Время гибели античного мира. Натиск ислама и другие потрясения 7 века. ⇐ История древнего мира

[Tvikser]

Хотелось обсудить следущий исторический вопрос - от какого времени следует отсчитывать окончательный конец Римской империи и античной цивилизации. Сразу обращу внимание, что речь идёт не о причинах этого процесса (соответсвущая тема уже есть в группе), а о датировке и понимании сущности. Конечно же, гибель античного мира не произошла мгновенно, но установление пусть и формальной, но обоснованной границы оправданно. На это счёт существуют несколько точек зрения. Первая, на мой взгляд устаревшая, но по-прежнему весьма распространённая в среде поверхностно знакомых с историей. Она датирует время окончания античной истории падением Западной Римской империи. Однако этот взгляд слишком уязвим для критики. Во-первых, падение империи не Западе не сопровождалось немедленным разрушением привычного образа жизни. Во-вторых Восточная империя не только сохранилась, но и переживала относительное процветание в 5 - пер. пол. 6 века. Более того, во время Юстинина она вернула некоторые свои провинции на Западе. Характерно, что даже незатронутые этой "реконкистой" варварские короли признавали на словах власть императора. Разумеется, приверженцы рассматриваемой версии выходят из положения переобозначением понятий. Восточную империю они относят к началу византийской истории. Однако это нелепо, смещение Ромула Августула не имело никакого значения для Востока. Империя даже после смерти Юстининана оставалсь римской по своему устройству, познеантичные порядки в ней превалировали над зарождавшимися новыми чертами, которые стали характерны для средневековой Византии. Второй вариант, который я считаю вполне правдоподобным, отсчитывает гибель античного мира от арабских завоевание и прочих потрясений 7 века. Действительно, именно тогда закончилась целая эпоха на Ближнем Востоке, начатая походом Александра. На огромном пространстве от Сирии и Египта до Испании римский и эллинистический порядок был сломлен полностью. Вторжения лангобардов, славян, аваров и болгар коренным образом изменили общество Италии и Балкан. Всё это вызвало и значительную перестройку в остатке от империи. Введение фемной системы, переход на греческий язык и крах крепостнически-рабовладельческой системы Позней империи ознаменовали окончание античной цивилизации даже в самом Константинополе. После 7 века Римской империи не было - возникла новая Византия, несмотря на некоторую формальную приемственность. Однако есть и другие возможные трактовки. Например, отталкиваясь от формальной непрерывности римско-византийской государственности можно сказать, что именно падение Константинополя в1453 году ознаменовало окончательный конец греко-римского мира. Этот взгляд изложен в классической "Истории упадка и разрушения Римской империи" Гиббона. И сейчас нередко можно прочитать, что греческая цивилизация продолжала существовать в Византии как в музее. На мой взгляд это представление слишком искуственно. Очевидно, что Византия Комнинов и тем более Палеологов имела с империей Юстининана слишком мало общего. Правда, рассматриваемый вариант был подкреплён современным историком-марксистом Перри Андерсоном с точки зрения формационного анализа. Он считает, что с позиции социально-экономической формации Византия ушла не слишком далеко от формации Поздней империи. Ценой отказа от развития она сохранила надстроечное великолепие античной цивилизации. Но не имея больших потенций к развитию, она постепенно завяла. Последняя версия, предлагамемая к обсужению, ещё менее распространена. Поздняя империя может рассматриваться не как последний этап развития античного общества, но как новый этап. Слишком велики различия между неразвитой монархией-принципатом, миром граждан автономных полисов, системой классического рабства с крепостнической монархией домината, утверждают приверженцы этой трактовки. Не следует забывать и о принятии христинаства, что привело к значительному изменени мировоззрения.Желательно голосование сопровожать комментарием.

[Joanna]

Полюбому к III в. н. э. античная цивилизация исчерпала свои внутренние потенции и вступила в период разложения. До 500 года оставалось недолго ждать.Финны еще не придумали античный сервелат и калевалу.

[blizzardino]

По любому, я бы ещё мог поверить, если бы ты сам смог объяснить какую хрень имеешь в виду под "внутренней потенцией"...это что-то из области гинекологии, или близкой к ней "Марксисткой теорией истории"? С "зарождением пролетариата" и прочими "закономерностями в развитии общества".... Чушь собачья, нет никаких закономерностей, под влиянием внешних условий человек может обратно эволюционировать в животное, примеров тому сколько угодно...достаточно только в страну по соседству заглянуть (не дай боже на ночь глядя))

[Tvikser]

"Полюбому к III в. н. э. античная цивилизация исчерпала свои внутренние потенции и вступила в период разложения. "Верно. Но разложилась она очень нескоро. Более того, система Поздней империи неплохо функционировала вплоть до конца 6 века.

