Присоединение Крыма ⇐ Российская Федерация

[Gosha]

ДОРОГУЩИЙ АВИАНОСЕЦ

«Наглое упорство, так оценили в Крыму заход эсминца США в Черное море. «Крымский Непотопляемый авианосец» - обходится дороже целого флота».


Заход американского военного корабля — ракетного эсминца USS Carney DDG64 — в акваторию Черного моря в рамках учений Sea Breeze свидетельствует о наглом упорстве США, способствующем нагнетанию напряженности в международных отношениях, заявил глава комитета крымского парламента по межнациональным отношениям Юрий Гемпель, сообщает РИА Новости.

Все это «говорит о том, что США не намерены отказываться от агрессивных планов», считает он.

Гемпель также подчеркнул, что российская армия и флот оснащены самым современным оружием, поэтому в состоянии обеспечить нерушимость границ страны.
«А Крым был и будет непотопляемым авианосцем в Черном море», — сказал Гемпель.
Военно-морские учения Sea Breeze-2019 начнутся в Черном море 1 июля с участием 900 военнослужащих из США, Украины, Болгарии, Румынии, Турции, Грузии.
НАТО в ближайшее время проведет учения в Черном море с участием кораблей Украины и Грузии. Об этом заявил в понедельник генсек НАТО Йенс Столтенберг на пресс-конференции в Брюсселе в преддверии встречи глав МИД НАТО 3-4 апреля в Вашингтоне, где будет отмечаться 70-летие альянса.

«Сегодня корабли военно-морской группы НАТО находятся на Украине и в Грузии. Они примут участие в учениях Sea Shield с участием кораблей Украины и Грузии», — сказал он.

[Земляк]

7 марта года. До референдума осталось 9 дней.
Как я полагаю, уже тогда было понятно, какой будет результат референдума. Настолько понятно, что началось активное «торпедирование» самого референдума.
Конгрессмены США начали давить на Обаму с целью отказаться от саммита в Сочи.
ЕС так же не интересуют никакие результаты. Им все равно, что там думают жители Крыма. Свою позицию ЕС определил просто. Если будущий референдум не соответствует Конституции Украины, значит он не легитимный. Вот это позицию нынче активно продвигают украинские и проукраинские пропагандисты.
Что не волновало ЕС и никогда не волнует украинских и проукраинских пропагандистов?
Их не волновало и не волнует то, что Конституция Украины, хоть 2010 или 2004 года , совершенно не интересовала ни ЕС ни скачущих на Майдане, в стране произошел антиконституционный переворот.
Вот эта тема, антироссийски настроенными политиками в ЕС вообще не обсуждается. Молчание.
И пропагандисты молчат. Нет, и не было ни одного украинского или проукраинского пропагандиста, который дал хоть какую либо оценку последствиям революции, с точки зрения Конституции Украины.
А тем не менее, узурпаторы, в материковой Украине понимали, что далеко не все их поддерживают в стране. Именно по- этому в Украине началась масштабная ротация военных. Военных с Запада перемещали на Восток и ЮГ, с Востока и Юга на Запад страны.
Идея простая. В случае обострения ситуации, военные могли перейти на сторону сепаратистски настроенных регионов.
Турчинов подписал указ "О приостановлении постановления Верховной рады Автономной Республики Крым о проведении общекрымского референдума".
Киев понимает серьезность ситуации, тем более, что Москва уже начала высказываться по поводу того, что судьба Крыма будет решена на референдуме. Отсюда, по инициативе Киева, было приглашение Москве к прямым переговорам. Но, как это уже стало обычным для них, с присутствием международных партнеров и посредников.

Да.. Москва, официально, в отличии от ЕС не признавала Временное Правительство Яценюка, считая его не легитимным и пришедшим к власти в результате государственного переворота
Кроме того, МИД РФ заявил, что
«ОБСЕ должна осудить все насильственные действия т.н. "майдановцев", признать незаконным госпереворот в Киеве.»

«В худших традициях двойных стандартов применительно к ситуации на Украине повели себя ряд государств-участников и исполнительные структуры ОБСЕ. Вопреки своему мандату, ни слова они не сказали о росте националистических и неонацистских настроений и, конечно же, "не заметили" они силовых действий экстремистских сил, - констатировали в ведомстве. - Плохо прикрытые попытки закрыть глаза на преступления, совершаемые в Киеве и на Западной Украине, сопровождаются стремлением плотно отслеживать действия законных крымских властей по самостоятельному определению своего будущего, причем в обход краеугольного для ОБСЕ принципа консенсуса, без учёта мнений и рекомендаций российской стороны, не дожидаясь официальных приглашений от властей Крыма".»

