Присоединение КрымаРоссийская Федерация

До наших дней
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 60364
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

Samuel: 24 июл 2019, 14:13 Неужели великая страна и её население когда-то в прошлом не могли быть в какой-то мере зависимы от другого народа?
Дорогой Самуэль - зачем нужна была земля - Русь Хазарии в VIII веке? Хазарам нужна была ДАНЬ с Руси! Тоже можно сказать о норманнах, свеях и данах - чужая земля им не нужна им нужна дань. Может подскажите как можно было закабалить славян - скандинавам? Ну напрягитесь! Вооружение одинаковое, численность скандинавов невелика - тысяча воинов, реки протяженные и не широкие, много волоков, местность незнакомая, язык славянский знали у скандинавов единицы. Самуэль может быть вы конкретно назовёте скандинава от которого пошла скандинавская династия на Руси? Насчет скандинавского влияния, тоже не получается - скандинавы как политически менее развитые не могли оказывать большого влияния даже на Новгородскую Русь, тем более на Киевскую Русь.

Какой смысл приглашать именно скандинава на княжение?
Почему нельзя выбрать себе князя из 33 славянских племен?
Почему именно Ладога - периферийное княжество в IX веке - беднейшее?


Татар-монголы в XIII веке наложили на Русь дань, продавали русским князьям ярлык на княжение с торгов, при этом Русь обязывалась оказывать Орде военную помощь. Не находите странная зависимость Руси от Орды! В XIV веке Крымский улус принадлежал "хану" Мамаю, с которым произошла распря с князем Дмитрием Ивановичем Московским по поводу Генуэзской торговли в Крыму.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17907
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Gosha: 25 июл 2019, 14:26 Дорогой Самуэль - зачем нужна была земля - Русь Хазарии в VIII веке?
Земли Русь ещё не существовало в 8 веке. Хазария лишь подчинила своей власти лишь некоторые территории нынешней Украины и части Белоруссии - там, тогда жили, в основном, славяне, но было в крепостях и не только в крепостях очень немало и готов. И все эти люди платили дань Хазарии. Но о народе руси в ту пору и речи не было (на землях, контролируемых Хазарией, уж точно). И так продолжалось до конца 9 века.

Отправлено спустя 23 секунды:
Gosha: 25 июл 2019, 14:26 Хазарам нужна была ДАНЬ с Руси!
Со славянских племен, а не с руси.

Отправлено спустя 18 минут 8 секунд:
Gosha: 25 июл 2019, 14:26 Тоже можно сказать о норманнах, свеях и данах - чужая земля им не нужна им нужна дань.
Сначала викинги-норманны так и поступали - им нужно было награбить добра побольше. Но позднее они решили, что у них получится и колонизировать и заселить те земли, где им жилось лучше, чем у себя в Скандинавии. Например, в Британии, на землях, которые с 4-5 века и до времен викингов успешно контролировали англы и саксы, заселив эти земли и ассимилировав местное население (кельтов), викингам очень понравилось. И они решили постепенно захватит эти земли и создать в некоторых регионах свою колонии и даже королевства. Это происходило в 9-10 веке. И в начале 11 века одному очень знатному викингу (королю) явно удалось подчинить своей воле всю Великобританию и существенную часть Скандинавии - он создал обширную империю. Произошло это в 1015 году! Создал эту империю король скандинавский по имени Кнуд Великий. В то время у Великобритании и Скандинавии была одна общая валюта и одни законы. Это своего рода начало единой Европы, но лишь в её северной части. То, что удалось западным скандинавам в северо-западной части Европы в 10-11 веках полностью (они полностью господствовали в Великобритании 20 лет до 1035 года), легко удалось восточным скандинавам в Восточной Европе, но немного ранее - они уже в 8 веке и в начале 9 века захватили существенную территорию (некоторые земли нынешнего северо-запада России, но ближе к Балтике), а к середине 9 века и особенно во второй половине 9 века викинги упрочили своё положение там и создали даже колонию, которая очень скоро превратилась в сильное государство Русь. и именно это государство в 10 веке смогло бросить вызов Хазарии, а затем и уничтожить Хазарию. Создать такое сильное государство смог знатный скандинав Рёриг и его потомки. В Руси важную роль играли и славянские племена тоже - их лидеры заключили договоры с русью и их лидерами - так постепенно славяне и русь перемешивались... И к 11-12 веку начал складываться единый народ, в котором славяне стали доминировать, а ещё позднее славяне ассимилировали скандинавов - так к 12-13 веку появился особый славянский народ с отчасти и скандинавскими корнями тоже.