[blizzardino]

Естественно "семена краха" так сказать, были заложены в саму основу Римской империи, которая только потребляла не создавая практически ничего нового. Она сама была основана только на первичном производстве, или земледелии. Но и ещё, к тому же, мы не найдём ни одного знаменитого римского математика или физика, одни только юристы и политики)) А грабительское отношение к провинциям порождало недоверие и стремление к независимости, по количеству гражданских войн Рим просто рекордсмен...Кстати, многочисленные войны финансировались за счёт инфляции, что привело к разорению "среднего класса" Рима, или ремесленников и небольших землевладельцев, которые были основными налогоплательщиками Рима. Аристократы, как крупные землевладельцы, налогов не платили. И когда вандалы завоевали северную Африку, основную провинцию кормящую Рим, то западный Рим рухнул довольно быстро...В то же самое время восточный Рим просуществовал до 15го века...

[Pritomnik]

Феодальная Византия это уже не Рим, а то что они называли себя ромеями, так это эллинизированные варвары себе льстили.

[Joanna]

" Чушь собачья, нет никаких закономерностей, под влиянием внешних условий человек может обратно эволюционировать в животное, примеров тому сколько угодно...достаточно только в страну по соседству заглянуть (не дай боже на ночь глядя)"Нет даже смысла напрягаться, достаточно почитать посты некоторых финообразных троллей и пожалуйста -_-Например:"...Кстати, многочисленные войны финансировались за счёт инфляции,"Прочитав такое сразу вспоминаешь античные мифы калевалы, песни пьяного вяйнемёйнена про эллинского раба куллерво и его трах со своей сестрой .Инцест финнов вывел в люди.

[blizzardino]

Естественно я даже и не думал, что понятие о балансе товарно денежной массы в государстве, для тебя может что-то сказать)) Понятно что для тебя Рим рухнул оттого что там были пыдорасы)...Но только финансовые кризисы это не изобретение сегодняшнего дня и с легионами надо чем то рассчитываться, пока они тебе яйца не отрезали (за тем исключением что ты тролль и размножаешься почкованием)) Так что глубоко сочуствую, что разрушил твою "картину мира" с замками, принцессами и единорогами)Элиинозированые варвары, были вынуждены носить штаны вместо тог, по той элементарной причине что климат похолодал) По той же самой причине они употребляли растительное масло вместо оливкового и вообще рацион питания значительно ухудшился...Да кстати, на месте западной Римской империи, довольно быстро огрызовалась империя Франков, а после неё Священная Римская Империя в 900х годах, которая просуществовала аж до 18 века...Само понятие "феодальная система" вроде как бы говорит о "смене идеологии", но на самом то деле? Чем в принципе отличается рабство от земельного рабства? И чем отличается нынешний работник по найму, с маленькой зарплатой, от раба античности?))) Работает за ту же булку хлеба, разве что по хребту "стимулом" не молотят))

[Burgomister]

Язычество было символом античности,переход к христианству и реформы Константина я считаю концом античности

[Tvikser]

Забавно, что последний пункт почти догнал первый.

[Joanna]

Различие религий на licita или illicita вносило лепту в процессы развала античной цивилизации и Римской государственности.Но являлось ли это различие основной причиной, вопрос интересный.Принцип "Cujus est regio-ejus religio" никто не отменял.

[sas]

Занятная тема:=)Гибель А-цивилизации...ё-Натиск ислама и другие потрясения 7 века.-ёОсобенно порадовало:=)476 до н.э.Таки Да.

[Реж]

я считаю более правильным 2ый вариант,хотя я бы датировал конец античности 8-9 веком н.э.так как распад империи Карла Великого и образования более-менее самостаятельных государств в Европе,по-моему мнению и есть окончание античночти.

[fuzio]

Формально концом античной цивилизации можно назвать падение Византии, как преемницы "античных порядков".Но я считаю, что конец античности произошел во время принятие христианства, так как дух античности менялся на дух христианства, а дальнейшая трактовка святых текстов для собственной выгоды(церковь) усугубляло положение дальнейшего сохранения античных порядков и традиций.Это можно даже натянуть на одну из причин падение Западной Римской империи, но это не натянуемо))))))).

[Алексей74]

Почему ж ненатянуемо? Вполне можно подписать под духовный кризис периода Поздней империи, который, конечно, не сам по себе, а вкупе с другими, более вескими причинами, стал причиной крушения.

[Joanna]

Античность закончилась вместе с веселыми вакханалиями и оргиями.Попытки возрождения подобных празднеств продолжались и продолжаются.Античность еще можно возродить -_-

[fuzio]

Именно более веские причины падения, чем духовное разложение.В Риме был упадок нравственности, административности.Он был задолго до принятие христианства и оно не смогло этого изменить, Рим могла только могила исправить.А духовное разложение общества можно назвать второстепенным фактором, если не третьестепенным.

