Откуда появилось название - Русь?История Руси

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
Mukaffa
Всего сообщений: 137
Зарегистрирован: 23.07.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: славянофильские
 Re: Откуда появилось название - Русь?

Сообщение Mukaffa »

andruy: 04 янв 2021, 12:43 Всё что не имеет доказательств теория, то есть вымысел. Все дотировки берутся из письменных памятников, а те даже не памятники а списки с памятников и кто их написал и когда эти списки не известно, но поним все дотировки истории. Это же бред.

Отправлено спустя 4 минуты 14 секунд:
А самое интересное в летописях вернее в списках ищут Русь, Варягов, Рюриков.
Так и физика вся лишь на теориях построена, голова два уха. Значит и физика тоже бред, а не только история. Теперь всё понял? ... Или ты в физике так же как в истории?
Реклама
Аватара пользователя
andruy
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 29.12.2020
Возраст: 36
 Re: Откуда появилось название - Русь?

Сообщение andruy »

Не вся физика а только один раздел который так и называется теоретическая.
А по поводу названия Русь надо искать в других языках, т.к. народы свои имена всегда от соседей получали. А как население Руси себя называло это интересный вопрос.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Откуда появилось название - Русь?

Сообщение tamplquest »

andruy: 04 янв 2021, 15:46 А как население Руси себя называло это интересный вопрос.
одной руси тоже не было. На юге были рутены, к скандинавии приписываются варяги-русь и руотси, а на севере руския, это все разные понятия.
византийцы же вообще тавроскифов русами называли.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
ясно что у германцев когда то понятие типа "русы" означало "народ" в общем смысле, отсюда происходит "раса"

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Поскольку люди отождествляемые с русскими разговоривали на старобулгарском, логично полагать что они называли себя булгарами или близкими этому понятию словами
Божий человек
Всего сообщений: 207
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Откуда появилось название - Русь?

Сообщение Божий человек »

tamplquest: 05 янв 2021, 10:19 одной руси тоже не было. На юге были рутены, к скандинавии приписываются варяги-русь и руотси, а на севере руския, это все разные понятия.
византийцы же вообще тавроскифов русами называли.
Арабские купцы-путешественники 11-го века, Русами называли народы Черноморского побережья Кавказа. Не народ, а народы. И Чёрное море они называли Руським.
tamplquest: 05 янв 2021, 10:19 Поскольку люди отождествляемые с русскими разговоривали на старобулгарском,
Название Русские, а точнее Русьскым, связано с Вещим Олегом. По Вашему он разговаривал на старобулгарском языке?

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
«сє буди м͠т(и) городомъ Русьскꙑмъ»
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Откуда появилось название - Русь?

Сообщение tamplquest »

Божий человек: 05 янв 2021, 16:38 Название Русские, а точнее Русьскым, связано с Вещим Олегом. По Вашему он разговаривал на старобулгарском языке?
Волг Вящий то точно разговаривал, у него и имя от Волгар. Только он не с Новгорода, а откуда нибудь с Атиля
В новгороде сидела тевтонь. Там какой нибудь Йохансен

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
или Эрик Болотный
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Откуда появилось название - Русь?

Сообщение Ци-Ган »

Божий человек: 05 янв 2021, 16:38 «сє буди м͠т(и) городомъ Русьскꙑмъ»
Пардоньте будь ласка.
Ипатьевская летопись:
"се буди мт҃(и) городом̑ 4 Рус̑скымъ"
Лаврентьевская летопись:
"се буди мт҃и градомъ рускими"
Мягкого знака нет.
Хотя в других источниках есть и руський и русьський.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Откуда появилось название - Русь?

Сообщение Ци-Ган »

Божий человек: 05 янв 2021, 16:38 Название Русские, а точнее Русьскым, связано с Вещим Олегом.
Ну с чем там связаны Ваши мысли-ХЗ.
По Вашему он разговаривал на старобулгарском языке?
Вполне вероятно.
Не менее вероятно что на готском.
Но может быть на родном руском (одно "с" без мягкого знака), то бишь верхнедунайском.
А может быть по фене ботал. :unknown:
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Божий человек
Всего сообщений: 207
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Откуда появилось название - Русь?

Сообщение Божий человек »

tamplquest: 05 янв 2021, 17:09 Волг Вящий то точно разговаривал, у него и имя от Волгар. Только он не с Новгорода, а откуда нибудь с Атиля
А причём здесь Волг из какого-нибудь Атиля? Если написано:«Азъ єсмь Ольгъ кнѧзь · а сє єсть Рюриков Игорь кнѧжичь» Конечно, к Никоновской летописи очень много вопросов, но имя-то он мог дать и без искажения.
tamplquest: 05 янв 2021, 17:09В новгороде сидела тевтонь. Там какой нибудь Йохансен
Тевтоны в Новгороде в 9-ом веке?
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Откуда появилось название - Русь?

