Время гибели античного мира. Натиск ислама и другие потрясения 7 века. ⇐ История древнего мира

[Tvikser]

Хотелось обсудить следущий исторический вопрос - от какого времени следует отсчитывать окончательный конец Римской империи и античной цивилизации. Сразу обращу внимание, что речь идёт не о причинах этого процесса (соответсвущая тема уже есть в группе), а о датировке и понимании сущности. Конечно же, гибель античного мира не произошла мгновенно, но установление пусть и формальной, но обоснованной границы оправданно. На это счёт существуют несколько точек зрения. Первая, на мой взгляд устаревшая, но по-прежнему весьма распространённая в среде поверхностно знакомых с историей. Она датирует время окончания античной истории падением Западной Римской империи. Однако этот взгляд слишком уязвим для критики. Во-первых, падение империи не Западе не сопровождалось немедленным разрушением привычного образа жизни. Во-вторых Восточная империя не только сохранилась, но и переживала относительное процветание в 5 - пер. пол. 6 века. Более того, во время Юстинина она вернула некоторые свои провинции на Западе. Характерно, что даже незатронутые этой "реконкистой" варварские короли признавали на словах власть императора. Разумеется, приверженцы рассматриваемой версии выходят из положения переобозначением понятий. Восточную империю они относят к началу византийской истории. Однако это нелепо, смещение Ромула Августула не имело никакого значения для Востока. Империя даже после смерти Юстининана оставалсь римской по своему устройству, познеантичные порядки в ней превалировали над зарождавшимися новыми чертами, которые стали характерны для средневековой Византии. Второй вариант, который я считаю вполне правдоподобным, отсчитывает гибель античного мира от арабских завоевание и прочих потрясений 7 века. Действительно, именно тогда закончилась целая эпоха на Ближнем Востоке, начатая походом Александра. На огромном пространстве от Сирии и Египта до Испании римский и эллинистический порядок был сломлен полностью. Вторжения лангобардов, славян, аваров и болгар коренным образом изменили общество Италии и Балкан. Всё это вызвало и значительную перестройку в остатке от империи. Введение фемной системы, переход на греческий язык и крах крепостнически-рабовладельческой системы Позней империи ознаменовали окончание античной цивилизации даже в самом Константинополе. После 7 века Римской империи не было - возникла новая Византия, несмотря на некоторую формальную приемственность. Однако есть и другие возможные трактовки. Например, отталкиваясь от формальной непрерывности римско-византийской государственности можно сказать, что именно падение Константинополя в1453 году ознаменовало окончательный конец греко-римского мира. Этот взгляд изложен в классической "Истории упадка и разрушения Римской империи" Гиббона. И сейчас нередко можно прочитать, что греческая цивилизация продолжала существовать в Византии как в музее. На мой взгляд это представление слишком искуственно. Очевидно, что Византия Комнинов и тем более Палеологов имела с империей Юстининана слишком мало общего. Правда, рассматриваемый вариант был подкреплён современным историком-марксистом Перри Андерсоном с точки зрения формационного анализа. Он считает, что с позиции социально-экономической формации Византия ушла не слишком далеко от формации Поздней империи. Ценой отказа от развития она сохранила надстроечное великолепие античной цивилизации. Но не имея больших потенций к развитию, она постепенно завяла. Последняя версия, предлагамемая к обсужению, ещё менее распространена. Поздняя империя может рассматриваться не как последний этап развития античного общества, но как новый этап. Слишком велики различия между неразвитой монархией-принципатом, миром граждан автономных полисов, системой классического рабства с крепостнической монархией домината, утверждают приверженцы этой трактовки. Не следует забывать и о принятии христинаства, что привело к значительному изменени мировоззрения.Желательно голосование сопровожать комментарием.

[fuzio]

Столица есть столица.Может не по значимости, но по размеру и древности.Рим показал свою несостоятельность к жизни.После его падения я его даже силой большой не считаю, извините за столь смелое высказывание, большой охват территорий, которые что то объединяет, но в которых зарождаются свои корольки и князья.А какие территории они сохранили?Дикая Испания-нет,немцы-нет,Африка-нет.А дальше Византия пошла.