[blizzardino]

Христианство стало "государственной религией" только при Феодосии (последнем императоре объединённой Римской империи), или почти через столетие после Константина...И что изменилось, "языческая античность" или христианство ещё очень большой вопрос))...На самом деле христианство стало совсем другим, каким оно было во времена "полуодетых факиров" которые с удовольствием подставляли свои щщёчки кому угодно.... Оно получило статус "государственной религии" которое до него имело "язычество". Если посмотреть на пантеон святых католичества и ортодоксов то они вполне выполняют роль языческих богов по "отраслям управления" и практически все святые места находятся на местах языческих ритуалов)) Так что "античность" никуда не исчезла и умерла. Просто учебники по истории удобно делить по главам и классам обучения. Придуманное историками и "историками христианства" (в кавычках))Если кто сомневается, то можно припомнить оргии при "папском дворе", кстати некоторые из них вообще были мамами)

[fuzio]

Если я живу на месте капища, то значит я скрытый волхв?Если оргии это признак античности, то античность не умерла и до сих пор существует.Тогда получается зря создавалась это тема, если античный мир до сих пор существует.А по серьезному, то толкование святых текстов для своей выгоды было уже тогда,но про время, которое вы говорите было позже, воплощение развода под названием Папа Римский.Почитайте Библию, Иисус не говорил:"я католик".У родоначальников христианства были, возможно, светлые побуждения,я про факиров.Вертеть верой начали потом.

[vladimirsh]

Христианство по - своему уникальная религия. В ней за все приходиться платить по самому крупному счету. Христос любит чтоб за него отдавали жизни. Много жизней. Он питается жизнями. Вот почему наиболее кровавая история – это история христианских народов. Итак, в начале IV века, христианство стало государствен-ной религией и порой жестокая, но все же вполне мышиная возня европейских племен, частично вкусивших "новую веру" очень бы-стро уступила место их тотальному внешнему геноциду. 64 г. Христиане поджигают Рим. Позже вину за это злодеяние христиане свалили на императора Нерона. 363 г. Маранга на Тибре. В сражении римлян против персов легионер-христианин подло убивает своего императора Юлиана (Отступника). 370 г. Рим. Казнь философа Максимуса из Эфеса, бывшего со-ветника цезаря Юлиана. 391 г. Рим. Император Феодосий I запрещает все языческие культы. В этом же году по его приказу был разрушен Дельфийский храм. 392 г. Рим. Феодосий I издает указ о закрытии всех языческих храмов. Часть из них должна быть полностью разрушена. Язычников исключают из армии, управления и юстиции. 394 г. Феодосий запрещает Олимпийские игры. 405 г. По приказанию Стилихона Флавия христиане сжигают Сивиллины книги. 415 г. Александрия. Разъяренная толпа фанатиков-христиан убивает греческого математика и философа Епатию, управляющую знаменитой александрийской библиотекой. После убийства Епатии, христиане разрушают саму библиотеку. Епатии – этой выдающейся женщине – принадлежит изобретение ареометра. 438 г. Рим. Вступает в силу закон, который предусматривает смертную казнь для язычников. 451 г. Рим. Вводится смертная казнь и для тех, кто предостав-ляет свои жилища язычникам для отправления языческих культов. 719 г. Папа Грегор поручает бишопу Бонифацию миссионерство среди германских племен. В 723 г. Бонифаций собственноручно срубает известную святыню Германцев – Дуб Донара (Тора) в Земле Гессен и строит из него часовню. 782 г. Верден [Германия]. Карл Великий приказывает обезгла-вить 4500 саксонцев, отказавшихся принять Христианство. 956-986 гг. Гаральд Синезубый силой пытается ввести христи-анство в Дании, вплоть до 960 г. это же делает Гакон Добрый и Трюггви, отец Олафа Святого в Норвегии ("Сага о Йомских Викингах"). 988 г. Кн. Святым Владимиром (Василием: имя, данное при крещении) - истреблены кумиры Велеса и Услада, кумир Перуна избит палками и лошадями протащен через весь Киев, уничтожены кумиры Хорса, Стрибога, Симаргла, Макоши, Даждьбога. "А кто не прийдет, противен мне будет" - так сказал Влидимир. Русь крестили в кровавой купели, освещаемой отблеском пожарищ. 989-990 гг. "Святой князь Владимир" в процессе крещения учинил резню в Новгороде. Князь Владимир при покорении и кре-щении белых хорватов уничтожил десятки городов и сел. Учрежде-ние "Церковного Устава св.Владимира", где предписывалось со-жжение волхвов. 995-1002 гг. Олаф Трюгвассон начинает введение христианства в Норвегии, оскверняет капище Тора ("Сага об Олафе Трюгвассоне"). 1008 г. Уничтожена священная роща (Святобора) сорбов близ Мерзебурга епископом Мерзебургским ("Вагнерово рассуждение об идолопоклонстве древних жителей Миснии", Лейпциг, 1698 г.) 1018 г. Пожар в Киеве. Христиане, приписывая его злому ча-родейству, безжалостно убивают многих старых женщин, мнимых волшебниц. 1022 г. В Орлеане были сожжены десять катаров, преданных своими учениками; среди них были духовник короля Роберта I Эть-ен, схоластик Лизой и капеллан Гериберт. 1214 г. Париж. После процесса, проведенного канцлером Гильомом Ногаре, были сожжены гроссмейстер ордена тамплиеров Жак Моле и другие рыцари. 1239 г. В Монт-Эме, близ Шалона на Марне инквизитор Робер Ле Бугр сжег 182 катара. 1252 г. Булла Иннокентия IV „ad exstirpenda“ (об уничтожении) о введении пыток для получения признания. 1570 г. Рим. Инквизиция сжигает на костре итальянского ре-форматора и поэта Антона Делла Паглиа [Anton Della Paglia]. 1622 г. Германия, Гейдельберг. По прик

