Присоединение Крыма ⇐ Российская Федерация

[Samuel]

Так что кликнем Путина в цари - вот что я думаю.

А Вы знаете, не исключаю, что через годик-другой он сам себя кликнет. Введёт парламентскую монархию - будет верный ему премьер-министр (вероятно, это будет вечный Медведев) и будет он - монарх всея Руси. Не исключено, что ему надоест играть в демократию и он пожелает стать царем-батюшкой. А может и уже надоело... Поживём-увидим...

Отправлено спустя 10 минут 27 секунд:

Если Вы говорите о демократии на Украине, значит, что Вы не понимаете как должна выглядеть демократия,

Я знаю, что и в Греции уже несколько десятилетий демократия есть. Там реально после выборов власть меняется кардинально. Но при этом в течение последних 10 лет там ужасный кризис экономический (думаю, в связи с этим и кризис во многих других сферах тоже). И демократия продолжает работать - ничто ей не мешает функционировать правильно. Экономика далеко не всегда становится крепкой сразу тогда, как в стране начинается демократия. Экономический кризис порой бывает и в демократических странах - особенно тогда, когда такая страна демократическая граничит с большой и враждебно настроенной страной, которая кромсает территорию страны на части и ведёт беспрерывную пропаганду во всех своих СМИ против Украины вот уже 5 лет. Все мы знаем о какой стране идёт речь. А почему идёт такая ужасная пропаганда против Украины? Чтобы обмануть народ - показать: вот, к чему ведёт демократия и революции! Будьте паиньками) Будьте послушны власти! Любите одну беспрерывную власть, которая продолжается уже бессменно 20 лет!

Отправлено спустя 6 минут :

Находясь в Москве Вы не знаете реальной ситуации на местах

Так Вы считаете, что все те люди, которые живут в Москве и не ездят по всей России, непременно не могут иметь представление о том, что происходит в других уголках России? И это в век высоких технологий? Уважаемый, Вы - наивный человек! И Вы ошибаетесь! Ну очень сильно ошибаетесь.
Я очень хорошо представляю себе то, что происходит во всей России. Вижу не только москвичей. Общаюсь и с прочими россиянами - они и рассказывают мне обо всём. И про шепот ингушки я уже всё вам объяснял - его не было. Не позорьтесь! Шёпот ингушки - это такая же мантра священная для вас, как мантра про то, что Путин - герой и святой спаситель России? И я, как и все остальные россияне, должен верить в это безобразие и в эту откровенную ложь? Как же мне жаль всех таких (как Вы) обманутых россиян... Если, конечно же, Вы - именно такой обманутый... Но не исключаю и того, что Вы являетесь оплачиваемым работником путинской пропаганды - Вы тот, кто профессионально обманывает за деньги. Примерно такой же, как Соловьев, но специализируетесь в интернете.

Отправлено спустя 14 минут 51 секунду:

Находясь в Москве

Неужели, наконец, пропагандистам этой власти уже сложно лгать обо мне то, что я, якобы, нахожусь не в России, а вещаю по заказу спецслужб Запада? Неужели они уже поняли, что глупо так нагло пытаться оболгать человека, который очень хорошо и мастерски владеет пером - доказывает то, что хочет доказать? Хотя бы даже и то, что я, и правда, уже много лет живу в сердце столицы России?
Или Вы - не глупый человек, который сам это понял. Или же Вы - работник кремлевской пропаганды, которому велено: уже хватит - глупо лгать о том, что Самуэль не живёт в Москве, так как он умён и доказал всем, что слишком много он подробностей о российской действительности знает)))
Одно из двух.

Отправлено спустя 10 минут 43 секунды:

слушаете только "вражеские голоса"

Я же написал - я уже давно не слушаю Голос Свободы. Я слушал Голос Свободы (и ещё добавлю сейчас: иногда слушал и Голос Америки даже) только с 94 года в течение 2-3 или 4 лет (узнавал новости о том, что происходит в Чечне, слушал интервью Мовлади Удугова и прочих чеченцев). Затем уже не слушал ничего - мне было не до этого. Нужно было заниматься бытом - много других проблем было. И к тому же, я искренне поверил в 1996-1997 годах в то, что в России всё плохое начало уходить и вскоре воцарится вечный мир с Чечней. К тому же, в те времена после 1991 года все россияне (или очень многие) реально осознали лишь одно: а Запад уже, оказывается - это не враг, а друг России. Мы жили в эпоху, когда в РФ возрождался капитализм и демократическое общество строилось по примеру стран Европы. И многие россияне уже не считали Голос Свободы и прочие СМИ Европы и США чем-то враждебным - относились к ним лишь, как к источнику самой точной и честной информации, а также, как к источнику и самой свежей и быстро распространяемой информации.

[alexeybo]

Я знаю, что и в Греции уже несколько десятилетий демократия есть. Там реально после выборов власть меняется кардинально. Но при этом в течение последних 10 лет там ужасный кризис экономический (думаю, в связи с этим и кризис во многих других сферах тоже). И демократия продолжает работать - ничто ей не мешает функционировать правильно. Экономика далеко не всегда становится крепкой сразу тогда, как в стране начинается демократия. Экономический кризис порой бывает и в демократических странах - особенно тогда, когда такая страна демократическая граничит с большой и враждебно настроенной страной, которая кромсает территорию страны на части и ведёт беспрерывную пропаганду во всех своих СМИ против Украины вот уже 5 лет. Все мы знаем о какой стране идёт речь. А почему идёт такая ужасная пропаганда против Украины? Чтобы обмануть народ - показать: вот, к чему ведёт демократия и революции! Будьте паиньками) Будьте послушны власти! Любите одну беспрерывную власть, которая продолжается уже бессменно 20 лет!

Вы зачем нам зубы заговариваете про Грецию?
Вы зачем ставите в зависимость от демократии экономическое положение в стране? Эти явления не настолько сильно связаны между собой. Экономика растет вне зависимости от степени демократии в стране. Самые "демократичные" государства подвержены риску экономических кризисов и самые "тоталитарные" государства могут показать высокий рост экономики. И наличие экономического кризиса в "демократической" стране определяется вовсе не наличием враждебного соседства и территориальных споров.
С чего Вы решили, что "быть послушными власти" противоречит принципам демократии? Вообще-то демократия и есть власть. А наличие незаконных выступлений говорит лишь о наличии нарушений законодательства, а не о степени развития демократии в стране.
Вы уж определитесь однозначно в своих взглядах - революции, это хорошо или плохо. Последовательность во взглядах потребует от Вас признания того, что Октябрьская революция 1917 года несомненно была положительным явлением в жизни страны.
Частая смена власти - не обязательный признак демократии. Это может происходить и по другим причинам, в том числе по причине затяжного политического кризиса. Сменяемость власти подчинена власти народа, поэтому сам народ должен решать: менять ему власть или не менять, как часто это делать. Тут принципиальным является не факт смены персоналий в руководстве, а возможность такой смены по волеизъявлению большинства народа. Если большинство народа решает, что менять персоналии во власти нет необходимости, то так и должно быть. И демократия предполагает, что решаться это должно в рамках законных демократических процедур, а не в рамках незаконных уличных акций по желанию маргинального меньшинства, и в интересах узкого круга отдельных представителей этого меньшинства.