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 05 янв 2021, 17:09 Волг Вящий то точно разговаривал, у него и имя от Волгар. Только он не с Новгорода, а откуда нибудь с Атиля
Как же эта чухна дикая, чудяще лясное, задолбала со своим Волгом-Вольгом!
Ле ген, ле гин, отсюда же и легион, и легионер.
Олег--Оу ле ге.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Божий человек
Всего сообщений: 207
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Откуда появилось название - Русь?

Сообщение Божий человек »

Читаем в "Повести временных лет":
"Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане,"
"А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, – эти говорят на своих языках,"
"Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей,".
Вопрос: кто из этих народов говорил на старобулгарском?
Далее:" И от тех варягов прозвалась Русская земля... В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом...В год 6374 (866). Пошли Аскольд и Дир войной на греков и пришли к ним в 14-й год царствования Михаила... разметало корабли безбожных русских, "
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Откуда появилось название - Русь?

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 05 янв 2021, 18:25чухна
Чухна как раз в Новгороде была.

Отправлено спустя 55 секунд:
Божий человек: 05 янв 2021, 18:34 поляне, древляне
петросяне обезьяне. Кроме этих писак никто такие народы не знал

Отправлено спустя 35 секунд:
там жили булгары, хазары и угры, на севере саамы, на западе балты

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
И Авары по правому берегу от Дона
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Откуда появилось название - Русь?

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 05 янв 2021, 18:52 Чухна как раз в Новгороде была.
Ну на Москве мордва.
Один хрен чухна.
Да и не в этом дело.
Просто задолбала чухна тупоглазая, пусть она будет хоть из Башкирии.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Божий человек
Всего сообщений: 207
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Откуда появилось название - Русь?

Сообщение Божий человек »

tamplquest: 05 янв 2021, 18:52 Чухна как раз в Новгороде была.
Чухна т. е. Чудь, ну а как быть с Тевтонами о которых Вы писали?
tamplquest: 05 янв 2021, 18:52 петросяне обезьяне.
Что вы все как с цепи сорвались? Что вы все гавкаете?
tamplquest: 05 янв 2021, 18:52 Кроме этих писак никто такие народы не знал
Кривичей ни кто не знал? Или Вы себя имеете в виду, говоря:" никто"?
tamplquest: 05 янв 2021, 18:52 там жили булгары, хазары и угры,
Уточните там это где?
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Откуда появилось название - Русь?

Сообщение tamplquest »

Божий человек: 05 янв 2021, 19:07 Чудь, ну а как быть с Тевтонами о которых Вы писали?
Чудь это и есть тевтоны, это не саамы. Там наиболее вероятна версия искажения от "тьюдь", соответственно юты, тьюды, дойч и пр. Тьюдоры оттуда же.

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Божий человек: 05 янв 2021, 19:07 Кривичей ни кто не знал?
ну может разве что кривичей, там были какие то схожие названия, и топонимов много осталось
Кривичи жили в людоедском днепродвинье, это балты, болотные люди.
Были ли они днепродвинскими андрофагами или нет это не ясно, но какое они имеют отношение к потомкам этих псевдославян тоже не ясно

Отправлено спустя 55 секунд:
Божий человек: 05 янв 2021, 19:07 Уточните там это где?
почти везде кроме московского регитона(к северу от москвы жили саамо-карелы и чудь).

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
В целом культуры всех этих псевдославян разные, и не считая балкан там 3 разных регитна со своими культурами и народами
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Откуда появилось название - Русь?

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 05 янв 2021, 19:01 Ну на Москве мордва.
Один хрен чухна.
под "чухонцами" подразумевались саамо-карельские народы и чудь(или они же под властью чуди).
Мордва не входила в эту группу, они не саамо-карелы и не чудь
Они наоборот весьма сохранившиеся индоевропейцы, вероятно из угров или волжских булгар

Отправлено спустя 51 секунду:
Изображение

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
У них ИЕ доминируют, и концентрация в целом даже больше чем по европейской РФ

Отправлено спустя 1 час 30 минут 24 секунды:
Божий человек: 05 янв 2021, 19:07 Кривичей
кстати по некоторой информации они были змеепоклонниками
А антропологически скорей всего происходили от кроманидов

Отправлено спустя 53 секунды:
Интересно что это один из вариантов названия "русских"

Отправлено спустя 8 минут 8 секунд:
Велес это как раз их божество. Велес это соперник Перуна, змей, аналог арийского Вритры.
Кстати говоря кривичи могло означать лжецы, тут есть как раз совпадение со змеем, который тоже всегда ассоциировался у ИЕ с ложью и злом.

Это пока не строго научная инфа, но это то что в основном пишут
Это были явно не те же "славяне" которых "славянят" в Черниговщине, типа вятичей.

Отправлено спустя 8 минут 6 секунд:
Но если даже часть этой инфы недостоверна(а змеепоклонничество скорей всего достоверно, потому что везде ссылаются на археологию), учитывая еще то что мы знаем о днепродвинских андрофагах, там картинка таки складывается весьма любопытная

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Была еще где то инфа что гунны полностью истребили этот регион, сожгли там все дотла.

