Откуда появилось название - Русь? ⇐ История Руси

[Mukaffa]

Всё что не имеет доказательств теория, то есть вымысел. Все дотировки берутся из письменных памятников, а те даже не памятники а списки с памятников и кто их написал и когда эти списки не известно, но поним все дотировки истории. Это же бред.

Отправлено спустя 4 минуты 14 секунд:
А самое интересное в летописях вернее в списках ищут Русь, Варягов, Рюриков.

Так и физика вся лишь на теориях построена, голова два уха. Значит и физика тоже бред, а не только история. Теперь всё понял? ... Или ты в физике так же как в истории?

[andruy]

Не вся физика а только один раздел который так и называется теоретическая.
А по поводу названия Русь надо искать в других языках, т.к. народы свои имена всегда от соседей получали. А как население Руси себя называло это интересный вопрос.

[tamplquest]

А как население Руси себя называло это интересный вопрос.

одной руси тоже не было. На юге были рутены, к скандинавии приписываются варяги-русь и руотси, а на севере руския, это все разные понятия.
византийцы же вообще тавроскифов русами называли.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
ясно что у германцев когда то понятие типа "русы" означало "народ" в общем смысле, отсюда происходит "раса"

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Поскольку люди отождествляемые с русскими разговоривали на старобулгарском, логично полагать что они называли себя булгарами или близкими этому понятию словами

[Божий человек]

одной руси тоже не было. На юге были рутены, к скандинавии приписываются варяги-русь и руотси, а на севере руския, это все разные понятия.
византийцы же вообще тавроскифов русами называли.

Арабские купцы-путешественники 11-го века, Русами называли народы Черноморского побережья Кавказа. Не народ, а народы. И Чёрное море они называли Руським.

Поскольку люди отождествляемые с русскими разговоривали на старобулгарском,

Название Русские, а точнее Русьскым, связано с Вещим Олегом. По Вашему он разговаривал на старобулгарском языке?

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
«сє буди м͠т(и) городомъ Русьскꙑмъ»

[tamplquest]

Название Русские, а точнее Русьскым, связано с Вещим Олегом. По Вашему он разговаривал на старобулгарском языке?

Волг Вящий то точно разговаривал, у него и имя от Волгар. Только он не с Новгорода, а откуда нибудь с Атиля
В новгороде сидела тевтонь. Там какой нибудь Йохансен

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
или Эрик Болотный

[Ци-Ган]

«сє буди м͠т(и) городомъ Русьскꙑмъ»

Пардоньте будь ласка.
Ипатьевская летопись:
"се буди мт҃(и) городом̑ 4 Рус̑скымъ"
Лаврентьевская летопись:
"се буди мт҃и градомъ рускими"
Мягкого знака нет.
Хотя в других источниках есть и руський и русьський.

[Ци-Ган]

Название Русские, а точнее Русьскым, связано с Вещим Олегом.

Ну с чем там связаны Ваши мысли-ХЗ.

По Вашему он разговаривал на старобулгарском языке?

Вполне вероятно.
Не менее вероятно что на готском.
Но может быть на родном руском (одно "с" без мягкого знака), то бишь верхнедунайском.
А может быть по фене ботал.

[Божий человек]

Волг Вящий то точно разговаривал, у него и имя от Волгар. Только он не с Новгорода, а откуда нибудь с Атиля

А причём здесь Волг из какого-нибудь Атиля? Если написано:«Азъ єсмь Ольгъ кнѧзь · а сє єсть Рюриков Игорь кнѧжичь» Конечно, к Никоновской летописи очень много вопросов, но имя-то он мог дать и без искажения.

В новгороде сидела тевтонь. Там какой нибудь Йохансен

Тевтоны в Новгороде в 9-ом веке?

[Ци-Ган]

Волг Вящий то точно разговаривал, у него и имя от Волгар. Только он не с Новгорода, а откуда нибудь с Атиля

Как же эта чухна дикая, чудяще лясное, задолбала со своим Волгом-Вольгом!
Ле ген, ле гин, отсюда же и легион, и легионер.
Олег--Оу ле ге.

