Откуда появилось название - Русь? ⇐ История Руси

[jene]

охотник на латыни - venandi. Интересно что может означать название venedi?

то-то и оно.

А как быть с Норвежским языком? finne - находить.

при чем здесь находить? а почесать ничего не надо по норвежски?

[tamplquest]

Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера

Ну, во первых это не очень то и авторитетный словарь, во вторых тут нет противоречия. Охотниками могли называть определенный народ. И при том сааамы в теории могли быть и не охотниками, или их могли так не называть.

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:

охотник по латыни ВЕНД

Ну, если так это лишний раз подтверждает мою гипотезу.

Отправлено спустя 51 секунду:
а разницы между ф и в нет
фряги-варяги тоже одно слово.
тевтонь-подобные все оглушали

Отправлено спустя 5 минут 48 секунд:

у птолемея вообще ФИННОВ

вообще то пишут что есть

Этноним финны известен в источниках с I в. н. э. (у Тацита и у Птолемея), но первоначально он применялся к саамам (лопарям). Скандинавские и другие европейские средневековые источники называют финнами собственно финнов лишь с XII в. Этноним этот, по-видимому, германского происхождения, что легко объяснимо, так как прибалтийские финны с древних времен контактировали с германцами, в первую очередь со скандинавами. Название др.-сканд. finnar происходит от готского слова «находить» с первоначальным значением «охотники» (другая точка зрения: связь с древнегерманским словом fenna и др. в значении «болото», «грязь»).

И кстати говоря мне версия с болотом представляется реальней, как раз тогда это точно совпадет с балтами

Отправлено спустя 15 секунд:
http://inter.pskovlib.ru/info/etnomir20 ... /FIN_2.HTM

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:

ПВЛ = ЧУДЬ уже, скорее всего, финно-угры.

финоугров не существует

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
чудь располагается точно в Новгородской земле, это в основном были саамо-карелы, немного смешанные с тьюдами-чудью

Отправлено спустя 8 минут 19 секунд:
Это и по сей день так, только примешались еще ИЕ

[Ци-Ган]

Интересно что может означать название venedi?

Приходить,пришелец.
Французский: venir, nouveau venu
Румынский: vine
Испанский: venir, advenedizo
Итальянский: venire, nuovo venuto
Латынь: venio, advenae

И этрусский:
FENIAS--пришельцы (этрусское F читается как "V")

[jene]

вообще то пишут что есть

пишут, но врут. у птолемея нет чисто финнов. у него финны готы, где финны - некое прилагательное к названию.

Приходить,пришелец.
Французский: venir, nouveau venu
Румынский: vine
Испанский: venir, advenedizo
Итальянский: venire, nuovo venuto
Латынь: venio, advenae

И этрусский:
FENIAS--пришельцы (этрусское F читается как "V")

космические? впрочем... у греков есть сюжет о пришельцах-гиперборейцах (см. мою статью вандалы)... вполне годится как вариант. в копилку.

[Ци-Ган]

космические? впрочем... у греков есть сюжет о пришельцах-гиперборейцах (см. мою статью вандалы)... вполне годится как вариант. в копилку.

Во!
Вы мне не поможете с клинописью "Энума элиш"?
Не могу найти.
Кстати, немецкое wanderer---путешественник, бродяга.

[jene]

Кстати, немецкое wanderer---путешественник, бродяга.

немецкое скорее о славянах ВЕНДАХ. их часто описывали как бродяг.

[Божий человек]

Ну, во первых это не очень то и авторитетный словарь,

А Норвежско - Русский словарь авторитетный?

Охотниками могли называть определенный народ. И при том сааамы в теории могли быть и не охотниками, или их могли так не называть.

Есть рыба в водоёме, люди живут по его берегам. Рыбы стало мало, люди идут на поиски другого водоёма, богатого рыбой. Летом олени живут в тундре и люди рядом. На зиму олени ушли на юг в лесо-тундру и люди за ними. Финн это образ жизни. Полукочевой. Они ищут пропитание, а не разводят.

охотник по латыни ВЕНД

Ну, если так это лишний раз подтверждает мою гипотезу.

Охотник на Латыни venandi а не vend. Или Вам всё равно?

И кстати говоря мне версия с болотом представляется реальней, как раз тогда это точно совпадет с балтами

Не важно что кому нравится. Важно что больше соответствует известному описанию образа жизни.

чудь располагается точно в Новгородской земле,

Чудь это Псковские земли. Не понятно, где по Вашему жили Водь?

[Ци-Ган]

где по Вашему жили Водь?

Если ехать по Таллинской трассе из Питера, то по левую сторону от дороги будет ижора, по правую-водь.

[Ци-Ган]

Чудь это Псковские земли.

