Странность блокады ЛенинградаВторая мировая война

1939 — 1945
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Странность блокады Ленинграда

Сообщение tamplquest »

Евелина: 13 янв 2018, 14:07Это к вопросу о ваших источниках.
я не говорил о том, что википедия серьезный источник(как впрочем и Ваша книженция неизвестного происходения).
Когда говорят о википедии, нормальный человек и так ясно представляет степень надежности, это изначально позиционируется как ненадежный источник, но когда подсовывают искаженный отрывок из документа -- тут уже совсем другие мысли...

Отправлено спустя 12 минут 10 секунд:
Антон: 13 янв 2018, 14:16Немцы пытались перерезать Дорогу жизни, но у острова Сухо были разбиты.
Ну да, за, почти, три года так и не смогли, испугались повторения Сухо
Антон: 13 янв 2018, 14:16Многие жители Ленинграда не захотели эвакуироваться.
Ух ты. Хотели трупы и падаль поесть, если повезет, лишь бы не эвакуироваться? Это что, тяга к экзотике была?
Антон: 13 янв 2018, 14:16А что вы имеете против моих источников? Я вообще-то документы приводил и ничего не искажал.
Нет, вы выставили сокращенные(причем определенным, понятным образом) огрызки этих документов. Полный текст одного из них я Вам привел.
Антон: 13 янв 2018, 14:16значит не будет снабжаться продовольствием.
Нет, это значит, что чтобы не пришлось кормить лишние рты из числа населения внутри зоны оккупации, желательно чтобы эти жители слиняли из этой зоны внутрь России. Причем это совершенно однозначно там написано. Вы придуриваетесь? Надеюсь Вам за это деньги не платят?
Антон: 13 янв 2018, 14:16б) Мы герметически оцепляем Ленинград и разрушаем город, насколько это возможно при помощи артиллерии и авиации (изначально имеющаяся в наличии авиация слаба!)
в) когда город благодаря террору и начинающемуся голоду созреет, будут открываться отдельные ворота и выпускаться безоружные. Насколько возможно, выталкивание вглубь России. Остаток вынужденно распределится по [оккупированной] территории.
И кто из нас перевирает?
разумеется Вы, даже цитируете то, что противоречит словам, которые якобы подкрепляют эти цитаты
Там совершенно очевидно, что "герметично" относится только к начальному этапу окружения
Реклама
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10564
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Странность блокады Ленинграда

Сообщение Евелина »

tamplquest: 13 янв 2018, 15:25 Ну да, за, почти, три года так и не смогли, испугались повторения Сухо
а откуда у вас такая незыблемая вера во всемогущество вермахта?
Разве их проигрыш в войне не доказал обратного....и они делали ошибки и не имели достаточной силы.
У них не было достаточного количества снарядов.....я же написала вам выше.
Откуда им по -вашему было брать боеприпасы?

В противном сллучае они выиграли бы войну.

PS
Все-таки не стоит голову подменять википедией.
Просто сами подумайте логично.
Потому что ещё чуть-чуть и вы будете доказывать,что немцы поддались Сталину и специально проиграли войну. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Странность блокады Ленинграда

Сообщение tamplquest »

Евелина: 13 янв 2018, 15:57а откуда у вас такая незыблемая вера во всемогущество вермахта?
Такой веры нет, но если они смогли взять почти всю европейскую часть России за это время, то дорогу бы они блокировать очевидно, смогли бы уж как-нибудь
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10564
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Странность блокады Ленинграда

Сообщение Евелина »

tamplquest: 13 янв 2018, 16:02 Такой веры нет, но если они смогли взять почти всю европейскую часть России за это время, то дорогу бы они блокировать очевидно, смогли бы уж как-нибудь
ну так и поиздержались,утомились,зима лютая была.......да и боеприпасы ведь сами не размножаются?
А заводов им построить не дали.......да и вообще жизни не давали на территории России.
Между прочим не дали построить ни одного стационарного конц. лагеря....ну как в Польше Освенцим напрмер.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Антон
Всего сообщений: 4043
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Странность блокады Ленинграда