Так Вы считаете, что все те люди, которые живут в Москве и не ездят по всей России, непременно не могут иметь представление о том, что происходит в других уголках России? И это в век высоких технологий? Уважаемый, Вы - наивный человек! И Вы ошибаетесь! Ну очень сильно ошибаетесь.

Ничуть я не ошибаюсь. Если Вы не являетесь очевидцем событий, то Ваше мнение зависит от тех источников знаний, которыми Вы пользуетесь. И тут "высокие технологии" становятся лишь каналом получения информации. "Высокие технологии" одинаково передают правду и ложь. Наивные люди этого не понимают. Вы по какой причине не понимаете этого?

Я очень хорошо представляю себе то, что происходит во всей России. Вижу не только москвичей. Общаюсь и с прочими россиянами - они и рассказывают мне обо всём. И про шепот ингушки я уже всё вам объяснял - его не было. Не позорьтесь! Шёпот ингушки - это такая же мантра священная для вас, как мантра про то, что Путин - герой и святой спаситель России? И я, как и все остальные россияне, должен верить в это безобразие и в эту откровенную ложь? Как же мне жаль всех таких (как Вы) обманутых россиян...

Если бы Вы в действительности хорошо знали происходящее в России, Вы бы не делали ошибок, Вам не приходилось бы использовать ложь. Но у Вас это происходит на каждом шагу. За примерами Ваших слабых навыков наблюдения, анализа и логического мышления ходить далеко не надо.
В приведенной Вами цитате Вы меня отнести к обманутым, считающим, что Путин - герой и святой спаситель России. Такой вывод не соответствует действительности. Вы бы это поняли, если бы внимательно читали мои сообщения на форуме. Тогда бы смогли точно понять какие политические взгляды мне близки. И зная это, можно точно определить, что я не могу считать Путина героем и святым спасителем России.
При том, что Вы мне приписали ложное мнение, Ваша собственная ложь не становится правдой. Несмотря на то, что Путин не герой и не святой спаситель России, Ваше мнение о нем и о положении в стране - ложь антироссийского пропагандиста.

Но не исключаю и того, что Вы являетесь оплачиваемым работником путинской пропаганды - Вы тот, кто профессионально обманывает за деньги. Примерно такой же, как Соловьев, но специализируетесь в интернете.

Наверное Вам лучше знать о наличии в интернете оплачиваемых профессиональных пропагандистов. Потому как Ваши попытки придать себе святость очень напоминают "поцелуй Иуды", а деятельность на форуме - отрабатывание "тридцати сребреников".

Отправлено спустя 8 минут 3 секунды:

И многие россияне уже не считали Голос Свободы и прочие СМИ Европы и США чем-то враждебным - относились к ним лишь, как к источнику самой точной и честной информации, а также, как к источнику и самой свежей и быстро распространяемой информации.

Наивные. Как видно, некоторые из таких наивных до сих пор не оправились от отравления лживой информацией "вражьих голосов".
"Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонитов!"

[Samuel]

С чего Вы решили, что "быть послушными власти" противоречит принципам демократии?

Уважать законы государства - это одно. Это хорошо. А быть послушным власти и не критиковать её - это совсем другое. Я критикую - поэтому я не совсем послушен. Вы не критикуете и слепо послушны власти. В этом вся разница между нами.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Вообще-то демократия и есть власть.

Это в какой стране? В РФ - демократически избранная власть? Это весьма спорное утверждение. Не будем об этом.

Отправлено спустя 7 минут 6 секунд:

Вы уж определитесь однозначно в своих взглядах - революции, это хорошо или плохо.

Революция и гражданская война - это очень не хорошо. Но порой без революции или без переворота при участии военных и с народными протестами плохая власть никак не может сама уйти. И если выбирать из двух зол: тоталитарный режим, при котором имеется культ одной личности, которая желает править всю жизнь свою и народные протесты (народная и мирная революция) против этого деспотизма и этих имперских устремлений одной личности, я бы точно предпочёл второе и меньшее зло. Впрочем, сам бы лично я не хотел в этом участвовать - мне не по душе любое участие в любой деятельности, которая хоть как-то связана с любой политикой.

[alexeybo]

Samuel как всегда пытается всех запутать, но в результате путается сам.

Уважать законы государства - это одно. Это хорошо. А быть послушным власти и не критиковать её - это совсем другое.

И что же там другого?
Если уважать законы государства - хорошо, то и быть послушным власти и не критиковать ее - тоже хорошо. Ведь уважение законов государства вполне охватывает модель поведения - быть послушным власти и не критиковать ее.

Я критикую - поэтому я не совсем послушен. Вы не критикуете и слепо послушны власти. В этом вся разница между нами.

Разница между нами в другом. Ваша позиция строится на ложных представлениях и направлена против интересов России, моя позиция строится на правильных представлениях и направлена на благо России.

[Samuel]

И что же там другого?
Если уважать законы государства - хорошо, то и быть послушным власти и не критиковать ее - тоже хорошо. Ведь уважение законов государства вполне охватывает модель поведения - быть послушным власти и не критиковать ее.

Представители власти - это не те, кто всегда непогрешимы и не могут ошибаться. Если они могут ошибаться, за их ошибки их можно (и даже нужно!!) критиковать. Иначе же это неполноценная и ущербная власть, которую и демократически избранной властью народа стыдно назвать. Это какой-то режим, а не власть.

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:

Ваша позиция строится на ложных представлениях и направлена против интересов России, моя позиция строится на правильных представлениях и направлена на благо России.

Нет, не в этом разница между нами. Вы ассоциируете интересы РФ с интересами путинского режима, который Вы всем сердцем, похоже, одобряете, а может которому Вы и служите доблестно (и за хорошие деньги). Я никак не связан с властью ни одной страны. Я свободен. Говорю правду - всё говорю так, как есть. Нет во мне предвзятости. Я за мир между народами и странами. Я - за простой народ. Вы - за Путина. В этом разница.

[alexeybo]

Представители власти - это не те, кто всегда непогрешимы и не могут ошибаться. Если они могут ошибаться, за их ошибки их можно (и даже нужно!!) критиковать.

Опять Вы нам зубы заговариваете. Отсюда видно, что свою ошибку в вопросе "то - не то", Вы признаете.

Иначе же это неполноценная и ущербная власть, которую и демократически избранной властью народа стыдно назвать. Это какой-то режим, а не власть.

Глупость Вы говорите. Поведение власти не зависит от способа ее избрания. Демократически избранная волей народа власть может быть глуха к критике своей деятельности и быть непоколебимой в осуществлении своей деятельности. Тут ведь главное в том, а является ли критика справедливой, и являются ли предложения критикующих приемлемыми и соответствующими интересам большинства избравших эту власть.
Зачастую критика бывает несправедливой, поскольку критикующие не в полной мере разбираются в вопросах по которым критикуют власть. По этой же причине бывают предложения, которые несут больше вреда, чем пользы. Для нормальной критики нужна не оголтелость, а компетентность и конструктивность.
Любая власть имеет свой режим. Поэтому противопоставлять понятия "власть" и "режим" - неправильно. Только анархия и хаос не имеют режима.

[Samuel]

Глупость Вы говорите. Поведение власти не зависит от способа ее избрания.

