Вам вера не мешает? Не мешает.

китайских женщин нет, китай это империя.

То есть Чингизхан часть Китая не завоевал?

я не умалчиваю, но она там не доминирует, то что мне известно в основном N

Мало ли что где доминирует. По численности. И мало ли что Вам известно или нет.
Преподносимые в таком виде данные не могут претендовать на объективность.
Да доминирует. По тому как присутствует у потомков Владимира Мономаха. Это наиболее успешная ветвь. Но не единственная.
Однако гаплогруппа Ярослава Мудрого или ранее не установлена.
По этому говорить о гаплогруппе рюриковичей, тем более без упоминания о гаплогруппе R1a, просто несерьезно.
Выражаясь цензурно, это балабольство.

Отправлено спустя 26 минут 44 секунды:

У левитов R больше чем у русских, дальше что? Они ариистее значит?

Выходит, что так.
Во всяком случае, левиты - не семиты. Это узурпация власти одного народа над другим. Древняя и религиозная. И продолжающаяся на протяжении веков. Даже десятков веков, то есть уже несколько тысячелетий.
Левиты не живут по тем законам, которые предписывают иудеям. Левитство до сих пор, в отличие от иудейства, передается по мужской линии от отца к сыну, а не по маме.
И в этом сила иудаизма. Со времен Синайской пустыни левиты никогда ни жалели этот народ. Вторая мировая тому подтверждение.

Это конечно шутка:

В каждой шутке есть доля иронии.
Просто наука формирует сознание и в этом недалеко ушла от политики.

Тем не менее "Центр" обычно представлен Тверской, Смоленской и Брянской областями.

Еще часто в генетике не учитывается то, что между городским и сельским населением бывает ой какая существенная разница.
По этому статистику, то есть цифирьки, слегка можно и подогнать под желаемый результат.
Не зря у различных лабораторий результаты достаточно сильно разняться.
Конечно, названные Вами области гораздо более интересны в генетическом пане, нежели Московская,, Ярославская или Владимирская губернии. В них не проникали финно-угры в таком количестве.
И на основе этих данных вся славяно-балтская теория происхождения славян теряет всякий смысл.
Русские изначально потомки скифов, а те - ариев, проживавших в Причерноморье. Смешение с финно-уграми - это результат освоения северных территорий. Тут уж кто больше успел. Где славян было больше, там и язык остался славянский, то есть русский, где было пополам - там создалась группа балтийских языков, где славян было меньше - и вовсе остались языки финно-угорские. А уж где прошлись хорошенько тюрки, там и язык стал тюркским.

[крысовод]

Итак гаплогруппа N1c1
Наибольшее распространение вокруг Балтийского моря. Зашкаливает у финнов, удмуртов и якутов, с умеренным распределением по всей Северной Евразии.

Чего???
Подобное не является даже косвенным доказательством.

Рюриковичи N1c1 принадлежат к особому субкладу этой гаплогруппы – N1c1d1, со снипом L550 (N-L550).
N1c1d1 в свою очередь делится на 2 ветви "скандинавскую" и "южно-балтийскую (Пруссия, Литва, Латвия, Белоруссия)". По данным генетиков они "разошлись" 3000 лет назад (примерно 1000 г. до н.э.) в районе Смоленска.
К "южно-балтской" ветви относятся Гедеминовичи.
Гаплотипы всех протестированных потомков Рюриковичей, имеющих N1c1 относятся именно к «скандинавской» ветви. Так что финское происхождение Рюриковичей исключается.
Согласно базе www.yhrd.org 12-маркерные гаплотипы , сходные с гаплотипами Рюриковичей N1c1, чаще всего встречается в районе Уппсалы, столицы древнего шведского королевства. Что интересно, провинция Уппланд с центром в Уппсале является частью прибрежного региона Руслаген (Roslagen).

[Samuel]

А врать Вам вера не мешает? Не мешает.

Моя вера запрещает мне лгать людям во всех случаях - поэтому я практически никогда никому не вру. Если не могу сказать правду, просто молчу. Запрещено мне лгать всегда и во всех случаях, кроме одного - если ложь спасает меня от смерти. Если ложь спасает от смерти или во время реальной угрозы моей жизни помогает моему выживанию, тогда это допустимая ложь. Такая ложь - не ко греху. Её Всевышний мне простит. Но это бывает крайне редко.

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:

По Вашему получается, что Путин в армию набрал армян для захвата Крыма.