И прочее. Естественно, что эти призывы остались без внимания как стран ЕС, так и ОБСЕ.

Причина очевидна. В госперевороте в Украине, политики ЕС играли значимую роль.
Если кто забыл, это они выступали ГАРАНТАМИ урегулирования политической ситуации в Украине, в рамках которой Янукович вывел из Киева силовиков.
И буквально сразу же, по выводу силовиков, с молчаливого согласия «гарантов» и произошел государственный переворот в Украине.

[Земляк]

8 марта 2014. До референдума остаётся 8 дней.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ МОСКВЫ . (думаю понятно, что по вопросам внешней политики, официальную позицию России, могут озвучивать очень малое количество лиц, уполномоченных на то. Лавров, естественно, один из них)
Лавров заявляет, что не РФ не отказывается от переговоров, но
«Мы готовы к диалогу, который будет направлен на то, чтобы обеспечить выполнение обязательств, взятых на себя теми, кто сейчас объявил себя руководством Украины»
Какие это обязательства? Да все просто. Это идет речь о тех обязательствах, которые были взяты договаривающимися сторонами на встречи лидеров оппозиции с Януковичем, в присутствии иностранных «гарантов». Речь, напомню, шла об выходе из политического кризиса
Что бы было понятно, то речь идет об этом документе

«Обеспокоенные трагическими случаями потери жизней на Украине, стремясь немедленно прекратить кровопролитие, решительно настроенные проложить путь к политическому урегулированию кризиса, Мы, нижеподписавшиеся стороны, договорились о следующем:

1. В течение 48 часов после подписания данного соглашения будет принят, подписан и обнародован специальный закон, который восстановит действие Конституции Украины 2004 года с изменениями, внесёнными до этого времени. Подписанты заявляют о намерении создать коалицию и сформировать правительство национального единства в течение 10 дней после этого.

2. Конституционная реформа, уравновешивающая полномочия президента, правительства и парламента, будет начата немедленно и завершена в сентябре 2014 года.

3. Президентские выборы будут проведены сразу после принятия новой Конституции, но не позднее декабря 2014 года. Будет принято новое избирательное законодательство, а также сформирован новый состав Центральной избирательной комиссии на пропорциональной основе в соответствии с правилами ОБСЕ и Венецианской комиссии.

4. Расследование недавних актов насилия будет проведено под общим мониторингом власти, оппозиции и Совета Европы.

5. Власть не будет вводить чрезвычайное положение. Власть и оппозиция воздержатся от применения силовых мер.

Верховная рада Украины примет третий закон об освобождении от ответственности, который будет распространяться на те же правонарушения, что и закон от 17 февраля 2014 года.

Обе стороны будут прилагать серьёзные усилия для нормализации жизни в городах и сёлах путём освобождения административных и общественных зданий и разблокировки улиц, скверов и площадей.

Незаконное оружие должно быть сдано в органы Министерства внутренних дел Украины в течение 24 часов с момента вступления в силу вышеупомянутого специального закона (п.1 настоящего Соглашения).

После указанного периода все случаи незаконного ношения и хранения оружия подпадают под действующее законодательство Украины. Силы оппозиции и власти отойдут от позиций противостояния. Власть будет использовать силы правопорядка исключительно для физической защиты зданий органов власти.

6. Министры иностранных дел Франции, Германии, Польши и Специальный представитель Президента Российской Федерации призывают к немедленному прекращению всех видов насилия и противостояния.

г. Киев, 21 февраля 2014 года

От власти: Президент Украины Виктор Янукович

От оппозиции: лидер партии УДАР Виталий Кличко, лидер ВО «Батькивщина» Арсений Яценюк, лидер ВО «Свобода» Олег Тягнибок.

Засвидетельствовали:
От Европейского Союза: Федеральный министр иностранных дел Федеративной Республики Германия Франк-Вальтер Штайнмайер, Министр иностранных дел Республики Польша Радослав Сикорский и руководитель департамента континентальной Европы Министерства иностранных дел Французской Республики Эрик Фурнье.»


