Присоединение КрымаРоссийская Федерация

До наших дней
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 4285
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Adam »

По теме; присоединение Крыма есть объяснение да и мировое понимание есть.. как то можно было попытаться объяснить процессы в Донбассе.. если бы то же самое не начало происходить на Кавказе, когда провоцируется «уточнением» границ противоречия внутри России .. тогда вспоминается утверждение Делягина о внешнем управлений страны..
Реклама
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6943
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Камиль Абэ »

Ци-Ган: 15 ноя 2021, 18:09 И больше никому не нужен?
России... В данном случае Екатерина была права...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Ци-Ган »

Камиль Абэ: 15 ноя 2021, 19:21
Ци-Ган: 15 ноя 2021, 18:09 И больше никому не нужен?
России... В данном случае Екатерина была права...
Хм, кроме России и Америки Крым больше никому не нужен.
Настолько бросовая территория?

Отправлено спустя 7 минут 38 секунд:
Камиль Абэ: 15 ноя 2021, 19:21
Ци-Ган: 15 ноя 2021, 18:09 И больше никому не нужен?
России... В данном случае Екатерина была права...
Да, и сейчас в России многие говорят, что Крым нахрен не нужен.
И я полагаю, что со временем таких становится все больше.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6943
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Камиль Абэ »

Ци-Ган: 15 ноя 2021, 19:26 Хм, кроме России и Америки Крым больше никому не нужен.
Настолько бросовая территория?
Так Турция не отказалась бы ... Но светлейший князь Потёмкин-Таврический и матушка Екатерина II это не одобрили бы...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Ци-Ган »

Камиль Абэ: 15 ноя 2021, 19:34
Ци-Ган: 15 ноя 2021, 19:26 Хм, кроме России и Америки Крым больше никому не нужен.
Настолько бросовая территория?
Так Турция не отказалась бы ...
Во!
И евреи не отказываются.

Да, и "законное" население Крыма-крымские татары, конечно же не в счет.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6943
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Камиль Абэ »

Ци-Ган: 15 ноя 2021, 19:39 Во!
И евреи не отказываются.
Им не на что жаловаться: тов.Сталин в благословенных местах дал им Биробиджан...
Ци-Ган: 15 ноя 2021, 19:39 Да, и "законное" население Крыма-крымские татары, конечно же не в счет.
А об них печалиться вовсе не нужно: живут себе спокойно...кто хочет.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Ци-Ган »

Камиль Абэ: 15 ноя 2021, 19:49
Ци-Ган: 15 ноя 2021, 19:39 Во!
И евреи не отказываются.
Им не на что жаловаться: тов.Сталин в благословенных местах дал им Биробиджан...
Ци-Ган: 15 ноя 2021, 19:39 Да, и "законное" население Крыма-крымские татары, конечно же не в счет.
А об них печалиться вовсе не нужно: живут себе спокойно...кто хочет.

Да клали мы на автохтонное население!
Печаль наша о тех, кому спокойно не живется.


Гле-то так?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6943
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Камиль Абэ »

Ци-Ган: 15 ноя 2021, 19:55 Печаль наша о тех, кому спокойно не живется.
Это о ком вы печалитесь?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Ци-Ган »

Камиль Абэ: 15 ноя 2021, 19:57
Ци-Ган: 15 ноя 2021, 19:55 Печаль наша о тех, кому спокойно не живется.
Это о ком вы печалитесь?
Вы попечалились о русских и американцах, потом добавили турков.
Я же добавил евреев.
Ну здесь добавил, а так печалюсь о них с самого начала как встрял в тему. :-D
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Adam: 15 ноя 2021, 18:10 присоединение Крыма есть объяснение да и мировое понимание есть..
Никто в мире не одобрил присоединение Россией Крыма к своей территории после отторжения этой территории у Украины. Тем более, это было сделано столь вероломным, хитрейшим и предательским способом. И ведь за 20 лет до того при Ельцине Россия подписала с Украиной договор, по которому именно Россия, США и некоторые крупные страны Европы гарантируют территориальную целостность Украине, обязуясь защищать Украину от посягательств других стран, если они пожелают напасть на Украину и захватить её территорию, включая Крым! Да, Россия по этому договору должна была быть гарантом территориальной целостности Украины взамен отказа Украины от атомного оружия СССР!! И вот сама же Россия и нарушила этот договор. Ну конечно же... Ведь сначала России надо было, чтоб Украина, наивно поверив России, послушно отказалась от советского атомного оружия... А когда Украина поверила России и миру и отказалась от атомного оружия СССР, после этого Россия, понимая, что это сойдёт ей с рук (Украина ведь не стала ядерной державой), взяла и нарушила этот договор - сама же и оттяпала Крым у Украины! А теперь, лидеры РФ, скорее всего, мечтают оттяпать у Украины и Донбасс - всё идёт к этому. А может эти лидеры огромной страны мечтают и о других территориях Украины, включая и весь юг этой, казалось бы, братской славянской страны. Вы видели такое вероломство?! Это просто удивительно! Ни одна из стран мира на такое не пошла бы (кроме гитлеровской германии, так рьяно и жуасно перекраивавшей в своё время границы Европы), но Путин построил в России такой режим и такое государство, которое способно на такой беспредел в международной политике. Поэтому путинской России теперь ни одна из стран не доверяет! Ни одна, кроме нищей Беларуси лукашенковской (да и то, только потому, что Лукашенко вынужден идти на союз с РФ и Путиным). Но думаю и Лукашенко побаивается путинской России и Путина, ибо вероломство и хитрость Путина ему небезизвестны.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Ци-Ган »

Samuel: 15 ноя 2021, 23:25 А теперь, лидеры РФ, скорее всего, мечтают оттяпать у Украины и Донбасс - всё идёт к этому.
Почему только лидеры и почему мечтают?
Это уже реальность.
А может эти лидеры огромной страны мечтают и о других территориях Украины, включая и весь юг
Почему только лидеры?

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Samuel: 15 ноя 2021, 23:25 А когда Украина поверила России и миру и отказалась от атомного оружия СССР, после этого Россия, понимая, что это сойдёт ей с рук (Украина ведь не стала ядерной державой), взяла и нарушила этот договор - сама же и оттяпала Крым у Украины!
А кто ей (Украине) дохтур?
Раз уж украинцы такие лохи, то грех не воспользоваться этим. :)
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6943
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 15 ноя 2021, 23:25 за 20 лет до того при Ельцине Россия подписала с Украиной договор, по которому именно Россия, США и некоторые крупные страны Европы гарантируют территориальную целостность Украине, обязуясь защищать Украину от посягательств других стран, если они пожелают напасть на Украину и захватить её территорию, включая Крым!
Значит, США и некоторые крупные страны Европы гарантировали... И где гарантии? А Украина Западу нужна только в том виде, который она имеет : важно что не с Россией, но и в Европу впускать не спешат... Сейчас у Украины суверенитета не более, чем у цепного пса, за которого на Западе и держат Украину...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Ци-Ган »

Камиль Абэ: 16 ноя 2021, 07:37 Сейчас у Украины суверенитета не более, чем у цепного пса, за которого на Западе и держат Украину...
Не то что у белорусов и тем более татар. :)
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 16 ноя 2021, 07:37 Значит, США и некоторые крупные страны Европы гарантировали... И где гарантии?
В том то и дело, что с нынешним лидером РФ никаких международных гарантий нет ни у одной страны. Он руководствуется не нормами международного права, а соображениями выгоды, а порой действует, руководствуясь эмоциональными порывами, местью и выгодой одновременно. Во времена Ельцина РФ была другом США и Европы - отношения улучшались. Имело место сотрудничество. Но в 1999 году пришёл к власти политик, который изменил политику революционным образом - перевернул всё с ног на голову. И теперь для РФ США и Европа - это лютые враги. Россия не вместе с ними, а против них.