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Gosha: 25 июл 2019, 14:26 Может подскажите как можно было закабалить славян - скандинавам?
По частям - ведь славяне были разобщены между собой - гораздо больше, чем племена англов и саксов в Британии.

Отправлено спустя 38 секунд:
Gosha: 25 июл 2019, 14:26 Вооружение одинаковое, численность скандинавов невелика
Все эти факторы не помешали скандинавам в Британии - там они точно господствовали!

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Gosha: 25 июл 2019, 14:26 Какой смысл приглашать именно скандинава на княжение?
Никто не приглашал - Рёриг сам пришёл, а лидеры славян подчинились ему и приняли его власть. Но позднее это было обставлено славянским летописцем Руси так, что, якобы, славяне пригласили иноземного правителя к себе, чтобы они ими правил. Но это лишь сильно смягченная версия реальности - того, что реально произошло.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Gosha: 25 июл 2019, 14:26 Почему нельзя выбрать себе князя из 33 славянских племен?
Все славянские племена были сильно разобщены и враждовали между собой - от этого им же было плохо. Но они не были в состоянии достичь мира и согласия или даже единства, тем более.
Аватара пользователя
andrey.erofeev
Всего сообщений: 613
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 48
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение andrey.erofeev »

Gosha: 25 июл 2019, 14:26 Какой смысл приглашать именно скандинава на княжение?
Почему нельзя выбрать себе князя из 33 славянских племен?
Почему именно Ладога - периферийное княжество в IX веке - беднейшее?
Про скандинавов отдельный разговор, норманисты бредят, но для начала пусть найдут упоминания у норманов, а их нет.
Но вот что интересно, если не брать в голову что повесть временных лет, вовсе сомнительное произведение написанное в 16 веке, то вот что обращает на себя внимание, Рюрика призвали на княжение как вроде выбрав в Новгороде, но на деле как минимум три крупных города были отданы Рюрику по призыву, что говорит что эти города входили в единое государства и выбирала Рюрика или объединенная боярская дума этих трёх городов, или некий царь выбрал того кто будет княжить в провинции из трёх городов, как и кто выбрал Рюрика вот что интересно.

Отправлено спустя 1 час 9 минут 39 секунд:
Samuel: 25 июл 2019, 22:03 По частям - ведь славяне были разобщены между собой - гораздо больше, чем племена англов и саксов в Британии.
Правильно не могли нурлы и свеи хозяйничать не на Руси не в Англии, а что за норманны тогда хозяйничали в британии? Ответ на это даёт могила короля Артура, на которой написано, "Король Артур царь русь орды".

У скандинавов идентичное вооружение с русами те же мечи и шлемы и та же арабская вязь на них, и если почитаете скандинавскую мифологию то уведите что все боги скандинавов были асами(азами), и что викинги которые хорошо сражались на войне отправлялись жить к богам в азгард, - аз гард это город асов тех самых богов и заметьте у викингов города гардами не назывались, так вот русы когда представлялись говорили аз - Мижуй или аз Вольг поэтому их и прозвали асами или азами, именно русы научили норманов ковать железо возделывать поля и военному делу, Русы набирали там войска и ходили в военные походы и особо храбро сражающиеся норманов брали в дружину и они попадали в города русов, в азгарды.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 60364
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