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
И это связано с Москвой, потому что эти племена в какое то время распространялись до москвы.
Вероятно что они были и в верхнем подонье с другим названием
Божий человек
Всего сообщений: 207
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Откуда появилось название - Русь?

Сообщение Божий человек »

tamplquest: 06 янв 2021, 09:56 Чудь это и есть тевтоны, это не саамы. Там наиболее вероятна версия искажения от "тьюдь", соответственно юты, тьюды, дойч и пр. Тьюдоры оттуда же.
Тест на сообразительность: чудь, водь, весь, сумь, емь, тевтоны. Какое слово лишнее?

Отправлено спустя 6 минут 34 секунды:
tamplquest: 06 янв 2021, 09:56 Кривичи жили в людоедском днепродвинье, это балты, болотные люди.
Тацит "Германия":"Здесь конец Свебии. Отнести ли певкинов, венедов и феннов к германцам или сарматам, право, не знаю, хотя певкины, которых некоторые называют бастарнами, речью, образом жизни, оседлостью и жилищами повторяют германцев. Неопрятность у всех, праздность и косность среди знати. Из-за смешанных браков их облик становится все безобразнее, и они приобретают черты сарматов. Венеды переняли многое из их нравов, ибо ради грабежа рыщут по лесам и горам, какие только ни существуют между певкинами и феннами. Однако их скорее можно причислить к германцам, потому что они сооружают себе дома, носят щиты и передвигаются пешими, и притом с большой быстротой; все это отмежевывает их от сарматов, проводящих всю жизнь в повозке и на коне."
"Повесть временных лет":"на реке Полоте, где полочане. От этих последних произошли кривичи, сидящие в верховьях Волги, и в верховьях Двины, и в верховьях Днепра, их же город – Смоленск; именно там сидят кривичи. От них же происходят и северяне...А радимичи, вятичи и северяне имели общий обычай: жили в лесу, как и все звери, ели все нечистое и срамословили при отцах и при снохах, и браков у них не бывало, но устраивались игрища между селами, и сходились на эти игрища, на пляски и на всякие бесовские песни, и здесь умыкали себе жен по сговору с ними; имели же по две и по три жены. И если кто умирал, то устраивали по нем тризну, а затем делали большую колоду, и возлагали на эту колоду мертвеца, и сжигали, а после, собрав кости, вкладывали их в небольшой сосуд и ставили на столбах по дорогам, как делают и теперь еще вятичи. Этого же обычая держались и кривичи, и прочие язычники, не знающие закона Божьего, но сами себе устанавливающие закон. "
Как видим ни слова о том, что Венеды это людоеды. Венеды, другое название Славяне, коими и являются Кривичи.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Откуда появилось название - Русь?

Сообщение tamplquest »

Божий человек: 06 янв 2021, 18:20 Тест на сообразительность: чудь, водь, весь, сумь, емь, тевтоны. Какое слово лишнее?
водь, весь, сумь, емь

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Божий человек: 06 янв 2021, 18:20 и феннов
это вот кстати настоящие финны, они же вены и венеты.
Саамы не финны просто они ходили под ними отсюда и этноним.
Не исключено что тьюды и фенны примерно одного корня или вообще тождественны

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Божий человек: 06 янв 2021, 18:20 и феннов к германцам
к германцам(натоящим то есть, тевтони, курляндии и пр.) Сарматы очень далеки от них

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Божий человек: 06 янв 2021, 18:20 вятичи и северяне имели общий обычай: жили в лесу
Это вот явная туфтень. Вятичи везде распологаются в степи.
Хотя ни в каких вятичей я не верю.
Возможно этот этноним имеет отношение к верхневолжским булгарам

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Божий человек: 06 янв 2021, 18:20 Как видим ни слова о том, что Венеды это людоеды
тем не менее множество фактов говорит за это.
Сама по себе эта земля исстари людоедская.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
только тут может и не о венедах идти речь. Венеды видимо происходят из района венеции. Они завоеватели но не факт что они соблюдали эти болотные обычаи

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
скифо сарматы это индоиранцы, а все прочие "славяне" это саамо-карелы, балты, западнобалканцы.
У них исторически ничего общего нет, происхождение совершенно разное

Отправлено спустя 43 секунды:
Вот поляки, чехи, австрийцы, венгры, баварцы -- это родня сарматам

Отправлено спустя 1 минуту :
ну и понятное дело волго-доно-уральцы, алтайцы, уйгуры и кипчаки с Востока

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:
кстати насчет венетов-феннов у меня версия оригинальная есть. Я думаю что дореволюционные офени их потомки.
У них было еще "по фене ботаешь". Культура их видимо похожа на русь-варяжью. торговля в основном

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
как и в венеции собственно.
и близость русти и венетов в балтии совпадает с близостью венеции и этруссии

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
а современные финны(суоми) именно русских финнами называют(веньяу типа)
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Откуда появилось название - Русь?