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Камиль Абэ: 16 ноя 2021, 07:37 А Украина Западу нужна только в том виде, который она имеет
В любом виде Запад дорожит дружбой с Украиной.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Ци-Ган »

Камиль Абэ: 16 ноя 2021, 07:37
Samuel: 15 ноя 2021, 23:25 за 20 лет до того при Ельцине Россия подписала с Украиной договор, по которому именно Россия, США и некоторые крупные страны Европы гарантируют территориальную целостность Украине, обязуясь защищать Украину от посягательств других стран, если они пожелают напасть на Украину и захватить её территорию, включая Крым!
Значит, США и некоторые крупные страны Европы гарантировали... И где гарантии? А Украина Западу нужна только в том виде, который она имеет : важно что не с Россией, но и в Европу впускать не спешат... Сейчас у Украины суверенитета не более, чем у цепного пса, за которого на Западе и держат Украину...
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Ци-Ган »

Камиль Абэ: 16 ноя 2021, 07:37 Сейчас у Украины суверенитета не более, чем у цепного пса, за которого на Западе и держат Украину...
Бессмысленный пропагандонский "гав".
Это когда возразить нечего, а ляпнуть что-то надо.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6943
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Камиль Абэ »

Ци-Ган: 16 ноя 2021, 11:29
Камиль Абэ: 16 ноя 2021, 07:37 Сейчас у Украины суверенитета не более, чем у цепного пса, за которого на Западе и держат Украину...
Бессмысленный пропагандонский "гав".
Это когда возразить нечего, а ляпнутб что-то надо.
Да уж... Если Ци-Ган заявит, что сейчас Украина проводит независимую внешнюю и внутреннюю политику, то это будет непредвзятое мнение глубокого аналитика... Так что ли?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Ци-Ган »

Камиль Абэ: 16 ноя 2021, 11:37 Да уж... Если Ци-Ган заявит, что сейчас Украина проводит независимую внешнюю и внутреннюю политику, то это будет непредвзятое мнение глубокого аналитика... Так что ли?
А еще если заявит, что раньше она была более независимой...:ROFL:
Да они себя называют постколониальной страной.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6943
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Камиль Абэ »

Ци-Ган: 16 ноя 2021, 11:54 А еще если заявит, что раньше она была более независимой...
А лет сто назад такой страны (Украина) вообще не было на белом свете...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Ци-Ган »

Камиль Абэ: 16 ноя 2021, 12:11
Ци-Ган: 16 ноя 2021, 11:54 А еще если заявит, что раньше она была более независимой...
А лет сто назад такой страны (Украина) вообще не было на белом свете...
Бяда-то какая!
Побежите вешаться или топиться?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Ци-Ган »

Да, а триста лет тому назад такой страны как Россия не было на белом свете.
Ой, бяда, бяда! :ROFL:
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6943
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Камиль Абэ »

Ци-Ган: 16 ноя 2021, 12:13 Бяда-то какая!
Побежите вешаться или топиться?
А зачем? Для меня эта страна также близка, как Папуа - Новая Гвинея...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Ци-Ган »

Камиль Абэ: 16 ноя 2021, 12:22
Ци-Ган: 16 ноя 2021, 12:13 Бяда-то какая!
Побежите вешаться или топиться?
А зачем? Для меня эта страна также близка, как Папуа Новая Гвинея...
Бог знает что пургоносит. :fool:
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
C.Петропавловский
Всего сообщений: 101
Зарегистрирован: 19.11.2012
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
Откуда: Мособл
Возраст: 73
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение C.Петропавловский »

Samuel: 15 ноя 2021, 23:25 вероломным, хитрейшим и предательским способом
"Блестящие" выводы. Т.е. Иван Грозный настолько "тупой" был имея "библиотеку Ивана Грозного" и проводя "Стоглавый собор", что через Казань присматривался к Крыму. Это и была "Малая земля" для тех, кто хотел продвинутся далее на Север. Царь Петр имел планы на Крым, но мешало гетманство, поляки, шведы. Наконец Екатерина II сумела убрать этот очаг постоянных бандитских набегов. Кто ж знал, что у большевиков появится один в косоворотке, который по до сих пор непонятным причинам вслед за ранее отданными областями отдал еще и Крым. Мне школу идти во второй класс в Одессе, а там новость -изучаем украинский язык! Вам фамилия Казарский говорит о чем-нибудь?! И таких героев немало было и в армии и флоте! "Мумуку" о коварстве впаривайте неграмотным западным галичинским хлопцам, там уже есть одна с непонятной фамилией Фарион....
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

Дорогие давайте вспомним Скифов пахарей которые пшеницей снабжали греческие полисы. И греки не были настолько глупы чтобы отвергать руку дающую. Греки пришли в Крым, за ними римляне, византийцы, но бок о бок с ними жили славяне. В XIII веке пришли татары, которые пригоняли с Руси толпы ясыря - пленных русских. Пленные жили в Крыму и при турках. Так о чем спор Крым принадлежит татарам, а значит России. Весь полуостров был заселен отставниками русской армии и при Царе никому в голову не приходило что Крым принадлежит кому то другому кроме России.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6943
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 21 ноя 2021, 16:15 Весь полуостров был заселен отставниками русской армии и при Царе никому в голову не приходило что Крым принадлежит кому то другому кроме России.
А эта добрая традиция продолжалась и в советское время... Атмосферу русского города Севастополя хорошо передаёт фильм 1962 г. «Увольнение на берег».
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

Как-то нескромно 1962 год уменьшить историю русского города на 179 лет. Датой основания современного Севастополя считается 14 июня 1783 года. В этот день под руководством контр-адмирала Мекензи были заложены первые четыре каменные постройки Севастополя: дом командующего Крымской эскадрой, часовня, кузница в Адмиралтействе и пристань, названная впоследствии Графской.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6943
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 21 ноя 2021, 18:37 Как-то нескромно 1962 год уменьшить историю русского города на 179 лет.
С чего это вы взяли, что кто-то уменьшает...?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 21 ноя 2021, 19:43 Gosha: ↑Вчера, 19:37
Как-то нескромно 1962 год уменьшить историю русского города на 179 лет.
С чего это вы взяли, что кто-то уменьшает...?
Дорогой фильм "Увольнение на берег" не о Севастополе, а о севастопольцах! Так что 179 лет это минимум так как фильм о русских людях, порядочном и солидарном обществе, о взаимопомощи. 300 рублей когда минимальная зарплата была 45-50 рублей в месяц деньги вернули и милиция их не "прикарманила".
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6943
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 22 ноя 2021, 08:55 Дорогой фильм "Увольнение на берег" не о Севастополе, а о севастопольцах!
А это неразрывное единство - Севастополь (олицетворение российского Черноморского флота) и народ - севастопольцы... Вот это единство киевское руководство с 1991 г. старалось разорвать... И вот в 2014 г. севастопольцы сказали своё слово: Севастопольцы и Флот едины!
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 22 ноя 2021, 09:18 И вот в 2014 г. севастопольцы сказали своё слово: Севастопольцы и Флот едины!
Дорогой вы же не на трибуне поменьше пафоса! В 1962 году Крым был уже Украинским, а Севастополь оставался русским, как город-крепость (военная база). Только в 1991-1993 году по безволью президента-алкоголика Ельцина Севастополь стал фиктивно украинского подчинения! России пришлось платить аренду за Севастополь.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6943
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 22 ноя 2021, 09:29 Только в 1991-1993 году по безволью президента-алкоголика Ельцина Севастополь стал фиктивно украинского подчинения!
Никакой фиктивности, ибо:
Gosha: 22 ноя 2021, 09:29 России пришлось платить аренду за Севастополь.
Вы сами показали, что фактически не было фиктивности... Сложился немыслимый парадокс: российский Черноморский Флот в Севастополе (украинском), а русское население Севастополя оказалось на Украине и украинскими гражданами... И вот в 2014 году исторически сформировавшееся единство Флота и Народа было восстановлено...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 22 ноя 2021, 09:56 Gosha: ↑37 минут назад
России пришлось платить аренду за Севастополь.
Вы сами показали, что фактически не было фиктивности...
Дорогой не нужно путать фактическое с фиктивностью! Раздел Черноморского флота СССР между Россией - Украиной - Грузией - это фактический или фиктивный. Таким образом, фиктивная сделка – действия граждан и юридических лиц, внешне имитирующие (выдающие себя за) иную сделку, чем подразумевается на самом деле сторонами, или же лишь создающие видимость заключения сделки.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

