Откуда появилось название - Русь? ⇐ История Руси

[Ци-Ган]

Я все же пока не понял, вы оба просто дурака валяете или таки такие есть?
Создаются впечатление, что у вас нет навыков чтения..
Еще раз, медленно, по слогам, ведем пальчиком:

В Афетовой части сидит Русь, Чудь и вси языци: Меря, Мурома... Ситгола, Либь. Ляхове же, и Пруси, и Чудь
приседают к морю Варяжскому.

[Божий человек]

Еще раз, медленно, по слогам, ведем пальчиком:
Въ Афетовї же части сѣдить Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ Мерѧ Мурома . Всь . Мордва . Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь . Печера . Ӕмь . Югра . Литва . Зимигола . Корсь . Сѣтьгола . Либь . Лѧховѣ же и Пруси . и Чюдь . присѣдѧть к морю Вѧрѧскому

Зачем же пропуски делать? Ляхи это Словене, значит Словене и Литва в одном перечне.

[Божий человек]

«Германия» — написана Тацитом на исходе I в. н. э. Вот что он пишет:"Германия отделена от галлов, ретов и паннонцев реками Рейном и Дунаем, от сарматов и даков — обоюдной боязнью и горами; Дунай, изливаясь с отлогой и постепенно повышающейся горной цепи Абнобы, протекает по землям многих народов, пока не прорывается шестью рукавами в Понтийское море; седьмой проток поглощается топями."
Нет ни одного слова ни про Словен (Нориков), ни про Славян (Венетов/Венедов/Энетов).
В "Повести временных лет" при этом сказано:"Спустя много времени сели славяне по Дунаю...Когда волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи – лутичи, иные – мазовшане, иные – поморяне.
Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие – древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и назвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем – славянами, и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле, и назвались северянами. И так разошелся славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской."
Получается, что Славяне ушли с Дуная в конце 1-го века.

[Ци-Ган]

Еще раз, медленно, по слогам, ведем пальчиком:
Въ Афетовї же части сѣдить Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ Мерѧ Мурома . Всь . Мордва . Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь . Печера . Ӕмь . Югра . Литва . Зимигола . Корсь . Сѣтьгола . Либь . Лѧховѣ же и Пруси . и Чюдь . присѣдѧть к морю Вѧрѧскому

Зачем же пропуски делать? Ляхи это Словене, значит Словене и Литва в одном перечне.

Эй, чудо Божие! С ляхов начинается другое предложение. И вообще с ляхов начинается другой смысловой блок, то бишь современный абзац:

Абзац, обозначая своего рода «цезуру», является единицей членения текста, промежуточной между фразой и главой, и служит для группировки однородных единиц изложения, исчерпывая один из его моментов (тематический, сюжетный и т. д.). Выделение фразы в особый абзац усиливает падающий на неё смысловой акцент. Абзац способствует правильному и быстрому восприятию текста.

Читкаем еще раз:
Въ Афетовї же части сѣдить Русь, Чюдь, и вси ӕзыцѣ: Мерѧ, Мурома, Всь, Мордва, Заволочьскаӕ Чюдь, Пермь, Печера, Ӕмь, Югра, Зимигола, Корсь, Сѣтьгола, Либь.

Лѧховѣ же, и Пруси, и Чюдь присѣдѧть к морю Вѧрѧскому. По сему же морю сѣдѧть Варѧзи сѣмо къ вьстоку, до предѣла Симова. По тому же морю сѣдѧть къ западу, до земли Агарѧньски и до Волошьс̑кыє.

И причем здесь ляхи-словене?
Да и литва не словене, это балты.

[Ци-Ган]

Нет ни одного слова ни про Словен (Нориков), ни про Славян (Венетов/Венедов/Энетов).

А у Страбона есть и про ретов, и про винделичей.
Только тут есть один момент: винделичи это словены (лехи, чеси), а реты (речи) нет, это русины.
По недоумию или по политическим мотивам русины и словены смешаны?
Мне сдается второе.

