Присоединение Крыма ⇐ Российская Федерация

[Камиль Абэ]

Я говорил про высказывания питерских журналистов программы "2 против одного". Там смысл их риторики был в том, что они сравнивали убийство малолетки скинами с убийством велосипедиста кавказцами, и одно как бы через другое оправдывали. Хотя кавказцы какое отношение к таджикам имеют хз. Но это вполне прокатывало.
Кстати говоря, эти отморозки за свое изуверство отделались почти легким испугом, на первом суде их вообще отпустили.

Фактически это - ОБС... Дайте ссылки и текст, а не ваши интерпретации.

[tamplquest]

Журналистам соответственно "было позволено" высказаться в том отношении с "оправдательной риторикой". Им никто за это языки не вырвал пассатижами по крайней мере.

Отправлено спустя 8 минут 5 секунд:

Дайте ссылки и текст, а не ваши интерпретации.

Ищите сами. Это старый ролик, я смотрел его лет семь назад.
Там никаких интерпретаций быть не может, все очевидно было. Они прямо сопоставляли эти события и "высказывали недовольство".
В целом у этих господ эта риторика там постоянно присутствовала, это не единственный случай их "ультраправизны"

Отправлено спустя 31 минуту 23 секунды:
Сейчас посмотрел кое что из их старых записей. В интервью с боровым, они говорят про Солженицина в положительном ключе.
Боровой обвиняет Солженицина там в фашизме наоборот.
То есть они одновременно и против большевизма, и против чеченцев и против прибалтов, якобы прессующих русских в прибалтике, короче там полный бардак в черепушках. То что они говорили про лояльность тогдашних властей в отношении террористов на кавказе имеет здравое зерно, но причем тут таджики или иные среднеазиаты? Если опять же они осуждают преступления большевизма, то почему же они тогда не говорят о том, что львиная доля этих преступлений пришлась именно на Украину и Крым, и это одна из главных причин современного конфликта с украинцами, в том что наша сторона взялась оправдывать эти преступления? И как раз их, северный регион, в 20-30-е был относительно благополучен, там ведь по крайней мере не было глодомора и террора

Отправлено спустя 26 секунд:


Отправлено спустя 9 минут 10 секунд:
То есть, создается такое ощущение, что все эти межнациональные вопросы с острыми углами, освящаются однобоко, и резкие высказывания "правого" толка вполне прокатывают, если они имеют "великоросский" уклон.
А кроме того, в СМИ создается довольно плотная завеса в отношении Средней Азии и восточной Европы, русский обыватель вообще почти ничего не знает о событиях этих регионов, не знает даже публичных персон, артистов, спортсменов и журналистов этих стран.

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Касаемо Украины, о ней шума очень много, но шум этот уровня очередного базара о "выкапывании моря", и ничего по существу.
Сепаратизм имеет место с обоих сторон и со стороны российских СМИ он не меньше.

[Камиль Абэ]

Фактически это - ОБС... Дайте ссылки и текст, а не ваши интерпретации.

Ищите сами. Это старый ролик, я смотрел его лет семь назад.

Это было ожидаемо... А главное не то, что в каких-то СМИ что-то там высказывается, у нас подлинная демократия и свобода выражения своего мнения... Главное то заключается в позиции и высказываниях (можно сказать установках) властей.Да, мы за патриотизм, но не приемлемо проявления шовинизма и национализма.
А в нынешней бандеровской Украине развернут самый настоящий геноцид русского мира, с 2014 г. идёт гражданская война с русскоязычным Донбассом. Так до сих пор процветают на свободе каратели одесской Хатыни... И всё это творится не просто с попустительства властей, а с их прямым участием... Процветающая некогда Украина превратилась в бандеровский отстойник...

[Евелина]

А евреи где?
Или готы ассимилированные евреями стали христианами?
Где готы иудеи которые основали иудейскую Хазарию?
Или это не то и я чего то не понимаю?

хазары совершали набеги на Крым.
Они проникали со стороны Керченского пролива и захватили несколько городов.