Въ Афетовї же части сѣдить Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ Мерѧ Мурома . Всь . Мордва . Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь . Печера . Ӕмь . Югра . Литва . Зимигола . Корсь . Сѣтьгола . Либь . Лѧховѣ же и Пруси . и Чюдь . присѣдѧть к морю Вѧрѧскому

Этот фрагмент из ПВЛ по всей видимости является компиляцией более древнего источника, может быть 6-го века, может быть 5-го.
Прошу обратить внимание не следующее:
1) еще нет никаких славян;
2) нет никаких кривичей, но есть литва, которая далее в летописи будет табуирована;
3) чудь занимает территорию от пруссов до... Урала?

[Божий человек]

Въ Афетовї же части сѣдить Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ Мерѧ Мурома . Всь . Мордва . Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь . Печера . Ӕмь . Югра . Литва . Зимигола . Корсь . Сѣтьгола . Либь . Лѧховѣ же и Пруси . и Чюдь . присѣдѧть к морю Вѧрѧскому
1) еще нет никаких славян;

Нет и Великого Новгорода.

2) нет никаких кривичей, но есть литва, которая далее в летописи будет табуирована;

Литва есть, но где, если "Лѧховѣ же и Пруси . и Чюдь . присѣдѧть к морю Вѧрѧскому"?
И ещё, Тацит:"Что касается правого побережья Свебского (Балтийского) моря, то здесь им омываются земли, на которых живут племена эстиев, обычаи и облик которых такие же, как у свебов, а язык — ближе к британскому".

3) чудь занимает территорию от пруссов до... Урала?

Что-то не заметил слово "Урал". Пермь, Печёра вижу, или это всё Чудь?

[tamplquest]

На зиму олени ушли на юг в лесо-тундру

зачем?

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Чудь это Псковские земли

я так понимаю, тьюды владели всеми саамами замосковии, осюда и их общее название чухонцы(так же как и русские). Чухонцами называли всех саамо-карелов а не только чудь

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Псков там рядом с новгородом кстати

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Мордва

мордва это не саамы. У них генетика ИЕ

Отправлено спустя 28 секунд:

Югра

а югра тем более это угры.

[Ци-Ган]

Литва есть, но где, если "Лѧховѣ же и Пруси . и Чюдь . присѣдѧть к морю Вѧрѧскому"?

Там где и должна быть-территория современных Западной Белоруссии и Южной Литвы.

Что-то не заметил слово "Урал". Пермь, Печёра вижу, или это всё Чудь?

Это вопрос там, знак соответствующий имеется.

[Божий человек]

я так понимаю, тьюды владели всеми саамами замосковии, осюда и их общее название чухонцы(так же как и русские). Чухонцами называли всех саамо-карелов а не только чудь

Да кто такие эти тьюды?

[jene]

Да кто такие эти тьюды?

из письма петра 1 меньшикову:

"а что охота ваша служить, и тому еще время будет, понеже наш ЧУДИН (карл 12) пока жив, чаю покоя едва будет"

[Божий человек]

Этот фрагмент из ПВЛ по всей видимости является компиляцией более древнего источника, может быть 6-го века, может быть 5-го.
Прошу обратить внимание не следующее:
1) еще нет никаких славян;

Иафету же достались северные страны и западные: Mидия, Албания, Армения Малая и Великая, Kaппaдoкия, Пaфлaгoния, Гaлaтия, Колхида, Босфор, Meoты, Дepeвия, Capмaтия, жители Тавриды, Cкифия, Фракия, Македония, Далматия, Малосия, Фессалия, Локрида, Пеления, которая называется также Пелопоннес, Аркадия, Эпир, Иллирия, славяне, Лихнития, Адриакия, Адриатическое море.

Отправлено спустя 7 минут 25 секунд:

а разницы между ф и в нет
фряги-варяги тоже одно слово.

"Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие,".

[Ци-Ган]

Иллирия, славяне, Лихнития

По памяти: и от сих же 72 языку норицы иже суть словени
Не в курсе где это они ошивались ?

[Божий человек]

Так как на счёт столь громкого заявления?

Прошу обратить внимание не следующее:
1) еще нет никаких славян;

Отправлено спустя 5 минут 13 секунд:

Не в курсе где это они ошивались ?

Славяне проживали, а ошивались цигане

[Ци-Ган]

Так как на счёт столь громкого заявления?

Прошу обратить внимание не следующее:
1) еще нет никаких славян;

Ну какое еще заявление? Просьба обратить внимание на сей факт.
Читкаем еще раз:
Въ Афетовї же части сѣдить Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ Мерѧ Мурома . Всь . Мордва . Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь . Печера . Ӕмь . Югра . Литва . Зимигола . Корсь . Сѣтьгола . Либь . Лѧховѣ же и Пруси . и Чюдь . присѣдѧть к морю Вѧрѧскому(1)

Итак, факт следующий: по состоянию на какое-то время (не указано) на определенной территории (легко устанавливается) славян не сидело.