Сообщение Ци-Ган »

Божий человек: 06 янв 2021, 18:20 От них же происходят и северяне...
Я не думаю, что здесь Лихачев ошибся.
Это намеренно.
То есть фальсификация.
Вот фрагмент из Лаврентьевской летописи.
Следует читать так:
ихже градъ єсть Смоленскъ, туда 70 бо сѣдѧть Кривичи таже. Сѣверъ 71 ѿ нихъ на Бѣлѣѡзерѣ сѣдѧть Весь
А вот как перевел Лихачев:
ихже градъ єсть Смоленскъ, туда 70 бо сѣдѧть Кривичи, та же Сѣверъ 71 ѿ нихъ. на Бѣлѣѡзерѣ сѣдѧть Весь
И это не единственная его "ошибка" там есть и похлеще.
Таже---тоже.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Божий человек
Всего сообщений: 207
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Откуда появилось название - Русь?

Сообщение Божий человек »

tamplquest: 06 янв 2021, 19:06 это вот кстати настоящие финны, они же вены и венеты.
Финн это не название народа, а образ жизни т. к. означает находить, охотиться. И при чём здесь вены и венеты если речь о ВенеДах?
tamplquest: 06 янв 2021, 19:06 Саамы не финны
Откуда Вы взяли что Саамы не охотились?
tamplquest: 06 янв 2021, 19:06 Не исключено что тьюды и фенны примерно одного корня или вообще тождественны
Но только для Вас.
tamplquest: 06 янв 2021, 19:06 к германцам(натоящим то есть, тевтони, курляндии и пр.)
Тацит не относит Тевтонов к Германским народам.
Изображение
tamplquest: 06 янв 2021, 19:06 Хотя ни в каких вятичей я не верю.
Вера не имеет ни какого отношения к истине.
tamplquest: 06 янв 2021, 19:06 тем не менее множество фактов говорит за это.
Сама по себе эта земля исстари людоедская.
Ну так представьте эти факты.
tamplquest: 06 янв 2021, 19:06 а современные финны(суоми) именно русских финнами называют(веньяу типа)
ВЕНЯЛЯЙНЕН ( Venäläinen).

Отправлено спустя 15 минут 42 секунды:
Итак, Русь имеет много названий. Каждая Русь имеет свою территорию, и существуют они одновременно. Какую из Руси не взять, каждая включает в себя несколько народов. Из этого можно сделать вывод, что Русь - это не название какого-то одного народа, это объединение народов, как например, нация. А уж как произносить слово, Русь или Раса, это дело каждого.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Откуда появилось название - Русь?

Сообщение tamplquest »

Божий человек: 06 янв 2021, 20:25 Откуда Вы взяли что Саамы не охотились?
Причем тут охота?

Отправлено спустя 34 секунды:
Божий человек: 06 янв 2021, 20:25 Ну так представьте эти факты.
уже

Отправлено спустя 57 секунд:
Божий человек: 06 янв 2021, 20:25 объединение народов, как например, нация
Не объединение а подчинение. Это имперская политика

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Божий человек: 06 янв 2021, 20:25 Финн это не название народа
Это именно название народа и исторически это не саамо-карелы, а вены венеты и тд. Уже сказал короче
Божий человек
Всего сообщений: 207
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Откуда появилось название - Русь?

Сообщение Божий человек »

Повторяю: финни - находить, охотиться. Следовательно финн - охотник/рыбак.
Карел - самостоятельный, независимый.
Вопрос: почему Саамы не могут быть финнами(охотниками) и карелами(самостоятельными) одновременно?
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Откуда появилось название - Русь?

Сообщение tamplquest »

Божий человек: 06 янв 2021, 22:22 Повторяю: финни - находить, охотиться
это откуда?
вени, фени, венеты, ВЕНЯЛЯЙНЕН тоже?

Отправлено спустя 32 секунды:
офени?
Божий человек
Всего сообщений: 207
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Откуда появилось название - Русь?

Сообщение Божий человек »

tamplquest: 06 янв 2021, 22:44 это откуда?
Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера. лат. Fenni (Тацит), греч. Φίννοι (Птолем.), которое связывают с гот. finÞan "находить", с первоначальным значением "охотники".
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Откуда появилось название - Русь?

Сообщение jene »

Божий человек: 06 янв 2021, 22:57 Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера. лат. Fenni (Тацит), греч. Φίννοι (Птолем.), которое связывают с гот. finÞan "находить", с первоначальным значением "охотники".
фасмера - на помойку, дикий кретин и славянофоб. ФИН по латыни обозначает КРАЙ, ДАЛЕКИЙ. охотник по латыни ВЕНД. в слове ФИН нет буквы Т,Д - это очень важно, критично. у птолемея вообще ФИННОВ как таковых нет, но есть ФИННЫ ГУДИОНЫ (ГУТОНЫ) - то есть ГОТЫ (ЧУДЬ), живущие где-то на самом краю. и размещает он их в восточной части БАЛТИКИ (равно как и ПВЛ). на скандинавском полуострове и в ютландии на тот момент их НЕ БЫЛО. где-то между 2-4 веками северная европа пережила мега-нашествие ЧУДИ, которую сдвинули племена финно-угров. во времена ПВЛ = ЧУДЬ уже, скорее всего, финно-угры.
Божий человек
Всего сообщений: 207
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Откуда появилось название - Русь?

