Откуда появилось название - Русь? ⇐ История Руси

[Потомок Чингисхана]

С некоторых пор, существовали некие карты, на которых были упомянуты земли с названием - Великая Тартария. Про русь, там ничего не упоминалось. Всё бы ничего, но далее родилось нечто, с "фамилией" - россия.

[Gosha]

С некоторых пор, существовали некие карты, на которых были упомянуты земли с названием - Великая Тартария. Про русь, там ничего не упоминалось. Всё бы ничего, но далее родилось нечто, с "фамилией" - россия.

Все зависит, кто составляет карту!




Татария, когда Московии еще небыло - Московия - Московия империя - Россия

[Ruby Ludwig Valentin]

До X века - до крещения Руси - на Руси практически не было городов.
У славянских племён был разброд кто где обрабатывал землю.
Вместе с Крещением и приглашением князя на Руси появилась государственность.

[Samuel]

Вместе с Крещением и приглашением князя на Руси появилась государственность.

Уважаемый Валентин, думаю не совсем верно привязывать крещение и приглашение князя с появлением государственности Русь. Явно то, что города-крепости были на этих землях ещё даже при Ойуме - в готском государстве. Да, это были деревянные и не большие крепости тогда. И Ойум всё-таки уже был довольно обширным по своим владениям государством со своим конунгом и князьями, а также и городами. В те времена часть славян уже жила на землях, контролируемых готами - между славянами и готами были нередко и конфликты с войнами, но часто был между ними и мир, как и добрососедство. Часто они были в союзе в одном протогосударстве готов под названием Ойум. Однако с 5 века пришли туда гунны-кочевники и посеяли рознь между славянами и готами. Ойум был разрушен и распался на мелкие части, которые едва ли можно и государствами называть. И на многих землях бывшего Оуйма гунны помогли славянам начать господствовать. Тем не менее, с конца 5 века гунны исчезли, а готы вновь стали понемногу усиливаться. Усиливались и славяне. Последние очень усилились при гуннах и продолжили теснить готов, из которых на этих землях осталась лишь часть. Другая же часть ушла из этих земель, разделившись на ост-готов и вест-готов - они хотели покорять другие земли и создавать там свои государства. Надо отметить, что в Крыму и на землях рядом с ним было немало готов, которые жили в крепостях своих. Готы жили и на землях севернее и восточнее, как и в Польше. Но готы жили и между славянами (последние были там уже большинством) и на землях Белоруссии и севернее и западнее Киева, а также и на всей территории нынешней Украины, как и на землях северо-запада России нынешней. Готы и славяне, хоть они и конкурировали и соперничали между собой всюду, на тот момент (6-7 век) не плохо и довольно мирно сосуществовали между собой на всех этих землях - заключались между ними и взаимовыгодные союзы, а в некоторых районах оба народа перемешивались через смешанные браки и тесно сотрудничали между собой. В этот период готы и славяне стремились к равноправию в отношениях. Однако с 8-9 века началась экспансия новых переселенцев из Скандинавии - они, как и готы за 700 лет до этого, пытались колонизировать обширные территории. Это были викинги. Безусловно, они были близкими для готов и родственными для них племенами - их встречали готы, как освободителей. Именно с 8 века готы опять воспрянули духом и почувствовали свою силу, вступив в союз с викингами и народами Скандинавии. Образовалась новая сила. И славяне уже вновь часто начинали подчиняться этой новой силе, хотя иногда и восставали против неё. Славяне были разрозненными племенами в те времена. Уже к середине 9 века у викингов (варягов) и готов появилось своё сильное государство, а славяне, будучи важным этносом в тех краях, всё-таки вынуждены были подчиниться этой силе. Между готами и викингами с одной стороны и славянами с другой стороны был вновь заключен союз - славяне позволили править собой, но тоже обладали довольно большим весом в этом государстве. Так и образовалось сильнейшее государство под названием Хрёс, которое со временем стало у славян звучать, как Русь. Скандинавы же имели в виду под этим названием то, что это было возрождением их былой славы - Славы готов. Славная Земля или Земля Славы или Земля Славных (готов) - вот смысл названия Хрёс-Русь с готского или скандинавского древнего языка. Это было языческое государство, в котором важнейшую роль играли скандинавы - они были главными людьми или элитой государства, а элита (вожди и их семьи) славян сначала были полностью подчинены скандинавам Рюрикам и прочим кланам. В конце 9 века Русь смогла захватить Киев у Хазарии и стала соперничать даже и с Хазарией. Так появилась сильная Киевская Русь. Со временем славянское большинство стало полноправным участником союза народов, начиная с элиты. Элита скандинавская (готско-скандинавская) стала объединяться с элитой славян. Большинство ассимилировало меньшинство (готов и скандинавов) - в 11-12 веке Русь уже была славянским государством, а готы и скандинавы были ассимилированы славянами.С 10-11 века по разным причинам приток скандинавских колонизаторов остановился. А принятие христианства стало политическим ходом элиты Руси - ей нужна была поддержка в борьбе с Иудейской и сильной Хазарией, которая иногда и теснила это государство викингов и готов. Поддержка пришла от христианской Византии взамен обещания элиты Руси принять христианство. Так и была разгромлена Иудейская Хазария.