Степной Крым и некоторые горные районы полуострова полностью принадлежали хазарам или были в статусе материально зависимых от них земель.
В начале VIII в. в Фанагории, расположенной на Тамани, находилась ставка тудуна («архонта Боспора», подчиненного кагана) и человека, который занимался взиманием дани с окрестных территорий. Не исключено, что эти функции выполняла одна и та же особа. Керчь, видимо, стала центром крымского хазарского государства. В тот период истории Крыма появилась керченская цитадель, там располагался хазарский гарнизон.

Специалистам удалось найти немало поселений, которые сегодня относятся к хазарским. Они расположены на Керченском полуострове, в предгорной области и на берегу Южного Крыма. В Центральной части полуострова Хазария возвела Тау-Кипчак.

Но это был период,когда Крым официально принадлежал Византии.

Многие недоумевают: как Византия смогла допустить установление чужого контроля над собственными территориями? Однако вполне вероятно, что империя продолжала удерживать власть параллельно с Хазарским каганатом.
Есть предположение, что это был кондоминиум, образовавшийся в связи с византийско-арабскими противостояниями.

Так что по сути Крым не был частью Хазарского каганата, а был территорией раздора.
Что впрочем и сохранилось до наших дней.
К сожалению для Крымчан,полуостров этот очень важная стратегическая точка всего этого района.
Как в военном отношении,так и в торговом.
Поэтому за Крым всегда были склоки и войны.

[UranGan]

хазары совершали набеги на Крым.
Они проникали со стороны Керченского пролива и захватили несколько городов.

Хазария присоеденили Крым к Кавказу? Как Византия на это отреагировала?

[tamplquest]

А в нынешней бандеровской Украине развернут самый настоящий геноцид русского мира, с 2014 г. идёт гражданская война с русскоязычным Донбассом. Так до сих пор процветают на свободе каратели одесской Хатыни... И всё это творится не просто с попустительства властей, а с их прямым участием... Процветающая некогда Украина превратилась в бандеровский отстойник...

Я считаю что это игра в одни ворота, и по факту это приводит только к кровопролитию. Тут вектор должен был бы быть на достижение мира, а не на провоцирование конфликта. Для той же Новороссии нет никакой разницы с какой стороной находится, это искуственная проблема.
Русскоязычен там не только Донбасс, там бОльшая часть Украины русскоязычна. Украиноязычна только украина западней киева, да и то еще вопрос насколько это натуральное украиноязычие. Центральная Украина говорит на русском.
В целом политика украинских властей выглядит адекватней, потому что там не навязывается замалчивание большевицких преступлений.
Далее, если кто то из "русских патриотов" считает что народ Донбасса культурно, этнически, исторически ближе именно к ним, скажем к Новгородцам или Москвичам, чем к украинцам, то как же они могут это обосновать, если еще пару сотен лет назад они не только Донбас, но и средний дон считали "диким полем"?

[UranGan]

На окраине Феодосии стоит домик, напоминающий традиционную украинскую мазанку - хату с покрытыми глиной стенами. По двору бегает петух, умывальник сделан из плафона фонаря, на стенах - трещины от землетрясения. Здесь живет 63-летняя пенсионерка Анна Буянова. Именно она в мае 2016 года пожаловалась премьеру Дмитрию Медведеву на низкую пенсию крымчан, на что услышала: "Денег нет, но вы держитесь".

[tamplquest]

В целом донбасский народ в этом конфликте выглядит как разменная монета большой политики, и ни одна из сторон не желает этому народу добра.
А политика эта, в целом имеет характер divide et impera, классика.
И уж лучше пусть будет мир при текущей ситуации, чем война которая вообще уничтожит Донбасс.
Не имеет эта война никакого смысла для Донбасса

Отправлено спустя 13 минут 25 секунд:
Или этим патриотам важен не народ донбасса, а владение этим народом и их землей? Тогда пусть так и говорят, зачем прикрываться каким то "русским миром"

Отправлено спустя 29 секунд:
Если это обычное имперство

Отправлено спустя 8 минут 51 секунду:

Но это был период,когда Крым официально принадлежал Византии.

Это после того как булгары, хазары и прочие гунны грохнули византию и сделали ее своей провинцией, установив туда своих ставленников василевсов на "царские" должности и взимая с нее дань?

Отправлено спустя 18 секунд:
Или еще до этого?

Отправлено спустя 36 секунд:
когда там были суверенные архонты?