Сообщение Божий человек »

jene: 07 янв 2021, 00:05 фасмера - на помойку,
А как быть с Норвежским языком? finne - находить.
Тацит:"У феннов — поразительная дикость, жалкое убожество; у них нет ни оборонительного оружия, ни лошадей, ни постоянного крова над головой; их пища — трава, одежда — шкуры, ложе — земля; Та же охота доставляет пропитание как мужчинам, так и женщинам; ведь они повсюду сопровождают своих мужей и притязают на свою долю добычи."
Отправлено спустя 47 минут 55 секунд:
jene: 07 янв 2021, 00:05 охотник по латыни ВЕНД.
охотник на латыни - venandi. Интересно что может означать название venedi?
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Откуда появилось название - Русь?

Сообщение jene »

Божий человек: 07 янв 2021, 03:17 охотник на латыни - venandi. Интересно что может означать название venedi?
то-то и оно.
Божий человек: 07 янв 2021, 03:17 А как быть с Норвежским языком? finne - находить.
при чем здесь находить? а почесать ничего не надо по норвежски?
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Откуда появилось название - Русь?

Сообщение tamplquest »

Божий человек: 06 янв 2021, 22:57 Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера
Ну, во первых это не очень то и авторитетный словарь, во вторых тут нет противоречия. Охотниками могли называть определенный народ. И при том сааамы в теории могли быть и не охотниками, или их могли так не называть.

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:
jene: 07 янв 2021, 00:05 охотник по латыни ВЕНД
Ну, если так это лишний раз подтверждает мою гипотезу.

Отправлено спустя 51 секунду:
а разницы между ф и в нет
фряги-варяги тоже одно слово.
тевтонь-подобные все оглушали

Отправлено спустя 5 минут 48 секунд:
jene: 07 янв 2021, 00:05 у птолемея вообще ФИННОВ
вообще то пишут что есть
Этноним финны известен в источниках с I в. н. э. (у Тацита и у Птолемея), но первоначально он применялся к саамам (лопарям). Скандинавские и другие европейские средневековые источники называют финнами собственно финнов лишь с XII в. Этноним этот, по-видимому, германского происхождения, что легко объяснимо, так как прибалтийские финны с древних времен контактировали с германцами, в первую очередь со скандинавами. Название др.-сканд. finnar происходит от готского слова «находить» с первоначальным значением «охотники» (другая точка зрения: связь с древнегерманским словом fenna и др. в значении «болото», «грязь»).
И кстати говоря мне версия с болотом представляется реальней, как раз тогда это точно совпадет с балтами

Отправлено спустя 15 секунд:
http://inter.pskovlib.ru/info/etnomir20 ... /FIN_2.HTM

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
jene: 07 янв 2021, 00:05 ПВЛ = ЧУДЬ уже, скорее всего, финно-угры.
финоугров не существует

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
чудь располагается точно в Новгородской земле, это в основном были саамо-карелы, немного смешанные с тьюдами-чудью

Отправлено спустя 8 минут 19 секунд:
Это и по сей день так, только примешались еще ИЕ
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Откуда появилось название - Русь?

Сообщение Ци-Ган »

Божий человек: 07 янв 2021, 03:17 Интересно что может означать название venedi?
Приходить,пришелец.
Французский: venir, nouveau venu
Румынский: vine
Испанский: venir, advenedizo
Итальянский: venire, nuovo venuto
Латынь: venio, advenae

И этрусский:
FENIAS--пришельцы (этрусское F читается как "V")
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Откуда появилось название - Русь?

Сообщение jene »

tamplquest: 07 янв 2021, 17:48 вообще то пишут что есть
пишут, но врут. у птолемея нет чисто финнов. у него финны готы, где финны - некое прилагательное к названию.
Ци-Ган: 07 янв 2021, 20:38 Приходить,пришелец.
Французский: venir, nouveau venu
Румынский: vine
Испанский: venir, advenedizo
Итальянский: venire, nuovo venuto
Латынь: venio, advenae

И этрусский:
FENIAS--пришельцы (этрусское F читается как "V")
космические? впрочем... у греков есть сюжет о пришельцах-гиперборейцах (см. мою статью вандалы)... вполне годится как вариант. в копилку.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Откуда появилось название - Русь?

Сообщение Ци-Ган »

jene: 07 янв 2021, 21:16 космические? впрочем... у греков есть сюжет о пришельцах-гиперборейцах (см. мою статью вандалы)... вполне годится как вариант. в копилку.
Во!
Вы мне не поможете с клинописью "Энума элиш"?
Не могу найти.
Кстати, немецкое wanderer---путешественник, бродяга.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Откуда появилось название - Русь?