Говорит. Та власть, которая пришла не в результате честных выборов, всегда будет глуха к интересам народа. Я утверждаю, что поведение власти в одной огромной стране выдаёт эту самую власть - показывает, что она совершенно не боится того, что народ перестанет за неё голосовать. Почему? Важные представители этой власти точно знают: не народ привёл их к власти в результате честных выборов, а одни представители элиты назначили их наследниками других представителей (выборы были лишь для соблюдения правил игры... но это была лишь игра в демократию, но не сама демократия).

[alexeybo]

Та власть, которая пришла не в результате честных выборов, всегда будет глуха к интересам народа.

Хоть я с Вами не согласен по этому вопросу, но хочу отметить один нюанс:
Существующая власть на Украине возникла не в результате честных выборов, а в результате государственного переворота и событий на Майдане. По Вашему определению она, исходя из способа возникновения, глуха к интересам народа.
То, что она глуха к интересам народа, я могу согласиться. Только по причинам этого я не соглашусь с Вами.

Я утверждаю, что поведение власти в одной огромной стране выдаёт эту самую власть - показывает, что она совершенно не боится того, что народ перестанет за неё голосовать. Почему? Важные представители этой власти точно знают: не народ привёл их к власти в результате честных выборов, а одни представители элиты назначили их наследниками других представителей (выборы были лишь для соблюдения правил игры... но это была лишь игра в демократию, но не сама демократия).

Вы чего так пугливы? Что Вы разговариваете какими-то намеками? Боитесь прямо написать вместо "одной огромной стране" ее название. Может Вы оставляете для себя лазейку, чтобы "отработать назад"? Типа: "я - не я, и хата - не моя; я не это имел ввиду".
Вы утверждать можете все, что Вам в голову взбредет. Ваши утверждения при этом не обязательно будут правильными.
Нынешняя российская власть боится потерять поддержку народа. Поэтому она вынуждена лавировать в своей политике. Если бы она этого не боялась, то нагородила бы такого, что - мама не горюй! Народ бы просто смел бы ее в возмущении. Но такого возмущения не наблюдается.
В числе противников власти есть маргинальные группы, которые не имеют шансов на приход к власти в результате демократических выборов. И причина тому проста - нет нужной для этого поддержки народа. Поддержки нет потому, что действия власти удовлетворяют большинство народа. И вот эти маргиналы, используя информационные поводы, пытаются всеми правдами и неправдами, создать недовольство народа действиями властей. Они занимаются вбросами лжи, нарушают закон с провокационными целями вызвать реакцию властей, а потом с пеной у рта кричать: "Власть - сатрапы, палачи". Все их попытки обречены на провал, поскольку направлены на борьбу со следствием, а не с причиной. Они пропадут с политической сцены естественным путем. Их существование поддерживает лишь помощь из-за бугра. Забугорным противникам России выгодно наличие таких маргиналов в России и выгодна их деятельность. Эти маргиналы дают повод забугорным противникам России обвинять Россию в грехах, которые не имеются на самом деле, для ограничивания развития России.
Таким образом, такие маргинальные группы становятся не политической силой в своей стране, стремящейся к улучшению жизни народа, а становятся орудием борьбы с Россией.
Вот таким орудием и является Навальный.
Он не может возглавить протест, поскольку этого протеста нет. Он пыжится из всех сил такой протест создать, но не может. Остается ему только путь провокаций.

[Samuel]

Существующая власть на Украине возникла не в результате честных выборов, а в результате государственного переворота и событий на Майдане.

Ну это смотря как на это посмотреть. Ведь в Киеве были народные протесты - принимали участие сотни тысяч украинцев со всей Украины. Все они хотели, чтобы Украина двигалась по направлению в сторону вхождения Украины в ЕС и НАТО, но никак не по направлению в сторону союза с одной большой страной. Руководство Украины на тот момент было куплено руководством этой большой страны - поэтому руководство Украины предало интересы Украины и украинского народа. И это вызвало гнев народа и революцию. Всё закончилось тем, что армия перешла на сторону народа и парламента - президент бежал от гнева народа. Затем сразу же президент был официально смещен и отстранен от власти. Был назначен новый и.о. президента Украины. А через 2-3 месяца народ Украины уже избрал легитимного и демократически избранного президента Украины. Абсолютно законное и легитимное руководство Украины существует уже 5 лет!! Но лидеры одной большой страны хотели бы, чтобы народ в этой одной большой стране не воспринимал новую власть в Украине, как легитимную - и Вам тоже внушили всякие гадкие и сомнительные мысли на этот счёт. Более того, уже сам факт того, что в соседней братской Украине власть полностью сменилась в результате честных выборов, а в одной большой стране этого не бывает, уже очень разочаровывает руководство этой большой страны. Только этим можно объяснить то, что руководитель одной большой страны даже и через полтора месяца после выборов в Украине всё никак не может набраться храбрости поздравить его с победой на выборах и начать налаживать хорошие отношения с Украиной!

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:

По Вашему определению она, исходя из способа возникновения, глуха к интересам народа.

Власть в Украине вскоре покажет то, как она глуха к интересам украинского народа. Так покажет, что это полностью оглушит и обескуражит руководителей РФ, которые точно заврались и уже очень давно глухи к интересам народов России.

Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:

Боитесь прямо написать вместо "одной огромной стране" ее название.

Я ничего не боюсь - проявляю лишь осторожность. Береженного Бог бережёт же ) )

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Может Вы оставляете для себя лазейку, чтобы "отработать назад"? Типа: "я - не я, и хата - не моя; я не это имел ввиду".

На всякий случай я лишь проявляю осторожность. Ведь для своего спасения порой достаточно приложить лишь минимальное усилие. А если человек будет лишь искушать Бога (рассуждая так: я же верую в Тебя? Тогда ты меня давай охраняй!), но для своего спасения ничего не будет делать, то это ничем хорошим не закончится. Вот я и проявляю элементарную осторожность.

Отправлено спустя 49 секунд:

Ваши утверждения при этом не обязательно будут правильными.

Да, это так. Но может, видит Бог, они и верные. Допустите такую вероятность.

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Нынешняя российская власть боится потерять поддержку народа.

Да, вроде бы пытается изобразить, что боится. Но эта власть так сильно укрепила армию и силовые органы, что за 2=3 дня эта власть может подавить любую революцию. Но власть эта знает: народы РФ - это пассивные в политическом смысле народы, которые даже бояться и думать начинать революции. Поэтому в реальности власть в РФ едва ли боится потерять поддержку народа - власть внушила себе, что она, великая, обрела великую поддержку народа и уже никогда не потеряет его, если за 20 лет не потеряла. Власть РФ полностью скатилась к самообману себя же.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Поэтому она вынуждена лавировать в своей политике.

Власть вынуждена? Плохо Вы знаете эту власть - она сама кого угодно вынудит к чему угодно. Сама же не любит, чтобы кто-то или какая-то сила вынуждала её хотя бы к чему-то. Власть до вынуждения её к чему-то даже и дела не доводит. Это исключено.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Если бы она этого не боялась, то нагородила бы такого, что - мама не горюй!

Так она и не боится... И поэтому в одной довольно большой стране происходит такое, что … мама не горюй! Узнаем мы обо всём лишь через какое-то время после смерти или смещения бессменного лидеры одной довольно большой страны.

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Народ бы просто смел бы ее в возмущении. Но такого возмущения не наблюдается.

