Российская ФедерацияПрисоединение Крыма

До наших дней
Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 840
Всего сообщений: 8569
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Присоединение Крыма

#2171

Сообщение Samuel » 13 авг 2019, 14:16

Камиль Абэ:
13 авг 2019, 13:01
А в чём же различия?
Троцкий был настроен более революционным образом, а Сталин строил сильное государство-империю с неким социалистическим лицом. Думаю, Сталин был против НЭПа, а Троцкий, если лидером страны стал бы он, не отменил бы эту политику Ленина. Троцкий был сторонником активной пропагандистской деятельности во всех странах мира - это привело бы к мировой революции. Сталин же стремился очень постепенно захватывать все страны, начиная с соседних (например, Монголии) и силой навязать им социализм (видно, он считал, что реформы и революции могут быть успешными, если исходят сверху и подкрепляются сначала военным путём). После 1945 года многие страны Восточной Европы были захвачены и превращены в социалистические страны, но не потому, что народы этих стран этого хотели этого, а потому, что Сталин этого хотел. Сталин захотел и привёл к власти угодных ему людей, которые сверху стали продвигать социалистические идеи. И эти идеи насильно были навязаны немцам, полякам, румынам и другим народам Европы и мира. Троцкий же был за постепенное наращивание усилий по проведению активной политической агитации и пропаганды среди трудящихся во всех странах мира одновременно - за то, чтобы сами народы стран реально бы принимали идеи коммунизма. А СССР, по мнению Троцкого, мог бы им затем помогать в этом процессе проведения успешной борьбы за торжество революционной власти. Но лишь сами народы могли бы бороться за установление нового строя через революцию - такой была политика Троцкого. Сталин практически отказался от этого - он не считал, что агитация так уж важна, но считал, что нужно свергать власть капиталистов военным путем. Сталин считал, что во всём мире нужно было бы обеспечить доминирующую роль СССР военным путём - СССР во всех странах мира постепенно бы установила новую власть. Сталин отвергал путь агитации и революционной борьбы народа. Но при Хрущёве именно такая модель (модель Ленина и Троцкого) победила в СССР, а модель Сталина, во многом, была отвергнута, как ошибочная и вредная. К тому же, Сталин создал централизованную модель управления в СССР такую, при которой должна была править одна сильная личность, которой помогали бы подчиненные ей соратники. Это деспотизм и царизм, но с новым лицом (с коммунистическим лицом). Троцкий и Ленин были за другую модель - за модель, при которой многое решали бы органы власти, созданные самим народом - советы. И на верхнем эшелоне власти тоже все вопросы должны были решаться демократическим путём. Сталин уничтожил любую форму народовластия и превратил СССР из той страны, которая стремилась к прогрессивному развитию, в страну тоталитарную, в котором народ был бесправен (в плане участия во власти и влияния на власть). Это и погубило СССР и дело революции в СССР. За это и критиковал Троцкий Сталина.



Реклама
Аватара пользователя
andrey.erofeev
Сообщений в теме: 166
Всего сообщений: 515
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 43
 Re: Присоединение Крыма

#2172

Сообщение andrey.erofeev » 13 авг 2019, 15:00

Gosha:
13 авг 2019, 13:28
Если в 2013 году ВВП РФ составлял 73,1 трлн рублей, то в 2018 году – уже 103,6 трлн рублей. А вот в долларах ситуация противоположная.
Живём то мы в рублях ) Если вы поедите в Америку вы реально почувствуете что ваша зарплата в России просто нищенская, но если вы уедите жить в Америку то с удивлением обнаружите что живя в Америке на американскую зарплату вы можете купить не на много больше чем в России на российскую.

Отправлено спустя 27 минут 38 секунд:
Samuel:
13 авг 2019, 14:16
Думаю, Сталин был против НЭПа, а Троцкий, если лидером страны стал бы он, не отменил бы эту политику Ленина.
Троцкий однозначно не был против НЭПа, это давало ему возможность вывозить богатства из страны и сдавать ресурсы в конфессии иностранным компаниям, а Сталин эту лавочку прикрыл, некоторые "либералы" говорят что тем самым он уничтожил частных предпринимателей, но что вы скажите про артели и кооперативы чудесно процветающие при правлении Сталина, На момент смерти Иосифа Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) и запретили их аж 1956 году. Так что не надо приписывать Сталину что он был злодей, он был государственник, пробыл бы у нас Сталин ещё лет 50 и мы бы жили лучше всех в мире ))))

Отправлено спустя 6 минут 39 секунд:
Samuel:
13 авг 2019, 14:16
Троцкий же был за постепенное наращивание усилий по проведению активной политической агитации и пропаганды среди трудящихся во всех странах мира одновременно
Не говорите ерунды, гражданин Америки Лейба Давидович Бронштейн в теории рассматривал Россию как растопку которая должна выгореть полностью для разжигания мировой Революции, а на деле она должна была сгореть наполнив его карманы, карманы банкиров Животовских, а так же карманы Ротшильдов и Рокфеллеров.



Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 840
Всего сообщений: 8569
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Присоединение Крыма

#2173

Сообщение Samuel » 13 авг 2019, 15:40

andrey.erofeev:
13 авг 2019, 15:34
Троцкий однозначно не был против НЭПа
Это была политика Ленина. Он считал, что частное предпринимательство при государственном контроле вполне может существовать в стране, которая строит общество социальной справедливости. Сталин запретил это. Троцкий поддерживал политику Ленина.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
andrey.erofeev:
13 авг 2019, 15:34
Не говорите ерунды, гражданин Америки Лейба Давидович Бронштейн
Почему Вы решили, что США дали гражданство коммунисту Бронштейну-Троцкому?

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
andrey.erofeev:
13 авг 2019, 15:34
Лейба Давидович Бронштейн в теории рассматривал Россию как растопку которая должна выгореть полностью для разжигания мировой Революции,
Он считал, что СССР должны помогать своим огнем разгореться другим огонькам в других странах - чтобы произошла мировая революция. Он не считал, что при этом должен был нанесён вред русскому народу или республикам СССР.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
andrey.erofeev:
13 авг 2019, 15:34
на деле она должна была сгореть наполнив его карманы, карманы банкиров Животовских, а так же карманы Ротшильдов и Рокфеллеров.
Вы считаете, что Лейба Давидович служил интересам крупного капитала в США? Есть доказательства?



Аватара пользователя
andrey.erofeev
Сообщений в теме: 166
Всего сообщений: 515
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 43
 Re: Присоединение Крыма

#2174

Сообщение andrey.erofeev » 13 авг 2019, 17:14

Samuel:
13 авг 2019, 15:44
Это была политика Ленина. Он считал, что частное предпринимательство при государственном контроле вполне может существовать в стране, которая строит общество социальной справедливости
Это было в большей степени начинание Бронштейна чем Ульянова, Ленин назвал себя в память воставших против фирмы "Лена Голдфилд", он осудил расстрел рабочих, но учитывая что в начале тридцатых "Лене Голдфилд" в концессию било отдано больше рудников чем раньше, смею предположить кличка Ленин характеризует, кто был реальным хозяином Ульянова, он косвенно служил той самой компании "Лена Голдфилд" поэтому и Ленин.
Что касается частного предпринимательства то к смерти Сталина примерно каждый 20 работник работал на частном предприятии, в СССР артели и кооперативы при Сталине выпускали телевизоры, патефоны и стиральные машины, и много чего ещё, существовало 22 частные исследовательские лаборатории, существенное отличие от НЭПа была в том что не пускали в СССР иностранный капитал, а так же не сдавали советских людей в рабство этим самым компаниям.
Samuel:
13 авг 2019, 15:44
Почему Вы решили, что США дали гражданство коммунисту Бронштейну-Троцкому?
Потому что если вы поинтересуетесь то узнаете что Лейба Бронштейн получил американское гражданство из рук Американского президента Томаса Вудро Вильсона.
Samuel:
13 авг 2019, 15:44
Он считал, что СССР должны помогать своим огнем разгореться другим огонькам в других странах - чтобы произошла мировая революция. Он не считал, что при этом должен был нанесён вред русскому народу или республикам СССР.
Он считал что Россия должна полностью сгореть в топке мировой революции.
"Если расстреливать, то без разбора, если заложники — неважно кто: женщины, дети, старики"(Л.Д.Троцкий)
Троцкий осуществлял реальный геноцид населения бывшей Российской Империи и весь запад молчал и спокойно считал прибыль, но когда Троцкого прогнали, грабёж прекратили и начали стрелять троцкистов(предателей и палачей родины) вот тут запад взорвался, возопил и начал вводить "санкции " ничего не напоминает ?
Samuel:
13 авг 2019, 15:44
Вы считаете, что Лейба Давыдович служил интересам крупного капитала в США? Есть доказательства?
Есть, его дядя, которому он первому сообщил о своём прибытии в Россию был банкиром и сотрудничал с Яковом Шифом Американским банкиром финансировавшим русские революции и тот кто давал кредиты на русско - японскую войну, но эта всё лирика. Главный факт это НЭП с отдачей ресурсов в конфессии западному капиталу, а заодно с ресурсами прилагались русские рабы для добычи этих ресурсов.
Последний раз редактировалось andrey.erofeev 13 авг 2019, 18:36, всего редактировалось 1 раз.