Сообщение jene »

Ци-Ган: 07 янв 2021, 21:42 Кстати, немецкое wanderer---путешественник, бродяга.
немецкое скорее о славянах ВЕНДАХ. их часто описывали как бродяг.
Божий человек
Всего сообщений: 207
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Откуда появилось название - Русь?

Сообщение Божий человек »

tamplquest: 07 янв 2021, 17:48 Ну, во первых это не очень то и авторитетный словарь,
А Норвежско - Русский словарь авторитетный?
tamplquest: 07 янв 2021, 17:48 Охотниками могли называть определенный народ. И при том сааамы в теории могли быть и не охотниками, или их могли так не называть.
Есть рыба в водоёме, люди живут по его берегам. Рыбы стало мало, люди идут на поиски другого водоёма, богатого рыбой. Летом олени живут в тундре и люди рядом. На зиму олени ушли на юг в лесо-тундру и люди за ними. Финн это образ жизни. Полукочевой. Они ищут пропитание, а не разводят.
jene: 07 янв 2021, 00:05 охотник по латыни ВЕНД

Ну, если так это лишний раз подтверждает мою гипотезу.
Охотник на Латыни venandi а не vend. Или Вам всё равно?
tamplquest: 07 янв 2021, 17:48 И кстати говоря мне версия с болотом представляется реальней, как раз тогда это точно совпадет с балтами
Не важно что кому нравится. Важно что больше соответствует известному описанию образа жизни.
tamplquest: 07 янв 2021, 17:48 чудь располагается точно в Новгородской земле,
Чудь это Псковские земли. Не понятно, где по Вашему жили Водь?
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Откуда появилось название - Русь?

Сообщение Ци-Ган »

Божий человек: 07 янв 2021, 22:21 где по Вашему жили Водь?
Если ехать по Таллинской трассе из Питера, то по левую сторону от дороги будет ижора, по правую-водь.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Откуда появилось название - Русь?

Сообщение Ци-Ган »

Божий человек: 07 янв 2021, 22:21 Чудь это Псковские земли.
Въ Афетовї же части сѣдить Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ Мерѧ Мурома . Всь . Мордва . Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь . Печера . Ӕмь . Югра . Литва . Зимигола . Корсь . Сѣтьгола . Либь . Лѧховѣ же и Пруси . и Чюдь . присѣдѧть к морю Вѧрѧскому

Этот фрагмент из ПВЛ по всей видимости является компиляцией более древнего источника, может быть 6-го века, может быть 5-го.
Прошу обратить внимание не следующее:
1) еще нет никаких славян;
2) нет никаких кривичей, но есть литва, которая далее в летописи будет табуирована;
3) чудь занимает территорию от пруссов до... Урала?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Божий человек
Всего сообщений: 207
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Откуда появилось название - Русь?

Сообщение Божий человек »

Ци-Ган: 07 янв 2021, 22:48 Въ Афетовї же части сѣдить Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ Мерѧ Мурома . Всь . Мордва . Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь . Печера . Ӕмь . Югра . Литва . Зимигола . Корсь . Сѣтьгола . Либь . Лѧховѣ же и Пруси . и Чюдь . присѣдѧть к морю Вѧрѧскому
1) еще нет никаких славян;
Нет и Великого Новгорода.
Ци-Ган: 07 янв 2021, 22:48 2) нет никаких кривичей, но есть литва, которая далее в летописи будет табуирована;
Литва есть, но где, если "Лѧховѣ же и Пруси . и Чюдь . присѣдѧть к морю Вѧрѧскому"?
И ещё, Тацит:"Что касается правого побережья Свебского (Балтийского) моря, то здесь им омываются земли, на которых живут племена эстиев, обычаи и облик которых такие же, как у свебов, а язык — ближе к британскому".
Ци-Ган: 07 янв 2021, 22:48 3) чудь занимает территорию от пруссов до... Урала?
Что-то не заметил слово "Урал". Пермь, Печёра вижу, или это всё Чудь?
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Откуда появилось название - Русь?

Сообщение tamplquest »

Божий человек: 07 янв 2021, 22:21 На зиму олени ушли на юг в лесо-тундру
зачем?

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Божий человек: 07 янв 2021, 22:21 Чудь это Псковские земли
я так понимаю, тьюды владели всеми саамами замосковии, осюда и их общее название чухонцы(так же как и русские). Чухонцами называли всех саамо-карелов а не только чудь

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Псков там рядом с новгородом кстати

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Ци-Ган: 07 янв 2021, 22:48Мордва
мордва это не саамы. У них генетика ИЕ

Отправлено спустя 28 секунд:
Ци-Ган: 07 янв 2021, 22:48Югра
а югра тем более это угры.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Откуда появилось название - Русь?