Народ запуган. Народ понял уже с кем имеет дело - ведь эта власть легко может бросить в свои застенки на 2 года слабых молодых мама только за то, что они спели не ту песенку в храме, но за воровство и коррупцию много тысяч человек не сажают, а если очень редко и сажают кого-то, то на несколько лет - и воры живут в шикарных условиях.

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:

В числе противников власти есть маргинальные группы, которые не имеют шансов на приход к власти в результате демократических выборов.

Я убежден, что в числе противников власти в одной крупной стране ВЕСЬ народ или почти весь народ. Если почти весь, то кроме лишь маленькой группы богатых и безразличных людей или тех, кто работает на эту власть и повязан круговой порукой... Да, и есть ещё такие, как Вы - наивные и обманутые пропагандой. Они верят власти. И таковых наивных от силы 5-10% населения. Но большая часть населения всё прекрасно понимает...

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:

И причина тому проста - нет нужной для этого поддержки народа.

Вы так думаете. Думаю, Вы очень ошибаетесь.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Поддержки нет потому, что действия власти удовлетворяют большинство народа.

Большая часть народа одной крупной страны живет очень бедно или живёт в нужде, кое-как протягивая от зарплаты до зарплаты. Вы думаете, они благодарны этой власти за то, что она уже 20 лет правит, но ситуация не улучшается? Ведь, напротив, бедные за последние 10 лет стали гораздо беднее, а богатые ещё больше разбогатели.

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:

пытаются всеми правдами и неправдами, создать недовольство народа действиями властей

Не нужно создавать поводов никаких! Уже и так и очень давно есть большое недовольство.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Они занимаются вбросами лжи, нарушают закон с провокационными целями вызвать реакцию властей, а потом с пеной у рта кричать: "Власть - сатрапы, палачи". Все их попытки обречены на провал, поскольку направлены на борьбу со следствием, а не с причиной. Они пропадут с политической сцены естественным путем. Их существование поддерживает лишь помощь из-за бугра. Забугорным противникам России выгодно наличие таких маргиналов в России и выгодна их деятельность. Эти маргиналы дают повод забугорным противникам России обвинять Россию в грехах, которые не имеются на самом деле, для ограничивания развития России.

Вам так внушили. Но в реальности всё иначе. В стране происходят ужасные вещи. Узнаем обо всём лишь позднее - когда эта власть исчезнет. А она - не вечная.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Эти маргиналы дают повод забугорным противникам России обвинять Россию в грехах, которые не имеются на самом деле, для ограничивания развития России.

Так думают власти или так они заявляют. Вы представляете на этом форуме эту власть? Или это Ваши мысли? Никак не пойму.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Таким образом, такие маргинальные группы становятся не политической силой в своей стране, стремящейся к улучшению жизни народа, а становятся орудием борьбы с Россией.

Ещё скажите, что эти маргиналы - это агенты Запада )) От Вас уже я готов любую чушь услышать. Простите за грубость.

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Вот таким орудием и является Навальный.

Ничего не знаю про Навального, кроме того, что кое-что из того, в чём он обвинял и обвиняет власти одной страны, оказалось правдой или является, на мой взгляд, правдой.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Он не может возглавить протест, поскольку этого протеста нет.

Вчера сотни или даже тысячи людей вышли на протесты в столице одной крупной страны. И сотни женщин и мужчин были арестованы и попали в полицию только за то, что они устроили протест. Среди задержанных был и На...й. А возглавили этот народный протест Н....й и Уд---цов. Их уже много раз власти одной крупной страны задерживали и держали в тюрьме довольно долго или долго. Но перед Европой руководству одной большой страны неудобно - поэтому их и на этот раз, кажется, уже опять отпустили.

Отправлено спустя 7 минут 23 секунды:

Он пыжится из всех сил такой протест создать, но не может. Остается ему только путь провокаций.

Провокация Вам показалась. Думаю, он хочет устроить революцию - желает вынудить руководителей одной страны уйти подальше, чтобы в стране состоялись, наконец, честные выборы. Думаю, он мечтает о народовластии в одной крупной стране. И думаю, он мечтает о построении цивилизованного общества, основанного на законности и уважении перед законом.

[andrey.erofeev]

Говорит. Та власть, которая пришла не в результате честных выборов, всегда будет глуха к интересам народа. Я утверждаю, что поведение власти в одной огромной стране выдаёт эту самую власть - показывает, что она совершенно не боится того, что народ перестанет за неё голосовать. Почему? Важные представители этой власти точно знают: не народ привёл их к власти в результате честных выборов, а одни представители элиты назначили их наследниками других представителей (выборы были лишь для соблюдения правил игры... но это была лишь игра в демократию, но не сама демократия).

Вы сейчас о какой стране распинаетесь, об США где система состоит из двух партий и кого не выбирай всё равно выберешь одного из членов этой системы, или вы имеете введу монархическую Британию где большинство власть имущих наследники лордов или королей, или олигархические демократии бывшего советского пространства? Я могу вам сказать просто, современная демократия это мёртворождённый строй, навязываемый транснациональным капиталом для лёгкого управления временщиками во власти.

[Samuel]

Вы сейчас о какой стране распинаетесь, об США

Вы можете считать, что речь о США. Да, ну конечно же, это США спровоцировали ужасы сепаратизма на юге и востоке Украине в русскоязычных регионах. Да, пожалуй, именно Вы можете считать так, как Вам удобнее.

Но чуть более доходчивые, умные и даже честные люди меня поймут так, как надо.

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:

США где система состоит из двух партий и кого не выбирай всё равно выберешь одного из членов этой системы, или вы имеете введу монархическую Британию где большинство власть имущих наследники лордов или королей, или олигархические демократии бывшего советского пространства?

Никто не утверждает, что в США и в самых разных странах Запада с демократией всё идеально. Но там ведь одна власть время от времени по результатам выборов уходит и по результатам народного волеизъявления другая партия её сменяет и проводит другой курс. Это хорошо для снижения уровня коррупции - ведь ни один человек и ни одна партия, как правило, более 5-10 лет подряд не задерживаются у власти.

[alexeybo]

Ну это смотря как на это посмотреть.

Смотрите "незамутненным" ложью и пристрастьями взглядом - объективно, и получите тот результат, который мной указан.

Ведь в Киеве были народные протесты - принимали участие сотни тысяч украинцев со всей Украины.

Насчет сотен тысяч - Вы хватили через край. Кроме того были протесты в Киеве и в других регионах против протестов "майдановцев".

Всё закончилось тем, что армия перешла на сторону народа и парламента - президент бежал от гнева народа.

Да никуда армия не переходила. А если переходила, то только в состав Вооруженных Сил РФ. Сколько военнослужащих Украины в Крыму перешли на службу в ВС РФ? Поинтересуйтесь.

А через 2-3 месяца народ Украины уже избрал легитимного и демократически избранного президента Украины.

Какой к лешему легитимный и демократически избранный, если в выборах не участвовали значительные территории, если в стране существовал террор в отношении инакомыслящих.
Если бы не распоясавшиеся националисты и их террор, результат выборов был бы иным. Они и сейчас используют те же инструменты угроз, шантажа и террора против своих политических противников. Включая туда и Зеленского.

Власть в Украине вскоре покажет то, как она глуха к интересам украинского народа. Так покажет, что это полностью оглушит и обескуражит руководителей РФ, которые точно заврались и уже очень давно глухи к интересам народов России.

