Российская ФедерацияПрисоединение Крыма

До наших дней
Sergio
Сообщений в теме: 229
Всего сообщений: 2013
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Присоединение Крыма

#1801

Сообщение Sergio » 10 июл 2019, 17:21

Samuel:
09 июл 2019, 11:39
Примерно так же, как и украинский язык отличается от русского
Судя по научному разделению на группы - несколько больше.
Samuel:
09 июл 2019, 11:39
я, зная в совершенстве русский,
Не преувеличивайте.
Samuel:
09 июл 2019, 11:39
я, зная в совершенстве русский, почти не понимаю украинскую речь.
Если бы в совершенстве знали русский, то легко бы заметили, что в основу лексики украинского языка были намеренно взяты слова, устаревшие в русском.
Это же касается и некоторых грамматических правил.
Украинский литературный язык - искусственный. На нем никто не говорит, даже депутаты Рады и президенты Украины - с очень большим трудом.
Порошенко, например, английским владеет лучше, чем украинским. Заметьте, про русский я в данном случае не говорю.
Gosha:
09 июл 2019, 11:49
По-вашему Советские евреи это отдельный народ, то есть не евреи,
Если рассматривать с научной точки зрения - то отдельный.
Так как для подавляющего большинства советских евреев родным языком стал даже не идиш, а русский. Ведь именно язык является определяющим в этнографии.
А для миграции в Израиль еще не так давно всех евреев заставляли учить иврит. В обязательном порядке. Не знаю, как сейчас.
Вывод: евреи не являются единым народом, так как говорят на разных языках.
С большим натягом единым еврейским народом можно назвать ашкеназов, или сефардов, или фалаша. Но всех вместе - это большое преувеличение. Они и внешне отличаются так, будто принадлежат разным расам.
Для возрождения единого народа "евреи" был искусственно возрожден иврит и насильно навязывался в государстве Израиль для общения. Только в 1996 году в Израиле были приняты законы о сохранении культурного наследия на идише и ладино.
Samuel:
09 июл 2019, 12:32
Да, Вы правы - Ашкеназы из СССР - это отдельная русскоязычная община евреев, которые любят и свой родной язык (Идиш) больше, чем Иврит.
Вы не видите никаких несоответствий в своем посте?
Я вот вижу. В СССР большинство евреев забыло даже про идиш. По этому их и называют русскоязычные. Особенно те, кто после революции 1917 года рванули за линию оседлости - по всему СССР.
Вам даже врать нужно учиться. Ну так, чтоб красиво получалось.

Отправлено спустя 40 минут 13 секунд:
Samuel:
09 июл 2019, 12:02
а татары - это малозначительное меньшинство населения РФ.
Если Вы про казанских татар, то это второй по численности этнос на территории РФ.

Являются вторым по численности народом в Российской Федерации после русских. Делятся на три основные этнотерриториальные группы: татары волго-уральские, астраханские и сибирские (иногда выделяют польско-литовских татар). Татары составляют более половины населения Республики Татарстан (53,15 % по переписи 2010 года).

Татарский язык относится к кыпчакской подгруппе тюркской группы алтайской семьи языков и делится на два диалекта: мишарский (западный) и казанский (средний). (Вики)