[tamplquest]

Вместе с Крещением и приглашением князя на Руси появилась государственность.

Государственность появилась до крещения

[Ruby Ludwig Valentin]

Государственность появилась до крещения

Но не на Руси.
У греков и римлян были свои Пантеоны Богов, позже они перешли на христианство.
Вместе с приглашением славянами князя на княжество появилась и государственность и гос. религия.

[Samuel]

Но не на Руси.

Как это не на Руси? Именно Русь - это и есть государство. Появилось в середине 9 века н.э. - задолго до крещения.

[Gosha]

До X века - до крещения Руси - на Руси практически не было городов.

Кто это вам такое сообщил? Доблестные Украинские историки насчитали Киеву даже не 1000 лет. Так вот в 2017 году Киеву исполнилось 1535 лет, то есть заложили Кыев в 482 году. Конечно это исторический анекдот, но если считать ГОРОД - стал равным - ГОРОДИЩУ то анекдот становится былью. Вот тут появляется Предыстория Вечевого правления ЛЕТ эдак в ДВЕСТИ!

[Ruby Ludwig Valentin]

Так вот в 2017 году Киеву исполнилось 1535 лет, то есть заложили Кыев в 482 году.

Только русская письменность существует 1000 лет и нигде в хрониках, в письменных летописях факт возникновения Киева не зафиксирован.

[Gosha]

Только русская письменность существует 1000 лет и нигде в хрониках, в письменных летописях факт возникновения Киева не зафиксирован.

Что вы Говорите, а Повесть Временных Лет, как бы не в счет?

[Ruby Ludwig Valentin]

Что вы Говорите, а Повесть Временных Лет, как бы не в счет?

А каким алфавитом писал Нестор? И в каком году этот алфавит был изобретён?

[Gosha]

А каким алфавитом писал Нестор? И в каком году этот алфавит был изобретён?

Самое главное что он использовал Византийские и Римские источники - греческий и латынь. Местные апокрифы на глаголице и кириллице.

[Ruby Ludwig Valentin]

он использовал Византийские и Римские источники - греческий и латынь. Местные апокрифы на глаголице и кириллице.

Так что, до крещения Руси было уже столько княжеств и в каждом велась летопись по гречески или по латински?

[Gosha]

Так что, до крещения Руси было уже столько княжеств и в каждом велась летопись по гречески или по латински?

Об князе Мале и князе Игоре мы знаем из летописного текста, о полюдье, о Свенельде, о дружинах, о княгине Ольге, о полянах и древлянах. Перечисляются и другие славянские племена - выходит в каждой земле был Совет-Вече и князь местный с воями, то есть с дружиной.

[Ruby Ludwig Valentin]

Об князе Мале и князе Игоре мы знаем из летописного текста, о полюдье, о Свенельде, о дружинах, о княгине Ольге, о полянах и древлянах. Перечисляются и другие славянские племена - выходит в каждой земле был Совет-Вече и князь местный с воями, то есть с дружиной.

А вот что пишет Википедия https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B5%D1%82

Охваченный период истории начинается с библейских времён во вводной части и заканчивается в третьей редакции 1117 годом. Датированная часть истории Киевской Руси начинается с лета 6360 (852 год), правления византийского императора Михаила III.