Я устал ждать этого, а еще больше устал ждать этого украинский народ. Только с 1991 по 2019 г.г. несколько команд руководителей Украины этого не смогли добиться. С чего мне верить, что у очередного что-то хорошее получится. Я надеюсь, но не верю в это. Жду чуда, но в чудеса не верю.

Я ничего не боюсь - проявляю лишь осторожность. Береженного Бог бережёт же ) )

...сказала монашка, одевая презерватив на свечку.

Да, это так. Но может, видит Бог, они и верные. Допустите такую вероятность.

Не нужна мне вероятность достоверности, мне нужны доказательства достоверности.

Но власть эта знает: народы РФ - это пассивные в политическом смысле народы, которые даже бояться и думать начинать революции.

Ну Вы и врете! Это кто боится революций?! В России революций было много, а масштабы их серьезней, чем все революции Франции. Уж чем, а революциями наш народ не запугать. Мировую революцию раздували.
Короче говоря, с Вами на серьезные темы разговаривать нельзя. Вы не готовы к этому. Живете в каком-то виртуальном мирке и от туда пытаетесь учить жить тех, кто каждый день сталкивается с реальностью.

Вы так думаете. Думаю, Вы очень ошибаетесь.

Я уже не думаю, а знаю, что думать Вы не можете адекватно.

В стране происходят ужасные вещи. Узнаем обо всём лишь позднее - когда эта власть исчезнет.

Вы эти страшилки своим детям рассказывайте на ночь. Может они и поверят. Мне не страшно, я вижу мир таким какой он есть, а не таким, каким Вы его пытаетесь представить.

Ещё скажите, что эти маргиналы - это агенты Запада )) От Вас уже я готов любую чушь услышать. Простите за грубость.

Вполне допускаю. Агенты ведь бывают не только платные.

Вчера сотни или даже тысячи людей вышли на протесты в столице одной крупной страны. И сотни женщин и мужчин были арестованы и попали в полицию только за то, что они устроили протест. Среди задержанных был и На...й. А возглавили этот народный протест Н....й и Уд---цов. Их уже много раз власти одной крупной страны задерживали и держали в тюрьме довольно долго или долго. Но перед Европой руководству одной большой страны неудобно - поэтому их и на этот раз, кажется, уже опять отпустили.

Да ладно Вам тут героизировать группу недоумков и хулиганов. Вы сходите на матч Спартак - ЦСКА, так там народу больше собирается. А вчера на Красной площади народу было больше на праздничном концерте в десятки раз, чем собралось этих недоумков и хулиганов на свою акцию.
Их и отпустили потому, что они никто и ничто. Не первый и не последний раз.

Думаю, он хочет устроить революцию - желает вынудить руководителей одной страны уйти подальше, чтобы в стране состоялись, наконец, честные выборы. Думаю, он мечтает о народовластии в одной крупной стране. И думаю, он мечтает о построении цивилизованного общества, основанного на законности и уважении перед законом.

Думалку свою настройте на реальность. Вы надеетесь на них, и при этом считаете, что народ боится революций. Это же без всяких шансов. Народ не с ними. Это получается с Вашей точки зрения, и по моему мнению.

[andrey.erofeev]

Это хорошо для снижения уровня коррупции - ведь ни один человек и ни одна партия, как правило, более 5-10 лет подряд не задерживаются у власти.

Вы ошиблись, это замечательно для увеличения коррупции, когда к власти приходит временщик, приходит за деньги, и их задача отбить сумму вложенную в выборы и отбить с большой прибылью, выборы дают права посидеть у кормушки, а процветание этой кормушки выбранных не волнует так как завтра будет уже кто то другой и срабатывает старый принцип после нас хоть потоп.

Да, ну конечно же, это США спровоцировали ужасы сепаратизма на юге и востоке Украине в русскоязычных регионах.

Наша песня хороша, начинай с начала, во первых Украина не пуп земли, есть и у США грешки, во вторых в ситуации на Украине США тоже имеет свою роль и свою вину не ведущую но всё же, и в третьих власть "спровоцировали ужасы сепаратизма на юге и востоке Украины" сейчас уходит в прошлое в результате выборов в Украине, сопротивляется но всё же есть надежда что она уйдёт и всё нормализуется.

Отправлено спустя 12 минут 50 секунд:

Руководство Украины на тот момент было куплено руководством этой большой страны - поэтому руководство Украины предало интересы Украины и украинского народа.

Фантазёр ) все россказни про "купила" это бред, правда меньший бред чем то что Янукович был пророссийским.

Сейчас основная задача России что бы Украина шла в Европу и отстала от РФ, а вот Европе и западу идеально навешать на Украину долгов вывести всё что только можно, а потом спихнуть России что бы та расплачивалась по долгам. Надеюсь что у Европы это не получится и наше руководство завершит политику "остаточний прощай"

[Земляк]

Продолжу про политическую историю Крыма.
Пятого мая 1992 года крымский парламент объявил о суверенитете Крыма. А 6 мая была принята Конституция Крыма образца 1992 года.
В этой Конституции, в ст.9 было написано
«Республика Крым входит в государство Украина и определяет с ней свои отношения на основе договора и соглашений.»
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D ... 8C%D1%8F_9
Для чего я это пишу? Что бы стало понятным, почему вопрос раздела ЧФ проходил на уровне президентов Украины и РФ.
Но и это еще не все. Спустя 22 года на референдуме в Крыму люди выбирали один из двух вариантов статуса АРК
1 «Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?»
Этот вариант набрал большинство. Но была и альтернатива.
2 «Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?»

То есть, если бы победил второй вариант, то Крым собирался жить по Конституции 1992 года
Судьба этой Конституции была не долговечной. Но она была и надо это помнить.
Нынче, украинские и проукраинские пропагандисты, зачастую рисуют общество Крыма, как в прочем и остальных регионов Юго-Востока Украины, как некую политически инертную массу, которой все равно, как будет развиваться тот или иной регион.
Но, как правило, это от элементарного незнания политической ситуации в этих регионах.
Хотя политическая история Украины, для них, зачастую, так еже не известна.
Но вернусь к Крыму. Конституция 1992 года, предусматривала пост президента Республики Крым
И он был выбран в 1994 году. Стал им представитель политического блока «Россия». Думаю, название, уже говорит о политической ориентации этого блока. Вот за представителя этого блока и отдали голоса почти 73% избирателей Крыма. Во втором туре.
Основой этого политического блока была Республиканская партия Крыма.
Что она предлагала своим избирателям?

«1. Подчинить руководству Республики Крым органы безопасности и правопорядка, юстиции и таможенную службу с целью пресечения возможного появления на территории республики любых вооруженных формирований, созданных как с Крыму; так и за его пределами.

2. Для обеспечения правовых и социальных гарантий военнослужащих:

а) прекратить отправку призывников-крымчан за пределы Республики Крым; взять под защиту военнослужащих граждан Республики Крым, покинувших места службы;

б) военнослужащим, проходящим службу на территории Республики, гарантируется вся сумма прав и свобод, которые распространяются на граждан Крыма;

в) военнослужащие, принявшие присягу на верность Украине, находятся под защитой Конституции Республики Крым, им гарантируется защита от преследований, дискриминации, морального давления. Принятие присяги на верность Украине рассматривается как нравственный поступок, не влекущий за собой правовых, юридических последствий;

г) президиуму Верховного Совета Крыма сформировать полномочную делегацию для проведения переговоров с Главным командованием войск СНГ о статусе войск, дислоцирующихся на территории Крыма.