Крымские татары(крымцы) считаются отдельным этносом и в данной статье о них речи нет.
alexeybo:
09 июл 2019, 20:05
И вероятность появления места базирования кораблей НАТО в соседней бухте Севастополя, под боком у базы ЧФ РФ, тоже свелась к нулю.
Так же свелась к нулю возможность размещения кораблей НАТО на месте базирования ЧФ РФ.
То есть благодаря государственному перевороту на Украине, подготовленному и содеянному США, Россия могла потерять ЧФ или бОльшую его часть вообще. Вот о чем речь.
А это уже не шутки - это стратегический перевес не только на Черном, но еще и Средиземном море.
США, заполучив Крым, могли бы безпрепятственно хозяйничать не только в Северной Африке, но и на Ближнем Востоке, расширяя границы государства Израиль, о чем мечтают евреи всего мира, а половина их сейчас живет в США.
И неплохо они там живут, надо сказать. Имеют вес в политических, а главное - финансовых кругах.
Samuel:
09 июл 2019, 12:02
Но Вы спросили самих крымских татар?
Именно крымские татары подняли бучу об автономии Крыма в Составе СССР еще в начале 90-х. В результате получили автономию в составе УССР, как раз накануне распада СССР.
Если бы Крым получил тогда автономию в составе СССР, то он стал бы Российским еще в 90-е.
Так что именно крымские татары не хотели жить под властью украинцев.
В принципе, они и не жили в Крыму - были депортированы в годы ВОВ, а реабилитированы и частично вернулись только в годы Перестройки при Горбачеве.
И именно крымские татары были самым обездоленным народом многонациональной Украины - у них не были никак легадизованы ни земельные участки, ни отстроенное на них жилье.
Gosha:
10 июл 2019, 12:24
Дорогой Самуэль викингам (норманнам-свеям-данам) мыться было некогда и негде, если они большую часть жизни мотались по морям и занимались разбоем. Анна Ярославна сообщала своему отцу Ярославу о франкских рыцарях - От них смердит как от псов шелудивых!
А давно ли франкские рыцари стали викингами? Если я не ошибаюсь, Анна Ярославна была выдана замуж в Париж.
А вот мать ее была шведкой! Выходит, мать ее мылась?
Gosha:
10 июл 2019, 17:14
Дело не в длительности периода образования Государственности она в данном вопросе может быть опущена, нас интересует образование единого татарского народа.
Если Вы хотите натянуть сову на глобус, то можете попытаться опустить кого или что угодно.
Но в вопросе формирования этносов время играет важную роль. У Золотой орды его не было. Особенно касательно Крыма.
При желании можете попытаться доказать, что Александр Македонский успел сложить единый этнос на территории своей Империи.
У него времени было еще меньше, чем у Чингиза и его потомков.
Gosha:
10 июл 2019, 17:14
Многонациональные улусы Империи Моголов.
Изображения, к сожалению не увидел, но слово "многонациональные" говорит не в Вашу пользу.



Реклама
Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 840
Всего сообщений: 8294
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Присоединение Крыма

#1802

Сообщение Samuel » 12 июл 2019, 10:58

Sergio:
10 июл 2019, 18:01
Если бы в совершенстве знали русский, то легко бы заметили, что в основу лексики украинского языка были намеренно взяты слова, устаревшие в русском.
Не намеренно, а естественно. Украинский язык - это основа русского. Но русский язык стал развивать далее с 13-14 века отдельно от основы - в других условиях. Ибо кто такие русские люди нынешние? Это украинцы (русичи), которые потеряли связь с Родиной и стали колонизировать восточные земли, перемешиваясь с финно-угорскими племенами и прочими народами.

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Sergio:
10 июл 2019, 18:01
Украинский литературный язык - искусственный.
Нет. Искусственным является лишь один язык - это эсперанто.

Отправлено спустя 5 минут 49 секунд:
Sergio:
10 июл 2019, 18:01
Если Вы про казанских татар, то это второй по численности этнос на территории РФ.

Являются вторым по численности народом в Российской Федерации после русских.
Я и говорю - это татары являются малозначительным меньшинством в РФ - их тут гораздо меньше, чем славян. В 20 или в 15 раз меньше! И их язык - это малозначительный язык в РФ.



Sergio
Сообщений в теме: 229
Всего сообщений: 2013
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Присоединение Крыма

#1803

Сообщение Sergio » 12 июл 2019, 14:07

Samuel:
12 июл 2019, 11:07
Искусственным является лишь один язык - это эсперанто.
Не демонстрируйте свое невежество.
Samuel:
12 июл 2019, 11:07
Украинский язык - это основа русского. Но русский язык стал развивать далее с 13-14 века отдельно от основы - в других условиях.
Так литературный украинский язык был сформирован сто лет назад. Не надо ничего выдумывать и тем более врать.
Собственно, Ваше вранье на форуме уже давно никого не удивляет.
Samuel:
12 июл 2019, 11:07
Ибо кто такие русские люди нынешние? Это украинцы (русичи), которые потеряли связь с Родиной и стали колонизировать восточные земли, перемешиваясь с финно-угорскими племенами и прочими народами.
Собака брешет, ветер носит.
Samuel:
12 июл 2019, 11:07
Я и говорю
брехню ты говоришь.
Татар более пяти миллионов. А в Татарстане - более 50 процентов населения.
И хватит уже здесь продвигать свои националистические идеи, сталкивая русских со своими ближайшими соседями.
Вот посадят тебя за национализм, как ты там кукарекать будешь?



Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 840
Всего сообщений: 8294
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Присоединение Крыма

#1804

Сообщение Samuel » 12 июл 2019, 15:58

Sergio:
12 июл 2019, 14:07
Так литературный украинский язык был сформирован сто лет назад.
При чём тут литературный язык? Я говорю просто о языке - просто об устной речи, которая существовала много столетий, но была облачена в форму письменной речи после завершения деятельности Кирилла и Мефодия. Такая устная речь славянская всегда существовала на протяжение тысячелетий, а нынешний русский язык - это лишь то, что позднее образовалось на основе того древнего материнского языка славян Руси. Основа - это язык славян Руси (Киевской Руси), а язык Московии - это лишь некая производная и измененного позднее форма языка Руси. Некий странный диалект.

Отправлено спустя 15 минут 28 секунд:
Sergio:
12 июл 2019, 14:07
брехню ты говоришь.
Татар более пяти миллионов. А в Татарстане - более 50 процентов населения.
И хватит уже здесь продвигать свои националистические идеи, сталкивая русских со своими ближайшими соседями.
Я лишь признаю реальность: татары все вынуждены изучать русский язык, так как татары являются национальным меньшинством РФ и зависимы от русских - от Кремля. Татары - это малозначительное меньшинство России. Не такой это маленький народ, как эскимосы или чукчи, но довольно малозначительный (если сравнивать с русским народом). И это же касается языка татарского или, точнее говоря, разных языков разных татар и их диалектов (а последних у татар множество).
Вот посадят тебя за национализм, как ты там кукарекать будешь?
За что меня сажать? Национализма во мне нет - есть реализм.



Аватара пользователя
andrey.erofeev
Сообщений в теме: 166
Всего сообщений: 421
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 43
 Re: Присоединение Крыма

#1805

Сообщение andrey.erofeev » 12 июл 2019, 18:01

Samuel:
12 июл 2019, 11:07
Украинский язык - это основа русского
В основе украинского языка, лежит малорусский диалект русского языка, в основе русского(российского) языка лежит великоросский диалект русского языка, посуте и великоросский говор и руська мова это разные диалекты одного и того же языка.



Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 840
Всего сообщений: 8294
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Присоединение Крыма

#1806

Сообщение Samuel » 12 июл 2019, 18:32

andrey.erofeev:
12 июл 2019, 18:01
В основе украинского языка, лежит малорусский диалект русского языка, в основе русского(российского) языка лежит великоросский диалект русского языка, посуте и великоросский говор и руська мова это разные диалекты одного и того же языка
Сначала курица, а затем яйцо. Курица - это язык славян Руси 9-13 века н.э. (так называемой Киевской Руси), а яйцо - тот славянский язык тех жителей (славян), которые стали жить на колонизированных восточных землях Руси. И на этих землях появилась и усилилась Москва и появилась затем Московия, а уже затем образовалась Московская Русь. И никак не наоборот! Московия - это сначала колония Руси. Язык Московии - это поздний диалект славянского населения Руси (Киевской), от которого позднее и образовался диалект славянского языка Московии, а затем с 17-18 века русский язык Российской империи!
А если верить Вашим утверждениям, то сначала образовался австралийский язык (диалект английского языка), а затем английский язык. Англия - это курица, а США, Канада, Австралия и Новая Зеландия - это яйца этой курицы. Это же касается и языков: английского, американского английского, австралийского английского и так далее.
Итак, территория Украины - это, так сказать, курица, а Россия - яйцо той самой курочки) И это же касается и языка украинского - это истинно русский язык, а язык Московии это некий позднее образовавшийся в результате самых разных факторов диалект и ещё позднее язык (нынешний русский).