Кадук
Сообщений в теме: 175
Всего сообщений: 3112
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Присоединение Крыма

#2175

Сообщение Кадук » 13 авг 2019, 17:47

Самуил,это из вашей конторы пытались меня уверить,что данный ресурс мошеннический и пробовали пробить мой IP адрес?


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 840
Всего сообщений: 8569
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Присоединение Крыма

#2176

Сообщение Samuel » 13 авг 2019, 17:53

andrey.erofeev:
13 авг 2019, 17:14
Главный факт это НЭП с отдачей ресурсов в конфессии западному капиталу, а заодно с ресурсами прилагались русские рабы для добычи этих ресурсов.
НЭП была запущена ещё при ленине и за несколько лет экономика России выросла в разы - Россия восстала из пепла, как птица Феникс. Во всех учебниках НЭП характеризуют, как великое благо ждя экономики и вообще для нового государства. И это благо завершено было злодеем Сталиным. Но Вы один считаете НЭП чем-то очень вредным, а Сталины хорошим и справедливым лидером СССР? :)

Отправлено спустя 5 минут 15 секунд:
andrey.erofeev:
13 авг 2019, 17:14
Есть, его дядя, которому он первому сообщил о своём прибытии в Россию был банкиром и сотрудничал с Яковом Шифом Американским банкиром финансировавшим русские революции и тот кто давал кредиты на русско - японскую войну, но эта всё лирика.
Если Лейба Давидович был в хороших отношениях со своими родственниками, один из которых работал в банке (или был банкиром), это уже говорит о том, что деятельность революционера Льва Давидовича Троцкого служила интересам мирового (или даже еврейского) капитала? Надо отметить, что Лейба был из еврейской семьи, котораяо почти полностью обрусела - Лейба с детства слышал только русский и украинский языки и говорил всегда только на них, а не на Идиш. Он не был связан с капиталистами. Думаю, Вы ошибаетесь, ибо он был убежденным марксистом и большевиком, то есть революционером, который хотел служить интересам простого народа в России и простым людям многих народов во многих странах мира, включая Мексику, США и так далее.

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
andrey.erofeev:
13 авг 2019, 17:14
Что касается частного предпринимательства то к смерти Сталина примерно каждый 20 работник работал на частном предприятии, в СССР артели и кооперативы при Сталине выпускали телевизоры, патефоны и стиральные машины, и много чего ещё, существовало 22 частные исследовательские лаборатории, существенное отличие от НЭПа была в том что не пускали в СССР иностранный капитал, а так же не сдавали советских людей в рабство этим самым компаниям.
Вы хотите сказать, что Сталин не отменил НЭП, а лишь несколько видоизменил её, запретив иностранный капитал в СССР?

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
andrey.erofeev:
13 авг 2019, 17:14
Он считал что Россия должна полностью сгореть в топке мировой революции.
Он так и сказал или написал дословно? Приведите цитату! Если так он и написал, то, вероятно, он имел в виду, что империя Россия должна полностью исчезнуть в связи с началом мировой Революции в 1917 году (Лейба, вероятно, думал, что революция станет мировым явлением и все страны исчезнут и на их месте появится новый мир)?
Последний раз редактировалось Samuel 13 авг 2019, 18:13, всего редактировалось 1 раз.



Кадук
Сообщений в теме: 175
Всего сообщений: 3112
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Присоединение Крыма

#2177

Сообщение Кадук » 13 авг 2019, 18:05

Троицкий отказался от своего народа и уничтожал тех с которыми жил рядом и которые его кормили.За это и получил по "заслугам"!


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 840
Всего сообщений: 8569
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Присоединение Крыма

#2178

Сообщение Samuel » 13 авг 2019, 18:07

andrey.erofeev:
13 авг 2019, 17:14
"Если расстреливать, то без разбора, если заложники — неважно кто: женщины, дети, старики"(Л.Д.Троцкий)
Безусловно, это жестоко. Но шла война... И врагами нового государства и революции мог стать абсолютно любой человек. Вероятно, он считал, что во время войны можно брать в заложники даже женщин и детей со стариками. Но это, конечно же, ужасная жестокость. Но шла ужасная война гражданская и война с мировым капитализмом в лице Англии, Франции и Великобритании, а до 1918 года и с Германией. И погибли в этой смуте и в войнах с 1917 года и до 1921 года миллионы и миллионы людей, включая и женщин, детей и стариков. Увы...

