История древнего мираВремя гибели античного мира. Натиск ислама и другие потрясения 7 века.

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Аватара пользователя
Автор темы
Tvikser
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Время гибели античного мира. Натиск ислама и другие потрясения 7 века.

Сообщение Tvikser » 12 янв 2011, 21:32

Хотелось обсудить следущий исторический вопрос - от какого времени следует отсчитывать окончательный конец Римской империи и античной цивилизации. Сразу обращу внимание, что речь идёт не о причинах этого процесса (соответсвущая тема уже есть в группе), а о датировке и понимании сущности. Конечно же, гибель античного мира не произошла мгновенно, но установление пусть и формальной, но обоснованной границы оправданно. На это счёт существуют несколько точек зрения. Первая, на мой взгляд устаревшая, но по-прежнему весьма распространённая в среде поверхностно знакомых с историей. Она датирует время окончания античной истории падением Западной Римской империи. Однако этот взгляд слишком уязвим для критики. Во-первых, падение империи не Западе не сопровождалось немедленным разрушением привычного образа жизни. Во-вторых Восточная империя не только сохранилась, но и переживала относительное процветание в 5 - пер. пол. 6 века. Более того, во время Юстинина она вернула некоторые свои провинции на Западе. Характерно, что даже незатронутые этой "реконкистой" варварские короли признавали на словах власть императора. Разумеется, приверженцы рассматриваемой версии выходят из положения переобозначением понятий. Восточную империю они относят к началу византийской истории. Однако это нелепо, смещение Ромула Августула не имело никакого значения для Востока. Империя даже после смерти Юстининана оставалсь римской по своему устройству, познеантичные порядки в ней превалировали над зарождавшимися новыми чертами, которые стали характерны для средневековой Византии. Второй вариант, который я считаю вполне правдоподобным, отсчитывает гибель античного мира от арабских завоевание и прочих потрясений 7 века. Действительно, именно тогда закончилась целая эпоха на Ближнем Востоке, начатая походом Александра. На огромном пространстве от Сирии и Египта до Испании римский и эллинистический порядок был сломлен полностью. Вторжения лангобардов, славян, аваров и болгар коренным образом изменили общество Италии и Балкан. Всё это вызвало и значительную перестройку в остатке от империи. Введение фемной системы, переход на греческий язык и крах крепостнически-рабовладельческой системы Позней империи ознаменовали окончание античной цивилизации даже в самом Константинополе. После 7 века Римской империи не было - возникла новая Византия, несмотря на некоторую формальную приемственность. Однако есть и другие возможные трактовки. Например, отталкиваясь от формальной непрерывности римско-византийской государственности можно сказать, что именно падение Константинополя в1453 году ознаменовало окончательный конец греко-римского мира. Этот взгляд изложен в классической "Истории упадка и разрушения Римской империи" Гиббона. И сейчас нередко можно прочитать, что греческая цивилизация продолжала существовать в Византии как в музее. На мой взгляд это представление слишком искуственно. Очевидно, что Византия Комнинов и тем более Палеологов имела с империей Юстининана слишком мало общего. Правда, рассматриваемый вариант был подкреплён современным историком-марксистом Перри Андерсоном с точки зрения формационного анализа. Он считает, что с позиции социально-экономической формации Византия ушла не слишком далеко от формации Поздней империи. Ценой отказа от развития она сохранила надстроечное великолепие античной цивилизации. Но не имея больших потенций к развитию, она постепенно завяла. Последняя версия, предлагамемая к обсужению, ещё менее распространена. Поздняя империя может рассматриваться не как последний этап развития античного общества, но как новый этап. Слишком велики различия между неразвитой монархией-принципатом, миром граждан автономных полисов, системой классического рабства с крепостнической монархией домината, утверждают приверженцы этой трактовки. Не следует забывать и о принятии христинаства, что привело к значительному изменени мировоззрения.Желательно голосование сопровожать комментарием.

Реклама
Аватара пользователя
Moe
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Время гибели античного мира. Натиск ислама и другие потрясения 7 века.