[Божий человек]

Читаем в "Повести временных лет":
"Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане,"
"А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, – эти говорят на своих языках,"
"Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей,".
Вопрос: кто из этих народов говорил на старобулгарском?
Далее:" И от тех варягов прозвалась Русская земля... В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом...В год 6374 (866). Пошли Аскольд и Дир войной на греков и пришли к ним в 14-й год царствования Михаила... разметало корабли безбожных русских, "

[tamplquest]

чухна

Чухна как раз в Новгороде была.

Отправлено спустя 55 секунд:

поляне, древляне

петросяне обезьяне. Кроме этих писак никто такие народы не знал

Отправлено спустя 35 секунд:
там жили булгары, хазары и угры, на севере саамы, на западе балты

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
И Авары по правому берегу от Дона

[Ци-Ган]

Чухна как раз в Новгороде была.

Ну на Москве мордва.
Один хрен чухна.
Да и не в этом дело.
Просто задолбала чухна тупоглазая, пусть она будет хоть из Башкирии.

[Божий человек]

Чухна как раз в Новгороде была.

Чухна т. е. Чудь, ну а как быть с Тевтонами о которых Вы писали?

петросяне обезьяне.

Что вы все как с цепи сорвались? Что вы все гавкаете?

Кроме этих писак никто такие народы не знал

Кривичей ни кто не знал? Или Вы себя имеете в виду, говоря:" никто"?

там жили булгары, хазары и угры,

Уточните там это где?

[tamplquest]

Чудь, ну а как быть с Тевтонами о которых Вы писали?

Чудь это и есть тевтоны, это не саамы. Там наиболее вероятна версия искажения от "тьюдь", соответственно юты, тьюды, дойч и пр. Тьюдоры оттуда же.

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Кривичей ни кто не знал?

ну может разве что кривичей, там были какие то схожие названия, и топонимов много осталось
Кривичи жили в людоедском днепродвинье, это балты, болотные люди.
Были ли они днепродвинскими андрофагами или нет это не ясно, но какое они имеют отношение к потомкам этих псевдославян тоже не ясно

Отправлено спустя 55 секунд:

Уточните там это где?

почти везде кроме московского регитона(к северу от москвы жили саамо-карелы и чудь).

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
В целом культуры всех этих псевдославян разные, и не считая балкан там 3 разных регитна со своими культурами и народами

[tamplquest]

Ну на Москве мордва.
Один хрен чухна.

под "чухонцами" подразумевались саамо-карельские народы и чудь(или они же под властью чуди).
Мордва не входила в эту группу, они не саамо-карелы и не чудь
Они наоборот весьма сохранившиеся индоевропейцы, вероятно из угров или волжских булгар

Отправлено спустя 51 секунду:


Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
У них ИЕ доминируют, и концентрация в целом даже больше чем по европейской РФ

Отправлено спустя 1 час 30 минут 24 секунды:

Кривичей

кстати по некоторой информации они были змеепоклонниками
А антропологически скорей всего происходили от кроманидов

Отправлено спустя 53 секунды:
Интересно что это один из вариантов названия "русских"

Отправлено спустя 8 минут 8 секунд:
Велес это как раз их божество. Велес это соперник Перуна, змей, аналог арийского Вритры.
Кстати говоря кривичи могло означать лжецы, тут есть как раз совпадение со змеем, который тоже всегда ассоциировался у ИЕ с ложью и злом.

Это пока не строго научная инфа, но это то что в основном пишут
Это были явно не те же "славяне" которых "славянят" в Черниговщине, типа вятичей.

Отправлено спустя 8 минут 6 секунд:
Но если даже часть этой инфы недостоверна(а змеепоклонничество скорей всего достоверно, потому что везде ссылаются на археологию), учитывая еще то что мы знаем о днепродвинских андрофагах, там картинка таки складывается весьма любопытная

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Была еще где то инфа что гунны полностью истребили этот регион, сожгли там все дотла.

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
И это связано с Москвой, потому что эти племена в какое то время распространялись до москвы.
Вероятно что они были и в верхнем подонье с другим названием

[Божий человек]

Чудь это и есть тевтоны, это не саамы. Там наиболее вероятна версия искажения от "тьюдь", соответственно юты, тьюды, дойч и пр. Тьюдоры оттуда же.

Тест на сообразительность: чудь, водь, весь, сумь, емь, тевтоны. Какое слово лишнее?

Отправлено спустя 6 минут 34 секунды:

Кривичи жили в людоедском днепродвинье, это балты, болотные люди.