Я не говорил, что он набрал армян. Тот человек, с которым я познакомился на спортивной площадке, был россиянином (смешанного происхождения - русско-татарского). Он из Астрахани. И познакомился я ним несколько месяцев назад или около года назад. Не путайтесь! Этот россиянин подтвердил (хоть я его вообще об этом не просил и об этом мы не говорили): он участвовал в операции в Крыму и был без опознавательных знаков... Он много лет служил в армии контрактником - такое ему дали задание в 2014 году - оккупировать Крым.

Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:

Так Вы вроде говорили о войсках РФ в Крыму. Карабах здесь при чем? У Вас мысли путаются? Изя поет не из той оперы? Бывает...

Вы перепутали всё. Это два разных человека. Позавчера я познакомился с армянином в соц.сети. Он сам не написал. И сам рассказал мне о том, что военный и служит в Карабахе. Сам рассказал, что участвовал в войне недавней и там был кошмар просто. Всё сам. Но я со своей стороны спросил его, поддерживает ли он Пашиняна. Он ответил: да, поддерживает. почему я упомянул о нём? Евелина утверждала: все армяне уже против Пашиняна. Нет, не все.

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Таки Вас здесь кто то держит? Путин визу в Грузию не дает?

Там ещё хуже, чем в России.

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:

Повторяю еще раз: никакими техническими средствами невозможно установить время изготовления данной посуды.
С полной уверенностью можно утверждать, что она изготовлена в промежутке времени от 60-х годов до н. э. (когда произошло событие о котором сообщается) до 1799 года н. э. (когда был найден клад).
Ну а если серьезнее, то надпись эта была сделана вскоре после совершенного события, то есть в канун Новой Эры.

Нет, современная наука может определить примерный период времени, когда были изготовлены предметы клада - 5-10 века н.э.

[Ци-Ган]

Нет, современная наука может определить примерный период времени, когда были изготовлены предметы клада - 5-10 века н.э.

Так почему же не дает, если может?
5-10 века н. э. это не определение.

[Samuel]

Так почему же не дает, если может?
5-10 века н. э. это не определение.

5-10 век - это примерное определение и примерная датировка. Иногда наука опредеяет датировку примерно в пределах 3 веков, а иногда и в течение 5 веков.

[Ци-Ган]

Так почему же не дает, если может?
5-10 века н. э. это не определение.

5-10 век - это примерное определение и примерная датировка. Иногда наука опредеяет датировку примерно в пределах 3 веков, а иногда и в течение 5 веков.

Да ладно, Вы наверняка понимаете, что 5-10 века это от фонаря. Ввиду того что не могут прочесть (ибо дятлы), предполагают период от гуннов до авар.

[Samuel]

Да ладно, Вы наверняка понимаете, что 5-10 века это от фонаря. Ввиду того что не могут прочесть (ибо дятлы), предполагают период от гуннов до авар.

Но точно не предполагают, что это период 1 века до н.э. или 1 век н.э. Почему бы это? Как Вы, уважаемый, думаете?

[Ци-Ган]

Да ладно, Вы наверняка понимаете, что 5-10 века это от фонаря. Ввиду того что не могут прочесть (ибо дятлы), предполагают период от гуннов до авар.

Но точно не предполагают, что это период 1 века до н.э. или 1 век н.э. Почему бы это? Как Вы, уважаемый, думаете?

А Вы как думаете?
Кто был в тех местах до гуннов?
Сарматы, кельты, фракийцы.
По определению их языки в принципе читаемы, а тут никак!

[Gosha]

Но точно не предполагают, что это период 1 века до н.э. или 1 век н.э. Почему бы это? Как Вы, уважаемый, думаете?

Центральное правительство в Риме активно вмешивалось в политику полуострова с 47 г. до н. э. по 340 гг. н. э. В году правления императора Нерона, между 62 и 68 гг. н. э., территория Боспорского царства была включена в состав провинции Мёзия. Римские войска находились в Крыму c середины II в. до середины III века н. э., успешно отразив натиск скифов. На пике своего могущества римские войска совершали походы в степные северо-западный и юго-западный Крым. Однако, судя по тому что в вышеуказанных районах археологи не обнаружены античные памятники I века, закрепиться римлянам на постоянной основе там не удалось. Наиболее удобным с хозяйственной и военной точек зрения римлянам представлялся Херсонес с прилегающими территориями юго-западных предгорий (так называемая страна Дори), а также хорошо защищённый южный берег Крыма вплоть до современного Судака.