C.Петропавловский: 21 ноя 2021, 15:40 "Блестящие" выводы. Т.е. Иван Грозный настолько "тупой" был имея "библиотеку Ивана Грозного"
Он был вероломен и агрессивен, жесток. По поводу его ума или отсутствия такогого (или даже его безумия) ничего сказать не могу. Это спорно. Он был хитрым и скользким, грязным политиком. Безусловно, его боялись - он был сильным и мог наказать любого, что посмел бы пойти против него. Обычный тиран. Какое отношение Иван Грозный имеет к теме о присоединении Крыма Россией в 2014 году? Иван Грозный видел в Крымском ханстве опасного соперника. Поэтому и вёл войны против этого ханства. Скоркее всего, он и не мечтал о присоединении этого ханства к России. Да, ему удалось чудом одолеть Казанское ханство, которое он позднее захватил полностью. Просто повезло...
Можно иметь самую чудесную библиотеку в мире, но быть тупым, как пробка. Разве нет?
Последний раз редактировалось Samuel 22 ноя 2021, 12:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6943
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 22 ноя 2021, 10:41 Какое отношение Иван Грозный имеет к теме о присоединении Крыма Россией в 2014 году?
Так зачем же вы "ведётесь" на флейм, т. е. поддерживаете его?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

Samuel: 22 ноя 2021, 10:41эесток.
Дорогой не нужно нервничать! Может подскажите что такое эесток! Дальше как всегда понесло! Вы бы историю жизни Ивана Васильевича почитали перед тем как клеймить позором! Чтобы вы делали если бы у вас отравили мать и отца? Вы сирота и ваш младший брат юродивый, вы никому не нужны? Давайте советуйте!

Дорогие свои поверхностные знания по истории нужно углублять! Только после это цеплять на исторические персонажи свои ярлыки!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Gosha: 22 ноя 2021, 12:11 Дорогой не нужно нервничать! Может подскажите что такое эесток!
Это плохое зрение и невнимательность - я максимально спокоен.
Грозный был жесток.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Gosha: 22 ноя 2021, 12:11 Чтобы вы делали если бы у вас отравили мать и отца?
Я бы раскаялся во грехах своих и научился максимальному смирению, чтобы я не был похож на родителей - перестал бы быть очень грешным, горделивым, жестоким, коварным, подлым, хитрым и преступным. Ведь наказание в виде отравления следует за один из этих грехов или за все сразу.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

Samuel: 22 ноя 2021, 13:01 Грозный был жесток.
Вам самому не смешно от своих заключений? Быть милосердным в Жестокий Век значит быть ТРЯПКОЙ, а не ЦАРЕМ! Дорогой вы в настоящих Царях не разбираетесь!

Отправлено спустя 8 минут 20 секунд:
Samuel: 22 ноя 2021, 13:01 Я бы раскаялся во грехах своих и научился максимальному смирению, чтобы я не был похож на родителей - перестал бы быть очень грешным, горделивым, жестоким, коварным, подлым, хитрым и преступным.
Дорогой речь шла о том чтобы вы делали на месте Ивана Грозного - окруженный врагами, отравителями, негодяями! Царь воевал все свое Царствование! Как это выглядит не быть жестоким, коварным, хитрым, горделивым и грешным на войне! Наверняка вы имели ввиду быть покойником!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6943
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 22 ноя 2021, 13:16 Быть милосердным в Жестокий Век значит быть ТРЯПКОЙ, а не ЦАРЕМ!
Даже уйти в монастырь не был выходом ... И ведь опять к месту: Бытие определяет сознание.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Gosha: 22 ноя 2021, 13:16 Дорогой речь шла о том чтобы вы делали на месте Ивана Грозного - окруженный врагами, отравителями, негодяями!
Можно быть строгим, но не до жестокости. Иван Грозный был жестоким. Это факт. Он ведь убил своего родного сына в приступе жестокости. Он был очень грешным и безумным

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Gosha: 22 ноя 2021, 13:16 Быть милосердным в Жестокий Век значит быть ТРЯПКОЙ, а не ЦАРЕМ!
Вы считаете, что любой царь должен быть жестоким, чтобы не казаться траяпкой? Елизавета Королева Девственница не была жестокой - она правило милосердно, пусть и довольно строго. При ней католиков не преследовали. В стране воцарилась веротерпимость.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 22 ноя 2021, 13:31 Даже уйти в монастырь не был выходом ... И ведь опять к месту: Бытие определяет сознание.
Царь Федор Иоаннович играл колоколами за него правил Борис Федорович Годунов! Тихий мирный юродивый Царь - мечта Самуэля и к чему привело такое царствование. После смерти последнего Рюриковича России не стало за СЕМЬ ЛЕТ 1598-1605 год -- голод - смута - интервенция!

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Samuel: 22 ноя 2021, 13:40 Он ведь убил своего родного сына в приступе жестокости.
Это вам Репин рассказал? Дорогой не всем картинкам и книжкам можно верить!

Отправлено спустя 6 минут 46 секунд:
Samuel: 22 ноя 2021, 13:40 Вы считаете, что любой царь должен быть жестоким,
Дорогой о жестокости царей и вождей вы от кого услышали?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6943
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 22 ноя 2021, 13:37 Можно быть строгим, но не до жестокости. Иван Грозный был жестоким. Это факт. Он ведь убил своего родного сына в приступе жестокости. Он был очень грешным и безумным
Версию о том, что Иван Грозный убил своего родного сына в приступе гнева, пошла от западных интерпретаторов событий российской жизни ... А государственная деятельность Царя Ивана IV весьма была не по нраву Западу, поэтому он прилагал все усилия , чтобы опорочить царя.... А есть предположение, что Иван Иванович и сам Иван Васильевич были длительное время отравляемы ртутью, что в конечном итоге принесло результаты...

Иван IV был суров (говорят излишне жесток) ..... А вот в Речи Посполитой короли были мягки, магнаты творили, что хотели... Так не стало этого государства, соседи разобрали...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

Samuel: 22 ноя 2021, 13:40 Он был очень грешным и безумным
Иван IV играл в шахматы многих обыгрывал: своих приближенных (Курбского и Годунова) и всех послов, так что безумие у царя было сродни гениальности.

Отправлено спустя 19 минут 24 секунды:
СИНОДИК ИВАНА IV

Что-то Сталин Ягода Ежов и Берия синодиков не писали и поминания усопшим не назначали наоборот семьи тоже ликвидировали до седьмого колена!

Сих опальных людей поминати по грамоте цареве, и по-нахиды по них нети, а которые в сем сенаники не имены писаны, прозвищи или в котором месте писано 10 или 20 или 50, ино бы тех поминали: ты, Господи, сам веси имена их.

После ноября 1567 г.