3. Для контроля за исполнением Конституции Республики Крым руководству республики обеспечить всестороннее освещение в средствах массовой информации событий, происходящих в Крыму и за его пределами, для чего предоставить независимым радиокомпаниям технические средства и каналы связи. В случае нарушения ими законодательства немедленно изымать лицензии на телерадиовещание:

а) руководителям организаций, имеющим технические возможности, разрешить заключать договоры с независимыми телерадиокомпаниями;

б) лицензии на телерадиовещание вы даются Управлением юстиции до принятия закона о средствах массовой информации Республики Крым;

в) передать 3-й канал ТВ и радио под юрисдикцию Крыма:

г) освободить председателя Крымской телерадиокомпании Астахова от занимаемой должности.

4. Подчинить руководству республики финансово-банковскую систему. Заключить договор с Российской Федерацией о рублевой зоне в Крыму. Обязать Управление финансов Республики Крым совместно с руководителями предприятий и предпринимателями разработать временное положение о налогообложении и бюджете.

5. Сформировать полномочные делегации Республики Крым для заключения договоров с Украиной и Российской Федерацией. Решить вопрос о статусе Республики Крым в рамках СНГ.

6. Принять закон о гражданстве Республики Крым. Заключить договор между Крымом и Россией о двойном гражданстве в соответствии с Конституцией Республики Крым.

7. Принять закон о выборах и отзыве народных депутатов.

8. Не принимать Закон о разграничении полномочий между Украиной и Республикой Крым до референдума.

9. До принятия закона о собственности считать всю собственность на территории полуострова — собственностью Республики Крым.

10. Немедленно учредить торгово-экономические представительства в Киеве, Москве, Краснодаре.

11. Ввести в общеобразовательных школах курс истории Крыма.

Думаю понятно, что эта программа большей самостоятельности Крыма, с ориентацией на Россию
«рублевая зона, двойное гражданство с Россией»
Если посмотреть на личность первого президента Крыма, то станет понятным, что называть его ставленником Москвы крайне сложно. Да и Путина тогда во власти России и рядом не было.

[Земляк]

.
Из всего, что я написал, ни в коем случае нельзя делать вывод, что в пророссийских политических силах, накануне очень важных событий 1995 года, было единомыслие.
В Крыму тогда был президент- Мешков, и спикер крымского парламента- Цеков
Исполнительная и законодательная ветви власти Республики Крым, которая еще живет согласно Конституции 1992 года.
Если брать Россию, то нет никаких оснований, говорить о том, что она в те времена желала использовать выборы Мешкова для присоединения Крыма к РФ.
Такое впечатление, что Ельцина Крым тогда вообще не волновал. А Путина, понятно, еще во власти РФ не было.
В то же время Украину совсем не устраивала независимость Крыма и попытки влияние на ее политику заметить не трудно.
В то же время, надо понимать, что Крым, все же был в составе Украины и политики Крыма, зачастую, были и политиками материковой Украины.
Одним из таких, был тот самый Цеков.
То он нардеп Украины, далее - Председатель Верховного Совета Республики Крым.. В 1994 году он же -председатель Республиканской партии Крыма (партии РДК). И это все не мешало ему быть в том же году заместителем председателя Русской общины Крыма. Вот эта вот политическая позиция, была им высказана в 1994 году корреспонденту Интерфакс на вопрос: «каким он видит будущее республики — в составе Украины, России или независимым»
Ответ был такой.

««Мой идеал — политическая интеграция России с Украиной, естественно, с Крымом. Это сложный, длительный вариант, но в том, что он произойдет, я не сомневаюсь». В качестве возможной формы объединениях. Цеков предположил Конфедерацию. «Говорить о федерации в настоящий момент наивно, обманывать избирателей. Говорить о конфедерации славянских государств даже в настоящий момент можно. В широком аспекте в нее может войти и Казахстан, и другие государства». По его мнению, «должно прийти понимание, что это выгодно тем государствам, которые образовались после, распада СССР». С. Цеков добавил, что в настоящий момент, даже с приходом в Киеве к власти Леонида Кучмы, объективно говоря, нереально, чтобы Крым был в составе России, а не в составе Украины».

А вот Мешков считал иначе и на вопрос корреспондента отвечал так

««Независимым, чтобы одно государство (Украина — «ИФ») не потеряло лицо, а другое не приобрело новую головную боль (Россия — «ИФ»). Это в наибольшей степени отвечает нашим экономическим интересам».

Весной 1995 года, Верховная Рада Украины, своим решением решила отменить Конституцию Крыма.
В ответ ВС Крыма решил провести референдум с вопросами
1. Утверждаете ли вы конституцию Республики Крым, отмененную Верховным советом Украины в одностороннем порядке 17 марта 1995 года?
2. Поддерживаете ли вы закон Украины "Об Автономной Республике Крым" от 17 марта 1995 года?.
Референдум был назначен на 25 июня 1995 года.
Но!!! 31 мая 1995 года ВС Крыма отменяет референдум. То есть мнение Цекова сыграло свою роль. Ну и заодно убрали пост президента Крыма вообще.
Ныне многие обвиняют Цекова в каком-то предательстве или в каки-то там еще не хороших намерениях, но, думаю, нет смысла сотрясать воздух. Таково было мнение депутатов ВС Крыма.
И опять же. Россия никак не реагирует на решение ВС Крыма. Что опять же говорит, о полном безразличии РФ к принадлежности Крыма.

[Kliper]

Слушаем сюда. Мне вообще плевать на фашистов. Хоть в Украине, хоть в России.
Меня интересует политическая история КРЫМА. То есть, почему, как и когда началось движение Крыма к РФ
Все Ваши попытки "заболтать" тему бессмысленны.

Как нетрудно заметить даже только по этому форуму, история - вещь очень спорная, а политическая история тем более. Вы излагаете современную историю Крыма по сути таким же образом, как её преподносит российская официальная пропаганда. А я лишь напоминаю, что политики, журналисты и прочие заинтересованные лица часто грешат как откровенным перевиранием фактов, так и замалчиванием важной информации. Например, очевидно, что именно украинские военные, помятуя о старой дружбе, очень вежливо обошлись с российскими бойцами, вторгшимися на их территорию. Слова "вежливые люди" по отношению к российским агрессорам должны писаться только в кавычках, подчёркивающих очень большую иронию. Российские СМИ очень любят выискивать недостатки жизни на Украине, напрочь забывая, что в России многие дела обстоят как минимум не лучше. Если референдум об отделении Крыма от Украины был правомерен, то почему таким же образом нельзя узнать мнение населения регионов России, не хотят ли они отделиться от Москвы?!

[Земляк]

как её преподносит российская официальная пропаганда.

Бред сивой кобылы

[Kliper]

Ваши эмоции это, и больше ничего. На вековую дружбу народов, в первую очередь, наплевало руководство Украины. Это оно дало волю украинским националистам. Да и само ориентировалось больше не на союз с Россией, а на союз с геополитическими противниками России.

