Российская ФедерацияПрисоединение Крыма

До наших дней
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 143
Всего сообщений: 12081
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

#1761

Сообщение Gosha » 06 июл 2019, 15:50

Земляк:
06 июл 2019, 00:41
Сам референдум прошел в Крыму спокойно. Явка была более 80%. По крымским татарам, данные разные. Кто-то пишет, что голосовали 40%, кто-то 50%, но в любом случае явка среди татар на референдуме, была ниже, нежели русскоязычных.
Оказывается у Земляка татары не русскоязычные. На память приходит иной Референдум о сохранении Видоизмененного СССР, вот на нем за оставление СССР в покое проголосовало более 78% и что СССР вопреки воли народа ТЮ-ТЮ. Земляк вам не надоело политическую шелуху и чешую о Крыме помещать. РФ Луганск и Донбасс обнадеживала - Мы свами! - Мы вас не оставим! Самое главное непонятно зачем людей обнадежили?


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама
Sergio
Сообщений в теме: 158
Всего сообщений: 1802
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Присоединение Крыма

#1762

Сообщение Sergio » 06 июл 2019, 18:00

крысовод:
06 июл 2019, 07:31
Сумуэль прав, большинство москвичей не получает тех зарплат, о которых врут с экрана,
Вот только Самуэль сам из тех самых понаехов, для которых в Москве медом намазано. Он на своей малой родине вообще бы не смог хоть что то заработать.
А в Москве "трудиться", общаясь с обманутыми клиентами, еще и недовольство высказывает на форумах. За Москвичей.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Gosha:
06 июл 2019, 15:50
Оказывается у Земляка татары не русскоязычные.
А разве у крымских татар нет своего языка, крымско-татарского?
Под русскоязычными всегда имеются ввиду те, для кого русский язык является родным. То есть тем, на котором говорят с детства и думают.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 143
Всего сообщений: 12081
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

#1763

Сообщение Gosha » 06 июл 2019, 18:11

Sergio:
06 июл 2019, 18:02
А разве у крымских татар нет своего языка, крымско-татарского?
А разве крымские татары не говорят по-русски? Да совсем забыл наш Доктор говорит с крымскими татарами исключительно не на татарском, а на КРЫМСКОМ ДИАЛЕКТЕ.

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Sergio:
06 июл 2019, 18:02
То есть тем, на котором говорят с детства и думают.
Доктор у нас обалдеть он оказывается думает на родном языке. Всякое поведал но чтобы размышляли языком, это патология называется мыслив вслух.

Отправлено спустя 8 минут 6 секунд:
А иные люди и вовсе имеют устойчивую привычку проговаривать мысли вслух, обращаясь как бы к невидимому собеседнику. Человек, который увлеченно ведет диалог сам с собой, может показаться странным. В некоторых случаях подобный «симптом» пытаются связать с психиатрией, подозревая какие-либо расстройства (шизофрению, психоз и т.д.).

Но в случае с психическими заболеваниями у человека в обязательном порядке будут и другие симптомы: галлюцинации; навязчивые мысли и состояния; потеря связи с реальностью; упадок сил; депрессивные состояния; панические атаки.

Почему люди разговаривают сами с собой или размышляют языком:

Желание упорядочить мысли. Мысли в голове иногда беспорядочны и хаотичны, а также сложны для восприятия (словно быстро переключающиеся панорамы в калейдоскопе). Но когда человек произносит что-то вслух, он предварительно формулирует мысль и оформляет ее в предложение. Приходится «ухватиться» за смысл, отсечь все лишнее. Это помогает собраться, привести голову в порядок и быстро принять решение.

Максимальная концентрация на проблеме. Когда человек решает текущую задачу, он может отвлекаться на сторонние мысли, звуки и проч. Разговор с самим собой в этой ситуации является способом самоорганизации. Мозг как бы переключается на режим решения озвученной задачи. Выстраивать логические цепочки становится легче. К тому же задействуется визуальный центр. Стоит только произнести вслух словосочетание «потерянные ключи», как в сознании всплывает образ ключей и тех мест, где они могли потеряться.

Эмоциональная разрядка. Пока человек пытается молча справиться с интенсивными негативными или позитивными эмоциями, он напоминает бурлящий котел. Чувства буквально рвутся наружу. И очень важно направить энергию во внешний мир. Кто-то кричит, другие бьют посуду или рвут бумагу, а третьи просто жалуются друзьям.