[Ци-Ган]

Страбон:

Далее, по порядку следуют части гор, обращенные к востоку и к югу; их занимают реты и винделики, области которых примыкают к областям гельветов и бойев, ибо их территории лежат вблизи равнин этих племен. Область ретов простирается до части Италии, расположенной над Вероной и Комом (между прочим, «ретийское» вино, которое, как кажется, не уступает прославленным сортам вин италийских областей, производится у подошвы Ретийских Альп), а также доходит до местностей, по которым протекает Рен; к этому племени принадлежат лепонтии и камуны. Винделики и норики занимают большую часть внешней стороны предгорья вместе с бреунами и генаунами20 (последние принадлежат уже к иллирийцам). Все эти племена от времени до времени совершали набеги не только на соседние части Италии, но также на страну гельветов, секванов, бойев и германцев. Ликаттии, клаутенатии и венноны являлись самыми отважными воинами среди всех винделиков, а среди ретов — рукантии и котуантии. К винделикам принадлежат эстионы и бригантии и их города Бригантий и Камбодунум, а также Дамасия, как бы акрополь ликаттиев.

Названия племен сильно исковерканы
Это эффект "испорченного телефона".

[Божий человек]

Cigane - цигане - переводится неприкасаемые. Так в Российской империи называли прокажённых. Ты сам так подписался. Вот твоё заявление, прокажённый, а так же ссылка на древний текст:

Въ Афетовї же части сѣдить Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ Мерѧ Мурома . Всь . Мордва . Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь . Печера . Ӕмь . Югра . Литва . Зимигола . Корсь . Сѣтьгола . Либь . Лѧховѣ же и Пруси . и Чюдь . присѣдѧть к морю Вѧрѧскому
Этот фрагмент из ПВЛ по всей видимости является компиляцией более древнего источника, может быть 6-го века, может быть 5-го.
Прошу обратить внимание не следующее:
1)еще нет никаких славян;

Ляхи это Словене, Словене это Славяне. Литва и Славяне существовали в одно время.

[Ци-Ган]

Литва и Славяне существовали в одно время

Ну да, так и сказано в этом фрагменте ПВЛ.
Ляхи жили (существовали), сидя (обитая) там же где и сейчас, на территории Польши, литва тоже в своих пределах, то есть на территории Белоруссии и Литвы.
Остальные "языци" тоже на своих местах.
А вот словен и кривичей на территории нынешних Белоруссии, Прибалтики, Северной и Центральной России на то время еще не сидело.
О территориях нынешней Украины в этом фрагменте вообще ни слова-терра инкогнита.
И вот промеж всех перечисленных языцей, а вернее над ними сидели "два брата"- русь и чудь.

Вопрос ко всем норманистам: кто мог приглашать русь, а главное куда?!

[Ци-Ган]

А вот еще один фрагмет из ПВЛ:
ту бо є 25 Илурикъ 26 єгоже доходилъ Ж апс̑лъ Павелъ . ту бо бѧша 27 Словѣни пѣрвѣє 28 . тѣмь же Словѣньску ӕзыку оучитель єсть Павелъ . ѿ негоже ӕзыка и мы єсме 20 Русь . тѣм же и намъ Руси оучитель єсть . Павелъ апс̑лъ . понеже оучилъ єсть ӕзыкъ Словѣнескъ . и поставилъ єсть єпс̑па и намѣстника по себѣ . Андроника Словѣньску ӕзыку . а Словѣнескъ ӕзыкъ и Рускыи ѡдинъ 30 . ѿ Варѧгъ бо прозвашасѧ Русью . а пѣрвѣє бѣша Словѣне . аще и Полѧне звахусѧ . но̑ Словѣньскаӕ рѣчь бѣ . По̑лѧми 31 же прозвашасѧ . занеже в полѣ сѣдѧху . 32 ӕзыкъ Словѣньскыи бѣ имъ єдинъ❙
Зеленым цветом выделена явно видная, бросающаяся в глаза более поздняя вставка.