Раба своего Казарина [Дубровской], да дву сынов его, 10 человек [его тех], которые приходили на пособь, Ищука [Ивана Боухарин], Богдана [Шепяков], Ивана [Огалин], Ивана [Юмин], Григоря [Темирев], Игнатя [Заболоцкого], (л. 80 об.) Федора [Еропкин], Истому [Кузьмин], князя Василия [Волк] Ростовский, Василия [Никитина Борисов], Василия [Хлуднев], Никифора, Степана [Товарыщевы], [Дмитрея Михайлов], Ивана [Потапов], Григоря [Фомин], Петра [Шестаков], князя Михаиле [Засекин], Михаила [Лопатин], Тихона Тыртов, Афонася инок [старца, что был] [Ивашов].

После 22.03.1568 г.

[Митрополичих]: [старца] Левонтия [Русинов], Никитоу [Опухтин], Федора [Рясин], Семена [Мануйлов].
«Дело» боярина И.П. Федорова (список 1) [Владыки Коломенского боярин] Александра [Кожин], [кравчаго] Тимофея — [Собакина конюшаго], Федора, да [владыки Коломенского] дияк владыкин.
[Ивановы люди Петрова Федорова]: Смирново [Кирянов], [дьяка] Семена [Антонов], татарин Янтоуган Бахмета, Ивана [Лукин], Богдана [Трофимов], Михаил [Цыбневский], Троуха [Ефремов], Ортемя [седельник], (л. 81)
[В Колменских селах] Григорий [Ловчиков] отделал. Отделано [Ивановых людей] 20 человек.
[В Губине Оуглу] отделано 30 и 9 человек. Михаила [Мазилов], Левонтия [Григорьевых], Бряха [Кафтырев], Никита [Левашева].
[В Матвеищеве] отделано 84 человека, да оу трех человек по роуки сечено. Григория [Кафтырев], Алексея [Левашов], Севрина [Баскаков], Федора [Казаринов], [инока Никиту Казаринов], Андрея [Баскакова муромца], Смирнова Терентия, Василия [Тетерины], Ивана [Селиванова]; Григоря, Иева, Василия, Михаила [Тетерины], [да детей их] 5 человек; Осифа [Тетерин], князя Данила [Сицкой], Андрея [Батанов], Ивана [Пояркова Квашнин], Никитоу, Семена [Сабоуровых], [Семена Бочин]. Хозя [Тютина] з женою, да 5 детей, (л. 81 об.) да Хозяин брат; Ивана [Колычев], [Ивана, сын его]; Ивана Трекос, Никита [Трофимов]; Ивана [Ищукова] Боухарна; князя Володимер [Курлятева], князя Федор [Сисеев], Григоря [Сидоров], Андрея [Шеин], [сына его] Григоря [и брата его] Алексея.
[В Ивановском Большом] отделано 17 человек, да оу 14 человек по роуки отсечено.
[В Ивановском Меньшом] отделано 13 человек [с Исаковского женою Заборовского и с человеком], да оу семи человек по роуки отделано.
[В городищи Чермневе] отделано 3 человека, Тевриза, [да племянника его] Якова.
[В Солославле отделано 2 человека].
[В Бежицком Верху] отделано [Ивановых людей] 65 человек да у 12 по роуки отделано. Андрея да Григория [Дятловы], Семена [Олябьева], Федора [Образцов], Ивана Меншика [Ларионов, Ивана Ларионов], князя Семена [Засекина Батышев], (л. 82) князя Ивана [князя Юрьева сына Смелаго Засекина], Петра [Шерефединова], Павла племянник Ишуков, Елизаря [Шушерин], Федора [Услюмов Данилов], Дмитрея, Юрия [Дементиевы], Василя [Захаров] з женою да 3 сыны, Василия [Федчищов], Ивана [Болыпово Пелепелицын], Ивана Меншого [Григориевы дети Пелепелицына], Григория[Перепечина], Андрея Боухарина.

6.07.1568г.

Отделано 369 человек отделано и всего отделано июля по 6-е число.
«Дело» И.П. Федорова (список 2) Андрея [Зачесломской], Афанасия [Ржевской], Федора, Петра, Тимофея [Молчановы Дементиевы], Гордея [Ступишин], Ивана [Измайлов], князя Федор[ова сына Сисеева], Ивана [Выродков и детей его] Василия, Нагая, Никитоу, [дочь его] Марью, [внука] Алексея, да два вноука, да Иванова сестра Федора,
[Да Ивановых братьев Ивана Выродкова]: Дмитрея, Ивана; (л. 82 об.) Ивана, Петра [детей Дмитриевых], Верригоу, Гаврила, Федора, да [дву жен]: дочь [его] да вноука [Выродковы же, 9 человек]. Ширяа [Тетерин и сына его] Василя; Ивана, Григоря [Горяиновы Дементьевы], Василя [Колычов], Андрея, Семена [Кочергины], Федора [Карпов] Федора [Заболоцкой], Михаила [Шеин], князя Володимера, князя Андрея [Гагарины], Афонасия, Молчана [Шерефединовы], Ивана, Захария [Глухово], Ивана [Товарыщов], Феткоу [Бернядинов], Михаила [Карпов], Федора, Василия [Даниловы дети Сотницкого], князь Данила [Чулкова Ушатого], князя Ивана [князя Андрея Дашковы], Григория, Семена [Образцовы]. Афонася [Обрасцов], Молчана [Митнев], князя Федора, князя Осип, (л. 83) князя Григория [Ивановы дети Хохолкова Ростовской], Роудака [Бурцев], Михаила [Образцов, Рогатой], Иосифа [Янов], князя Александра [Ярославов], Василия [Мухин], Петра [Малечкин], Ивана [Большой], Ивана [Меньшой], Василя [Мунтов Татищевых], князя Федора [Несвицкой], Дмитрея [Сидоров], Оутошь [Капустина], князя Андрея [Бабичев], Каръпа [Языков], Матфея [Иванов Глебов], Федора, Ивана [Дрожжины], Андрея, Григория [Кульневы], [Ивана], Третя-ка, [Ивана], Григория [Ростопчины], Ивана [Измайловы], Семена, Ивана, [Федора, Елизара, Ивана, Каменьские].

11.09.1568г.

Отделано: Ивана [Петрович Федоров, на Москве отделаны] Михаила [Колычев], да три сыны его: Боулата, [Симеона], Миноу.
[По городом]: князь Андрей [Катырев], князя Федора [Троекуров], Михаила [Лыкова] с племянником(л. 83 об.). Ворошило [Дементьев, да 26 человек ручным усечением живот свой скончаша], Афонасиа [Отяев], Третяка [Полугостев], Второй [диак Буньков], Григория [Плещеев], Тимофея [Кулешин].

После января 1569 г.

[В изборском деле подьячих изборских: подъячаго] Семена [Андреев Рубцов; Рубцов человек Оглоблю]; Петра [Лазарев];
[псковичей]: Алексия [Шюбин], Афимью [Герасимов]. Ивана [Лыков], [казанского жильца] Юрия [Селин], Василия [Татьянин], Григория [Рубцов], Юрия [Незнанов], Михаила [Дымов, Михайлова человека Воронова] Коузьми-ну [Кусов], Третяка [Лукина, что был Черскаго].

Весна-лето 1569 г.

[На Вологде отделано: князя] Петра [Кропоткин], Третяка [и человек его Тимофея] Кожара, Василия [повар], Федора [помясы], Неоупокоя, Данило, Михаила [плотники], [болахонец] Ананя.
[Нижегородцы из земского]: Ивана, Третяка [Сидоровы], Данила [Айгустов], Ивана [Татьянин переславлин].