Сообщение Ци-Ган »

Божий человек: 07 янв 2021, 23:41 Литва есть, но где, если "Лѧховѣ же и Пруси . и Чюдь . присѣдѧть к морю Вѧрѧскому"?
Там где и должна быть-территория современных Западной Белоруссии и Южной Литвы.
Что-то не заметил слово "Урал". Пермь, Печёра вижу, или это всё Чудь?
Это вопрос там, :) знак соответствующий имеется.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Божий человек
Всего сообщений: 207
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Откуда появилось название - Русь?

Сообщение Божий человек »

tamplquest: 08 янв 2021, 00:04 я так понимаю, тьюды владели всеми саамами замосковии, осюда и их общее название чухонцы(так же как и русские). Чухонцами называли всех саамо-карелов а не только чудь
Да кто такие эти тьюды?
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Откуда появилось название - Русь?

Сообщение jene »

Божий человек: 08 янв 2021, 00:24 Да кто такие эти тьюды?
из письма петра 1 меньшикову:

"а что охота ваша служить, и тому еще время будет, понеже наш ЧУДИН (карл 12) пока жив, чаю покоя едва будет"
Божий человек
Всего сообщений: 207
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Откуда появилось название - Русь?

Сообщение Божий человек »

Ци-Ган: 07 янв 2021, 22:48 Этот фрагмент из ПВЛ по всей видимости является компиляцией более древнего источника, может быть 6-го века, может быть 5-го.
Прошу обратить внимание не следующее:
1) еще нет никаких славян;
Иафету же достались северные страны и западные: Mидия, Албания, Армения Малая и Великая, Kaппaдoкия, Пaфлaгoния, Гaлaтия, Колхида, Босфор, Meoты, Дepeвия, Capмaтия, жители Тавриды, Cкифия, Фракия, Македония, Далматия, Малосия, Фессалия, Локрида, Пеления, которая называется также Пелопоннес, Аркадия, Эпир, Иллирия, славяне, Лихнития, Адриакия, Адриатическое море.

Отправлено спустя 7 минут 25 секунд:
tamplquest: 07 янв 2021, 17:48 а разницы между ф и в нет
фряги-варяги тоже одно слово.
"Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие,".
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Откуда появилось название - Русь?

Сообщение Ци-Ган »

Божий человек: 08 янв 2021, 00:41 Иллирия, славяне, Лихнития
По памяти: и от сих же 72 языку норицы иже суть словени :)
Не в курсе где это они ошивались ?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Божий человек
Всего сообщений: 207
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Откуда появилось название - Русь?

Сообщение Божий человек »

Так как на счёт столь громкого заявления?
Ци-Ган: 07 янв 2021, 22:48 Прошу обратить внимание не следующее:
1) еще нет никаких славян;
Отправлено спустя 5 минут 13 секунд:
Ци-Ган: 08 янв 2021, 01:09 Не в курсе где это они ошивались ?
Славяне проживали, а ошивались цигане
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Откуда появилось название - Русь?

Сообщение Ци-Ган »

Божий человек: 08 янв 2021, 04:31 Так как на счёт столь громкого заявления?
Ци-Ган: 07 янв 2021, 22:48 Прошу обратить внимание не следующее:
1) еще нет никаких славян;
Ну какое еще заявление? Просьба обратить внимание на сей факт.
Читкаем еще раз:
Въ Афетовї же части сѣдить Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ Мерѧ Мурома . Всь . Мордва . Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь . Печера . Ӕмь . Югра . Литва . Зимигола . Корсь . Сѣтьгола . Либь . Лѧховѣ же и Пруси . и Чюдь . присѣдѧть к морю Вѧрѧскому(1)

Итак, факт следующий: по состоянию на какое-то время (не указано) на определенной территории (легко устанавливается) славян не сидело.

Их было тут:
ѿ сихъ жє̑ . о҃ . и дву ӕзыку . быс̑ ӕзыкъ Словенескъ . ѿ племени же Афетова . нарѣцаємѣи Норци . иже суть Словенѣ .(2)

И тут было:
Волохомъ бо нашедшим̑ на Словены . на Дунаискыє . и сѣдшимъ в нихъ . и насилѧющимъ 9 имъ . Словѣне же ѡви 10 пришєдшє и сѣдоша 11 . на Вислѣ . и прозвашасѧ Лѧховѣ . а ѿ тѣхъ Лѧховъ 12 прозвашасѧ Полѧне Лѧховѣ . друзии Лютицѣ 13 Д . инии Мазовшане . а нии 14 Поморѧне . (3)

Тута тоже поселились, но несколько позже:
тако же и тѣ же 15 Словѣне . пришедше сѣдоша по Днепру . и наркошасѧ 16 Полѧне . а друзии Деревлѧне . зане сѣдоша в лѣсѣхъ . а друзии сѣдоша межи Припѣтью и Двиною . и наркошас̑ 17 Дреговичи 18. и 19 инии сѣдоша на Двинѣ . и нарекошасѧ Полочане . рѣчькы рад̑ . ӕже втечеть 20 въ Двину . именемь Полота . ѿ сеӕ прозвашас̑ Полочанѣ . Словѣне же сѣдо̑ша ѡколо ѡзера Илмера 21 . и прозвашасѧ своимъ именемъ . и сдѣлаша городъ . и нарекоша и Новъгородъ . а друзии же сѣдоша на Деснѣ . и по Семи и по Сулѣ . и наркошасѧ Сѣверо 22 Е. и тако разидесѧ Словенескъ ӕзыкъ (4)
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Откуда появилось название - Русь?