Их было тут:
ѿ сихъ жє̑ . о҃ . и дву ӕзыку . быс̑ ӕзыкъ Словенескъ . ѿ племени же Афетова . нарѣцаємѣи Норци . иже суть Словенѣ .(2)

И тут было:
Волохомъ бо нашедшим̑ на Словены . на Дунаискыє . и сѣдшимъ в нихъ . и насилѧющимъ 9 имъ . Словѣне же ѡви 10 пришєдшє и сѣдоша 11 . на Вислѣ . и прозвашасѧ Лѧховѣ . а ѿ тѣхъ Лѧховъ 12 прозвашасѧ Полѧне Лѧховѣ . друзии Лютицѣ 13 Д . инии Мазовшане . а нии 14 Поморѧне . (3)

Тута тоже поселились, но несколько позже:
тако же и тѣ же 15 Словѣне . пришедше сѣдоша по Днепру . и наркошасѧ 16 Полѧне . а друзии Деревлѧне . зане сѣдоша в лѣсѣхъ . а друзии сѣдоша межи Припѣтью и Двиною . и наркошас̑ 17 Дреговичи 18. и 19 инии сѣдоша на Двинѣ . и нарекошасѧ Полочане . рѣчькы рад̑ . ӕже втечеть 20 въ Двину . именемь Полота . ѿ сеӕ прозвашас̑ Полочанѣ . Словѣне же сѣдо̑ша ѡколо ѡзера Илмера 21 . и прозвашасѧ своимъ именемъ . и сдѣлаша городъ . и нарекоша и Новъгородъ . а друзии же сѣдоша на Деснѣ . и по Семи и по Сулѣ . и наркошасѧ Сѣверо 22 Е. и тако разидесѧ Словенескъ ӕзыкъ (4)

[Ци-Ган]

И вот что мы видим из данного сообщения:

Въ Афетовї же части сѣдить Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ Мерѧ Мурома . Всь . Мордва . Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь . Печера . Ӕмь . Югра . Литва . Зимигола . Корсь . Сѣтьгола . Либь .

Сидят русь и чудь и все языци, платящие им дань (кроме литвы).
Никаких словен и кривичей в пределах этих нет, словены в это время сидели по Дунаю, Мораве и Висле, а кривичи вообще хрен знает где шлялись.
Ну так кто кого и куда приглашал?

[Божий человек]

Смотрим в книгу, видим фигу?

Читкаем еще раз:
Въ Афетовї же части сѣдить Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ Мерѧ Мурома . Всь . Мордва . Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь . Печера . Ӕмь . Югра . Литва . Зимигола . Корсь . Сѣтьгола . Либь . Лѧховѣ же и Пруси. и Чюдь . присѣдѧть к морю Вѧрѧскому.
И тут было:
Волохомъ бо нашедшим̑ на Словены . на Дунаискыє . и сѣдшимъ в нихъ . и насилѧющимъ имъ . Словѣне же ѡви пришєдшє и сѣдоша . на Вислѣ . и прозвашасѧ Лѧховѣ . а ѿ тѣхъ Лѧховъ прозвашасѧ Полѧне Лѧховѣ . друзии Лютицѣ Д . инии Мазовшане . а нии Поморѧне .

Лѧховѣ это кто? Не словенский народ?

[Ци-Ган]

Лѧховѣ это кто? Не славянский народ?

Что спросить хотели?
Медленно и внятно.

[Божий человек]

А вот ещё:

И тут было:
"Словѣне же ѡви пришєдшє и сѣдоша. на Вислѣ . и прозвашасѧ Лѧховѣ . а ѿ тѣхъ Лѧховъ прозвашасѧ Полѧне Лѧховѣ."
Тута тоже поселились, но несколько позже:
"тако же и тѣ же Словѣне . пришедше сѣдоша по Днепру . и наркошасѧ Полѧне."

Смотреть и видеть, это не одно и то же.

Отправлено спустя 5 минут 6 секунд:

Что спросить хотели?

Что хотел, то и спросил.

Медленно и внятно.

Для тех, кто в танке, повторяю. Лѧховѣ это Словѣне? Ляхи и Литва перечисляются в одном списке.

[Ци-Ган]

ряю. Ляхи это Славяне? Ляхи и Литва перечисляются в одном списке.

Как все запущено! Нет, ляхи в списке не перечисляются.

[Камиль Абэ]

Как все запущено! Нет, ляхи в списке не перечисляются.

Ляхи как раз упомянуты, как пришедшие на Вислу..., дорогой барон.
А вот Литва, вроде бы, не упоминается рядом с Ляхами, дорогой Божий человек...

[Божий человек]

Как все запущено! Нет, ляхи в списке не перечисляются.

А вот Литва, вроде бы, не упоминается рядом с Ляхами, дорогой Божий человек...

Пьяные вы что-ли?
"Въ Афетовї же части сѣдить Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ Мерѧ Мурома . Всь . Мордва . Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь . Печера . Ӕмь . Югра . Литва . Зимигола . Корсь . Сѣтьгола . Либь . Лѧховѣ же и Пруси . и Чюдь . присѣдѧть к морю Вѧрѧскому"