Аватара пользователя
andrey.erofeev
Сообщений в теме: 166
Всего сообщений: 421
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 43
 Re: Присоединение Крыма

#1807

Сообщение andrey.erofeev » 13 июл 2019, 01:22

Samuel:
12 июл 2019, 18:32
Руси 9-13 века н.э. (так называемой Киевской Руси)
Вы считаете что новгородская русь языка не имела ? и кстати вы знаете что Киев никогда на мове не говорил, если не считать приезжих с окраин(Оукраин, иои украин) Киева
Samuel:
12 июл 2019, 18:32
Язык Московии - это поздний диалект
Вообще 1) московский диалект отличается от русского млако и т.д. так что можно ещё один язык запустить 2) когда основана Москва точно не известно, есть первое письменное упоминание от которого и считают основание Москвы но Москва тогда уже стояла.
Samuel:
12 июл 2019, 18:32
это яйца этой курицы
Будьте последовательны, и подумайте почему в хазарская крепость у вас является "курицей", а Русские пришедшие из Новгорода "яйцами". Это по вашей логике Англичане говорят на Американском)

хазары плотно жившие в округе Куявы говорили с акцентом и произносили старорусскую молву как мову(букву "Л" они плохо выговаривали) так появилась руська мова, и они не молвили, а размовляли.



Sergio
Сообщений в теме: 229
Всего сообщений: 2013
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Присоединение Крыма

#1808

Сообщение Sergio » 13 июл 2019, 03:07

Samuel:
12 июл 2019, 16:14
При чём тут литературный язык? Я говорю просто о языке - просто об устной речи, которая существовала много столетий,
Если говорить о разговорном языке, то бОльшая часть тех, кто считает себя украинцами, говорит на суржике.
Много столетий, а именно с присоединения Запорожского Казачество к России и вплоть до 1918 года язык назывался малороссийским и считался диалектом великорусского.
Никакого Украинского языка до реформы Луначарского 1918 года не было.
То, что говорите лично Вы, неинтересно абсолютно никому.
Попробуйте свое вранье подтвердить хоть какими-нибудь научными данными.
Samuel:
12 июл 2019, 16:14
Такая устная речь славянская всегда существовала на протяжение тысячелетий,
Так Вы славянский решили приравнять к украинскому? Даже и не пытайтесь!
Samuel:
12 июл 2019, 16:14
Я лишь признаю реальность: татары все вынуждены изучать русский язык, так как татары являются национальным меньшинством РФ и зависимы от русских - от Кремля.
Не брешите. Татарам и своего Кремля вполне достаточно - Казанского.
Что касается изучения русского языка, так это только расширяет интеллект.
Кем бы Вы были без знания русского? Растили бы черемшу на предгорьях Кавказа.
Samuel:
12 июл 2019, 16:14
За что меня сажать? Национализма во мне нет - есть реализм.
Это Вы в суде будете доказывать. На мой взгляд, национальное достоинство целых народов РФ лично Вы унижаете в каждом посте.
То у Вас русские плохие, то татары малочисленные, то армяне понаехали.
Samuel:
12 июл 2019, 16:14
Не такой это маленький народ, как эскимосы или чукчи, но довольно малозначительный (если сравнивать с русским народом).
Ни один народ в РФ не лишен гражданских прав в РФ. Вне зависимости от национальности все граждане имеют равные права.
В численности населения уж русские точно не виноваты, что их так много. Так сложилось исторически.
Samuel:
12 июл 2019, 18:32
Сначала курица, а затем яйцо.
Не врите. Яйцо было раньше, яйца еще птеродактели откладывали, когда не только куриц, но и птиц не было вообще.
Samuel:
12 июл 2019, 18:32
Курица - это язык славян Руси 9-13 века н.э. (так называемой Киевской Руси),
Курица - это Вы. Если не курица, то петух уж точно.
andrey.erofeev:
13 июл 2019, 01:22
Будьте последовательны, и подумайте почему в хазарская крепость у вас является "курицей", а Русские пришедшие из Новгорода "яйцами".
А у него все через жопу, извиняюсь за грубое слово.