Samuel: 25 июл 2019, 22:03 Земли Русь ещё не существовало в 8 веке.
Самуэль Руси может быть не существовало, но Русь уже была. Дорогой вами превозносимая Скандинавия еще не вылупилась из ЯЙЦА даже в XI веке, так что Дорогуша - ЯЙЦА КУРИЦУ НЕ УЧАТ! Самуэль можно было понять если бы Эрик Ютландский бежал из Датского королевства сразу в Словенск-Ладогу, так нет он подался к норманнам вместе с ними отправился в Англию из Англии вояки ринулись к франкам стараясь захватить Париж. Франки мудро поступили отдав грабителям Нормандию. Русь совершила неудачный поход на Константинополь совместно с варягами (врагами) 860 году еще у словен не было никакого РЮРИКА. После неудачного похода варяги пограбили Ладогу (захватили) их прогнали и в 862 году словене, чудь и весь решили просить князя СОБЕ от КРИВИЧЕЙ ИЗ РУСИ (Старой Русы).

Отправлено спустя 12 минут 8 секунд:
Samuel: 25 июл 2019, 22:03 Все эти факторы не помешали скандинавам в Британии - там они точно господствовали!
Далеко не во всей Англии! Господствовать им было не к чему! Скандинавы до XII века занимались исключительно грабежом и работорговлей, а после образования королевств в Скандинавии - бонды собственными руками перебили всех викингов. Именно по этой причине Эрика Ютландского именовали Язвой Христовой - грабителя монастырей и церквей, такого негодяя Церковь Христова в святцы не записала бы. Как мог искатель приключений - работорговец стать Государственным мужем. Так что не смешите меня дорогой Самуэль.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
andrey.erofeev
Всего сообщений: 613
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 48
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение andrey.erofeev »

Gosha: 26 июл 2019, 12:25 Скандинавы до XII века занимались исключительно грабежом и работорговлей
Это миф, основным занятием скандинавов было животноводство и земледелие, а так же купечество.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10564
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Евелина »

andrey.erofeev: 27 июл 2019, 01:17 Это миф, основным занятием скандинавов было животноводство и земледелие, а так же купечество.
Даже существовал водный торговый путь "из варяг в греки", связывающий Северную Русь с Южной, Прибалтику и Скандинавию с Византией.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17907
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Gosha: 26 июл 2019, 12:25 Самуэль Руси может быть не существовало, но Русь уже была
Уважаемый, на этой невероятно глубокомысленной сентенции позвольте всё-таки прекратить отклоняться от темы.
Тема о Крыме или о никчёмных (как Вы думаете) скандинавах? :)

Люди всего мира и даже многие украинцы за последние годы уже осознали то, что Крым стал российским. Хорошо это или плохо, но все это осознали и приняли этот факт. С этим не поспоришь. Многие россияне, как я уверен, рады этому приобретению России и воссоединению Крыма с Россией. Но у части россиян присутствуют по этому поводу весьма противоречивые чувства: кто-то и рад, что русскоязычное население Крыма и русские в Крыму теперь оказались в составе России, то есть дома, но ведь при всём при этом понятно, что Крым достался России слишком дорогой ценой. Я даже не говорю о сложностях в экономике и десятках и десятках миллиардах долларов упущенной выгоды из-за санкций из-за ухудшения взаимоотношений между Россией и Западными странами и Украиной. Я имею в виду нечто гораздо более ценное - я говорю о добром имени и о репутации, а также я говорю об испорченных на веки отношениях между двумя братскими народами: русскими и украинцами. То, что сделал один властный человек, на веки превратило добрых соседей и друзей в лютых врагов! Да, именно лютых врагов! Очень опасных врагов, которые не простят! Отомстят! И пострадают простые люди в этих двух странах, но не лидеры стран.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 60364
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

andrey.erofeev: 27 июл 2019, 01:17 Это миф, основным занятием скандинавов было животноводство и земледелие, а так же купечество.
Дорогуша мажет подскажите для чего викинги начали захват Англии, Шотландии и Ирландии? Отвечу чтобы расселить излишнее количество бондов, которые на новых землях занялись животноводством и земледелием уменьшив втрое земельные наделы англичан.

Отправлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Samuel: 27 июл 2019, 14:05 Уважаемый, на этой невероятно глубокомысленной сентенции позвольте всё-таки прекратить отклоняться от темы.
Тема о Крыме или о никчёмных (как Вы думаете) скандинавах?
Изображение
Так мы особенно от темы Крыма не отклонились! В Крыму по-прежнему остается оазисом Южное побережье, остальная территория Крыма требует не столько рук, больше хозяйской головы.
Изображение
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17907
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Gosha: 27 июл 2019, 14:33 Дорогуша мажет подскажите для чего викинги начали захват Англии, Шотландии и Ирландии? Отвечу чтобы расселить излишнее количество бондов, которые на новых землях занялись животноводством и земледелием уменьшив втрое земельные наделы англичан.
Природные условия (климат) и почва в Скандинавии были не столь благоприятными для проживания и успешного ведения хозяйства - например, для занятий фермерством. Да, скандинавы и до эпохи викингов веками или даже тысячелетиями выращивали какие-то культуры. Однако, основным их занятием было мореплавание и рыболовство. Больше рыболовство. Со временем они научились быть хорошими или даже отличными мореплавателями. Сами научились! Кто такие готы? Те же скандинавские племена, которые сначала оказались на острове Готланд, а затем смогли настолько успешно овладеть мореплаванием на кораблях, что смогли достичь южного побережья Балтики. И там они поняли, что земля на севере Польши более плодородная, а климат более мягкий и более благоприятный для занятий сельским хозяйством. Сначала скандинавы укрепили своё влияние на севере Польши, а затем оттуда стали захватывать новые земли и расселяться по Восточной Европе - вплоть до Крыма и Тамани. Но на тот момент (1 век до н.э. -1 век н.э.) уровень мореплавания скандинавов был ещё не на таком высоком уровне, чтобы отправляться в дальние путешествия - поэтому в первых веках н.э. скандинавы сделали ставку на путешествия морем на короткие дистанции, а дальше уже пешим путем и на вьючных животных они уже внедрялись вглубь континента. Они были хорошо организованы и хорошо вооружены - поэтому всюду им удавалось вытеснять местное население, но гораздо чаще покорять его. Готы разгромили при помощи своих военных отрядов многие народы - смогли победить всех, кроме гуннов. И даже против гуннов они не устояли только потому, что уже в 4-5 веке оказались разделены на две противоборствующие и начавшие конкурировать между собой группы готов: озиготов (остготов) и визиготов (вестготов). Но до того, как гунны нанесли поражение готам, Римская империя жутко боялась готов и вынуждена была пойти на уступки им, заключая с ними договоры и отдавая им часть своих земель. Это всё сухие факты истории. Как и сухим и точным фактом является то, что готы и родственные им вандалы смогли создать сильные государства в Испании, Италии и на Севере африки. И некоторые их государства просуществовали несколько столетий.
Итак, мы разобрались, что готы - это великий народ - вся Европа и часть африки поняли это с 1 века н.э. и до 6-7 века н.э..
Но другие скандинавы, которые не знали о том, что большая часть готов уже переселилась через остров Готланд в Восточную Европу, остались там же, в Скандинавии. И они за 700 лет занятий рыболовством и мореплаванием достигли даже ещё больших высот - поэтому они стали доплывать до Финляндии и Финского Залива, а затем в конце 8 века н.э. западные скандинавы (норвежцы и часть датчан) смогли доплыть даже и до Великобритании. Сначала они хотели просто пограбить христиан. Но уже в 9 веке они захотели большего - они задумали захватить эти земли и обосноваться там. Как и готы, они поняли, что нашли лучше земли, чем их собственная земля - поэтому они решили переселяться и колонизировать эти новые земли. Что и происходило в 9-10 веке. Скандинавы с 8 по 11 век за 250-300 лет взаимодействия с англами и саксами очень сильно повлияли на население Британии и Ирландии, перемешавшись с ним. Они были хорошо организованы и не только умели хорошо воевать, будучи очень смелыми и умными, но они ещё были чудесными мореплавателями, рыбаками и фермерами. Более того, среди них уже тогда (в 1 тысячелетии) было немало ремесленников. Они строили отличные ладьи и дома. Да, сначала дома они строили, в основном, из дерева, но уже в 11-12 веке всё начало меняться. Они быстро учились у остальных европейцев, которые унаследовали в некоторой степени технологии Римской империи и греков. И то, что сегодня норвежцы, датчане и шведы с исландцами достигли больших успехов и создали такие прогрессивные и сильные в экономическом плане страны, является главным показателем ума и силы этих народов! Это очень одаренные и талантливые народы. Жаль, что Вы склонны преуменьшать их достоинства.
Да, одни скандинавы смогли именно в силу своих талантов и своего ума добиться реального господства над многими народами в существенной части Восточной Европы в с 1-2 века н.э. и до 4-5 века н.э. А другие скандинавы смогли с 8-9 века добиться господства сначала в несколько других частях Европы, а затем и в Восточной Европе создать сильное и обширное государство Русь.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 60364
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