Лавров заявляет, что вооруженные формирования, не законные вооруженные формирования, не расформированы.
Правительства национального единства не создано. Здания не освобождаются. Конституционную реформу никто начинать и не собирается. Тем более никто не собирается учитывать интересы регионов.
Далее Лавров заявлял, что кризис создан не Россией и она не является участником конфликта
«Кроме того, Лавров заявлял, что Временное Правительство не самостоятельное, а находиться в зависимости от радикалов»

Надо признаться, что тогда Лавров не зря упоминал «правосеков», потому как их лидер Ярош открыто призывал к проведению терактов на территории России

[Gosha]

И пропагандисты молчат. Нет, и не было ни одного украинского или проукраинского пропагандиста, который дал хоть какую либо оценку последствиям революции, с точки зрения Конституции Украины.

Уважаемый Земляк не подскажите кто либо дал правдивую оценку Октябрьской революции 1917 года, может быть события воссоединения и вхождения УССР с РСФСР и объединение их в СССР получили реальную оценку. До сих пор ходит анекдот о добровольном вхождении не только 20-х годов ХХ века, но и добровольное вхождение Прибалтики, Западных районов Белоруссии, Украины, Молдавии, в 1939-1940 годах. Интересный сюжет был с изменением Финско-Советской границы в 1939 году, когда Советское правительство предлагало размен территорий, народ никто не спрашивал.

О чем говорить сейчас? Украина отошла от России уже четверть века и Россия старается действовать отеческими поучениями. Может быть Украина осознавала что она может существовать без России самостоятельно, так это её решение допустим антинародное, но так собственно поступает любое Государство! Государство никогда не советуется со Страной что ему делать и когда. Все разговоры о легитимности власти это пустой звук, власти на 100% развернутой лицом к народу не бывает. Только Страна может рассуждать о своей Государственной власти, а разговоры России по поводу Украины, нелепы Россия возмущается когда о ней вещает США и ЕС, даже вводит антисанкциям, что же она делает подобное - не замечая бревна в собственном глазу.

[Земляк]

9 марта 2014 года. До референдума осталась неделя. Ничем знаменательным этот день не отмечен. В Крыму проходили акции как «за референдум», так и «против референдума»
https://www.bbc.com/russian/rolling_new ... ally.shtml
Надеюсь, что ВВС не является официальным рупором Москвы. Но вот количество выходящих на акции, довольно хорошо характеризует разделение общественного мнения жителей Крыма, по поводу референдума. Я с уважением отношусь к тем, кто был против референдума. Но в то же время понимаю, что их численность была не сопоставима с теми, кто был за референдум.
Ну и, кроме того, никто не мешал тем, кто был против референдума, высказывать свое мнение.

[Sergio]

У вас есть основания сомневаться в том, что большинство украинцев проголосовало за Порошенко в 2014 году?

Я даже не сомневаюсь, что некоторые регионы вообще не принимали участие в выборах. И не только 2014 года.

Я уверен в том, что большая часть украинцев недавно проголосовала за Зеленского - это выбор народа. Народ почувствовал, что Зеленский - простой человек.

Это выбор голосовавших. Вы не посчитали, сколько украинцев было лишено возможности осуществить свои гражданские права? На территории РФ, например.

[Камиль Абэ]

Это выбор голосовавших

А просто украинцев поставили в положение цугцванг ...

[крысовод]

А просто украинцев поставили в положение цугцванг ...

[Samuel]

Я даже не сомневаюсь, что некоторые регионы вообще не принимали участие в выборах. И не только 2014 года.

Только те регионы, в которых находились российские войска (под прикрытием или без прикрытия).

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Вы не посчитали, сколько украинцев было лишено возможности осуществить свои гражданские права? На территории РФ, например.

Вы шутите? Разве нет необъявленной войны? Разве лидер РФ так и не смог себя заставить поздравить нового президента Украины с победой на выборах? Это ведь очень характеризует его отношение к Украине и её лидерам, как и её демократической системе. Какие выборы украинцев могут иметь место быть в той стране, которая столь враждебно относится к государству Украина и к её лидерам??

[Gosha]

УЛИЦА ИМЕНИ

«Улицы должны именоваться с низу, а не сверху. Бескультурье никогда не чтит исторически сложившихся названий и наименований. Был город Царицын, стал Сталинград, а затем Волгоград, были Набережные Челны, стал Брежнев. Метрополитен имени Ленина, библиотека имени Ленина – с какой стати, мавзолей Ленина – там лежит Ильич – это правильно».