Сообщение Moe » 23 янв 2011, 15:50

Яна ОрешечкоВот спасибо! )))

Аватара пользователя
Алексей74
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Время гибели античного мира. Натиск ислама и другие потрясения 7 века.

Сообщение Алексей74 » 23 янв 2011, 17:39

Велика любовь у многих людей ко всяким нестандартным фишкам, даже если они неправильные))

Аватара пользователя
blizzardino
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Время гибели античного мира. Натиск ислама и другие потрясения 7 века.

Сообщение blizzardino » 24 янв 2011, 10:53

Внимательно послушай что говорит женщина и сделай наоборот))

Аватара пользователя
Галактион
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Время гибели античного мира. Натиск ислама и другие потрясения 7 века.

Сообщение Галактион » 24 янв 2011, 11:15

.....этот бородатый афоризм недавно дошел до Финляндии. ))))))

Аватара пользователя
blizzardino
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Время гибели античного мира. Натиск ислама и другие потрясения 7 века.

Сообщение blizzardino » 24 янв 2011, 12:41

...я уже 15лет тут)

Аватара пользователя
Автор темы
Tvikser
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Время гибели античного мира. Натиск ислама и другие потрясения 7 века.

Сообщение Tvikser » 24 янв 2011, 18:38

"Рубить ее на куски (типа до 7 века античность, дальше - не античность) глупо."Ну а разрубить в 476 году конечно намного логичней....

Аватара пользователя
Moe
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Время гибели античного мира. Натиск ислама и другие потрясения 7 века.

Сообщение Moe » 24 янв 2011, 20:22

Естессно. Западная империя пала (окончательно) и на ее землях утвердились варвары. Восточная ушла в свободное плавание. )))

Аватара пользователя
blizzardino
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Время гибели античного мира. Натиск ислама и другие потрясения 7 века.

Сообщение blizzardino » 25 янв 2011, 11:00

Смотря что ещё за античность считать, если культуру классической античности, то она уже в кризисах третьего века исчезла. Культура и "социальная стабильность" стоит больших денег, а если их нет то тут уж не до жиру...Но представления о варварах, как о нечёсаных неандертальцах с дубинами тоже условны. Вряд ли кто по тем временам смог бы их от римлян, того же периода, отличить. Все эти отличия заимствованы из учебников по истории, как и само деление истории на периоды. Всё это довольно условно)

Аватара пользователя
Pritomnik
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Время гибели античного мира. Натиск ислама и другие потрясения 7 века.

Сообщение Pritomnik » 25 янв 2011, 14:44

Ну да, гунны и греки на одно лицо.Варвары и в термы ходили и школы посещали, где изучали поэзию, риторику, геометрию, и спортом занимались и т. д.

Аватара пользователя
Moe
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Время гибели античного мира. Натиск ислама и другие потрясения 7 века.

Сообщение Moe » 25 янв 2011, 16:02

Я вообще рассчитывал на серьезную дискуссию с Александром Овдиным (самым сильным из моих возможных оппонентов). А он написал пост #2 и слинял.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Появление и быстрое распространение Ислама.
    Samuel » 18 май 2018, 15:09 » в форуме История государственных религий
    185 Ответы
    5291 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
    25 янв 2019, 14:14
  • О внутренних причинах гибели СССР.
    marinin » 16 авг 2013, 04:35 » в форуме Советская Россия, СССР
    28 Ответы
    5294 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
    17 янв 2014, 12:14
  • Соотношение Мусульманского право и Ислама
    4 Ответы
    756 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    22 дек 2014, 15:27
  • Шинейд О Коннор - мусульманка? Наступление Ислама.
    Samuel » 24 июл 2019, 00:37 » в форуме Беседка
    100 Ответы
    1504 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
    06 авг 2019, 13:03
  • Аушвиц и другие.
    Gosha » 02 дек 2017, 19:44 » в форуме Новейшее время
    47 Ответы
    1586 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    01 фев 2020, 16:57

Вернуться в «История древнего мира»