[Tvikser]

Римская империя сохранила полностью территории префектур Восток и Иллирик, затем при Юстиниане отвоевала острова Средиземноморья, Северную Африку, Далмацию, Италию и часть Испании. На момент прихода арабов она ещё контролировала большую часть Средиземноморья, повторю.

[Алексей74]

Егор Котельников, в 5 веке Испания была уже не дикая, там уже были вестготы. А до этого она 600 лет была римской.

[Алексей74]

Я так и не понял в каком контексте больше имеется в виду гибель античного мира, в политическом, культурном или ещё каком? Как и сам античный мир сам по себе. Ростислав, что вам сделали мусульмане, что вы их недолюбливаете?

[Tvikser]

И в политическом, и в культурном, и в социально-экономическом.

[fuzio]

Тогда нужно три даты.Если мне не изменяет память, то завоевание Иберии не шло гладко, да и дальнейшие восстания не давали отдохнуть легионерам.В этом смысле она дикая.Насчет Африки не знал, признаюсь.Но иметь Италию полностью римской сам марс велел, она должна была быть их, чтобы оправдать статус сильной державы.Иллирика нужна была для связей с Византией.Та же Африка- житница.Это был тот минимум без которой империя даже названия бы не оставила.

[blizzardino]

"Античность Рима" сама по себе была "привозным товаром" из регионов эллинизма, так что их в просветители не стоит записывать. "Античный мир" представляется видимо как средиземноморский СССР начала эры, чем он в действительности не был. Экономически все было основано на сельском хозяйстве, но политически формы управления были самыми разнообразными, от наследственных монархий до демократий, в мирном союзе друг с другом."Цивилизованность" Римлян перед германцами только в том, что они имели централизованное государство и пропагандистский аппарат который всех остальных объявлял "дикими")) Хотя "городская культура" Рима состояла из обнищавших землевладельцев, а германские племена были демократическими коммунами свободных землевладельцев. И если в Риме женщины и дети были собственностью мужчины, которых спокойно можно было отправит в "расход", то у германцев было равноправие и женщины имели право голоса. Так кто же из них более дикий?))

[fuzio]

Конечно немцы)))))Я имел в виду дикие-непокорные.

[Tvikser]

#107 - что-то галиматья какая-то.

[Pritomnik]

"Германские племена были демократическими коммунами свободных землевладельцев"Прямо слеза пробирает от умиления.Особенно вандалы были истинными демократами, да и англы, саксы в Британии, франки, свевы и прочие готы и лангобарды вели себя очень толерантно и демократично.С каких это пор народы первобытно- общинного строя стали цивилизованнее народов позднего рабовладения.

[blizzardino]

Чувствуется догматическое влияние учебников истории по марксу)) "Высшей стадией" конечно будет государство пролетариев?))) А что дальше? Наступит "светлое будущее", поскольку всех "эксплуататоров" вырезали?) Рим был разбойничьим государством и первой "империей зла" который жил за счёт "варваров", или народов которых он объявил подобными)

[Pritomnik]

При чем здесь политические лозунги. "Империя зла, полюбишь и рождественского козла!"Если Рим был разбойничьим государством, то он был по крайней мере государством в свое время передовым.Его влияние на мировую культуру огромно.А вот варвары как раз и вырезали "эксплуататоров".

[blizzardino]

Как я и говорил ранее "культура Рима" была экспортирована из культуры эллинизма и в кризисе 3го века уже практически была утеряна)

[Moe]

"Чувствуется догматическое влияние учебников истории по марксу)) "Высшей стадией" конечно будет государство пролетариев?)))"Есть про это старый советский анекдот.Археологи раскопали первобытное поселение, нашли какую-то клинопись и перевели: "Да здравствует рабовладельческий строй, светлое будущее всего человечества"

[Pritomnik]

Культура Рима и посейчас не утеряна. Латынь- язык науки и основа половины европейских языков.