Болгарский хан Тервел получил титул ромейского кесаря, а позже был канонизирован под имени Святого Тривелиуса западной церкви, где его назвали «спасителем Европы».

[Камиль Абэ]

На окраине Феодосии стоит домик, напоминающий традиционную украинскую мазанку - хату с покрытыми глиной стенами. По двору бегает петух, умывальник сделан из плафона фонаря, на стенах - трещины от землетрясения. Здесь живет 63-летняя пенсионерка Анна Буянова. Именно она в мае 2016 года пожаловалась премьеру Дмитрию Медведеву на низкую пенсию крымчан, на что услышала: "Денег нет, но вы держитесь".

А вы приведите данные: как жили пенсионеры в благословенной Украине до 2014г.... И какое же положение к 2021г.?

[tamplquest]

А вы приведите данные: как жили пенсионеры в благословенной Украине до 2014г.... И какое же положение к 2021г.?

Да, положение пенсионеров в крыму существенно "улучшилось", ведь по рекомендации всемирного банка в юрисдикции РФ увеличен пенсионный возраст, а в Украине нет.

[Gosha]

В целом донбасский народ в этом конфликте выглядит как разменная монета большой политики, и ни одна из сторон не желает этому народу добра.

Донбасский народ обитает в Крыму? Крым ожидал одно получил другое! Российская Власть всегда делала что ей нужно, но не то что нужно Регионам! Складывается такое впечатление - то что нужно Народу уже сейчас, Властью отодвигается на 2035 год, в надежде что все решится само собой!

[tamplquest]

Во время о котором идет речь, Византия не имела вообще никакого политичееского значения, там на арене были с одной стороны гунны, с другой арабы, и Византия была всего лишь территрорией их сражений. Как самостоятельная единица она исчезла еще при Аттилле, если не раньше.
Почему агитпроп пытается втирать про "византию" времен старобулгар это тоже вопрос интересный

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Они изворачиваются фразами типа "по мирному договору", "попросили о помощи", "принесли дары", "назначили императором" и т.п., это типа того как если бы чукотка манипулировала кремлем

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Принося "дары" в виде налогов в федеральный бюджет, и "назначая императоров" в виде федеральных властей

[Gosha]

Почему агитпроп пытается втирать про "византию" времен старобулгар это тоже вопрос интересный

Крымские владения Империи

Великое переселение народов, развернувшееся в IV веке, надолго лишило Крым того экономического значения, которое он имел в предыдущую тысячу лет, в античное время – роль крупного поставщика (реэкспортёра) зерна для Балкан и Малой Азии. Теперь уже Крым зависел от привозного хлеба. Вместе с тем, его стратегическое значение для Империи не только не уменьшилось, но, скорее, возросло.

В конце 520-х или в 530-е годы, при императоре Юстиниане Великом, проводившем политику восстановления былой мощи Римской империи, Византия присоединила к себе земли бывшего Боспорского царства по берегам Керченского пролива, как он теперь называется. Теперь крымские владения Империи были объединены в совокупное целое. От Херсонеса до Боспора по южному берегу Крыма протянулась цепь византийских крепостей, важнейшими из которых стали нынешние Алушта и Гурзуф. Севернее, по гряде Крымской Яйлы, Юстиниан возвёл вторую линию укреплений, дабы уберечь южное побережье от варварских вторжений.

Предосторожность была не лишней. Великое переселение народов находилось ещё в самом разгаре. В 576 году могущественный Тюрский каганат, разорвав союз с Византией, вторгся в её причерноморские владения. Византия потеряла Боспор и с большим трудом сохранила южный берег Крыма с Херсонесом. Впоследствии Империи удалось вернуть себе Боспор Киммерийский. Но с VIII века он стал предметом постоянного соперничества с хазарами (а с Х века – с Русью) и постоянно переходил из рук в руки.

В противоположность Боспору, Херсонес стал устойчивым форпостом восточно-римских владений в Крыму. Будучи полуавтономным образованием, он сохранился как оплот византийской цивилизации даже после первого падения Константинополя в результате Четвёртого крестового похода в 1204 году. Однако не смог устоять перед вторжением монголо-татар в середине XIII века. Контроль над ним перешёл в руки Генуи.