Samuel: 27 июл 2019, 17:31 Природные условия (климат) и почва в Скандинавии были не столь благоприятными для проживания и успешного ведения хозяйства - например, для занятий фермерством.
Самуэль мы уже о Крыме! На юге Норвегии и Швеции климат прекрасный! Даже на юге Финляндии растет все хорошо!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17907
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Gosha: 27 июл 2019, 17:38 Самуэль мы уже о Крыме! На юге Норвегии и Швеции климат прекрасный! Даже на юге Финляндии растет все хорошо!
Не такой уж прекрасный, как Вы думаете. Одно точно известно - почва и климат в Великобритании и на землях Европы южнее Скандинавии лучше во всех отношениях. Именно поэтому скандинавам хотелось поселиться и жить на землях, которые были для них более благоприятными во всех отношениях. И это многое объясняет. Жили ведь они тогда в Скандинавии скудно, а в других странах, как они слышали, можно было жить гораздо лучше...

Вы правы. Давайте ближе к Крыму.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 60364
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

Стокгольм на уровне Таллинна в Дании молочка лучше чем в Прибалтике! Осло и Хельсинки южнее Выборга и немного северней Петербурга. В Скандинавии с сельским хозяйством все хорошо. Муравьев декабрист в Минусинске выращивал арбузы. У кого головы нет у того и в закромах ничего нет!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17907
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Gosha: 27 июл 2019, 17:47 Стокгольм на уровне Таллинна в Дании молочка лучше чем в Прибалтике! Осло и Хельсинки южнее Выборга и немного северней Петербурга. В Скандинавии с сельским хозяйством все хорошо.
Это так сегодня, когда появились новые технологии и возможности и новые знания. А тогда это было не так. И в любом случае человек таков, что тогда, когда у него есть выбор из не очень плохого и хорошего, выбирает всегда и только то, что лучше - хорошее или превосходное. Поэтому скандинавы и стремились в другие и более плодородные страны с более мягким климатом. И хватит уже о Скандинавии.