[jene]

))) смеяться после слова "лопата". действительно зеленая вставка выглядит зеленой. как-будто. а вот вставки по смыслу не заметил. все логично, последовательно. действительно, балтийские славяне РУСЬ (РУГИ, скифы, не факт, что все они обитали исключительно на балтике) имели единый язык с южными популяциями славян...

[KUMAR55]

ValentinK: ↑Вместе с Крещением и приглашением князя на Руси появилась государственность.
Государственность появилась до крещения

Если смотреть все источники, то получается Русь , пошла от Киевского княжества. К сожалению вся грамота на Руси была берестяная, в том числе и книги, поэтому до нашего поколения первоисточники не дошли. А так же слишком поздно образованные люди стали записывать русские былины у народных сказителей, до нас дошли только былины про Илью Муромца, а до него были еще герои русских былин. Все в былинах зашифрована настоящая история Руси, хорошо что есть люди которые продолжают расшифровывать содержание русских былин, привязывая их к определенным датам и местности.
Согласен с высказыванием , что название Русь на картах связана с составителем карт. Эх посмотреть бы карты , которые составляли картографы Александра Македонского, все же его войско дошли до берегов Волги и на месте их сторожевых постов, потом по берегам Волги образовались города. Все же развед подразделения Александра Македонского дошли до устья Двины, думаю они тоже составляли карты. Хотелось бы посмотреть на карты по которым Чингиз Хан нападал на Русь. Ведь все завоеватели , которые шли на Русь имели определенные карты Руси...

[Gosha]

Как уже не раз сообщалось Русь это не государство - а военно-хозяйственная администрация Восточно-славянских Князей. Изначально Князь не был сувереном - был избранным - воеводой. Этот воевода набирал вольницу - которая именовалась русью! Русь-дружина имела военный лагерь - слободу и укрепление Острог-Детинец. Подобным князем-воеводой был древлянский князь Мал. Мал не был не Рюриковичем - не Олеговичем. В Полоцке и Смоленске были собственные князья со своей русью-дружиной. Подобное видно в Новгороде-Словенске ведь Рюрик правит в Ладоге и Рюриковом-городище. Вероятней всего Рюрик не касался власти над Новгородом. Олег - Игорь - Святослав - так же назначали только своих наместников, для организации и координации внешней торговли!

[Павел Ас]

Слово РОС, в которое 500 лет тому вцепились пропагандисты Москвского княжества, имеет на мой взгляд следующую историю.

В 860 году к стенам Константинопаля приплыли в современном понимании твари и уроды которые грабили, насиловали и убивали. Люди от этих выродков спрятались за стенами древнего города и в ужасе от-туда созерцали за зверствами творимыми этими тварями. Кто были эти звери никто в Византи не знал. Один ушлый патриарх Фотий решил попиариться на этой теме и двинул проповедь, про то, что люди грешили и за это Бог наслал на них 'ρώς (с деревне греч. светло-коричневая субстанция или иначе ПОНОС, есть аналогия со всем известным словом χλωρός похожего цвета).  Нужно понимать что чуваки те действительно долго плыли в ладьях и успели не раз обгореть на Солнце, приобретя РУСЫЙ (ветло-коричневый) загар. Прикольно было бы узнать происхождение финского слова "RUSKEA" и белорусского "РУДЫ" и "БРУДНЫ"

Понасильничав и пограбив те чуваки уплыли обратно увезя с собой барахлишко (унитазов тогда не было) и воспоминания о непонятном им погоняле 'ρώς.
Кстати в ПВЛ так и записано:
- В год 6360 (852 году), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом.

Слово 'ρώς далеко на тот момент не уникальное и например встречалось и раньше, например по отношению к двум шведам-викингам, которые предпочли вернуться домой через франков, но только не по Днепру. Об этом подробно описано в "Бертинских анналах".
Ну любят греки исподтишка обзываться.