Северные границы крымских владений Империи защищало автономное княжество готов, часть которых осталась в Причерноморье после ухода большей части народа на запад в конце IV века. Готы в Крыму были федератами, то есть союзниками Империи. Стоя на страже её границ, они получали от неё некоторое содержание. По позднейшей аналогии с Россией, крымские готы были «казаками» Византии на её северных границах. Правда, в конце VIII века готы потерпели поражение в борьбе с хазарами (а Империя, занятая религиозной смутой, не смогла оказать им должной помощи), и стратегическое значение Готского княжества для Империи сошло на нет.

Северный оплот

Владение Крымом обеспечивало Византии два больших преимущества: 1) контроль над Чёрным морем; 2) возможность влиять на «варваров» Северного Причерноморья, проводя политику «разделяй и властвуй» в интересах безопасности своих границ, и приобщая их к христианству. Принятие христианства от константинопольской церкви считалось в Византии актом признания вассальной зависимости от Империи. Такую политику Восточно-Римская империя проводила по отношению ко всем «варварским» народам региона – от готов и гуннов до Руси и половцев.

Не всегда власть Византии над южным берегом Крыма была одинаково прочной. В течение VI-X веков она неоднократно оспаривалась различными «варварами»: гуннами, тюрками, хазарами, наконец, древними русами. Но всякий раз Империя, как сухая из воды, выходила из этих испытаний.

«Херсон и южное побережье, – писал замечательный византинист Дмитрий Оболенский, – были бесценным наблюдательным пунктом, сторожевой башней для наблюдения за окраинами варварского мира Южной Руси… Из Крыма византийцы следили за передвижениями номадов, которые кочевали в степях между Доном и Днепром, с помощью взяток и разжигания розни между ними предотвращали их нападения на Балканы… Безопасность балканских провинций Империи часто зависела от бдительности её осведомителей в Крыму. Неудивительно, что Византия крепко держалась за свои крымские аванпосты».

Плацдарм для заговоров и диссидентов

Крым, будучи отдалённым северным владением Византии, служил обычным местом ссылки либо эмиграции диссидентов и отстранённых от власти лиц. Так, в 654 году по приказу императора Константа II в Херсонес был сослан опальный римский папа Мартин I. Так, во времена иконоборчества в Крыму обосновались тысячи монахов-почитателей икон. Здесь они придали новый импульс православному миссионерству в Северном Причерноморье, который привёл сначала к попыткам окрестить хазар (что не удалось сделать), а потом к крещению Руси. Крым стал оплотом христианизации региона.

С Крымом как местом политического убежища связана одна из множества удивительных историй борьбы за власть в Византии. В 695 году туда был сослан свергнутый император Юстиниан II. Однако он не прекращал тайных интриг, направленных на возвращение трона. Жители Херсонеса, опасаясь, что такая активность Юстиниана может навлечь на весь город гнев действующего императора Тиверия II, стали составлять заговор с целью схватить свергнутого басилевса и выдать его столичным властям либо убить. Прознав про это, Юстиниан бежал в горы к готам, а оттуда к хазарам.

Хазарский каган принял бывшего императора с почестями, отдал ему в жёны свою сестру и назначил правителем кавказского побережья. Но из Константинополя пришёл запрос: выдать бывшего монарха. Каган погоревал, но решил убить своего зятя. Однако, видимо, предупредил об этом сестру, а та – мужа. Юстиниан решил перейти свой Рубикон. Бросив всё, он пустился через всё Чёрное море на Балканы и там, с помощью болгарского хана Тевкела, в 705 году отвоевал себе цареградский престол.

Не всегда, однако, Херсонес был лоялен Империи. Вероятнее всего, знаменитый поход киевского князя Владимира на Херсонес (Корсунь), после которого он крестился, был предпринят именно для усмирения отпавшего города, так как в то же самое время другая русская дружина участвовала в подавлении византийским правительством мятежа Варды Фоки. Очевидно, крымские владения Империи тоже были вовлечены в смуту. Сам факт крещения князя Владимира после взятия Корсуни показывает, что оно было предпринято не вопреки, а по воле византийского правительства. Ибо, как мы видели, принятие христианства «варварским» правителем всегда было признанием верховного суверенитета Империи.