Сообщение Антон »

tamplquest: 13 янв 2018, 15:25Ну да, за, почти, три года так и не смогли, испугались повторения Сухо
Представьте себе, не смогли.
tamplquest: 13 янв 2018, 15:25Ух ты. Хотели трупы и падаль поесть, если повезет, лишь бы не эвакуироваться? Это что, тяга к экзотике была?
Далеко не все жители стремились покинуть город. Большая часть жителей (более 2 млн. чел.) осталась в городе - кто не успел, а кто и не захотел, не веря, что Ленинград будет сдан немцам. Не горели люди желанием покидать город, когда еще была такая возможность. До блокады его покинуло 490 тыс. чел.
tamplquest: 13 янв 2018, 15:25Нет, это значит, что чтобы не пришлось кормить лишние рты из числа населения внутри зоны оккупации, желательно чтобы эти жители слиняли из этой зоны внутрь России. Причем это совершенно однозначно там написано.
Не нет, а да. И в вашей же ссылке однозначно, черным по белому написано, что гражданское население не будет снабжаться продовольствием.
tamplquest: 13 янв 2018, 15:25 Вы придуриваетесь? Надеюсь Вам за это деньги не платят?
Придуриваетесь вы, милейший. Плохо читаете собственные ссылки, да еще фантазируете.
tamplquest: 13 янв 2018, 15:25разумеется Вы
:lol:
tamplquest: 13 янв 2018, 15:25Там совершенно очевидно, что "герметично" относится только к начальному этапу окружения
Разумеется, к начальному. А когда город "созреет", выталкивать людей вглубь России.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Странность блокады Ленинграда

Сообщение tamplquest »

Антон: 13 янв 2018, 16:32И в вашей же ссылке однозначно, черным по белому написано, что гражданское население не будет снабжаться продовольствием.
Процитируйте

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Антон, в целом, Ваша аргументация стала настолько слаба, что я уже не вижу смысла с Вами спорить
Причем, невооруженным взглядом заметно, что для Вас важно не выяснить истинное положение дел, а просто доказать непогрешимость Сталина
Антон
Всего сообщений: 4043
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Странность блокады Ленинграда

Сообщение Антон »

tamplquest: 13 янв 2018, 16:39Процитируйте
"3. Женщин, детей, стариков, вывести через ворота в кольцe окружения, остальных оставить умирать с голоду."

"Тем не менее мы делаем шаг навстречу: позволяем другу людей Рузвельту после капитуляции Ленинграда снабжать не попавших в плен жителей продовольствием посредством нейтральных кораблей под надзором Красного Креста и дозволяем этим кораблям свободное плавание (предложение разумеется не может быть принято, оценивать лишь с пропагандистской точки зрения)"

При всем колебании в тактических вопросах (что делать с военнопленными и населением и связанной с этим разноголосице) три основных пункта программы остаются фактически неизменными
а) Ленинград герметично оцепить, но в город не входить
б) интереса к сохранению города нет
в) гражданское население не будет снабжаться продовольствием
tamplquest: 13 янв 2018, 16:39Антон, в целом, Ваша аргументация стала настолько слаба, что я уже не вижу смысла с Вами спорить
Я все сказал и по поводу немецких планов относительно Ленинграда, и об эвакуации, и о продовольственном снабжении города. И дал ссылки.
tamplquest: 13 янв 2018, 16:39а просто доказать непогрешимость Сталина
А какие у вас к нему претензии?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Странность блокады Ленинграда

Сообщение tamplquest »

Антон: 13 янв 2018, 18:09"3. Женщин, детей, стариков, вывести через ворота в кольцe окружения, остальных оставить умирать с голоду."
Похоже, Вы вообще неадекватны
полностью текст:
Докладная записка Ленинград.
Возможности:
1. занять город, т.е. вести себя так как с другими русскими крупными городами.
Отклонить, так как на нас тогда будет возложена ответственность за питание [населения]
2. Окружить город плотным кольцом, желательно забором, по которому пущено электричество, и который будет охраняться пулеметчиками.
Недостатки: из двух миллионов человек слабые в обозримое время умрут с голода, сильные же напротив завладеют продовольствием и останутся в живых. Опасность эпидемий, которые перекинутся на наш фронт. Кроме того под вопросом можно ли требовать от наших солдат стрелять в женщин и детей, пытающихся вырваться.
3. Женщин, детей, стариков, вывести через ворота в кольцe окружения, остальных оставить умирать с голоду.
То есть, если бы они заняли город, они бы кормили население

Тут идет речь о ПРЕДПОЛАГАЕМОМ плане в условиях окружения, а не оккупации.
То есть, это даже более гуманное предположение, чем то, что сделал сталин: у него умирали с голоду вообще все, кого он не эвакуировал, включая женщин, детей и стариков(а они и составляли основную часть)