"Не виноватая я, он сам пришёл!"
Какая же девичья у Вас память. Российское руководство в 90-е открыто взяло курс на разрыв отношений с бывшими соцстранами и союзными республиками в угоду наращивания связей с цивилизованными странами. Я хорошо помню, как мы враз из мировой сверхдержавы превратились в развивающуюся (имелось ввиду недоразвитую) нецивилизованную страну. Россия, а не Украина, на правах шестёрки примазалась к Великой семёрке и к НАТО. В верхах России не только шли разговоры о желании вступить в НАТО, а затем в Евросоюз, но и осуществлялись реальные шаги. Причём делалось это не только во времена Ельцина, но и при Путине.

После выплаты Парижскому клубу общий внешний долг России составил, по данным Минфина, 9 процентов от ВВП. По этому показателю страну давно бы взяли в зону евро, ведь одним из трех условий вступления в нее, кроме членства в ЕС, является объем внешнего долга не более 60 процентов от ВВП.
https://lenta.ru/articles/2006/08/21/paris/

Армия России раньше Украины стала закупать оружие у стран НАТО и переходить на натовские стандарты. Чтобы это заметить, даже не нужно вдаваться в технические детали:





В экономике России взят курс на распродажу собственности народа, именуемый привлечением инвестиций. При желании в интернете можно найти много информации по этому поводу.

[Земляк]

Вообще, не смотря на довольно малую численность населения Крыма, за период с 1993, и по 2014 году, на территории полуострова действовали 199 всеукраинских политических партий. Я не пишу, что одновременно.Известны и их даты регистрации и время прекращения действия, если таковое случалось.
Кроме того действовало 7 крымскотатарских партий.
Как только, по выражению президента Кучмы, Крым вернулся в правовое поле Украины, после того, как ВС Крыма отменил референдум, намеченный на 25 июня 1995 года, так спустя некоторое время, Кучма начал "зачищать" политическое поле Крыма. Для этого он, своим указом, отменил закон АРК "Об объединении граждан"
Указ звучит так (перевод механический. Всем кто желает прочесть его на мове, ссылка внизу)

"О приостановлении действия Закона Автономной Республики Крым
"Об объединении граждан"


Верховная Рада Автономной Республики Крым приняла Закон
Автономной Республики Крым от 22 апреля 1993 года N 290 / а-1 "О
объединениях граждан ", которым предоставлена ​​возможность образовывать
общекрымские политические партии (статья 9) с их легализацией
путем регистрации Управлением юстиции Совета министров Автономной
Республики Крым (статья 14).
Эти нормы противоречат Закону Украины от 16 июня 1992
N 2460-XII "Об объединении граждан", которым установлено, что
политические партии в Украине создаются и действуют только с
всеукраинским статусом (статья 9) и подлежат обязательной
регистрации Министерством юстиции Украины (статья 14).
С принятием новой Конституции Украины (254к / 96-ВР) вообще
отпала правовое основание для дальнейшей действия Закона Автономной
Республики Крым "Об объединении граждан". Статьей 92 Основного
Закона Украины предусмотрено, что основы создания и деятельности
политических партий, других объединений граждан определяются исключительно
законами Украины. Полномочий в этой сфере Автономной Республике
Крым не предоставлено.
С целью обеспечения соблюдения Конституции Украины, на
основании статьи 102 и части второй статьи 137 Конституции
Украина постановляет а н о в л я ю:

1. Приостановить действие Закона Автономной Республики Крым от
22 апреля 1993 N 290 / а-1 (rb290a002-93) "Об объединении
граждан "как, не соответствует Конституции и законам
Украина.
2. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания.


Президент Украины Л. КУЧМА

м. Киев, 16 апреля 1997
N 328/97"
https://zakon.rada.gov.ua/rada/show/328/97
Часть политиков АРК тогда расценили этот указ, как ущемление полномочий АРК, но ситуация еще была подконтрольна Киеву.

[Samuel]

все россказни про "купила" это бред, правда меньший бред чем то что Янукович был пророссийским

Янукович - не пророссийский? Но от гнева украинского народа он спасается в России почему-то? Странно.

Отправлено спустя 6 минут 46 секунд:

Сейчас основная задача России что бы Украина шла в Европу и отстала от РФ

Отстала? А до этого на протяжение всех последних лет Украина приставала к России? Блеск)

[alexeybo]

Например, очевидно, что именно украинские военные, помятуя о старой дружбе, очень вежливо обошлись с российскими бойцами, вторгшимися на их территорию.

И наверняка по этой причине большинство из украинских военных в Крыму решило остаться служить в Вооруженных силах РФ.

Какая же девичья у Вас память. Российское руководство в 90-е открыто взяло курс на разрыв отношений с бывшими соцстранами и союзными республиками в угоду наращивания связей с цивилизованными странами. Я хорошо помню, как мы враз из мировой сверхдержавы превратились в развивающуюся (имелось ввиду недоразвитую) нецивилизованную страну. Россия, а не Украина, на правах шестёрки примазалась к Великой семёрке и к НАТО. В верхах России не только шли разговоры о желании вступить в НАТО, а затем в Евросоюз, но и осуществлялись реальные шаги. Причём делалось это не только во времена Ельцина, но и при Путине.

Ври, ври, да не завирайся. Тут люди, которые видели все происходящее своими глазами, и нас тебе не обмануть. Это Украина, едва став учредителем СНГ, взяла курс на отказ от интеграции. Это по инициативе Украины на российско-украинской границе появились посты пограничников и таможенников. Это Украина засматривалась в сторону Запада и стремилась в этом направлении.

Армия России раньше Украины стала закупать оружие у стран НАТО и переходить на натовские стандарты. Чтобы это заметить, даже не нужно вдаваться в технические детали:

Что на твоих фотографиях изображено сказать-то сможешь, фантазер?

[Samuel]

а вот Европе и западу идеально навешать на Украину долгов вывести всё что только можно, а потом спихнуть России что бы та расплачивалась по долгам.

Какие благие пожелания у Вас?! Сразу видно, что Вы уважаете украинцев)) Такого уважения и таких благих пожеланий я и врагу не пожелаю.

Отправлено спустя 5 минут 41 секунду:

во вторых в ситуации на Украине США тоже имеет свою роль и свою вину не ведущую но всё же, и в третьих власть "спровоцировали ужасы сепаратизма на юге и востоке Украины" сейчас уходит в прошлое в результате выборов в Украине, сопротивляется но всё же есть надежда что она уйдёт и всё нормализуется.

Да, США сейчас могут влиять на ситуацию в Украине. Но США не виноваты в том, что из-за действий одной большой страны юг Украины (Крым) оказался оккупирован и аннексирован соседом, а на востоке всё идёт к этому же. США помогали Украине противодействовать этому бедствию. Но едва ли эта ситуация с потерянными территориями Украины разрешится в обозримом будущем. По опыту можно сказать одно: если одна большая страна решила что-то отнять, она отнимает и не возвращает. Это на всегда. Так было и с Абхазией и Южной Осетией... Там присутствие северного соседа началось лет 27 назад... И ему не видно конца. Это продуманная тактика и продуманная политика. Это ни с чем не спутаешь - сначала провоцируется сепаратизм и затем сразу и начало войны, а затем одна большая страна принимает активное участие в войне против соседней страны на стороне сепаратистов.

[alexeybo]

Такого уважения и таких благих пожеланий я и врагу не пожелаю.