[tamplquest]

Крымские владения Империи

"Империи" под задницей ханов, ага

На нее даже никто уже не смотрел, там арабская угроза была а не византийская

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Еще забавляет сказка про белых бычков и про то как один константинополь выдержав якобы осаду гуннов, остался "византией", империя-город, lol, с помощью Покрова Богородицы.

Отправлено спустя 33 секунды:
Тогда как вся остальная византия была в руках гуннов, все города пали

[Gosha]

"Империи" под задницей ханов, ага

Горожанин дорогой когда появилась ваша Ханская Задница??? Любительство Истории до добра не доводит особенно у тех кто обладает УСРЕДНЕННЫМ ОБРАЗОВАНИЕМ!

[Евелина]

Во время о котором идет речь, Византия не имела вообще никакого политичееского значения, там на арене были с одной стороны гунны, с другой арабы, и Византия была всего лишь территрорией их сражений.

да ладно.....помните, какой титул получил Потемкин за завоевание Крыма?
ТАВРИЧЕСКИЙ - Крым даже в 18-м веке назывался ТАВРИДА.

А Таврида это ГРЕЧЕСКОЕ слово и произошло от названия народа населявшего Тавриду - ТАВРЫ.
Земля тавров - так назвали ГРЕКИ полуостров и название это просуществовало до Потемкина Таврического.

Кстати слово "тавр" с греческого переводится как "бык".
Отсюда и легенда о боге Дионисе, который, взяв пару быков, вспахал здешнюю землю,сделал её плодородной и поселил там народ,который назвал таврами.

И никаких татар,османов и арабов......это все набеги и захваты,воровство и дань, а так же политика.

[Samuel]

да ладно.....помните, какой титул получил Потемкин за завоевание Крыма?
ТАВРИЧЕСКИЙ - Крым даже в 18-м веке назывался ТАВРИДА.

Крым тогда не назывался Тавридой, но греки и русские могли так называть Крым. Лишь греки и русские.

[Евелина]

Крым тогда не назывался Тавридой, но греки и русские могли так называть Крым. Лишь греки и русские.

а как во всех народах назывался Крым?

[tamplquest]

Горожанин дорогой когда появилась ваша Ханская Задница???

На территории бывшей румской страны с Аттилой или ранее.
Скорей всего уже Руа ее полностью уничтожил

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Кстати слово "тавр" с греческого переводится как "бык".
Отсюда и легенда о боге Дионисе, который, взяв пару быков, вспахал здешнюю землю,сделал её плодородной и поселил там народ,который назвал таврами.

Это не тот бык. Те голодранцы-бухарики Диониса быков убивали. Это искажение от Тур, от него же и Туран очевидно. Этот бык был когда то на вершине арийского пантеона, его связывали с Митрой.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Это бык вроде такого, ныне истребленный "дионисийцами"


Отправлено спустя 36 секунд:
Вероятно когда то они так называли не только крым, но и всю центральную сибирь.

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:
То есть логично предположить, что то что греки называли Тавридой, иранцы называли Тураном, страна быков в переводе. Тут в обоих случаях коренная основа та же тр

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
И сами классические греки олимпийцы происходили из того же Турана. Это арии были. По крайней мере их знать.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Это кстати говоря первый одомашненный бык в истории

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Тавр-Таур-Тур

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:


Отправлено спустя 22 секунды:
Солнце-бог

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:

У солнцеголового бога, которого древние люди изобразили на скалах Тамгалы близ Алматы, есть... брат-близнец в Южной Америке. Такой же 30-метровый рисунок находится в чилийской пустыне Наска.

Ученые полагают, что наши предки рисовали на скалах солнцеголового Митру – верховного бога индоариев. Кроме Казахстана подобные изображения встречаются в Узбекистане и Кыргызстане. В Митру верили персы и римляне. Святилища этого божества были найдены даже на севере Шотландии. Но вот чего ученые никогда не смогут объяснить, так это как вера в солнцеголового бога проникла в Чили.

https://express-k.kz/news/neizvedannoe/ ... gom-120840

Это был даже не арийский а протоарийский бог судя по тому что его находят в америке. До разделения пртоариев и индейцев, десятки тысяч лет назад

Отправлено спустя 6 минут 57 секунд:
В америке гаплогруппы те же что на алтае и в туркмении, там нет никаких мигрировавших испанцев. Вся латинская Америка является автохтонами. Они все происходят из области Турана
Это их "ученые не могут объяснить" просто шутовское кривляние, там все очевидно

Отправлено спустя 49 секунд:


Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Отсюда у них очевидно и родео и ковбои. Это местное население было до колонизации.