Дальше не читал, надоело
Последний раз редактировалось tamplquest 13 янв 2018, 19:08, всего редактировалось 2 раза.
Антон
Всего сообщений: 4043
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Странность блокады Ленинграда

Сообщение Антон »

tamplquest: 13 янв 2018, 18:36Тут идет речь о ПРЕДПОЛАГАЕМОМ плане в условиях окружения, а не оккупации.
Какая разница? Кормить ленинградцев немцы не планировали.


tamplquest: 13 янв 2018, 18:36что сделал сталин: у него умирали с голоду вообще все
Кто это все у него с голоду умирали? Я вам ссылки для чего дал о продовольственном снабжении города?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Странность блокады Ленинграда

Сообщение tamplquest »

Антон: 13 янв 2018, 18:43Какая разница?
Никому не придет в голову, что осаждающий должен кормить население осаждаемого города, который находится под властью и обеспечением противника. Это ведь даже технически невозможно.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10564
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Странность блокады Ленинграда

Сообщение Евелина »

tamplquest: 13 янв 2018, 18:36 Тут идет речь о ПРЕДПОЛАГАЕМОМ плане в условиях окружения, а не оккупации.
То есть, это даже более гуманное предположение, чем то, что сделал сталин: у него умирали с голоду вообще все
Конечно против википедии не попрешь :) ,НО:

Планом "Барбаросса" предусматривался разгром Советского Союза в ходе одной кратковременной кампании еще до того, как будет закончена война против Англии. Главными стратегическими объектами были признаны Ленинград, Москва, Центральный промышленный район и Донецкий бассейн.

Для советского же командования сдача Ленинграда была недопустима по нескольким причинам. Помимо важного символического значения города надо учитывать, что осажденный Ленинград сковывал группировку немецких войск численностью более 300 тысяч человек. Если бы город пал осенью 1941 года, эти войска могли бы решить судьбу битвы за Москву в пользу Германии.

Немцы сознаельно бомбанули большие продовольственне склады.в которых по недомыслию были сконцентрированы основные продовольственные запасы.

Ленинград был осажден немецкими и финскими войсками. Во время этой самой длинной в мировой истории блокады изголодало 700.000-800.000 ленинградцев, а именно умерло от голода. Блокада была важной частью немецкой стратегии и это становится ясно из немецких источников. С помощью измора города исчезли бы миллионы лишних ртов, которые в противном случае необходимо было бы кормить немецким оккупантам.

Историческая реальность такова, что руководство Германии не было заинтересовано в существовании ни города, ни его жителей, поэтому немецким командованием разрабатывались планы уничтожения Ленинграда с большей частью населения.

11 сентября командующий 18-й армии генерал-полковник Георг фон Кюхлер сделал запрос командованию ГА «Север», относительно снабжения населения продовольствием, на что получил ответ, сохранившийся в журнале боевых действий группы армий: «Это абсолютно не предусмотрено. Группа армий «Север» не заинтересована кормить целый город всю зиму»

16 сентября 1941 года, в беседе с послом Германии в Париже О. Аветцом Гитлер еще раз подтвердил свои намерения в отношении Ленинграда: «Ядовитое гнездо Петербург, из которого так и бьет ключом яд в Балтийское море должен исчезнуть с лица земли. Город уже блокирован; теперь остается только обстреливать его артиллерией и бомбить, пока водопровод, центры энергии и все, что необходимо для жизнедеятельности населения, не будет уничтожено»

приказ ОКВ группе армий «Север»от 12 октября 1941 года: «Фюрер вновь решил не принимать капитуляцию Ленинграда, даже если она будет предложена противником.

http://xn--b1adccaencl0bewna2a.xn--p1ai ... 5-11-59-55

Внимательно посмотрите список литературы в конце статьи.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Странность блокады Ленинграда

Сообщение tamplquest »

Евелина: 13 янв 2018, 19:15Конечно против википедии не попрешь
Это не она
Вы, кстати, тут ни одного документа не представили, а в соседнем треде пытались произвести подлог, поэтому, не Вам о википедии рассуждать
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10564
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Странность блокады Ленинграда

Сообщение Евелина »

tamplquest: 13 янв 2018, 19:19 Это не она
Вы, кстати, тут ни одного документа не представили, а в соседнем треде пытались произвести подлог, поэтому, не Вам о википедии рассуждать
потому что я использовала не один источник, а несколько(больше двух :) ).
А вы давайте проверяйте,ищите цитаты.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 61816
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Странность блокады Ленинграда

Сообщение Gosha »

Антон: 13 янв 2018, 13:36) Ленинград герметично оцепить, но в город не входить
Гитлер надеялся на Финляндию, а финны воевали с оглядкой на Бедующее Финляндии еще экономней чем немцы, дошли до Старой Финской Границы и баста.