Националисты установили виселицы у здания горсовета Харькова и повесили на них чучела местных депутатов. Об этом сообщает РИА Новости.


Харьковских депутатов «повесили» у здания горсовета
19 июня 59 харьковских депутатов проголосовали за переименование проспекта Петра Григоренко в проспект имени маршала Жукова. Против проголосовали 13. 21 июня мэр Харькова Геннадий Кернес подписал решение городского совета, а 26-го на проспекте начали менять таблички.
Сегодня члены националистической партии «Национальный корпус» провели протестную акцию против переименования проспекта. Они принесли к зданию горсовета Харькова виселицы и повесили на них чучела депутатов, которые подержали переименование.
Целью своей акции националисты назвали борьбу со сторонниками создания Харьковской народной республики и коррупционерами.
Вчера партия «Европейская солидарность», лидером которой является бывший президент Украины Петр Порошенко, сообщила, что обжаловала в суде присвоение харьковскому проспекту Петра Григоренко имени маршала Жукова.

[Sergio]

Только те, кто находились российские войска

Учите русский язык.

Вы шутите? Разве нет необъявленной войны?

Войны нет. Мало того, пока мировое сообщество считает, что и гражданской войны на Украине нет.
Официально - АТО. Анти-террористическая операция. Других официальных заявлений Киев не делал. И не сделает.
По тому как государства, находящиеся в состоянии войны, не финансируются МВФ и другими международными организациями.

А просто украинцев поставили в положение цугцванг ...

Надо признать, что современная система выборов, разработанная в основном в США, ставит в такое положение абсолютно всех.
И украинцы на выборах ни чем ни лучше американцев или россиян.
И вся система заточена в основном на то, чтоб чловек, вроде бы дошедший до вершин власти, эту самую власть не получил, а если и получил, то на весьма сжатые сроки, за которые мало что можно успеть сделать.

Разве лидер РФ так и не смог себя заставить поздравить нового президента Украины с победой на выборах?

А должен был?

Метрополитен имени Ленина, библиотека имени Ленина – с какой стати, мавзолей Ленина – там лежит Ильич – это правильно».

А потому как как во времена культа личности Сталина был еще и культ личности Ленина. И даже после.
Со Сталиным разобрались, а пережитки культа личности Ленина - так и остались.
Видимо, на случай народных волнений существует план возвращения к однопартийной системе.

Целью своей акции националисты назвали борьбу со сторонниками создания Харьковской народной республики и коррупционерами.

А от куда в русском городе, бывшей столицы Советской Украины, украинские националисты?

[Земляк]

11 марта 2014 года. Пять дней до референдума.
Закончилась пятое заседание Совета Безопасности ООН. Почему я акцентирую на этом внимание?
Потому как решения Совбеза ООН это обязательство для всех стран. А все остальные органы ООН выдают лишь рекомендации. В том числе и очень часто упоминаемая украинскими и проукраинскими пропагандистами, Генеральная Ассамблея ООН.
Пятое заседание, «за закрытыми дверями» было посвящено, референдуму в Крыму, в рамках первых четырех заседаний по ситуации в Украине. И закончилось оно опять безрезультатно. Потому как решение Совбеза ООН обязательно при отсутствии голосования «против» той или иной резолюции, если это «против» высказал хотя бы один из постоянных членов Совбеза.

В этот же день, с вполне понятной целью обеспечить проведение референдума, власти Крыма пошли на решительный шаг.
Заметьте, до референдума еще 5 дней. В Украине не собираются признать не результаты референдума, но само проведение референдума. Точно такую же позицию занимают страны Запада и в первую очередь «гаранты» в виде ЕС.
В чем заключается этот шаг. Если не признание референдума обусловлено Конституцией Украины, значит надо выйти из состава Украины. И вот поэтому появился такой документ

« ДЕКЛАРАЦИЯ

о независимости Автономной Республики Крым

и города Севастополя





Мы, депутаты Верховной Рады Автономной Республики Крым и Севастопольского городского совета, исходя из положений Устава Организации Объединенных Наций и целого ряда других международных документов, закрепляющих право народов на самоопределение, а также принимая во внимание подтверждение международным судом ООН в отношении Косово от 22 июля 2010 года того факта, что одностороннее провозглашение независимости частью государства не нарушает какие-либо нормы международного права, принимаем совместно решение:

1. В случае если в результате предстоящего 16 марта 2014 года прямого волеизъявления народов Крыма будет принято решение о вхождении Крыма, включая Автономную Республику Крым и город Севастополь, в состав России, Крым после референдума будет объявлен независимым и суверенным государством с республиканской формой правления.