Одиночество. Все люди имеют набор социальных потребностей. Но одинокий человек не может зарыть эти потребности. И чтобы восполнить недостаток общения, он начинает разговаривать сам с собой. При этом монолог часто обращен даже не самому себе, а невидимому слушателю. Иногда роль слушателя отводится предметам быта, домашним животным, мебели и т.д. Одинокий человек стремится одушевить неодушевленные объекты вокруг, чтобы найти собеседника.

Дорогой что вам более близко?


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Земляк
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 839
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: И.П.
Откуда: Белогорск Амурской области
Возраст: 59
 Re: Присоединение Крыма

#1764

Сообщение Земляк » 06 июл 2019, 21:34

Gosha:
06 июл 2019, 15:50
Земляк:
06 июл 2019, 00:41
Сам референдум прошел в Крыму спокойно. Явка была более 80%. По крымским татарам, данные разные. Кто-то пишет, что голосовали 40%, кто-то 50%, но в любом случае явка среди татар на референдуме, была ниже, нежели русскоязычных.
Оказывается у Земляка татары не русскоязычные. На память приходит иной Референдум о сохранении Видоизмененного СССР, вот на нем за оставление СССР в покое проголосовало более 78% и что СССР вопреки воли народа ТЮ-ТЮ. Земляк вам не надоело политическую шелуху и чешую о Крыме помещать. РФ Луганск и Донбасс обнадеживала - Мы свами! - Мы вас не оставим! Самое главное непонятно зачем людей обнадежили?
Вы, по своей глупости, не понимаете, что такое " родной язык'



Sergio
Сообщений в теме: 158
Всего сообщений: 1802
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Присоединение Крыма

#1765

Сообщение Sergio » 07 июл 2019, 05:16

Gosha:
06 июл 2019, 18:23
Да совсем забыл наш Доктор говорит с крымскими татарами исключительно не на татарском, а на КРЫМСКОМ ДИАЛЕКТЕ.
Крымчкие и казанские татары - два разных народа с двумя разными языками.
И ни о каком крымском диалекте речи просто не может быть. А Вам стыдно этого не знать поинтересуйтесь.
Gosha:
06 июл 2019, 18:23
Всякое поведал но чтобы размышляли языком, это патология называется мыслив вслух.
Если Вы рассуждаете вслух, то это действительно патология.
Впрочем, рассуждать у Вас получается плохо. Копипастить гораздо лучше.
Человек конечно, может рассуждать образами, но чаще для этого использует именно слова. Вы за собой ни разу не замечали?
Похоже, Ваше сознание тогда находиться на очень низком уровне развития, что Вы прекрасно демонстрируете при изложении своих мыслей в постах.
Плохо формируете.
Земляк:
06 июл 2019, 21:34
Вы, по своей глупости, не понимаете, что такое " родной язык'
Он вообще плохо понимает, что такое язык. И как с ним надобно обращаться.
Для него это скорее только орган, расположенный во рту, который необходим для проглатывания пищи.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 143
Всего сообщений: 12081
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

#1766

Сообщение Gosha » 07 июл 2019, 14:04

Sergio:
07 июл 2019, 05:16
Крымчкие и казанские татары - два разных народа с двумя разными языками.
И ни о каком крымском диалекте речи просто не может быть. А Вам стыдно этого не знать поинтересуйтесь.
Да Мамай не понимал свой улус! Сейчас крымских татар 484 тысячи человек, уже с середины XVIII века турецкого влияния на Крымских татар не оказывается, то есть сохранить местный языковый колорит можно, но при контактах с поволжским татарским языком различия будут постепенно сглаживаться так как на этом языке разговаривают 5 миллионов 459 тысяч человек. Крымских татар выслали в 1944 году в Казахстан это также повлияло на язык, как влияние турецкого языка в XV-XVII веках.

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Отличие крымских татар от казанских татар в том, что в этногенезе этих народов участвовали различные этносы. Современные поволжские (казанские) татары взяли от пришельцев с востока этноним, а генофонд – большей частью от волжских булгар (древнего тюркского народа, создавшего свое государство еще в IX веке нашей эры или даже немного раньше – точных данных нет), а также от финно-угорских народов Поволжья (предков нынешних марийцев, удмуртов и мордвы) и славян. Из-за такого национального «коктейля» антропологический тип казанских татар вполне справедливо относят к европеоидному с небольшим количеством монголоидных черт. Достаточно вспомнить облик известного актера, поволжского татарина Марата Башарова. На стереотипного потомка батыевых воинов он не похож совершенно: светло-русые волосы, голубые глаза. Кого он только не играл в кино! Даже Александра Керенского. А вот из представителей восточных народов – никого, поскольку типаж у него абсолютно русский.