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Поэтому латиноамериканки выглядят сходно с азиатскими индоевропейками, и в наших глазах они очень красивы и сексуальны
Куда лучше чем современные европейки.

Отправлено спустя 4 минуты 25 секунд:
И еще не факт что это они заимствовали языки португальцев и испанцев, потому что древняя латынь как раз пришла в европу с алтая.
Возможно что эти языки просто слились при колонизации.
Но существенной колонизации там не было, это очевидно

Отправлено спустя 39 секунд:
Если они даже мужское население почти не вытеснили, о женском и речи быть не может

Отправлено спустя 6 минут 56 секунд:
И шаманизм кстати тоже из той же оперы, он встречается одновременно и на Алтае, и в области Тибета и в Латинской Америке.
Кельтский бог Саман к этому имеет отношение, Рогатый Бог.
"христианские" святки имеют корни в шаманизме. И святки и хеллоуин происходят от почитания Рогатого Бога Самана

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Притом Саман изначально именно добрый бог кельтов, его сменяла там злая старуха Керлех, и в этом эпосе присутствуют отсылки к змееборческим мотивам. Считается что это бог ведьм средневековья.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Образ рогатого "черта" христианское жречество придумало специально именно таким для выбивания этого бога из традиций европейцев кельтского происхождения

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Аналогично и название "Дьявол" происходит из проИЕ бога неба Дьяуса, отца небесного

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
(Дьяус Питар, отсюда же и патриции, которые на древнекельтских и раннеримских монетах колесничие)

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Возможно что библейский миф о Падших Ангелах из той же оперы

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
А Туров истребили чтобы замести следы

[Samuel]

а как во всех народах назывался Крым?

У турок иначе. У татар тоже. У всех иначе. Но у православный греков и русских - Таврия и Таврида.
А до этого полуостров называли Киимерией в связи с тем, что там жили племена киммерийцев (или киммеров?).
Татары и тюрки веками называли Крым на свой татарский и тюркский лад: «Къырым»
Лишь с 15 века н.э. появилось название Таврия и с 18 века н.э. исключительно у русских Таврида.
Сегодня, к своему удивлению, обнаружил, что в период существования генуэзких колоний Крыма (1266—1475), ввиду большого числа армян, как оказалось, составлявших к 1400 году 2/3 числа всех жителей владений Генуэзской республики в Крыму, полуостров в источниках того времени стали именовать даже Морской Арменией (Armenia Maritime) или Большой Арменией (Armenia Magna).
Думаю, древнейшее население Крыма - это именно киммерийцы. Интересно, что киммерийцы очень повлияли на формирование и армянского этноса - они ведь нападали на земли Ур-Арту-Армении с 8-7 века до н.э. или ранее. В Армении до сих пор есть город Гюмри (бывший Ленинакан) - его название отчетливо указывает на след киммерийцев, которые, вероятно, особенно укрепились в этой части северной Армении и перемешались затем с местным армянским населением.

[tamplquest]

А до этого полуостров называли Киимерией в связи с тем, что там жили племена киммеров.

Когда киммерийцев оттуда выбросили? Правильно я понимаю что это произошло где то в конце бронзы-начала железа, со стороны абашевцев?
То есть примерно в 2000-1800 году до н.э?

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
И киммерийцы скрылись потом в лесной части за киевом, слившись с культурой ленточной керамики и образовав шнуровую протославяно-германскую общность. Так было?

Отправлено спустя 50 секунд:
получается что ямники были киммерийцами?

[Кадук]

А евреи где?
Или готы ассимилированные евреями стали христианами?
Где готы иудеи которые основали иудейскую Хазарию?
Или это не то и я чего то не понимаю?

хазары совершали набеги на Крым.
Они проникали со стороны Керченского пролива и захватили несколько городов.