2. Республика Крым будет демократическим, светским и многонациональным государством, которое обязуется поддерживать мир, межнациональное и межконфессиональное согласие на своей территории.

3. Республика Крым как независимое и суверенное государство в случае соответствующих результатов референдума обратится к Российской Федерации с предложением о принятии Республики Крым на основе соответствующего межгосударственного договора в состав Российской Федерации в качестве нового субъекта Российской Федерации.







Утверждена

Постановлением Верховной Рады

Автономной Республики Крым

на внеочередном пленарном заседании 11 марта 2014 года




Утверждена

Постановлением Севастопольского

городского совета на внеочередном пленарном заседании

11 марта 2014 года»

То есть все просто. Если на референдуме будет получен положительный результат по вступлению в Крыма в Россию, Крым объявит себя независимым. От кого? от Украины.
Заметьте, одностороннее провозглашение независимости «не нарушает какие-либо нормы международного права».
И эта норма была уже подтверждена Международным Судом ООН.
За «Декларацию о независимости» проголосовало 78 из 100 депутатов Верховного Совета Крыма.

[Земляк]

12 марта 2014 года. До референдума 4 дня.
В этот день и.о. президента Украины Турчинов, заявил, что войска Украины не будут, входит в Крым.
Но это совсем не значит, что референдум устраивал Тручинова. Он называл это мероприятие разными словами. Тут и «преступление», тут и «фарс» и вообще,
«"То, что они называют референдумом, состоится не в Крыму, а в кабинетах в Кремле. Российские войска не проводят референдум, они просто сфальсифицируют его результаты"»
«"Это обман, и большинство жителей Крыма будут бойкотировать эту провокацию"»
Вот эта тактика: объявить результаты референдума сфальсифицированными заранее, довольно обычная и используют ее, как правило, те, кто заранее убежден в не нужном для него результате.
Если кто следил за событиями в России в конце 2011, начале 2012 годов, тот знает, что акции протеста в России проходили под лозунгом «Честные выборы».
Тогда те, политические силы, которые понимали свою более слабую, по сравнению с правящей партией, поддержку среди электората, заранее, до выборов, начали акции протеста.
В этот же день Россия подтвердила гарантии крымскотатарскому народу, если Крым войдет в состав РФ. В общем, все обещанное татарам действует. За исключением того, что теперь татары не имеют гарантированного ранее 20% мест в исполнительной власти Крыма.
В этот же день в Крыму прозвучало мнение о необходимости национализации объектов, которые находятся под управлением организаций и граждан материковой Украины.
А в Украине пришли к выводу, что рассчитывать на гарнизоны в Крыму, в плане наведения конституционного порядка на полуострове, не стоит.
Российский министр экономического развития заявил, что он видит в Крыму «территорию опережающего развития».
А власти Севастополя предупредили «правосеков», что им лучше не проявляться в день референдума.

[Samuel]

Анти-террористическая операция.

А кто спровоцировал террор и сепаратизм на востоке Украины? Кто всячески поддержал этих сепаратистов на всех уровнях и во всех смыслах? Тому и выгоден развал Украины и тот и задумал провести эту операцию. А АТО - это тот ошибочный ответ властей Украины, который они смогли дать. И получилось то, что получилось - виноваты обе стороны. Но оправдывать действия великого лидера большой страны я точно не намерен, ибо его вина зашкаливает!!

Отправлено спустя 4 минуты 53 секунды:

Учите русский язык.

Это была опечатка)) Я имел в виду то, что голосование на выборах Украины не состоялось только в тех украинских регионов, в которых по странному стечению обстоятельств с 2014 года всюду находились войска одной большой страны (в Крыму официально, а в регионе Донбасса завуалированно).

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Войны нет.

А украинцы считают, что на них напал большой сосед с востока. Кому верить? Вам, далёкому от этих событий, или очевидцам - тем, кто всё это видел своими глазами и посчитал, что весь этот кошмар произошёл по приказу одного властного человека одной большой страны и в результате очень вредных действий тысяч и тысяч его вооруженных подчиненных и сторонников?