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Крымские татары также относятся преимущественно к европеоидному типу, но в их этногенезе участвовали другие народы. Крым уже много тысяч лет является «проходным двором» Восточной Европы, и его последовательно заселяли и колонизировали киммерийцы, скифы, эллины, сарматы, римляне, гунны, аланы, хазары, готы, славяне, печенеги, итальянцы. Потомки этих народов, даже после того, как породившие их этносы сходили с исторической арены, оставались жить в Крыму, формируя крымский антропологический тип. На момент завоевания Крыма Батыем там проживали потомки аланов и готов, еще не полностью утративших свою национальную идентичность, а также существовали колонии византийских греков и итальянских городов, прежде всего Генуи. Позже все это население, перемешавшись с татарами, было ими ассимилировано и внесло свой вклад в формирование крымско-татарского антропологического типа.

Отправлено спустя 6 минут 15 секунд:
Лингвистические особенности

Племена кочевников, входившие в Золотую Орду, говорили на разных языках, хотя и являющихся веточками общетюркского лингвистического древа. Позже, когда Крымское и Казанское ханства обособились, и особенно после завоеваний Ивана Грозного, связь между этими осколками Золотой Орды стала крайне затруднена, следовательно, различия начали усиливаться. Отсутствие более-менее значимой коммуникации носителей данных языков постепенно увеличивало разрыв. Сейчас крымско-татарский язык и татарский (под которым понимают язык поволжских татар) обособились достаточно сильно, чтобы считать их не диалектами, а самостоятельными, хотя и близкородственными лингвистическими системами.

И татарский, и крымско-татарский языки имеют несколько диалектов.

В татарском языке это:
западный (мишарский) – язык татарской этнографической группы «мишари»;
средний (казанский), ставший основой для татарского литературного языка;
восточный (сибирско-татарский).

В крымско-татарском:
южнобережный;
северный (или степной);
средний, ставший основой для литературного языка.

Если все диалекты татарского языка восходят к единому пращуру – языку кипчакскому (или куманскому, что одно и то же), то в Крыму не все так явно. Например, южнобережный диалект происходит, по мнению большинства лингвистов, от другой ветки тюркских языков – огузской. Древние огузы кочевали в Приаралье, в отличие от кипчаков, которые известны в русских летописях как половцы, а в византийских источниках – как куманы. К тому же на него сильно повлияло соседство с прибрежными греческими и итальянскими городами – в нем много заимствований из этих языков. Хотя сейчас различия между диалектами благодаря развитию литературного языка постепенно сглаживаются.

Что касается взаимного понимания поволжских и крымских татар, то тут столетия раздельного проживания оказали свое влияние. Различия между этими языками примерно такие же, как между русским и украинским, но столь уж велики и со временем наверняка сгладятся. Русский и украинский языки имеют много общего в главном – в грамматическом строе, и в значительной степени – в лексике. Однако если украинец (особенно проживающий в сельской местности) станет говорить быстро, то русский вряд ли его поймет: большое количество сугубо малороссийских лексем (хотя и происходящих от тех же корней, что и русские) и непривычные интонации сильно затруднят восприятие устной речи. Приблизительно такое же соотношение – между татарским и крымско-татарским языками.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Sergio
Сообщений в теме: 158
Всего сообщений: 1802
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Присоединение Крыма

#1767

Сообщение Sergio » 08 июл 2019, 05:39

Gosha:
07 июл 2019, 14:15
Да Мамай не понимал свой улус!
Не выдумывайте.
Gosha:
07 июл 2019, 14:15
Сейчас крымских татар 484 тысячи человек, уже с середины XVIII века турецкого влияния на Крымских татар не оказывается, то есть сохранить местный языковый колорит можно, но при контактах с поволжским татарским языком различия будут постепенно сглаживаться так как на этом языке разговаривают 5 миллионов 459 тысяч человек.
Если будут сглаживаться, значит различия в языке есть?
Gosha:
07 июл 2019, 14:15
Отличие крымских татар от казанских татар в том, что в этногенезе этих народов участвовали различные этносы.
Вы пытаетесь своим копирайтом подтвердить мои слова, что казанские и крымские татары - разные народы?