Отправлено спустя 21 минуту :
Евелина: 13 янв 2018, 19:15Планом "Барбаросса" предусматривался разгром Советского Союза в ходе одной кратковременной кампании еще до того, как будет закончена война против Англии. Главными стратегическими объектами были признаны Ленинград, Москва, Центральный промышленный район и Донецкий бассейн.
У Гитлера был план "Барбаросса", а у Сталина имелся план "Гроза"! Дело даже не в Военных Доктринах, а в их Исполнении. У Сталина в ТРЕХ ЭШЕЛОНАХ РККА было больше, чем у Вермахта, танков Т-34 и КВ столько сколько было танков у Вермахта, истребителей новых образцов у РККА было немногим меньше чем Истребителей у Люфтваффе, а бомбардировщиков у РККА было вдвое больше. Про артиллерию и минометы РККА даже говорить не стоит перевес ТРЕХ КРАТНЫЙ.

Отправлено спустя 6 минут 53 секунды:
Когда Вермахт вышел на ближние подступы к Ленинграду в городе не казалось запасов артиллерийского пороха, вся наличка арт-пороха находилась на складах Кронштадта. Конечно сразу заговорили о ВРЕДИТЕЛЬСТВЕ, когда нужно было говорить о НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ ВОЕННОГО РУКОВОДСТВА, того же Ворошилова.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4043
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Странность блокады Ленинграда

Сообщение Антон »

Gosha: 14 янв 2018, 13:55а у Сталина имелся план "Гроза"!
Вот только не надо тут постить выдумки Резуна-Соколова. Не было такого плана.
Gosha: 14 янв 2018, 13:55нужно было говорить о НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ ВОЕННОГО РУКОВОДСТВА, того же Ворошилова.
Во всем что происходило в городе, вопросах его обороны и всего остального последнее слово оставалось за А. Ждановым, А. Кузнецовым, П. Попковым и др. лидерами ленинградской партийной богемы.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 61816
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Странность блокады Ленинграда

Сообщение Gosha »

Антон: 14 янв 2018, 14:19Во всем что происходило в городе, вопросах его обороны и всего остального последнее слово оставалось за А. Ждановым, А. Кузнецовым, П. Попковым и др. лидерами ленинградской партийной богемы.
Антон шьет новое Ленинградское дело? Хорошо не подскажите зачем Кремлевский Кобо отправил Жукова для спасения Ленинградской Банды и Компании. Наверняка чтобы она подольше АГОНИЗИРОВАЛА с 1941 по 1944 год.

Если помойка воняет, а вам Антон приходится работать с ней, рано или поздно пахнуть будите и вы! Так что нечего Создавать Кристально чистого Сталина. Россия от чего отошла в 1917 году, к тому и пришла в 2017 году, и каждый Кремлевский винтик сделал все возможное и невозможное, чтобы Россия так и осталась у Разбитого Корыта и все призывы Дедушки Ленина к РЫБКЕ остались ей Неуслышанными.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4043
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Странность блокады Ленинграда

Сообщение Антон »

Gosha: 14 янв 2018, 16:06Антон шьет новое Ленинградское дело?
А Гоша несет очередную чушь?
Gosha: 14 янв 2018, 16:06 Хорошо не подскажите зачем Кремлевский Кобо отправил Жукова для спасения Ленинградской Банды и Компании. Наверняка чтобы она подольше АГОНИЗИРОВАЛА с 1941 по 1944 год.
Как дедушка Жора Ленинград спасал, можете почитать здесь

https://sun-u-kung.livejournal.com/1323 ... 32346.html
Gosha: 14 янв 2018, 16:06Если помойка воняет, а вам Антон приходится работать с ней, рано или поздно пахнуть будите и вы!
Для вас помойка - это Россия? Кто бы сомневался после этого выпада:
Gosha: 14 янв 2018, 16:06Россия от чего отошла в 1917 году, к тому и пришла в 2017 году, и каждый Кремлевский винтик сделал все возможное и невозможное, чтобы Россия так и осталась у Разбитого Корыта и все призывы Дедушки Ленина к РЫБКЕ остались ей Неуслышанными.
Gosha: 14 янв 2018, 16:06Так что нечего Создавать Кристально чистого Сталина.
Вы так ничего и не поняли? Или не хотите понимать? Сталин, конечно, не кристально чистый, но ушатов грязи на него было вылито немеряно.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 61816
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Странность блокады Ленинграда