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Кадук:
13 авг 2019, 18:05
Троицкий отказался от своего народа и уничтожал тех с которыми жил рядом и которые его кормили.За это и получил по "заслугам"!
Это же характерно и для Маркса - он тоже отказался от своего еврейства. Он служил не своему народу только, а всем простым людям всех стран и всему миру - всему прогрессивному человечеству. Это же характерно и для гражданина Бронштейна.

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
andrey.erofeev:
13 авг 2019, 17:14
Потому что если вы поинтересуетесь то узнаете что Лейба Бронштейн получил американское гражданство из рук Американского президента Томаса Вудро Вильсона.
За какие-такие заслуги американский президент дал гражданство революционеру Бронштейну? И где такое написано? Что это за фантазии. Троцкий прожил в США лишь в течение 2 месяцев, а затем вернулся в Россию.
Последний раз редактировалось Samuel 13 авг 2019, 18:37, всего редактировалось 1 раз.



Кадук
Сообщений в теме: 175
Всего сообщений: 3112
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Присоединение Крыма

#2179

Сообщение Кадук » 13 авг 2019, 18:15

Samuel:
13 авг 2019, 18:08
andrey.erofeev:
13 авг 2019, 17:14
"Если расстреливать, то без разбора, если заложники — неважно кто: женщины, дети, старики"(Л.Д.Троцкий)
Безусловно, это жетоко. Но шла война... И врагами нового государства и революции мог стать абсолютно любой человек. Вероятно, он считал, что во время войны можно брать в заложники даже женщин и детей со стариками. Но это, конечно же, ужасная жестокость. Но шла ужасная война гражданская и война с мировым капитализмом в лице Англии, Франции и Великобритании, а до 1918 года и с Германией. И погибли в этой смуте и в войнах с 1917 года и до 1921 года миллионы и миллионы людей, включая и женщин, детей и стариков. Увы...

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Кадук:
13 авг 2019, 18:05
Троицкий отказался от своего народа и уничтожал тех с которыми жил рядом и которые его кормили.За это и получил по "заслугам"!
Это же характерно и для Маркса - он тоже отказался от своего еврейства. Он служил не своему народу только, а всем простым людям всех стран и всему миру - всему прогрессивному человечеству. Это же характерно и для гражданина Бронштейна.
Вероятно для наведения порядка власти России начнут брать заложников из числа недовольных.Часть сошлют в Сибирь,а часть таких как Вы повесят,в том числе и Вас.
Это пойдет во благо всему прогрессивному человечеству.😉😂😂
Что бы смуты не было.
Согласны с моим мнением?
Такая перспектива Вам нравится?


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Аватара пользователя
andrey.erofeev
Сообщений в теме: 166
Всего сообщений: 515
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 43
 Re: Присоединение Крыма

#2180

Сообщение andrey.erofeev » 13 авг 2019, 18:34

Samuel:
13 авг 2019, 17:53
НЭП была запущена ещё при ленине
Ленин не был царём власть Троцкого в то время не стоит недооценивать, главная заслуга Ленина что он проигрывая в борьбе за власть ввёл в комиссариат товарища Сталина в противовес своему сопернику товарищу Троцкому.
Samuel:
13 авг 2019, 17:53
Во всех учебниках НЭП характеризуют, как великое благо ждя экономики и вообще для нового государства. И это благо завершено было злодеем Сталиным. Но Вы один считаете НЭП чем-то очень вредным, а Сталины хорошим и справедливым лидером СССР?
НЭП это был подьём экономики, это правда, вот только чьей экономики?
В действительности заработали дореволюционные производства(новых не появлялось), расширилась добыча ископаемых, бойка шла невыгодная для СССР торговля с западом, если говорить просто, в результате переворота старые владельцы были изгнаны и всё отдали под власть Банкиров и Иностранных компаний, Хлынули кредиты и так называемые инвестиции. Был ли подъём - да, но потолок этого подъёма был достигнут в 1926 году,
Благодаря же курсу Сталина, избавления от концессий и проведения в жизнь, индустриализации и коллективизации СССР смог наращивать производство до 40% в год, на этом фоне "Шанхайское чудо" выглядит очень скромным достижением )



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Российская Федерация»