Отправлено спустя 30 минут 11 секунд:
Gosha:
07 июл 2019, 14:15
Различия между этими языками примерно такие же, как между русским и украинским, но столь уж велики и со временем наверняка сгладятся.
Вы плохо проработал вопрос.
Русский, украинский и белорусский по своей родственности образуют одну группу - восточнославянскую в славянской ветви индоевропейских языков.
Язык казанских татар относится к поволжско-кыпчакской подгруппе кыпчакской группы тюркских языков. Традиционно внутри поволжско-кыпчакской группы выделяются татарский и башкирский языки.
Крымско-татарский язык принято относить к кыпчакско-половецкой подгруппе кыпчакских языков, в которую также входят карачаево-балкарский, кумыкский и караимский языки.

То есть разница между этими языками примерно как между русским и польским, а не украинским. Выучить легко, взаимопонимания - никакого.
Однако Вы, не проработав вопроса, позволяете говорить о диалектах одного языка. С таким же успехом можно утверждать, что и киргизский - диалект татарского. А киргизы и татары(все) - один народ.
Gosha:
07 июл 2019, 14:15
Сейчас крымско-татарский язык и татарский (под которым понимают язык поволжских татар) обособились достаточно сильно, чтобы считать их не диалектами, а самостоятельными,
Gosha:
06 июл 2019, 18:23
Да совсем забыл наш Доктор говорит с крымскими татарами исключительно не на татарском, а на КРЫМСКОМ ДИАЛЕКТЕ.
И как это понимать? Так разные языки или диалекты одного и того же?
Лучше занимайтесь копирайтом и не высказывайте собственного мнения. А при желании высказаться - сверьте информацию.
А то получается, в двух постах противоречите сами себе.



alexeybo
Сообщений в теме: 81
Всего сообщений: 741
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Присоединение Крыма

#1768

Сообщение alexeybo » 08 июл 2019, 09:26

Samuel:
05 июл 2019, 20:00
Хорошо, считайте, что её там нет.
Вы утверждаете, что в странах Скандинавии нет совсем коррупции? Вы хотите нас обмануть таким образом.

Отправлено спустя 16 минут 56 секунд:
крысовод:
06 июл 2019, 07:31
Абстрактные рассуждения замкадыша. А мы не виноваты, что родились в городе, где для понаехов мёдом мазано
Кто из нас больший замкадыш, еще посмотреть надо. Вы знаете, где родились Ваши прадеды и пробабки? Но главное не в этом.
Вы будете возражать, против того, что Москва дает больше возможностей людям для реализации их потенциала, чем какой-либо провинциальный город?
крысовод:
06 июл 2019, 07:31
я в жизни больше штуки баксов не получал, а дослужился до начальника отдела...
Я, работая начальником отдела, до осени 2014 года (до того как курс поднялся с 35 до 65) получал больше двух штук баксов.



Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 624
Всего сообщений: 7100
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Присоединение Крыма

#1769

Сообщение Samuel » 08 июл 2019, 12:15

alexeybo:
08 июл 2019, 09:43
Вы утверждаете, что в странах Скандинавии нет совсем коррупции? Вы хотите нас обмануть таким образом.
Сами скандинавы это знают - случаи, связанные с проявлением коррупции, очень и очень редко там происходят - раз в несколько лет. Поэтому можно утверждать: в Скандинавии нет коррупции.



Камиль Абэ
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 1583
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Присоединение Крыма

#1770

Сообщение Камиль Абэ » 08 июл 2019, 13:19

Samuel:
04 июл 2019, 19:03
А с того, что за Зеленского проголосовали три четверти всех избирателей, пришедших на выборы - это очень много миллионов украинцев. Они не довольны тем, что произошло на востоке Украины и в Крыму. И они знают, кто стоит за всеми этими бедствиями Украины - стоит один очень гордый и властный человек. Зеленский тоже всё это понимает. Но народ Украины желает достичь мира... Надеюсь новый президент сможет ответить на эти чаяния народа и даровать украинцам мир!
А один очень гордый и властный человек здесь абсолютно не при чём:
16 июня 2019 17:12
Предсказание по Крыму сбылось, Милявскую и Цекало призвали срочно шутить про Аляску
https://www.vesti.ru/doc.html?id=315849 ... ource=smi2



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Российская Федерация»