[alexeybo]

А кто спровоцировал террор и сепаратизм на востоке Украины?

Украинские националисты, прорвавшиеся во власть в результате майданного переворота. Это они начали применять вооруженную силу против несогласных с их политикой жителей восточных регионов Украины.

Я имел в виду то, что голосование на выборах Украины не состоялось только в тех украинских регионов, в которых по странному стечению обстоятельств с 2014 года всюду находились войска одной большой страны (в Крыму официально, а в регионе Донбасса завуалированно).

Вы по своему обыкновению врете. Выборы на этих территориях не были проведены лишь по причине нежелания их проводить властями Украины. Если Вы не в курсе, то украинские власти отказались обеспечивать возможность участия в выборах не только в Донбассе, в Крыму, но и на всей территории РФ. Прежде на территории РФ украинскими властями организовывались места для голосования. На этих выборах такая возможность для них отсутствовала. Причина проста - украинские власти боялись, что на этих территориях граждане Украины проголосуют в подавляющем большинстве не за националистов. Украинские власти боятся свободного волеизъявления своих граждан. Это и понятно, т.к. они пришли к власти не путем демократических выборов, а путем вооруженного переворота, представляют агрессивное националистическое меньшинство.

А украинцы считают, что на них напал большой сосед с востока. Кому верить?

Так считают только недоумки, неспособные анализировать события. Верить надо умным, а не "шепоткам одной ингушки".

[Земляк]

13 марта 2014 года. Три дня до референдума. Штаты уже 12-го начали готовить санкции против России. Их не интересуют никакие результаты. Обама договорился с Яценюком вообще не признавать законность референдума в Крыму.
А Россия привезла в Крым электрогенераторы, что бы снять напряженность с нехваткой электричества на полуострове.
После обеда крупнейшие политические партии Крыма договорились голосовать «за» присоединение к России.
В Крым начинают стягиваться журналисты. Регистрацию прошло 400 журналистов от более чем ста средств массовой информации мира. В ЕС заявили, что если референдум не отменят, значит ЕС введет против России санкции.
Уже предельно очевидно, что результаты референдума вообще никого не интересуют, кроме как России и Крыма, которые должны принять решения о судьбе Крыма.
14 марта 2014 года, за два дня до референдума Турчинов своим указом «отменил» декларацию о независимости Крыма.
Естественно, в Крыму этот демарш просто проигнорировали.
15 марта 2014. За день до референдума Верховная Рада «распустила» крымский парламент.
В обед было объявлено, что Россия примет всех военнослужащих Украины, находящихся в Крыму, если ты изъявят такое желание.
Число аккредитованых журналистов достигло 623 человек. Они представляли 169 СМИ.
Попытка признать не легитимным референдум в Крыму в Совбезе ООН была блокирована Россией

[Samuel]

Выборы на этих территориях не были проведены лишь по причине нежелания их проводить властями Украины.

А власти Украины не смогли бы провести выборы там, где сепаратисты устроили бунт, поддержанный соседом с Востока. Не смогли бы никак - вот и не провели выборы.

Отправлено спустя 23 секунды:

Вы по своему обыкновению врете

Я никогда не вру.

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Украинские националисты, прорвавшиеся во власть в результате майданного переворота. Это они начали применять вооруженную силу против несогласных с их политикой жителей восточных регионов Украины.

Не согласным не было необходимости устраивать бунт при помощи нападения на госорганы Донбасса с применением оружия. А бунт в любой стране власти страны стараются ликвидировать при помощи силовиков в первую очередь. Украина применяла оружие не против народа Донбасса, а против вооруженных бунтовщиков и бандитов (русских националистов Донбасса), поддержанных в военном плане соседним недружественным по отношению к Украине государством. Таких бунтовщиков и бандитов среди местного населения Донбасса было очень мало - в основном, это были пришлые наёмники одного очень властного человека из одной очень большой страны. Кстати говоря, эти русские националисты Донбасса были спровоцированы агентами одного великого лидера одной великой страны, руководство которой вознамерилось расколоть Украину на мелкие части и овладеть ею с минимальными потерями для агрессора. Не вышло.
Сами эти националисты без такой всеобъемлющей помощи не рискнули бы начать эту авантюру. Но логика страны, поддержавшей их была такой: спецслужбы и агенты Запада и США поддержали националистов украинских в Киеве и произошёл незаконный переворот? Тогда и нам можно устроить нечто незаконное и устроить переворот в Донбассе, даже если будет война и будут жертвы - такой была преступная логика тех ужасных людей-грешников! А жертвой этого преступного замысла пал народ Украины, включая и мирных жителей Донбасса (и русских многих), как и российских военных, которые сотнями или тысячами погибли в этой войне с 2014 года по 2015 год!