Сообщение Gosha »

Антон: 14 янв 2018, 16:25Для вас помойка - это Россия? Кто бы сомневался после этого выпада:
Во-первых не России, а СССР! Во-вторых Потеряв СССР, нечего стенать над телом Усопшего - СССР вы этим его не воскресите! В-третьих сколько не говори СССР во рту от этого не слаще!

Отправлено спустя 11 минут 32 секунды:
Антон: 14 янв 2018, 16:25Вы так ничего и не поняли? Или не хотите понимать? Сталин, конечно, не кристально чистый, но ушатов грязи на него было вылито немеряно.
Что вы хотели, чтобы Сталина Хвалили? КВЖД война с белокитайцами. Хасан пограничники СССР изменяют линию Госграницы. Халхин-Гол СССР помогает Монголии. Польша 12 сентября 1939 года СССР отодвигает Госграницу на Запад. Финляндия 1939-1940 год СССР отодвигает Госграницу от Ленинграда. Так что Великая Отечественная война 1941-1945 годов - это детище Сталинской внешней политики.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4043
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Странность блокады Ленинграда

Сообщение Антон »

Gosha: 14 янв 2018, 17:13Во-первых не России, а СССР
Вы и Россию грязью поливаете.
Gosha: 14 янв 2018, 17:13Что вы хотели, чтобы Сталина Хвалили?
А знаете, неплохая мысль. Он во многом заслуживает похвалы.
Gosha: 14 янв 2018, 17:13КВЖД война с белокитайцами
Причем тут Сталин?
Gosha: 14 янв 2018, 17:13Хасан пограничники СССР изменяют линию Госграницы.
По итогам переговоров граница была установлена на основании старого российско-китайского Пограничного соглашения 1886 г.
Gosha: 14 янв 2018, 17:13Халхин-Гол СССР помогает Монголии
Вы в курсе, что в марте 1936 г. между СССР и Монголией был подписан Протокол о взаимопомощи?
Gosha: 14 янв 2018, 17:13Польша 12 сентября 1939 года СССР отодвигает Госграницу на Запад. Финляндия 1939-1940 год СССР отодвигает Госграницу от Ленинграда.
Правильно. Необходимо было отодвинуть границы от стратегических военных объектов. А как же иначе?
Gosha: 14 янв 2018, 17:13 Так что Великая Отечественная война 1941-1945 годов - это детище Сталинской внешней политики.
Чтобы такое ляпнуть, нужно быть совсем неучем. СССР - жертва гитлеровской фашистской агрессии. Для чего заключался пакт 1939 г.? Чтобы оттянуть войну.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 61816
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Странность блокады Ленинграда

Сообщение Gosha »

Антон: 14 янв 2018, 18:55Gosha: ↑Вчера, 18:13КВЖД война с белокитайцами

Причем тут Сталин?
В 1929 году в СССР разве не Сталин был главой государства?

Изображение
Конфликт на Китайско-Восточной железной дороге (КВЖД) (Дальневосточный конфликт) — советско-китайский вооружённый конфликт, произошедший в 1929 году после захвата Чжан Сюэляном контроля над Китайско-Восточной железной дорогой, являвшейся совместным советско-китайским предприятием. В ходе последующих боевых действий Красная армия разгромила противника. Подписанный 22 декабря Хабаровский протокол положил конец конфликту и восстановил существовавший до столкновений статус дороги.

Находящаяся под командованием Чжан Сюэляна Мукденская армия насчитывала 300 000 человек, кроме того, в приграничном районе находились до 70 тысяч белогвардейцев и 11 кораблей Сунгарийской речной флотилии. Основные силы были сосредоточены следующим образом:
на Забайкальском направлении (в районе станция Маньчжурия — Хайлар — Цицикар) — 54 тыс. человек, 107 пулемётов, 70 орудий, 100 бомбомётов, 2 бронепоезда, 3 самолёта.
на Благовещенском направлении — до 5 тыс. человек
на Сунгарийском направлении — свыше 5,5 тыс. человек, 26 пулемётов, 20 орудий и 16 бомбомётов
на Приморском направлении — 63 тыс. человек, 200 пулемётов, 120 орудий и 110 бомбомётов

Советские войска насчитывали лишь 16 481 человек и 9 танков, однако были лучше вооружены и подготовлены.
На стороне китайских войск белогвардейцы, как следует из отчета РОВС, не воевали, хотя отдельные белые отряды совершали безуспешные рейды на советскую территорию.