Степной Крым и некоторые горные районы полуострова полностью принадлежали хазарам или были в статусе материально зависимых от них земель.
В начале VIII в. в Фанагории, расположенной на Тамани, находилась ставка тудуна («архонта Боспора», подчиненного кагана) и человека, который занимался взиманием дани с окрестных территорий. Не исключено, что эти функции выполняла одна и та же особа. Керчь, видимо, стала центром крымского хазарского государства. В тот период истории Крыма появилась керченская цитадель, там располагался хазарский гарнизон.

Специалистам удалось найти немало поселений, которые сегодня относятся к хазарским. Они расположены на Керченском полуострове, в предгорной области и на берегу Южного Крыма. В Центральной части полуострова Хазария возвела Тау-Кипчак.

Но это был период,когда Крым официально принадлежал Византии.

Многие недоумевают: как Византия смогла допустить установление чужого контроля над собственными территориями? Однако вполне вероятно, что империя продолжала удерживать власть параллельно с Хазарским каганатом.
Есть предположение, что это был кондоминиум, образовавшийся в связи с византийско-арабскими противостояниями.

Так что по сути Крым не был частью Хазарского каганата, а был территорией раздора.
Что впрочем и сохранилось до наших дней.
К сожалению для Крымчан,полуостров этот очень важная стратегическая точка всего этого района.
Как в военном отношении,так и в торговом.
Поэтому за Крым всегда были склоки и войны.

Вы забываете,что Крым всегда разделялся минимум на 2 части -прибрежный и степной.
Вот и исходите всегда из этого.

[tamplquest]

Да, ямная исчезла примерно тогда, чуть раньше. Получается что абашевцы грохнули вначале их, а потом фатьяновцев.

Отправлено спустя 6 минут 20 секунд:
Там какие то очевидные манипуляции. Массивные миграции из ямной подтверждаются. Что касается ухода на запад, в шнуровую тут все вроде как достоверно, за исключением того, что это было не создание, а слияние с ленточной.
Что же касается миграций на восток, они их выявляют по самарскому материалу. Но в самаре не было никаких ямников



Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
А если и были, то лишь эпизодически

[Кадук]

Да, ямная исчезла примерно тогда, чуть раньше. Получается что абашевцы грохнули вначале их, а потом фатьяновцев.

Отправлено спустя 6 минут 20 секунд:
Там какие то очевидные манипуляции. Массивные миграции из ямной подтверждаются. Что касается ухода на запад, в шнуровую тут все вроде как достоверно, за исключением того, что это было не создание, а слияние с ленточной.
Что же касается миграций на восток, они их выявляют по самарскому материалу. Но в самаре не было никаких ямников

Тампль,а чего Ваши карты все время на иновсранном языке?
Ваши кураторы нищие или ленивые,что даже перевести не могут?

[tamplquest]

Тампль,а чего Ваши карты все время на иновсранном языке?
Ваши кураторы нищие или ленивые,что даже перевести не могут?

Я выбираю то что более или менее достоверно выглядит.
Если считать что ямная охватывала поволжье, и породила андроново, абашевскую и синташу, то как это сочетается с расселением ариев?


Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Есть сомнение что ямная была восточней крыма от слова вообще, они скорей всего ее просто растянули на восток

Отправлено спустя 13 минут 1 секунду:
Логично соотносить ямную с доскифами, как иначе может быть?
Но если они же прародители арийских культур то почему они тогда доскифы? Это же общепринято в археологии выделять доскифский период причерноморья. Так что надо или трусы одеть или крестик снять. Это разные народы.
И культура у них тоже разная. В ямной другие захоронения, там есть следы свиноводства, а коневодство там практиковалось мясное.

Отправлено спустя 6 минут 45 секунд:
А массовые миграции в сторону менее экологически-привлекательной балтики говорят о том, что они были не ассимилированы скифами а просто бежали

Отправлено спустя 9 минут 55 секунд:

Основой экономики ямников было кочевое и полукочевое скотоводство: преимущественно они разводили овец. Кости других домашних животных археологами не зафиксированы.

https://megabook.ru/article/%D0%AF%D0%B ... 1%80%D0%B0

Информация противоречива, но если это правда, то какое это имеет отношение к традиционному коневодству скифов?

Отправлено спустя 30 секунд:
про овец скифов едва ли кто то вообще знал