«Дело» Старицких (список 2)

[Благоверные княгини монахини Евросинии княж Володимеровы Андреевича матери] Евдокею [оуделная], да 2 человекы и с старицами, которые с нею были: (л. 84) [княж Владимрской постельницы, что была у князя молодого приставлена].Мария [Ельчина], [немки] Анноу [Козина], Анноу [тотарка], Катоуня [вдовы], Оулияноу [немка], Марфоу [Жюлебина], Акилиноу [Палицына]; Ивана [Ельчин], Петра [Качалкин], Ивана, [Шунежской], Федора [Ерофеев Неклюдов], Корыпана [рыболов].Федора [Петров Афонасьев человек Нащекина], Максима, да его два человека: Бык да Олексей, Афонасиа (Нащокин? — Р.С.) [дворник]; Четвертой, Дмитрея [Ягина], Семена [Лосминской].

Новгородское «дело» (список 1)

[Новоторжцев]: Салмана [Глухово], Роудака, Богдана, Меншой, Григория, Шарапа, Мисюра [Берновых], Осипа, Ивана [Глуховы].
[По Малютине скаске новгородцев отделал тысящу четыреста девяносто человек], ис пищали отделано 15 человек: [По малютинские ноугородцкие посылки отделано 1490 человек].
Новгородцев: Данила з женою и з детми сам четверт, Ивана (л. 84 об.) Стефана [Фуниковы], Ивана [Бурово Чер-мазов], Ивана [Великово], Михаиле, Ивана [Павлинов], Михайлова жена [Мазилова] з двумя дочерми да з двумя сыны, [попова Филиппова сына Благовещенского] Якова [Змиев], Ивана [Извеков]. Матфея [Бухарин] с сыном, [Алексея Саоуров], Козмоу [человек его], Романа [Назариева сына Дубровского], Федора [Безсонов], Левонтия [Мусырьской], Сарыча [Савуров], Матреноу [Потякова], Молчана [Григорьев новгородец подъячей], Андрея [Горитьской литвин].
«Дело» боярина В.Д. Данилова Василия [Дмитриевича Данилов], Андрея [Безсонов дьякон], [Васильевых людей Дмитриевых два немчина] Максима летвин, Роп немчин.
[Козьминых людей Румянцова] Третяка, Третяка, Михаила [Романов], Третяка [Малечков, племянник Румянцов], Третьяк [лях, да новгородцов: архиепископля сына боярского], Третьяка [Пешкова], Шишку [Чертовской], Василия [Сысоев], Никитоу [Чертовской], Андрея [Паюсов], Ивана, Прокофя, Меншово, Ивана [Паюсо-вых], (л. 85) [дияк] Юрия [Сидоров], Василия [Хвостов], Ивана [Сысоев княж Владимиров сын боряский], Егоря [Бортенев], Алексея [Неелов], [дьяк] Иона [Юрьев], Стефана [Оплечюев], Семена [Паюсов], Григория, Алферия [Безсоновы], князя Бориса [Глебов Засекин], Андрея [Мусырской], Бориса [Лаптев], Роусина [Перфурова]. Дениса, Меньшика [Кондовуровых], Андрея [Воронов], Постника, Третяка, Матфея, Соурянина [Иванов], Григоря [Паюсовых], Постника [Сысоев], [владыки Тверского подключник] Богдана [Иванов], Федора [Марьин], Тоутыша [Па-лицын, Михаила[Бровцын], Григория [Цыплетев], Рудакова брата Пятого [Перфирьев], Меншово, Андрея [Оникиевы].

Около 1568-1569 гг.

[Ивановы люди Петровича]: Смирнове, Оботоура, Ивана (л. 85 об.) Лариона, Богдана, Петра, Вавила [Наганы новгородца].
[Из Сормы с Москвы] Бажин, старца Денеся [с Михайлова города], [старца] Илинарха.
Тимофея, Герасима [Нащекиных], Еремея [подьячего Дервин].
«Дело» В.А. Старицкого Молява [повара, Ярыша [Молявин], Костянтина [царевичев огородника], Ивана [Молявин], брат ево, Левонтия [Молявин], Третяка [Ягин], Игнатя [Ягин конюх], Семена [Лосминской], Антона [Свиязев подъячей], Ларивона Ярыга [и сына его] Неустроя [Бурков — пушкари], [с Коломны], Еж [рыболов], Русина [Шиловцов] ярославца, Федора [Соломонов рыболов], Василя [Воронцов товарыщи], Володимера [Щекина сытника], Семена [человек Грязной], Мария [Былова, да сына ее] Левонтия [Левошин].

9.10.1569 г.

[На Богане благоверного] князя Володимера [Андреевич] со княгинею да з дочерью, [дьяка] Якова [Захаров], (л. 86) Василя [Чиркин], Анноу, Ширяа [Селезневых], Дмитрея [Елсуфьев], Богдана [Заболоцкого], Стефана [Бутурлин].
[Нижегородцы]: Осея [Иванов], Степана [Бурнаков], Ивана [Дуплев], Иона [Кашира].
[Из Китая города]: Василия [Воскресенский поп, священноерея] Григория, [от Петра и Вериг попа] Козмоу, [ведун баба волхву] Мария, Василия [Неелов], Варлама Савина [москвитин], Юрия [Новокрещенов], Ивана [Вешняков подъклюшник], Семена [Чебуков], Семена [Оплечюев], Фторово [Федоров Аникиев], Иона [Боборыкин], Андрея [Котов], Третяка, Андрея [Колычев], Василия [Карпов подъячей], Василия [Кошуркин], Иона [Оушаков староста], Горяина [Пьямов ямского дьячка], Третяка [Бакин], Андреян [Шепетева, сын его] Иона.
[В Богороцком земский охотник] Семена [Ширяев] да псарей 16 человек. [А земских в селе] в Братошине псарей 20 человек; [в селе в Озерецком] Левонтиевых [людей Куркина] два человека.
Новгородский поход (список 2).
На [л. 86 об.] на заказе [от Москвы] 6 человек. [В Клине] Иона [каменщик].

Декабрь 1569 — январь 1570 г.

Пскович з женами и з детми на Медне 190 человек.
[В Торжку сожен] Невзора [Лягин серебреник] Оуляна [сереб-реник], Григория, Иона [Тещин сытник], пскович з женами и з детми 30 человек.
[Бежецкия пятины]: Игнатя [Неклюдов Юренев], Михаила [Басаев], Кирея [Новосильцов], Ждана [Нелединской]. Федора Сырково, Алексиа [Сырков] з женою и с дочерью, [Варвара] Третякова жена [Пешкова] з двумя сыны, [дьяка Иона [Матвеев] з женою и снохою, Матвея [Харламов] з женою и з дочерью, Семена [Козавицын] з женою, Второго з женою. Ивана [Плещиев], Григорья [Волынсково], (л. 87) Алексея [Неклюдов] з женою, Иона [Жаденской] з женою, Хотена з женою, Петра [Запоров] з женою да с сыном, Романа [Амосов] з женою и сестрою и с тещею, Меншево [Кротково] з женою, Давида [Оплечюев], Китая [Шамшев], Петра [Опле-чюев] Никитоу, Тимофея [Котовы], Терентия [Ивонин], Петра [Андрея Котовы], Постника [Кувшинов], Петра [Блеклой] з женою, да со снохою, да со вноуком, Пиная [Потяков] з женою да сыном, Иона [Кострикин] з женою да с сыном да с дочерью, Шемяка, Ошира [Кузьмин], Никона[Ощерин Болховские], Матфея, [Федотов], Бажена [Иванов], з женою да с сыном да з дочерью, Сурянина (л. 87 об.) Иона [Пасынка], Федора [Жаденской], Илию [Плещеев], Иона [Исакова] з женою з 2-мя дочерми, Андрея [Шишкин] з женою, Остафя [Му-хин] с женою, Фоуника [Яковлев] з женою, Федора [Пивов] з женою, Кирилоу [Голочелов] з женою, Исака [Басенкова] с женою, Дмитрея [Слозин], Иона [Мелницкой], Пелагия [Кур-дюкову]. Александра инок [протопоп Амос], Якова [Старой], Григорья [Бестужева], Семена, Никитоу, Федора [Палицыны], Соубота [Резанцова] з женою да з 2-мя дочерми, Василия [Веселой] с женою, Иона [Карпов] з женою, Пятово [Палицын]. Родивона [серебрянник], (л. 88) Обидоу [Нестеров], Дмитрея [Ямской].