Предлагаю обсуждать Крым. Кстати говоря, готы (скандинавы) на протяжение 750 лет господствовали в Крыму с 2-3 века н.э. и по 10 век н.э. включительно, а присутствие готов в Крыму сохранялось и до 15-16 века! И если уж кто-то по достоинству имеет право на Крым, так это шведы и датчане с норвежцами, а также и исландцы, как наследники скандинавов. Предлагаю сделать Крым на 150-200 лет нейтральной землей, на которой имеют право жить русские и украинцы (родившиеся в Крыму), но также и все крымские татары, но ещё и скандинавы тоже непременно. Предлагаю передать Крым под патронаж ООН, России, Украины, Турции, стран Скандинавии и Израиля, но с сохранением у жителей Крыма возможности оставить за собой любое гражданство: РФ, Украины, Турции, Швеции, Норвегии, Дании или даже и Израиля. Почему Израиля? Потому, что большая часть евреев имеет прямое отношение не только к семитам Ближнего Востока, но ещё и к готам тоже. К тому же, в Крыму евреи жили 2200 лет назад и 2000 лет назад и 1500 лет назад, а с 7 и по 10 век на протяжение 300 лет Крым был житницей еврейского государства - Иудейской Хазарии.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 60364
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

Samuel: 27 июл 2019, 17:54 Предлагаю обсуждать Крым
Слава Богу! Крым ненужно было отдавать Ельцину, тогда ненужно было бы хватать Путину! Зачем схватили опять понятно надоело платить Аренду за Севастополь! Что с Крымом делать России это даже Всевышний не знает!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17907
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Gosha: 27 июл 2019, 18:06 Зачем схватили опять понятно надоело платить Аренду за Севастополь!
Россия боялась того, что НАТО вскоре обоснуется в Крыму, поэтому решила до этого сделать Крым вновь полностью своим. Всё просто. Это большая геополитика!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 60364
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

Samuel: 27 июл 2019, 18:08 Россия боялась того, что НАТО вскоре обоснуется в Крыму, поэтому решила до этого сделать Крым вновь полностью своим.
Зачем НАТО обосновываться в Крыму? Вы что верите в Кремлевские страшилки? В США дураков нет им терять есть чего, это России терять нечего!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 55
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение крысовод »

Gosha: 27 июл 2019, 17:38 На юге Норвегии и Швеции климат прекрасный! Даже на юге Финляндии растет все хорошо!
Вы там были? А я там был: тонкий слой почвы на гранитном основании, даже в южной Сконэ - дай бог, чтобы какой-никакой хвойный лес вырос... Раньше вроде климат теплее был, но сейчас - полная жопа, разве коров-овец пасти. Наша Средняя полоса с рискованным земледелием и суглинками там за счастье будет.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17907
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Gosha: 27 июл 2019, 18:14 Зачем НАТО обосновываться в Крыму?
Любой военный Вам скажет и объяснит то, почему важен Крым в геополитическом и военном отношении. Владение Крымом создаёт преимущество в военном отношении - из Крыма можно легко напасть и на Украину и на Тамань. Крым - это важнейший регион для господства всюду в регионе территорий вокруг Черного моря.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
крысовод: 27 июл 2019, 18:30 Вы там были? А я там был: тонкий слой почвы на гранитном основании, даже в южной Сконэ - дай бог, чтобы какой-никакой хвойный лес вырос... Раньше вроде климат теплее был, но сейчас - полная жопа, разве коров-овец пасти. Наша Средняя полоса с рискованным земледелием и суглинками там за счастье будет.
Я об этом же рассказывал Гоше. Точка зрения самих скандинавов на то, почему они в 1200 лет назад устремились на юг и запад - они стремились обосноваться на землях, которые более благоприятные и богатые.
Аватара пользователя
andrey.erofeev
Всего сообщений: 613
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 48
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение andrey.erofeev »