Аватара пользователя
andrey.erofeev
Сообщений в теме: 166
Всего сообщений: 421
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 43
 Re: Присоединение Крыма

#1809

Сообщение andrey.erofeev » 13 июл 2019, 06:34

Sergio:
13 июл 2019, 03:07
назывался малороссийским и считался диалектом великорусского.
Мне кажется вы немного путаете малорусский как и великорусский, и белорусский это диалекты русского языка. Не один диалект другого, а три равно великих диалекта. грубо говоря один язык(одна общность людей) расселилась на общинных территориях и со временем в каждой местности начали говорить по своему, на самом деле таких диалектов было более трёх но сейчас выделяют три основных. Даже сейчас есть, скажем Москва и Питер и говорят там немного по разному, осложните или вовсе уберите общение меж ними и через 100 - 200 лет они будут говорить на разных диалектах, не один вытекший из другого, а оба вытекшие из третьего.



Sergio
Сообщений в теме: 229
Всего сообщений: 2013
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Присоединение Крыма

#1810

Сообщение Sergio » 13 июл 2019, 07:31

andrey.erofeev:
13 июл 2019, 06:34
Мне кажется вы немного путаете малорусский как и великорусский, и белорусский это диалекты русского языка.
А в чем разница русского и великорусского?
Если разница только в названии, то мы в праве счиать его языком, а не диалектом, как Вы сами и написали.
А другой разницы, честно сказать, я не вижу. Были у русского языка и другие диалекты. Есть и сейчас. Сам язык от этого диалектом не становится.
Диале́кт (др.-греч. διάλεκτος — наречие, от διαλέγομαι — говорить, изъясняться) — разновидность языка, которая употребляется как средство общения между людьми, связанными между собой одной территорией.
Диалект является полноценной системой речевого общения (устной или знаковой, но не обязательно письменной) со своим собственным словарём и грамматикой.
Традиционно под диалектами понимались прежде всего сельские территориальные диалекты. (Вики)
Получается, при этом язык горожан в центральных областях следует считать языком, а не диалектом.
В русском народе до псевдонаучного термина "диалект", который русскому человеку без словаря не понятен в принципе, использовался вполне понятный язык - говор.
В зависимости от местности говор мог отличаться один от другого, не только фонетикой, но и лексикой. А язык при этом остается один.
andrey.erofeev:
13 июл 2019, 06:34
Даже сейчас есть, скажем Москва и Питер и говорят там немного по разному, осложните или вовсе уберите общение меж ними и через 100 - 200 лет они будут говорить на разных диалектах,
Если различия есть, то считать диалектами можно уже и сейчас. Москвичи акают, волжане окают, а русский язык при этом остается языком, а не диалектом.
Собственно, сами понятия языка и диалектов настолько расплывчаты, что ученые не могут точно оопределить границы.
Так украинский язык стал самостоятельным только благодаря советской власти. Это было административное решение - считать украинский отдельным от русского языком.
andrey.erofeev:
13 июл 2019, 06:34
не один вытекший из другого, а оба вытекшие из третьего.
Здесь Вы правы. За 1000 лет язык претерпевает такие изменения, что перестает быть узнаваем для потомков. Практически любой. Устаревают понятия, меняется лексика, грамматика, часто и письменность.
Мы например, не можем сейчас определить чем русский отличался от славянского на территории русского государства IX века.
Даже Нестор использовал оба названия, подменяя один другим., практически к одному языку.
И, честно сказать, сами товарищи ученые путают терминологию, иногда умышленно.
andrey.erofeev:
13 июл 2019, 06:34
Москва и Питер и говорят там немного по разному, осложните или вовсе уберите общение меж ними и через 100 - 200 лет
Осложнить или убрать можно только гипотетически. При условии, что в общении происходит только сближение - развивается транспорт, легче переехать из одного города на ПМЖ, отсутствие ограничений при заключении браков - границы будут только стираться.
Если честно, на мой слух они и не очень заметны. Сейчас на ЦТ работают люди, приехавшие из разных городов, и я бы не утверждал, что Нагиев говорит на другом диалекте в сравнении с Дибровым.
Один из Питера, другой - из Ростова-на-Дону. Теперь оба практически москвичи.



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Российская Федерация»