[Подьячих новогороцких]: Федора [Маслов] с женою, [дети его]: Дмитрея, [дочери его] Ириноу: Ивана [Лу-кина] з женою [да их детей]: Стефана, Анну, Катериноу; Ки-рилоу [Ондреянов] з женою и з детми, [детей его]: Василя, Марфу; Харитон [Игнатьев] з женою [дщери его] Стефаниды; Петеля [Резанцов] з женою, да сын***, Карпа (л. 88 об.) Селянина [Шахов] з женою и детей его: Петра [Шахов] и Пелагею; Глеба [Ершов Климов] з женою [и дочь их] Матреноу; Федора [Борода] з женою; Иона [Ворыпаев] з женою; Григория [Палицын] з женою; Семена [Иванова] з женою, [дети их]: Федора, Данило; Алексеа з женою, Василиа [Зворыкин] з женою, Василия [Орехов], Аньдрея [Савоуров] з женью, [сына его] Лазаря; Белобока [Игнатев] з женою, Неждана [Оботуров] з женою, Богдана [Игнатьев з женою, Алексея [Соунятев] з женою и [дочь их] (л. 89) Марью; Григорья [Павлов], Федора [Ждановы] з женою и з детми: с сыном да з 2-мя дочерми, Григорья [Степанов] з женою, Алексея [Артемьев Сутянилов] з женою и з дочерью, [Алексея Дыдылнин], Лоукоу [Шатерин] з женью да с сыном, Истомоу [Кузьмин] з женою и з детми: сыном да с дочерью.
[Новгородцкие подьячие неже…] Алексиа, Безсона [Афо-насьев], Соухана [Григорьев], Семеона [Ежев], Смирнове [Нестеров], Боудило [Никитин], Богдана[Воронин], Мижуя [Крюков], Якова [Иванова], Илью [Селин], Ждана [Игнатьев], Василея [Леонтьев], Федора [Братской], Тимофея [Лисин].
Пимина инок [Нередицкого монастыря].

[Новгороцкие разсылыцики]: Никифора [Палицын] з женью и з детми и з 2-мя сыны, Семена [Платюшкин] з женью и з детми, с тремя дочерьми, (л. 89 об.) Андрея [Выповской], Иона [Ширяев] з женою и з детми: [два сыны]; Андрея [Юре-нев], [Чижа подъячей] с женою и з детми: [с сыном и с дочерью]; Иона [Едигиев]. [Иноку] Евдокею [Горбуша], Андрея [Тороканов], Сумо-рока [Елгозин], Охлопок, Нечая [люди Куликовы], Якова [Усов] з женою и з детми: [з дочерью и с сыном];Гоурья [Бутурлин], Исупа [Колзоков], Иона [Мячков], Истомоу [Лу-кошков], Микифора [Холщевник с женою] и с детми: [с сыном и с дочерью]; Якова [Кудрявцев] з женою и з детми: [з двема сыны — чадь их]; Артемья [Есипов] з женою и з детми: [сыном и с 2 дочерми]. Семена [Кроткой] з женою и з детми: [с сыном и з дочерью]; Прокофя [Огалин], Шеста-ка [Окунев], Якима [Климов], Иона [Палицын] з женою (л. 90) и з 2-мя сыны; князя Андрея [Бычков Ростовской] с материю, з женою и з детми: сын да дочь; Пятово [Семенов], Никитоу [Никитин], Гаврила [охотник], Игнатиа [Скомантов], Якова [Шалимов], Неклюда [Палицын], Варфоломея [Корелянин], Никифора [староста], Ятцкой [Дедяев], Алексиа [полоченин], Алексиа [портной мастер], Микоулоу [ездок], Иона [Опалевы], Левонтиа [Бутурлин], Ярой [Тихонов], Василиа [Крюкова], Иона [Кутузов], Афонася [Бабкин], Немира [Опалев], Тимофея, Ратмана [Палицыны], Иона [подъячей], Семена, Меншика [Шалимовы].
[Локоцкого погосту старосты]: Данилоу [староста], Дмитрея [Мякину Третьякова человека Шаблыкина]; Левонтия, Данило [староста]; Нечая [Матфеев].
Княгиню Афросенью [князь Никитина Ростовского Лобанова], (л. 90 об.), Антона [кожевник], Богдана [Игнатьев], Григория [Мотякин], Михаила [полочанин], Замятия, Нерка [Шепаковы]; Иона, Юрья, Федора, Василиа, Матфея [Милославские]; Алексиа, Постника [Хвостовы].
Василиа [Бутурлин], Юри [Линева], Данила [слуга Басманов], Вешняка [Дубровского с сыном], Алексиа [Дубровской с сыном]; Игнатя, Данила [Хвостовы].

Казни в Пскове (февраль 1570 г.)

[Изо Пскова: Печерского монастыря игумена] архимандрита Корниля Бориса [Хвостов], Третяка [Свиязев], [Печерского ж монастыря старца] Васьян инок [Муромцев], Еленоу [Неуда-чина теща], Дорофея инок [Курцов], Петра [Оплечюев], Тимофея [Колонтяев]; Захарью, Постника [Спячие]; Афанася, (л. 91) Стефана[Мартьяновы]; Василиа, Матфеа, Данилоу [Коротневы]; Третяка [Корелянин], Андрея[Образцов].
[Во Пскове: приказчиков городовых] 2 человеки [псковичь], Тимофея [Оплечуев], Василиа [Спячий], Гоуляа [Корелянин], [подьячего] Афонасиа [Пуговки], Смагоу [Ефимьев Вьялицын], Алексиа [Пешков], Иона [Клеопин], Иона [Пузиков], Михаила [Сумороков], Иона [немчин], Алексиа [Бовыкин].
[Из Новагорода да из тюрмы]: Марка, Федора [литвин]. Якова [Юренев], Юрья [Молвянинов], Тоучко [Юренев], Меншика [Юренев княж Иванова человека Бельсково], Иона [Веселой], Максима [Зеленин], Иона [Беликов], Сапоуна [Дубровской] и з женою и з детми [з 2 сыны и с дочерью], Иона [Аникиев], Никитоу [Линев], Иона [Куничников], Добрыню [сытник], Федора [Свиязев], Боулгака[Безсонов], Алферья, Шестака [Выповские], Никитоу [Яхонтов Хвостов]. Некраса [Поповкин], Истомоу [Горин], Молчана [Горин], (л. 91 об.) Гаврила [Чеботова Потперихин], Иона, Иона [Вяземсково], Сидора [Оуваров]. [Псарей]: Третяка, Четвертой [Борзовы], Ушатой [Поповкин], Соуря [Щекотов], Аксентиа [члк Путильцова], Федотя [Иазугин], Иона [Желтухин], Аксентиа [Олферьев], Дмитрея [путимлец], Петра, Иона [Паснъков], Михаила [Шелепин], Молчана [полыцик], Грязнов [Вяземского], Всячина [Скулин], Иона [псарь], Казарина [Поливово нарятчик], Шеметко [писщик], Нелюба [приезжево псарь],[Васильеву жену Прохнова с сыном и з дочерью]. Афонасиа инок [Ежев], Тимофей [сытник] с сыном, князя Василя [Гогарин], солотинской архимарит, Алексиа [стрелец], Онаня [подъячей], Иона [Берлин псарь].