Gosha: 27 июл 2019, 18:14 Зачем НАТО обосновываться в Крыму? Вы что верите в Кремлевские страшилки? В США дураков нет им терять есть чего, это России терять нечего!
Если говорить о интересах запад и НАТО в том числе, то выгодно было не столько прийти НАТО в Крым, важнее было что бы из Крыма ушёл черноморский флот, но и это ерунда, во время 2014 года происходило аж три крупных экономических события решивших будущее Украины, - первое транснациональный капитал в лице Сораса хотел получить права на Украинскую ГТС так же Россия лоббировала создание концерна с вовлечением ЕС, Украины и России что бы ГТС принадлежала этому концерну, второе Европа пыталась вовлечь Украину в ассоциацию с ЕС на грабительских для Украины условиях, Янукович надеялся что по примеру Польши Украина получит от ЕС компенсацию за потери более 100 миллиардов евро на которых он сможет нагреть руки и поэтому всячески популяризировал ассоциацию с ЕС, но как мы теперь знаем европейцы хотели грабить Украину бесплатно поэтому Янукович повернул в сторону России что бы получить деньги от туда и хоть чем то поживиться не 100 миллиардов конечно но хоть что то, в результате разворота Януковича под ударом оказались планы ЕС и Сораса и грянул майдан, и наконец третье китайцы имели договор с Украиной по постройке в Крыму глубоководного порта что грозила всем близ лежащим экономикам, а так же усиление Китая давно беспокоило США что бы решить эту проблему было два выхода первый устроить межэтнический конфликт на территории Крыма с резнёй и прочими ништяками или создание независимого, ни кем кроме России непризнанного, государства Крым по типу Абхазии но случился третий вариант, присоединения Крыма к России и этот вариант для США был самым лучшим так как он срывает постройку Китайского порта служит раскручиванию антироссийской истерии которая вбивает клин между Россией и Европой в результате чего и те и другие несут убытки, в общем так называемое отжатие Крыма, супер выгодно США.

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:
крысовод: 27 июл 2019, 18:30 почвы на гранитном основании, даже в южной Сконэ - дай бог, чтобы какой-никакой хвойный лес вырос
Я вас удивлю но для животноводства лес не нужен, и для земледелия большой слой почьвы не требуется, да садоводства там не было но овцы коровы и олени были в избытке, а так же выращивали зерновые которые привнесли им русы.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Кадук »

крысовод: 22 июл 2019, 07:14
Samuel: 20 июл 2019, 21:08 Кадук: ↑20 июл 2019, 20:18
"Те у кого фамилии окрашиваются на Чук и гек стали украинцам в 1939.
До этого назывались русинами в других государствах".

Так они и есть истинные русичи. От них и произошли три братских народа отдельных и славянских: украинцы, русские и белорусы.
Да? А славяне Новгорода и Пскова не истинные русичи? А ростовская меря, мурома и прочие финно-угры под управлением дружин Рюрика тоже не в счет, они к созданию русского этноса отношения не имеют?
К этносу имеют.К Русам -нет.
КАК ПРИМЕР - англичане.Как основа - назовём их бриттами,бритты,шотландцы и ирландцы.
Вместе - англичане.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10564
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Евелина »

Gosha: 27 июл 2019, 17:38
Самуэль мы уже о Крыме! На юге Норвегии и Швеции климат прекрасный! Даже на юге Финляндии растет все хорошо!
здесь важно расшифровать слово ВСЕ.....что вы подразумеваете под слово ВСЕ? :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 60364
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

Евелина: 28 июл 2019, 09:30 здесь важно расшифровать слово ВСЕ.....что вы подразумеваете под слово ВСЕ?
При желании все значит ВСЕ! Я уже сообщал о декабристах (Марлинский) которые в Минусинске выращивали огурцы и даже помидоры. Вы сейчас скажите о рентабельности, но нужно понимать что страну поменять невозможно значит приемлемая рентабельность, для каждой страны разная. В России на Вологодчине спокон веку выращивали лен и коноплю, где в современной России сохранилось льноводство, в СССР все зиждилось на хлопке, а сейчас его нет значит текстиль в России загнулся.
Подобное происходит со скотоводством Холмогорская порода коров давала 40-42 литра молока в день, это на местном многотравье. Сейчас Россия закупает молочный концентрат где подешевле, а то вообще живет на пальме. Крым существовал на овцеводстве, кошары по всей степи были, что осталось сейчас практически ничего. Вы что думаете Мамаев улус свинину на Руси покупал? Да нет баранины своей было в избытке и детей в XIV веке у татар было в четверо больше чем сейчас.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Земляк »

Холмогорская порода где-то 4000 кг молока в год. Ну, можт быть, отдельные особи, дадут 5000. Учитывая период лактации, это где- то 16 литров в день
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17907
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Gosha: 28 июл 2019, 14:28 Да нет баранины своей было в избытке и детей в XIV веке у татар было в четверо больше чем сейчас.
Это имеет отношение к теме обсуждения? Прекращайте уже отклоняться от темы и других искушать отклониться от темы обсуждения.