Но и России такого "друга", как Вы и подобные, не надо и даром.

[Samuel]

Но и России такого "друга", как Вы и подобные, не надо и даром

Плохо, когда один россиянин, выдаёте своё мнение за мнение всей России.

[Земляк]

Сам Цеков, уже в апреле 1995 года, начал осознавать, что Республике Крым несут политические шаги Кучмы.
Все это, он высказал на заседании Государственной Думы РФ, критикуя Россию за НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО в отношение Крыма и Украины.
Часть из выступления Цекова 15.04 1995 года

"Но то, что вызывало оптимизм и надежду у нас, не устраивало официальный Киев. Запущенная машина по ликвидации государственности Крыма уже не могла остановиться. Беспрецедентные и по процедуре принятия, и по своему содержанию решения Верховного Совета Украины от 17 марта, а затем Указ Президента Украины от 31 марта низвели Крым к даже не только уровню области, а гораздо ниже – к уровню колонии.

Судите сами. Отменены Конституция республики и два закона Украины – Закон «О статусе Автономной Республики Крым» и Закон «О разграничении полномочий между органами государственной власти Украины и Республики Крым». Оба закона определяли полномочия республики и указывали на то, что объем полномочий не может быть изменен без обоюдного согласия. Верховный Совет Крыма не имеет теперь права самостоятельно принимать Конституцию, поправки, изменения и дополнения к ним. Все должно утверждаться Верховным Советом Украины. Отменены Закон «О Президенте Республики Крым» и Закон «О выборах Президента…" как не соответствующие законодательству и Конституции Украины. А как же быть с тем, что первая встреча Президента Республики Крым была с Президентом Украины в феврале 1994 года? Разве это не признание легитимности Президента Крыма? Республика лишена права собственности на землю и природные ресурсы, произведено ее территориальное расчленение – отделение Севастополя от Крыма, отменен государственный статус русского и крымскотатарского языков, государственный язык теперь один – украинский, отменены выборы в местные органы власти на основе крымского законодательства, выборы перенесены на 2 месяца позже и будут проводиться на основе украинского законодательства, что поставило в сложные условия партии и общественные организации Крыма.

Исключено гражданство Республики Крым, ранее оно признавалось. Правительство Крыма переподчинено центральным органам исполнительной власти Украины. Восстановлены в должности те члены правительства, которым Верховный Совет Крыма 22 марта совершенно объективно высказал недоверие. Даже одно название нашей республики – Республика Крым – вызывает в Киеве резкое неприятие.

Ликвидировав самоуправление республики, руководство Украины закрыло доступ представителям русской и русскоязычной общины, парламенту Крыма к телевидению и радио. Ситуация, когда Председатель Верховного Совета не имеет возможности свободно выступать по Крымскому телевидению и радио (последнее также напрямую подчинено Киеву), говорит о нарушении элементарных прав человека.

Запрещены трансляции сессий Верховного Совета Крыма с целью не допустить ознакомления крымской общественности с происходящими событиями.

Для оправдания действий Киева в средствах массовой информации Украины пущено в ход утверждение о неспособности руководства Крыма овладеть ситуацией в республике. Это очередная ложь. Кроме того, не может уровень государственности республики зависеть от плохого или хорошего руководства Крыма, как и от плохого или хорошего руководства Украины.

Правилом становится освобождение государственных лиц по принципу национальной принадлежности. Накануне 17 марта 1995 года произведена фактически чистка крымской милиции. Освобождались в подавляющем большинстве неблагонадежные представители русской национальности.

У нас сегодня есть два пути. Один – стоять до конца, надеясь на помощь со стороны мирового сообщества, в первую очередь России. Либо упасть на колени и стерпеть весь тот беспредел, который допущен в отношении Крыма. ""


Нет никаких данных, о том, что РФ каким либо образом пытались защитить Республику Крым от влияния Украины.
Возможно, это эта нейтральная позиция России, и привела Цекова ко второму пути "упасть на колени и стерпеть весь тот беспредел, который допущен в отношении Крыма", когда был отменен референдум о статусе Крыма 25 .06. 1995
В то же время нельзя не заметить, что Кучма, добился своего, без лишнего шума. По сути полномочия автономии стали настолько урезанными, что говорить о какой либо политической самостоятельности Крыма, было уже трудно.
Но, хочу заметить, что в то время Украина не выглядела как какая-то жертва российской агрессивной политики. Мало того, она отстаивала свои интересы, мало обращая внимание на тех, кто был более слаб и в политическом и в военном смысле.
Кстати, свою роль в достижении консенсуса между политиками Крыма и материковой Украины, сыграла и ОБСЕ
Вот что писала "Крымская газета" 11 марта 1995 года

"9 марта состоялась встреча премьер-министра Крыма А. Франчука с представителями Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе — главой миссии ОБСЕ в Украине Андреасом В. Кольшюттером, заместителем главы миссии Славомиром Даброва, представителем миссии Домиником Соданом, а также с заместителем представителя ООН в Украине Богданом Лисовичем и другими официальными лицами.

В ходе встречи обсуждались вопросы, связанные с открытием представительств миссий ОБСЕ и ООН в Крыму. Достигнуто полное взаимопонимание необходимости сотрудничества, как в политических, так и в экономических вопросах. Представители ОБСЕ проинформировали премьер-министра о готовящейся конференции — «круглого стола», которая пройдет в Швейцарии в начале мая. Конференция будет посвящена проблемам Крыма и его взаимоотношений с Украиной. Для обсуждения предлагаются два блока вопросов. Первый будет посвящен проблемам, связанным с урегулированием политических противоречий между Украиной и Крымом. Тема второго — перспективы экономического развития республики, включая организацию в Крыму оффшорной или свободной экономической зоны. Глава миссии ОБСЕ в Украине Андреас В. Кольшюттер пригласил премьер-министра принять участие в конференции, организаторами которой являются ОБСЕ при финансовой поддержке правительства Швейцарии. Премьер-министр выразил заинтересованность в обсуждении проблем, связанных с развитием Крыма."

Кончились все эти страсти принятием Конституции Крыма в 1998 году.
Естественно, что такие события не остались без внимания общества Крыма и отношения к ним, были далеко не однозначными.
И это нормально. Ибо я еще не знаю такого государственного, или административного образования, в постсоветском пространстве, где все как один совершенно равнодушно относятся к политике их касающейся.

Отправлено спустя 1 час 4 минуты 34 секунды:
В 1998 году, на фоне серьезных экономических трудностей Украины, к власти в парламенте Украины и Крыма, пришли коммунисты. Председателем ВС Крыма стал коммунист Грач. Который, кстати, и руководил разработкой текста конституции Крыма. Эту конституцию приняли в 1998 году и ее же, утвердила Верховная Рада Украины. А большинство в Раде так же было на стороне коммунистов Украины.
Ну да ладно. Не смотря на то, что Грач приложил свою руку к Конституции Крыма 1998 года, он все же был сторонником расширения автономии Крыма, но, естественно в составе Крыма.
Скажу больше. Еще в конце февраля 2014 года, Грач не сомневался в том, что Крым будет в составе Украины

https://vz.ua/news/29823-referendum-v-k ... onid-grach
Однако спустя пару недель тот же Грач говорил уже несколько другое

https://rian.com.ua/politics/20140316/341164254.html