[vladimirsh]

1622 г. Германия, Гейдельберг. По приказу католической церкви вывезены все книги из библиотеки Гейдельбергского уни-верситета в Рим. 1633 г. Инквизиция вынуждает отказаться от «своих заблуж-дений» итальянского математика, философа и физика Галилео Га-лилея. Таким образом, Христос вложил в своих первых адептов философию перманентного разрушения. Он учил их, а затем они разносили этот мрак тысячам и десяткам тысяч других, что можно не сеять и не жать, что не нужно жениться и рожать детей, что в рай попадут только самые высококачественные кретины, что при ударе по правой щеке рекомендуется подставить левую, что выс-шей добродетелью является жить в дерьме и есть дерьмо (Мтф. 5, 38-46). Христос парализовывал волю. Вот вам и краеугольный камень деятельности всех без исключения т. н. "тоталитарных сект". Официальные христианские концессий ведут с ними борьбу и они прекрасно знают что делают, ибо сами начинались с точно таких же сект. Как же можно позволить вырасти конкуренту? Однако миссию свою Христос скрыть никогда не пытался. "Не мир пришел я принести, но меч". Он принес этот меч. Его мечем была его система и если целью Христа было разрушение, то сред-ством к достижению проставленной цели было смешение. Христос смешал все. Смешение базировалось на принципах отсутствия интеллекта. Начатый процесс продолжался с развитием христианства. Сна-чала отношение к психам стало терпимое. Потом оно вошли в моду. Затем они были выметены значительно большей группой юродивых, т. е. людей внешне здоровых, но с нарушением процессов мышления. Юродство вообще появилось с утверждением христи-анства, ибо оно всего лишь сумма, получающаяся при наложе-нии христианских догматов на здоровое мышление. Скольких лю-дей коснулась эта болезнь! Юродивые профессора, юродивые нобелевские лауреаты, юродивые министры, юродивые короли и президенты. Юродивые экономические модели, юродивые пар-тийные платформы, в общем, куда ни кинь всюду юродство. Не является также секретом, что евангелия одни из самых читаемых книг в местах заключения и в психбольницах. Христос, наверное, был бы доволен. Как говориться: "не праведников, но грешников... "

[Joanna]

"Не мир пришел я принести, но меч" и это правильно -_-

[Алексей74]

Всё, что вы пишете про христианство - это называется "дебилы-ученики (не апостолы, а гораздо позже них - это важно) не поняли учителя". На самом деле Христос говорил не так, как его потом переврали. А про поджёг Рима - может наоборот?))"Не мир пришел я принести, но меч"Откуда цитата?

[Алексей74]

А Юлиану не надо было обращатся назад, глядишь для него всё было бы нормально... Чел-то хороший...

[Tvikser]

Смотрю 4-й вариант на первом месте. Забавно, ибо в научной лит-ре хотя и встречается, но редко. Реже второго варианта (который я считаю основным) за который проголосовало меньшинство. А первый(наименее обоснованный) занимает второе место в голосовании. Но это свидетельствует лишь о некомпетентности голосовавших.

[Pritomnik]

Про то,что "Христос питается жизнями" - чушь!.Если темные или корыстные люди извращают светлое учение - оно здесь при чем? Язычество себя изжило, это понимали уже 2000 лет назад. Даже "просвещенные" эллины и римляне в критические моменты приносили человеческие жертвы, не говоря уже о гладиаторских боях.А Иозас что, мечтает о Перкунасе? Христианство оказалось наиболее гибкой религией, т.к. устраивало и угнетателей (вся власть от бога) и угнетенных(смирение и воздаяние в загробном мире).