Записали с устных преданий как легенды и мифы древней Греции.
Датируемый период - от 100 лет до изобретения кириллицы.

[Gosha]

Записали с устных преданий как легенды и мифы древней Греции.

Что вы имеете против Мифов? Некоторые верят в Мифы настолько что раскапывают ТРОЮ!!!

[Ruby Ludwig Valentin]

Что вы имеете против Мифов? Некоторые верят в Мифы настолько что раскапывают ТРОЮ!!!

Не уводите от темы в сторону.
Значит, всё что до X века - сказочки, записанные устные предания.
Официальная летопись начинается с X века.

[Gosha]

Значит, всё что до X века - сказочки, записанные устные предания.
Официальная летопись начинается с X века.

На пустом месте ничего не начинается! Византия создала Славянскую библиотеку, бери и конспектируй по годам, ЛЕТА ПЕШИ.

[Ruby Ludwig Valentin]

Византия создала Славянскую библиотеку, бери и конспектируй по годам, ЛЕТА ПЕШИ.

Ссылочку на источник приведите!

[Gosha]

Ссылочку на источник приведите!

Константина Багрянородного почитайте там даже Днепровские пороги в трех вариантах по-гречески, по-славянски и на скандинавский манер. Ройте сами глаза есть - зрите.

[Ruby Ludwig Valentin]

Цитата из Википедии:

Константи́н VII Багряноро́дный (Порфироро́дный, Порфироге́нет, греч. Κωνσταντίνος Ζ' ο Πορφυρογέννητος) (17/18 мая 905, Константинополь — 9 ноября 959, Константинополь) — византийский император из Македонской династии, номинально царствовал с 913, фактически — с 945 года.

Тоже X век!!! А раньше?

[Ци-Ган]

Возможно и от каких-нибудь русей.
Возможно, может быть косвенно, от античных НЕРУСЕЙ.
Эти NERUSI, перечисленные в "Альпийском трофее", чуть более 1000 лет спустя
в ПВЛ названы "норицы, иже суть словене".

[Gosha]

Тоже X век!!! А раньше?

Возможно и от каких-нибудь русей.

Первое принимаемое всеми историками документально зафиксированное упоминание «народа рос» относится к 839 году, в Бертинских анналах. Византийский император Феофил направил послов франкскому императору Людовику Благочестивому, а с посольством послал:
…неких [людей], которые говорили, что их, то есть их народ, называют рос, что их король, по имени хакан, послал их к нему [Феофилу], как они заявляли, дружбы ради. Он [Феофил] просил в упомянутом письме, чтобы, насколько можно, они по милости императора имели бы разрешение и помощь безопасно возвратиться через его империю, потому что путь, по которому прибыли в Константинополь, они проделали среди варварских племён, ужаснейших, отличавшихся безмерной дикостью.

Расследуя более тщательно причину их прибытия, император узнал, что они из народа свеонов, и решил, что они являются скорее разведчиками в той стране и в нашей, чем просителями дружбы; он счёл нужным задержать их у себя до тех пор, пока не сможет истинно узнать, пришли ли они честно туда или нет.

Буквально германский летописец указывает на рос как на название народа, но неизвестно, имел он эти сведения от самих росов или так ему передали через византийцев. Помимо этого нужно учитывать, Хакан-Каган Росов кого мог направить ко двору Императоров не славян, а от славян, то есть от народа "росов" именно свеев-данов - шведов-датчан, которые постоянно нанимались на службу ко всем Европейским дворам.

[Ruby Ludwig Valentin]

всеми историками документально зафиксированное упоминание «народа рос» относится к 839 году,

и нечего плести про V век!!!
Где государственность, там письменность и летопись и сбор налогов.

[Gosha]

и нечего плести про V век!!!

Вы что против Украинской Академии выступаете? Они же так старались Кыев сделать Царьградом раскопали три холма Хоревицу, Щековицу и Кия горку действительно на них были Городища - V века, такие городища славянских племен были повсеместными на Пскове, на Волхове, на Русе, на Роси, на всех Волоках, на Ламе. По этой причине Воинский Союз Восточных славян и является Русью.