Так вот чуваки те рассказали своим соплеменникам как круто и современно в том Царьграде,  даже Игорёк туда сплавал,  с открытым ртом там походил, а приплыв обратно двинул речь про диво-дивное, ну и как он там грекам наволял (без вранья и здесь никуда)

Так тянулось до Ольги, которая захотела получить княжецкий ярлык на все земли восточных славян из рук самого императора Византии. Ну греки конечно ей и подарили крестик с надписью: " Η Ρωσική γη υψώθηκε στην κατά θεόν ζωή με το βάπτισμα της ευλογημένης Όλγας."  Так земли восточных славян собственно и стали РУСЬЮ. Как видим слово русский получает не этнический, а КОНФЕССИОНАЛЬНЫЙ характер. Но привкус коричневой субстанции остался

Ну а дальше историю все знают. Киевлянам то название не помогло, его попытались подобрать князья ВКЛ и Московии, короли Речи Посполитой. Особенно хорошо это получилось у Московских князей, и слово то при Пете l трансформировалось в Российскую Империю.

Данный пост, фактически просто набор ФАКТОВ, который никто оспорить не сможет

[Gosha]

Слово РОС, в которое 500 лет тому вцепились пропагандисты Москвского княжества,

Неужели в 1523 году необходимо было, что-то доказывать или к чему-то призывать?

Данный пост, фактически просто набор ФАКТОВ, который никто оспорить не сможет

Игорек - это кто? Пацан с вашего факультета?
-----------------------------------------------------------------------
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело всё погубит...

[Павел Ас]

Неужели в 1523 году необходимо было, что-то доказывать или к чему-то призывать?

Тем, кто хотел доказать, что Москва третий Рим

Им (КАК ОБЫЧНО) очень хотелось 1000 летнюю историю

[Gosha]

Доказать закономерность переноса политического и религиозного центра православного мира в Россию. Основные положения сформулированы в послании (ок. 1523 — не позднее 1524) Филофея, монаха псковского Спасо-Елеазаровского монастыря. Ряд исследователей считает, что концепция восходит к «Изложению пасхалии» (1492) митрополита Московского и всея Руси Зосимы, который, однако, не выходил за рамки идеи преемственности Москвы по отношению к Константинополю.

Наиболее авторитетной и популярной в исторической науке является теория, впервые обосновано изложенная в 1869 году в докторской диссертации Владимира Иконникова. Согласно данной точке зрения, в явном виде концепция «Москва — третий Рим» впервые была сформулирована в двух посланиях конца 1523 — начала 1524 года старцем псковского Елеазарова монастыря Филофеем (первое, адресованное дьяку Михаилу Мисюрю-Мунехину, посвящено проблемам летосчисления и астрологии; второе, адресованное великому князю Московскому Василию III Ивановичу, — правильному совершению крестного знамения.

Однако после упадка при Смуте начала XVII века теория не исчезла, а наоборот получила новое развитие при первых Романовых (особенно Алексее Михайловиче) в середине XVII века как идеологическое обоснование борьбы России с Речью Посполитой и Османской империей (вместе с ее вассалом Крымским ханством) за Украину.

Политическая теория «Москва — третий Рим» обосновывается также легендой конца XV — начала XVI веков о византийском происхождении шапки Мономаха, бармы и других предметов (например, коробочка из слоновой кости, якобы принадлежавшая римским цезарям), присланных императором Константином Мономахом великому князю киевскому Владимиру II Мономаху, и целым рядом иных текстов, а это уже не позднее 1125 года. В киевских текстах об этих «подарках» нет и упоминания.

В дальнейшем словосочетание «Третий Рим» появляется в «Повести о белом клобуке» (где относится к Новгороду), «Казанской истории», декларации о провозглашении Московского патриархата в 1589 году (где «Третьим Римом» именуется не Москва, а «Российское царство»; по мнению Дональда Островского, эта вставка произошла по инициативе новгородских иерархов), надписи на принадлежавшей Дмитрию Годунову Псалтыри 1594 года, «Повести о начале Москвы» (XVII век) и челобитных старообрядцев на имя российских императоров (XVIII век).