По Крыму есть что сказать?

Вы одобряете то, что Крым стал вновь частью России благодаря усилиям уважаемого господина Путина?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 60364
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

Земляк: 30 июл 2019, 08:57 Холмогорская порода где-то 4000 кг молока в год. Ну, можт быть, отдельные особи, дадут 5000. Учитывая период лактации, это где- то 16 литров в день
Если кормить опилками так любую корову можно превратить в козу! Был интересный случай в УССР один гражданин хорошо устроился - сторожем в пансионат, а жена его работала посудомойкой на кухне пионерлагеря! Так вот эта пара кормила свою корову отходами с кухни пансионата и пионерлагеря - корова их давало молоко 8% жирности (цельное коровье молоко имеет жирность 5-6%).

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Samuel: 30 июл 2019, 10:42 Это имеет отношение к теме обсуждения? Прекращайте уже отклоняться от темы и других искушать отклониться от темы обсуждения.
Так не отклоняюсь же - получив взад Крым Россия сделает из него оазис?

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
КРЫМ ХОЧЕТ ПИТЬ

«Давим на Россию»: Украина отказалась поставлять воду в Крым. Когда голова не думает, от этого всегда страдают ноги».

Представитель президента Украины Антон Кориневич, занимающийся вопросами Крыма, заявил, что новое руководство страны не возобновит поставки воды на полуостров. Об этом сообщает «Сегодня».
После присоединения Крыма к России на полуострове начались перебои с поставками воды с Украины. Первоначально Киев объяснял их техническими проблемами, но затем начал ссылаться на отсутствие договора на поставки и задолженность в размере 200 тысяч долларов, возникшую в 2013 году.
В 2015-м в Крыму рассказали о планах перебрасывать воду из рек Салгир и Биюк-Карасу по Северо-Крымскому каналу. В апреле 2017 года Украина установила в Херсонской области дамбу, перекрывающую поток днепровской воды по Северо-Крымскому каналу.
Кориневич назвал возобновление поставок воды неуместным.
«Позиция по непоставкам воды Северо-Крымским каналом в Крым является правильной и верной», — подчеркнул он.
По словам чиновника, прекращение поставок воды является «механизмом давления» на Россию.
Кориневич заявил, что в ближайшее время Украина позицию в отношении поставок воды не изменит, как и позицию по снабжению Крыма украинской электроэнергией.
Российский сенатор, глава комитета Совета Федерации по международным делам Константин Косачев заявил, что слова Кориневича «вызывают сожаление и разочарование», передает РИА Новости.
При этом он заявил, что решение новых властей Украины не будет фактором давления на Россию.
«Фактически, это воспроизведение позиции прежних властей Украины, которые потеряли Крым, поскольку никогда не видели там людей, а считали его лишь подконтрольной себе территорией, куда можно подавать или не подавать воду», — отметил сенатор.

Он заверил, что Россия может самостоятельно решить проблемы с водой. Вопрос только когда Россия решит эту проблему и не помешает этой проблеме, какая ни будь очередная только возникшая проблема.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • История Крыма
    Moe » » в форуме Общие вопросы истории
    42 Ответы
    4854 Просмотры
    Последнее сообщение nvd5
  • История Крыма. Является ли он священным?
    Samuel » » в форуме История древнего мира
    443 Ответы
    16522 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?
    Winst » » в форуме Российская империя
    304 Ответы
    27230 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Российская Федерация»