Тацит "Германия":"Здесь конец Свебии. Отнести ли певкинов, венедов и феннов к германцам или сарматам, право, не знаю, хотя певкины, которых некоторые называют бастарнами, речью, образом жизни, оседлостью и жилищами повторяют германцев. Неопрятность у всех, праздность и косность среди знати. Из-за смешанных браков их облик становится все безобразнее, и они приобретают черты сарматов. Венеды переняли многое из их нравов, ибо ради грабежа рыщут по лесам и горам, какие только ни существуют между певкинами и феннами. Однако их скорее можно причислить к германцам, потому что они сооружают себе дома, носят щиты и передвигаются пешими, и притом с большой быстротой; все это отмежевывает их от сарматов, проводящих всю жизнь в повозке и на коне."
"Повесть временных лет":"на реке Полоте, где полочане. От этих последних произошли кривичи, сидящие в верховьях Волги, и в верховьях Двины, и в верховьях Днепра, их же город – Смоленск; именно там сидят кривичи. От них же происходят и северяне...А радимичи, вятичи и северяне имели общий обычай: жили в лесу, как и все звери, ели все нечистое и срамословили при отцах и при снохах, и браков у них не бывало, но устраивались игрища между селами, и сходились на эти игрища, на пляски и на всякие бесовские песни, и здесь умыкали себе жен по сговору с ними; имели же по две и по три жены. И если кто умирал, то устраивали по нем тризну, а затем делали большую колоду, и возлагали на эту колоду мертвеца, и сжигали, а после, собрав кости, вкладывали их в небольшой сосуд и ставили на столбах по дорогам, как делают и теперь еще вятичи. Этого же обычая держались и кривичи, и прочие язычники, не знающие закона Божьего, но сами себе устанавливающие закон. "
Как видим ни слова о том, что Венеды это людоеды. Венеды, другое название Славяне, коими и являются Кривичи.

[tamplquest]

Тест на сообразительность: чудь, водь, весь, сумь, емь, тевтоны. Какое слово лишнее?

водь, весь, сумь, емь

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:

и феннов

это вот кстати настоящие финны, они же вены и венеты.
Саамы не финны просто они ходили под ними отсюда и этноним.
Не исключено что тьюды и фенны примерно одного корня или вообще тождественны

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:

и феннов к германцам

к германцам(натоящим то есть, тевтони, курляндии и пр.) Сарматы очень далеки от них

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:

вятичи и северяне имели общий обычай: жили в лесу

Это вот явная туфтень. Вятичи везде распологаются в степи.
Хотя ни в каких вятичей я не верю.
Возможно этот этноним имеет отношение к верхневолжским булгарам

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Как видим ни слова о том, что Венеды это людоеды

тем не менее множество фактов говорит за это.
Сама по себе эта земля исстари людоедская.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
только тут может и не о венедах идти речь. Венеды видимо происходят из района венеции. Они завоеватели но не факт что они соблюдали эти болотные обычаи

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
скифо сарматы это индоиранцы, а все прочие "славяне" это саамо-карелы, балты, западнобалканцы.
У них исторически ничего общего нет, происхождение совершенно разное

Отправлено спустя 43 секунды:
Вот поляки, чехи, австрийцы, венгры, баварцы -- это родня сарматам

Отправлено спустя 1 минуту :
ну и понятное дело волго-доно-уральцы, алтайцы, уйгуры и кипчаки с Востока

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:
кстати насчет венетов-феннов у меня версия оригинальная есть. Я думаю что дореволюционные офени их потомки.
У них было еще "по фене ботаешь". Культура их видимо похожа на русь-варяжью. торговля в основном

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
как и в венеции собственно.
и близость русти и венетов в балтии совпадает с близостью венеции и этруссии

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
а современные финны(суоми) именно русских финнами называют(веньяу типа)

[Ци-Ган]

От них же происходят и северяне...

Я не думаю, что здесь Лихачев ошибся.
Это намеренно.
То есть фальсификация.
Вот фрагмент из Лаврентьевской летописи.
Следует читать так:
ихже градъ єсть Смоленскъ, туда 70 бо сѣдѧть Кривичи таже. Сѣверъ 71 ѿ нихъ на Бѣлѣѡзерѣ сѣдѧть Весь
А вот как перевел Лихачев:
ихже градъ єсть Смоленскъ, туда 70 бо сѣдѧть Кривичи, та же Сѣверъ 71 ѿ нихъ. на Бѣлѣѡзерѣ сѣдѧть Весь
И это не единственная его "ошибка" там есть и похлеще.
Таже---тоже.