Отправлено спустя 20 минут 23 секунды:

Так считают только недоумки, неспособные анализировать события. Верить надо умным, а не "шепоткам одной ингушки".

По-вашему, аж 90-95% всех украинцев - это недоумки? Если Вы так думаете, то прекратите оскорблять почти весь украинский народ и почти весь народ многих стран мира, поддержавших Украину и совсем не поддержавших лидеров одной крупной страны (по соседству с Украиной) в этой её авантюре.
Прекратите откровенно лгать - не было никаких щепоток никаких ингушек. И не было никакого даже шепота ингушки в моём случае - я об ингушке, касательно её некоего шепота, как я помню (а я помню очень хорошо), ни разу и не упоминал.
Распускаете мерзкие и нелепые сплетни! Как Вам не стыдно?!

[Sergio]

А кто спровоцировал террор и сепаратизм на востоке Украины? Кто всячески поддержал этих сепаратистов на всех уровнях и во всех смыслах?

Вы же сами дали ответ. Наполовину.
Из поставленных Вами вопросов прямо вытекает, что поддержал не тот, кто спровоцировал.

И получилось то, что получилось - виноваты обе стороны.

Россия не является стороной конфликта. По тому как конфликт происходит между украинскими националистами и русскоязычным населением Украины.

Но оправдывать действия великого лидера большой страны я точно не намерен,

Так а Вас никто и не спрашивает.

Это была опечатка))

Это была грамматически неверно построенная фраза, коих у Вас в избытке:

Я имел в виду то, что голосование на выборах Украины не состоялось только в тех украинских регионов

Учите русский язык.

А украинцы считают, что на них напал большой сосед с востока. Кому верить? Вам, далёкому от этих событий, или очевидцам - тем,

Вы тоже не являетесь очевидцем событий, по этому лично Вам верить нельзя. Лично Вы не были на Донбасе и не видели там ни одного российского солдата, находящегося на действительной военной службе.
Мало того, доказательств этой болтовни доказать не смог абсолютно никто.

Я никогда не вру.

По тому как не считаете себя педерастом?

Украина применяла оружие не против народа Донбасса,

Украина и до сих пор применяет оружие, в том числе тяжелую технику, против мирного населения Донбаса. И никто не виноват, что там проживают русские. Так исторически сложилось.
Новороссия - не Украина.
Вы не знаете историю, являетесь националистом-русофобом. И занимаетесь здесь очень дешевой пропагандой.

[Gosha]

А потому как как во времена культа личности Сталина был еще и культ личности Ленина. И даже после.
Со Сталиным разобрались, а пережитки культа личности Ленина - так и остались.
Видимо, на случай народных волнений существует план возвращения к однопартийной системе.

Культ личности возможен только в той Стране в которой внутренняя культура на низком уровне как говорится от Крепостного Права к Крепостному Социализму. РФ вообще пародия на СССР как в кривом зеркале - В Верху тьма Власти, в Низу Власть Нищеты.

[Sergio]

РФ вообще пародия на СССР как в кривом зеркале

На самом деле в 90-е произошло примерно то, чего хотели евреи сделать в 20-е.
Сталин, оказавшийся у власти вопреки всем ожиданиям, сумел не только организовать СССР территориально, но и построить государство с государственной же собственностью на средства производства.
О таком даже Карл Маркс мечтать не мог.

[alexeybo]

А власти Украины не смогли бы провести выборы там, где сепаратисты устроили бунт, поддержанный соседом с Востока. Не смогли бы никак - вот и не провели выборы.

Нет. Это вранье. Если бы на то была воля украинского руководства, то оно могло создать места для голосования для жителей Донбасса, и на территории России, на территории Украины. При нормальном подходе они могли бы договориться и с руководством Донецкой и Луганской республик о создании на их территории пунктов для голосования. Но на это в руководства Украины воли не было. Они не хотят вести прямых переговоров с руководством Донецкой и Луганской республик. Поэтому они не приняли мер к обеспечению голосования. Им не нужны были голоса избирателей, находящихся на территории этих республик и на территории всей России.