Сообщение Ци-Ган »

И вот что мы видим из данного сообщения:

Въ Афетовї же части сѣдить Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ Мерѧ Мурома . Всь . Мордва . Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь . Печера . Ӕмь . Югра . Литва . Зимигола . Корсь . Сѣтьгола . Либь .

Сидят русь и чудь и все языци, платящие им дань (кроме литвы).
Никаких словен и кривичей в пределах этих нет, словены в это время сидели по Дунаю, Мораве и Висле, а кривичи вообще хрен знает где шлялись.
Ну так кто кого и куда приглашал?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Божий человек
Всего сообщений: 207
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Откуда появилось название - Русь?

Сообщение Божий человек »

Смотрим в книгу, видим фигу?
Ци-Ган: 08 янв 2021, 04:56 Читкаем еще раз:
Въ Афетовї же части сѣдить Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ Мерѧ Мурома . Всь . Мордва . Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь . Печера . Ӕмь . Югра . Литва . Зимигола . Корсь . Сѣтьгола . Либь . Лѧховѣ же и Пруси. и Чюдь . присѣдѧть к морю Вѧрѧскому.
И тут было:
Волохомъ бо нашедшим̑ на Словены . на Дунаискыє . и сѣдшимъ в нихъ . и насилѧющимъ имъ . Словѣне же ѡви пришєдшє и сѣдоша . на Вислѣ . и прозвашасѧ Лѧховѣ . а ѿ тѣхъ Лѧховъ прозвашасѧ Полѧне Лѧховѣ . друзии Лютицѣ Д . инии Мазовшане . а нии Поморѧне .
Лѧховѣ это кто? Не словенский народ?
Последний раз редактировалось Божий человек 08 янв 2021, 07:56, всего редактировалось 1 раз.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Откуда появилось название - Русь?

Сообщение Ци-Ган »

Божий человек: 08 янв 2021, 07:33 Лѧховѣ это кто? Не славянский народ?
Что спросить хотели?
Медленно и внятно.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Божий человек
Всего сообщений: 207
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Откуда появилось название - Русь?

Сообщение Божий человек »

А вот ещё:
Ци-Ган: 08 янв 2021, 04:56 И тут было:
"Словѣне же ѡви пришєдшє и сѣдоша. на Вислѣ . и прозвашасѧ Лѧховѣ . а ѿ тѣхъ Лѧховъ прозвашасѧ Полѧне Лѧховѣ."
Тута тоже поселились, но несколько позже:
"тако же и тѣ же Словѣне . пришедше сѣдоша по Днепру . и наркошасѧ Полѧне."
Смотреть и видеть, это не одно и то же.

Отправлено спустя 5 минут 6 секунд:
Ци-Ган: 08 янв 2021, 07:41 Что спросить хотели?
Что хотел, то и спросил.
Ци-Ган: 08 янв 2021, 07:41 Медленно и внятно.
Для тех, кто в танке, повторяю. Лѧховѣ это Словѣне? Ляхи и Литва перечисляются в одном списке.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Откуда появилось название - Русь?

Сообщение Ци-Ган »

Божий человек: 08 янв 2021, 07:49 ряю. Ляхи это Славяне? Ляхи и Литва перечисляются в одном списке.
Как все запущено! Нет, ляхи в списке не перечисляются.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6898
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Откуда появилось название - Русь?

Сообщение Камиль Абэ »

Ци-Ган: 08 янв 2021, 08:00 Как все запущено! Нет, ляхи в списке не перечисляются.
Ляхи как раз упомянуты, как пришедшие на Вислу..., дорогой барон.
А вот Литва, вроде бы, не упоминается рядом с Ляхами, дорогой Божий человек...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Божий человек
Всего сообщений: 207
Зарегистрирован: 18.10.2020
Образование: школьник
Политические взгляды: националистические
Профессия: алексей
 Re: Откуда появилось название - Русь?

Сообщение Божий человек »

Ци-Ган: 08 янв 2021, 08:00 Как все запущено! Нет, ляхи в списке не перечисляются.
Камиль Абэ: 08 янв 2021, 08:09 А вот Литва, вроде бы, не упоминается рядом с Ляхами, дорогой Божий человек...
Пьяные вы что-ли?
"Въ Афетовї же части сѣдить Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ Мерѧ Мурома . Всь . Мордва . Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь . Печера . Ӕмь . Югра . Литва . Зимигола . Корсь . Сѣтьгола . Либь . Лѧховѣ же и Пруси . и Чюдь . присѣдѧть к морю Вѧрѧскому"
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История Руси»