[Божий человек]

это вот кстати настоящие финны, они же вены и венеты.

Финн это не название народа, а образ жизни т. к. означает находить, охотиться. И при чём здесь вены и венеты если речь о ВенеДах?

Саамы не финны

Откуда Вы взяли что Саамы не охотились?

Не исключено что тьюды и фенны примерно одного корня или вообще тождественны

Но только для Вас.

к германцам(натоящим то есть, тевтони, курляндии и пр.)

Тацит не относит Тевтонов к Германским народам.

Хотя ни в каких вятичей я не верю.

Вера не имеет ни какого отношения к истине.

тем не менее множество фактов говорит за это.
Сама по себе эта земля исстари людоедская.

Ну так представьте эти факты.

а современные финны(суоми) именно русских финнами называют(веньяу типа)

ВЕНЯЛЯЙНЕН ( Venäläinen).

Отправлено спустя 15 минут 42 секунды:
Итак, Русь имеет много названий. Каждая Русь имеет свою территорию, и существуют они одновременно. Какую из Руси не взять, каждая включает в себя несколько народов. Из этого можно сделать вывод, что Русь - это не название какого-то одного народа, это объединение народов, как например, нация. А уж как произносить слово, Русь или Раса, это дело каждого.

[tamplquest]

Откуда Вы взяли что Саамы не охотились?

Причем тут охота?

Отправлено спустя 34 секунды:

Ну так представьте эти факты.

уже

Отправлено спустя 57 секунд:

объединение народов, как например, нация

Не объединение а подчинение. Это имперская политика

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Финн это не название народа

Это именно название народа и исторически это не саамо-карелы, а вены венеты и тд. Уже сказал короче

[Божий человек]

Повторяю: финни - находить, охотиться. Следовательно финн - охотник/рыбак.
Карел - самостоятельный, независимый.
Вопрос: почему Саамы не могут быть финнами(охотниками) и карелами(самостоятельными) одновременно?

[tamplquest]

Повторяю: финни - находить, охотиться

это откуда?
вени, фени, венеты, ВЕНЯЛЯЙНЕН тоже?

Отправлено спустя 32 секунды:
офени?

[Божий человек]

это откуда?

Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера. лат. Fenni (Тацит), греч. Φίννοι (Птолем.), которое связывают с гот. finÞan "находить", с первоначальным значением "охотники".

[jene]

Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера. лат. Fenni (Тацит), греч. Φίννοι (Птолем.), которое связывают с гот. finÞan "находить", с первоначальным значением "охотники".

фасмера - на помойку, дикий кретин и славянофоб. ФИН по латыни обозначает КРАЙ, ДАЛЕКИЙ. охотник по латыни ВЕНД. в слове ФИН нет буквы Т,Д - это очень важно, критично. у птолемея вообще ФИННОВ как таковых нет, но есть ФИННЫ ГУДИОНЫ (ГУТОНЫ) - то есть ГОТЫ (ЧУДЬ), живущие где-то на самом краю. и размещает он их в восточной части БАЛТИКИ (равно как и ПВЛ). на скандинавском полуострове и в ютландии на тот момент их НЕ БЫЛО. где-то между 2-4 веками северная европа пережила мега-нашествие ЧУДИ, которую сдвинули племена финно-угров. во времена ПВЛ = ЧУДЬ уже, скорее всего, финно-угры.

[Божий человек]

фасмера - на помойку,

А как быть с Норвежским языком? finne - находить.
Тацит:"У феннов — поразительная дикость, жалкое убожество; у них нет ни оборонительного оружия, ни лошадей, ни постоянного крова над головой; их пища — трава, одежда — шкуры, ложе — земля; Та же охота доставляет пропитание как мужчинам, так и женщинам; ведь они повсюду сопровождают своих мужей и притязают на свою долю добычи."
Отправлено спустя 47 минут 55 секунд:

охотник по латыни ВЕНД.

охотник на латыни - venandi. Интересно что может означать название venedi?