Я никогда не вру.

Вы даже этой фразой соврали.

Не согласным не было необходимости устраивать бунт при помощи нападения на госорганы Донбасса с применением оружия.

Не согласным с политикой законно избранного президента Украины не было необходимости устраивать бунт в Киеве при помощи нападения на госорганы Украины с применением оружия. Поэтому Вы свое словоблудие приберегите для легковерных адептов своей веры, не знающих о действительном развитии событий. У Вас не получится хищных волков выдать за кротких овечек.

[Samuel]

Нет. Это вранье. Если бы на то была воля украинского руководства, то оно могло создать места для голосования для жителей Донбасса, и на территории России, на территории Украины.

Никакого доверия стране-агрессору - вот такой была воля украинского народа. И такую волю ведь можно понять с учетом того, во что превращена Украина по воле одного великого лидера одной великой страны!

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

При нормальном подходе они могли бы договориться и с руководством Донецкой и Луганской республик о создании на их территории пунктов для голосования.

Договориться? Вы шутите?? Никаких переговоров с сепаратистами и террористами, взявшими в руки оружие и убивавшими украинских солдат - такой была логика лидеров Украины. Правы они были или нет? Не знаю. Не исключено, что они реально были правы! Ведь и само же и руководство РФ в лице господина Путина категорически отказывалось вступать в любые переговоры с сепаратистами, предпочитая лишь называть их террористами, которых непременно и всех надо мочить в сортирах! Разве нет? Или же Вы и руководство РФ обвините в ненормальном подходе к этому вопросу?

[Gosha]

На самом деле в 90-е произошло примерно то, чего хотели евреи сделать в 20-е.

У Ленина как у Ельцина была единственная идея фикс развалить в первом случае Россию во втором случае СССР больше не на что эти деятели не были способны. У Сталина после Гражданской войны и интервенции было два пути развития восстановление России, чтобы произошло быстрее и безболезненней для Страны, но таким путем не могло пойти Советская партийная бюрократия которая понимала, что она в независимой от власти Стране не просидит у власти даже несколько лет, единственный выход был пойти по пути ГОСКАПИТАЛИЗМА И ПОЛНОЙ МИЛИТАРИЗАЦИИ ГОСУДАРСТВА, который в Советской России был обозначен как Госсоциализм.

[alexeybo]

Никакого доверия стране-агрессору - вот такой была воля украинского народа. И такую волю ведь можно понять с учетом того, во что превращена Украина по воле одного великого лидера одной великой страны!

Это с чего Вы вдруг заговорили от имени украинского народа? Обострение? Обратитесь к специалистам.
Лишение возможности голосовать части своих избирателей - недоверие своему народу.

Договориться? Вы шутите?? Никаких переговоров с сепаратистами и террористами, взявшими в руки оружие и убивавшими украинских солдат - такой была логика лидеров Украины. Правы они были или нет? Не знаю. Не исключено, что они реально были правы! Ведь и само же и руководство РФ в лице господина Путина категорически отказывалось вступать в любые переговоры с сепаратистами, предпочитая лишь называть их террористами, которых непременно и всех надо мочить в сортирах! Разве нет? Или же Вы и руководство РФ обвините в ненормальном подходе к этому вопросу?

Какие шутки могут быть? Желающий ищет возможности, а не желающий - ищет причины. Если бы руководству Украины важно было мнение граждан, считающих себя гражданами этой страны и желающих проголосовать, то тогда такие переговоры были бы возможны. Но руководству Украины не нужно их мнение, они, как и Вы, присвоили себе право решать за народ, поэтому они выдумали себе причину про переговоры с "сепаратистами и террористами".
Руководители Украины просто лишили прав голосования граждан, проживающих на некоторых территориях. Это, как говорится, медицинский факт. И это никак не вяжется с принципами демократии.

[Samuel]

Это с чего Вы вдруг заговорили от имени украинского народа?

А с того, что за Зеленского проголосовали три четверти всех избирателей, пришедших на выборы - это очень много миллионов украинцев. Они не довольны тем, что произошло на востоке Украины и в Крыму. И они знают, кто стоит за всеми этими бедствиями Украины - стоит один очень гордый и властный человек. Зеленский тоже всё это понимает. Но народ Украины желает достичь мира... Надеюсь новый президент сможет ответить на эти чаяния народа и даровать украинцам мир!