Казни в Москве (лето 1570 г.) Третяка Весковатой з женою, Лаврентиа [Паюсов], Пантелея [Гнильев], Третяка[Елиневского], (л. 92) Третяка [Корнилов], Оваса Небытов, Алексиева жена Дубровсково з детми: [с сыном и с дочерью], Вешнякова жена Дубровсково з детми [с 2 дочерьми]. [Плохово Цвиленин], Прокофиа [Цвиленев], Афонасиа [Дубровин], Семена [подъячей], Митрофана инок архимандрита Печерсково, Елька [Малцов].

21.07.1570 г.

Князя Петра [боярин Серебреной]; [дияка] Мясоеда [Вислой]; [князя Александра Ярослав] княж Петров племянник; Леваша [подъячей], Романа [Поляников], Вешняка[подъячей Лобанов], Одинца [Желнинской], Петра [Шепяков], Иона [сытник]; Иона, Петра, Баскака [Оникеев], Ондреевы дети, сын да дочь; Ишукова жена Бухарина с невесткою.
Казни в Москве 25.07.1570 г.
Никитоу [Фуников казначей], Иона Вискватой [печатник], Василиа [Стефанов дьяк] з женою да 2 сына, [дьяк] Иона [Булгаков] з женою да з дочерью, [дьяк]Григория[Шапкин] с женою да 2 сына. Козмоу [Румянцев], Богдана [Ростовцев], князя Андрея [Тулупов], (л. 92 об.) Неоудачю Цыплетов, князя Василя [Шаховской], Саву [Обернибесов], Данила [Полушкин], Григорья [Милославской], Федора [Перешевни], Гаврила [Сидоров], Семена [Потяков], Мещерина [Караулов], Семена [Корюков], Романа [Шишмарев], Постника [Федоров], Матфея [Палицын], Иона [Артемов], Семена [Дурасов], Четвертово [Бортенев], Иона [Басенков], Чюдина [Иванов], Иона Меншой [Жаденков], Истомоу [тиун], Костянтина [Буженинов], Федора [Кроткой], Богдана [Дубровин], Дмитрея [Вахнев], Иона [Резанцов], Ждана [Путянин], Григорья [Елизаров], Богдана [Матфеев], Пятово [Щекин], Якима [Михайлов], Семена [Шатерников], Никитоу Жданской, Ждна — Соудешов, Иона [Остафев], (л. 93) Никитоу [Цыплетев], Ездок [Мостинин], [Суморока Сулешов], Василя [Перфушков], Василиа [Матфеев], Григорья [подъячей], Воина [подъячей], Бориса [Мартьянов], Макарью [Назимов], Стефана [Палицын], Семена [Кречатников], Петра [Иванов], Шестово [Амирев], Чюда Гарин, Несмиан [Матфеев]. [Салтана конюх, Нечая конюх Малютин, Моисея конюх], Томило [конюх], Марью, Меншика [Сысоев], Ермолу [Вяземского], Нехорошево [человек Басманов], Андрея[человек Басманов]. Михаила [Дубнев] владычей диак; Шарапа [Волыцкой] чашник; Второво, Семена[Чертовской], Вешняка [Паюсов], Григоря [Оникиев], Михаиле [Загряской], Петра [Софронов-ской].
[Подьячие московские]: Томилу [подъячей], Стефана [Верещагин подъячей], Дроужиноу [подъячей]. Бориса [Прохнов Ноугород], Вноука [человек Басманов], Небога [того Мелентьев] Рюмин, Иона [Обажаров пушкарь], Ганус [немчин], Григорья [Палицын], Вежак [зелейник], Дмитрея [Тетенев], Резана [Денисов], Степана [Пешков], Михаила [Палицын], (л. 93 об.) Никитоу [Сурмин], Алек-сиа [Молявина повар], Филипа [немчин], Алексиа [Шамшев], Постника [Домрачиев подъячей], Григорья [Голвожской], Ермаков Вяземского, Сила [выпоской], Петра [Выпов], Никитоу [Мелницкой], Большой Люшина, Воло-димера [Нарбеков], Пимина, Василя [Курцовы], Тихона инок, Алексиа [Быков повар], Дмитреа Исаров [Малышев], Соуета [часовика], [Излача Кайсаров подключник], Постника [Скулин Алексиева человека Басманов], Васка [толмач], Стефана [Курцов], Григорья [Трусов], Дмитрея [Булгаков], Васильи [истопник], Боурка [Станчаков скоморох], Третяка [человек Вяземского], Беляа [Нахабов] с племянником, Первого [Григорьев] орлянин.

27.07.1570 г.

Савоу Ездок, Иона [Дивин], Иона [Куличник], Немятой [Пивов], Никифора [Семенов], (л. 94) Иона [Гама Люшин], Неустроя [Маслов], Илью [Окараков], Богдана [Дивин].
Казнь семей опальных новгородцев Афимья [княже Андрееву жену Тулупова], Анну [дочь его]; Афимью [Румянцева, с сыном] — Алексиа [3 дочерь]; Праско-вю, Анну, Ориноу; Агафю Савина; Аксенью[жена Полушкина, два сына ея]: Исака, Захарю, [две дочери]: Лукерью, Авдотю, Марью [Басаева]; Никифора, Воина [Потяковы]; Пелегею [Дубнева, сына ее] Андрея; Мамелфу [Ростовцова], Орину [дети Ростовцева], Четвертово [Ростовца]; Ориноу [Ивановы жены Басенковы с сыном], Тихона [Басенкова]; Федору [Чудиновы жены]: Авдотю [Тиоуновы, дети ее]: Андрея, Михаила, Иона, Агафю; Настас [Опалева жена], Анноу [дочь Щекина]; Марью, Семена [Кроткого]; Настасю; Оулианею [Вахнева жена]; Исака; (л. 94 об.) Жданоу [Путятина жена], Аксенью [Елозарова]; Марью [Дубровина, ея детей]: Федора [да] Второво; Михаила, Никифора [Акимовы дети]; Лоукояна; Акилиноу [Нащекины, дочь ея] Анну, Анну, Лоукеью. [Жданкова, сына ея] Андрея; Елену [Остафей, детей ея: Фому, Игнатя, [дочери] Стефаниду; Огропену [Ездокова жена Мостинина]; Варвару [жена Спячего, дочери ея] Ориноу; Дарью [Кречетниково], [сына ее] Володимера; княгиноу Анноу [князь Василиева Шеховскаго]; Анноу [вдовы Ростовца, дети ея — двое сынов ее]: Иона, Гаврилу [и девицы] Анну; Окилиноу; Марью [Неудачина жена Цыплетева, детей ее]: Авдотью, [Тита]; Андрея, Григорья [Цыплетевы].

16.08.1570 г.
Дионисия [Турпеев инок]. Петра [Верещагин сотник], Аин-туган [тотарин].
Казни в опричнине Алексия, [сын его] Петра [Басмановы]; Захарью, (л. 95) Иона [Плещеевы]; Полуехт [Михайлов Тещин], Михаила [Дмитриев], Рюма [Мелентьев], Иона [Ржевской], Семена[Фефилов подъячей], Василиа [Воронин подъячей], Кипчак [Лабодинской]. Василиа и Иона [Петровы Яковлев]. Князя Михаила [Темрюковича Черкаского].

31.01.1564г.
Князя Михаила [Репнин]; князя Юрья [Кашин].

Февраль 1565 г.
Князя Иона [Кашины] Князя Андрея [Ноггев Оболенской].

7.02.1565 г.
Князя Александръ [Горбатой, сына его] князя Петра, Петра [Головин]. Да княз Дмитриев Куракин два сына.

Осень 1575 г.
Князь Петра [Куракина], Иона [Бутурлина] с сыном и з дочерью.

27.11.1575 г.
Дмитрея [Бутурлина]. Никитоу [Борисова], Василиа [Борисова], Дроужиноу [Володимеров], князя Данила [Друцкой], Иосифа [Ильина], [протопоп], подьячих 3 человеки, простых 5 человекъ [крестьян].

1571 г.
Семена [Васильев], [сын его] Никитоу [Яковля. — Р.С.] Князя Данила [Сицкой].

24.10.1575 г.
Протасиа [Михайлов Юрьев], Василя [Ошанин], Володимера [Жолнинской].

1571 г.
Князя Василиа [Темкина и сына его] князя Ион; Федора [Салтыков]. Никифора [Пушкин], Никиту [Салтыков], Докоучая [Пушкин], Никифора [Ульянов], Федора [Оульянов].

1572-1573 гг.
Калинника [Собакин], Парфеня, Степаня, Семена [Собакины]. Василиа [Щербинин]; Никиту, Иона, Богдана [Кобылины]; Боулата [Арцыбашев], Ориноу [Сурвоцкая].

Август 1575 г.
Князя Бориса [Тулупов], князя Володимера, князя Аньдрея, князя Никитоу [Тулуповы]; Михайлоу [Плещеев], Василиа [477] [Умной], Алексея, Федора [Старово]; Ориноу [Мансурова]; Федора, Семена [Сунбуловы]; Якова [Мансурова]; Григорья, Алексан (л. 96) дра [Колтовские] княжня Мосальсково; Андрея [Молчанов].
В Новегороди 15 жен, [а сказывают ведуньи, волхвы]. Тимофея, Веденихта [Колычевы].

«Дело» Горенского 1564-1565 гг.
Князя Петра [Горинской], князя Никитоу, князя Ондрея [Черные Оболенские]. Левонтия [Тимофеев].
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Gosha: 22 ноя 2021, 16:16 Иван IV играл в шахматы многих обыгрывал: своих приближенных (Курбского и Годунова) и всех послов, так что безумие у царя было сродни гениальности.
Тема не об Иване грозном. Это Вы понимаете? Или совсем потеряли связь с реальностью и забыли о правилах форума?! :(
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Gosha »

Samuel: 23 ноя 2021, 10:52 Тема не об Иване грозном. Это Вы понимаете?
Samuel: 22 ноя 2021, 10:41 Он был вероломен и агрессивен, жесток. По поводу его ума или отсутствия такогого (или даже его безумия) ничего сказать не могу. Это спорно. Он был хитрым и скользким, грязным политиком. Безусловно, его боялись - он был сильным и мог наказать любого, что посмел бы пойти против него. Обычный тиран.
Samuel: 15 ноя 2021, 23:25 Никто в мире не одобрил присоединение Россией Крыма к своей территории после отторжения этой территории у Украины. Тем более, это было сделано столь вероломным, хитрейшим и предательским способом.
Дорогой это ваши тут упражнения! Вы живете в Москве и поливаете помоями Историю России, её Политических деятелей, её народ, и саму страну. Гоша уже приводил еврейский анекдот: что таким как вы плохо везде! Дорогой нет такой скотины которая гадит в собственную кормушку!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Gosha: 23 ноя 2021, 11:30 Вы живете в Москве и поливаете помоями Историю России...её народ, и саму страну
Если я порой несколько критически оцениваю некоторые деяния лидера РФ, значит ли это, что я поливаю помоями историю России, саму Россию и её народ? Вы шутите? :oops:

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Gosha: 23 ноя 2021, 11:30 что таким как вы плохо везде
Мне, напротив, везде нормально.

Отправлено спустя 37 секунд:
Gosha: 23 ноя 2021, 11:30 Дорогой нет такой скотины которая гадит в собственную кормушку!
Я и не гажу. И я - не скотина вовсе. :)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6943
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 23 ноя 2021, 11:30 Дорогой это ваши тут упражнения! Вы живете в Москве и поливаете помоями Историю России, её Политических деятелей, её народ, и саму страну. Гоша уже приводил еврейский анекдот: что таким как вы плохо везде! Дорогой нет такой скотины которая гадит в собственную кормушку!
Вот американский журналист Майкл Бом уже около 20 лет проживает в Москве, выступает на разных каналах российского TV... Его взгляды ничем не отличаются от демонстрируемой Samuelем "позиции"... Думаю, что держат его ( Майкла Бома) на наших каналах, как лакмусовую бумажку западных взглядов.... А основная кормушка Бома в Штатах...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 23 ноя 2021, 12:23 Его взгляды ничем не отличаются от демонстрируемой Samuelем "позиции"
Он тоже считает, что Крым должен находиться в статусе "нейтральная территория под прямым управлением ООН" в течение 15 лет с последующей постепенной в течение 5-10 лет передачей отвественности о заботе о жителях и ресурсах Крыма 10 странам Европы в равной доле: Греция-ЕС, Италия-ЕС, Германия-ЕС, Швеция-ЕС, Норвегия-ЕС, Дания-ЕС, Украина-ЕС, Израиль, Турция и Россия?
По моему мнению, со временем Крым мог бы быть мирной и свободной от любых вооружений и военных зоной любви и гармонии, которая управляется совместно Россией, ЕС (Греция, Италия, Германия, Швеция, Дания, Норвегия и Украина), Турцией и Израилем.
Ведь со временем Украина, включая весь Донбасс тоже, станет тоже непременно частью ЕС, то есть единой и мирной конфедерации европейских и культурных, демократических государств.
Лишь на самой завершающей стадии (на мой взгляд, это примерно через 25-30 лет) жителям Крыма будет предоставлено право выбора гражданства любой из этих 10 стран Европы, Евразии и Азии (фактически же 4 государств: Европа-ЕС, Турции, Израиля и РФ). Думаю, и через 30 лет существенная часть граждан Крыма выбрала бы гражданство РФ - скорее всего, до 30-40% жителей. Но это произошло бы лишь в одном случае, если бы Россия на тот момент была бы мирной, прогрессивной и истинно демократической страной, свободной от путинизма.
Последний раз редактировалось Samuel 23 ноя 2021, 14:25, всего редактировалось 1 раз.
Den2021
Всего сообщений: 502
Зарегистрирован: 26.03.2021
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Oxoтник-промысловик
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Den2021 »

Samuel: 23 ноя 2021, 13:17
Ведь со временем Украина, включая весь Донбасс тоже, станет ...
Выбить из сознания советские обещалки невозможно.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6943
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Камиль Абэ »

Den2021: 23 ноя 2021, 14:17 Samuel: ↑Сегодня, 17:17
Ведь со временем Украина, включая весь Донбасс тоже, станет ...

Выбить из сознания советские обещалки невозможно.
Это у Samuelа с Майклом Бомом не советские обещалки, а страстные мечты Запада "нагнуть" и раздербанить Россию... Не дождутся!
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • История Крыма
    Moe » » в форуме Общие вопросы истории
    43 Ответы
    4316 Просмотры
    Последнее сообщение nvd5
  • История Крыма. Является ли он священным?
    Samuel » » в форуме История древнего мира
    411 Ответы
    11844 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
  • Присоединение Чечни к России - оккупация или пример России как гаранта мира на Кавказе?
    Winst » » в форуме Российская империя
    305 Ответы
    18245 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Российская Федерация»