Изображение
На снимке (слева направо): В.К. Блюхер, С.И. Западный и Т.Д. Дерибас
12 октября началась Сунгарийская наступательная операция. Под Лахасусу огнём артиллерии Дальневосточной военной флотилии (командующий — Я. И. Озолин) были подавлены китайские береговые батареи, а советская авиация нанесла удар по кораблям Сунгарийской речной флотилии. В результате авианалёта, 5 из 11 китайских кораблей были уничтожены, а остальные отступили вверх по течению. После этого с кораблей Дальневосточной военной флотилии был высажен десант. При поддержке артиллерии, красноармейцы 2-й стрелковой дивизии овладели городом, а затем возвратились на советскую территорию.

Фугдинская операция
30 октября—3 ноября в 60 км выше по течению Сунгари проведён второй этап Сунгарийской операции — Фугдинская операция.
30 октября 1929 года в устье реки Сунгари вошли 8 кораблей Дальневосточной военной флотилии с десантом, которые уничтожили находившиеся здесь корабли китайской Сунгарийской флотилии, затем два полка 2-й стрелковой дивизии заняли город Фуцзинь (Фугдин), который удерживали до 2 ноября 1929 года, а затем возвратились на советскую территорию.

Маньчжуро-Чжалайнорская операция
Советское наступление было направлено на два укрепленных региона с центрами в Маньчжоули (Manzhouli) и Чжалайноре (Zhalainuoer). В этих районах китайцы прорыли многие километры противотанковых рвов и построили укрепления.

Наступление в ходе Мишаньфусской операции началось в ночь на 17 ноября. Мороз стоял около −20 °C. Чтобы обеспечить эффект внезапности, были предприняты все меры к должной маскировке. Оперативная группа под командованием Д. С. Фролова перешла государственную границу, преодолела вал Чингисхана и, пройдя незамеченной свыше 30 километров, захватила рудник Беляно в 8 км южнее города Маньчжурия, а затем перекрыла дороги и заняла господствующие высоты южнее и западнее города; одновременно с севера к городу подошла группа Стрельцова. Кольцо окружения замкнули подошедший с востока 106-й стрелковый полк и Бурятский кавалерийский дивизион. Вслед за этим шесть советских самолётов нанесли удар по военным объектам в городе (были разбиты казармы и выведена из строя радиостанция), а три самолёта сбросили бомбы на крепость Любенсянь, вызвав здесь пожары. Воспользовавшись замешательством противника, одна из стрелковых рот группы Стрельцова под прикрытием огня артиллерии и пулемётов ворвалась в китайские окопы на северной окраине города.

Поскольку советская кавалерия перерезала железную дорогу у Чжалайнора, китайские войска не могли ни отступить по ней, ни получить подкрепления.

В ночь с 17 на 18 ноября 1929 года противник предпринял попытку прорыва из города на юг, в результате Бурятский кавалерийский дивизион оставил высоту 444.88 и отступил к разъезду Абагайтуй. С целью исправить положение, командир 21-й стрелковой дивизии П. И. Ашахманов на 4 грузовиках спешно перебросил в район Беляно прибывшие из Читы подкрепления: одну роту 61-го Осинского стрелкового полка и команду пеших разведчиков, которые контратаковали и отбросили противника.

18 ноября, перейдя замерзшую реку Аргунь, наступление на Чжалайнор начала 5-я Кубанская кавалерийская бригада (командир — К. К. Рокоссовский), которая совместно с подразделениями 36-й Забайкальской стрелковой дивизии предотвратила вторую попытку прорыва гарнизона из окружения.

В этот же день, бойцы 35-й и 36-й стрелковых дивизий РККА при поддержке танков МС-1 сумели сломить сопротивление противника прежде, чем замеченные с воздуха подкрепления успели подойти. Город Чжалайнор был взят, несмотря на инженерные укрепления и ожесточённое сопротивление китайских войск.

Изображение
На переднем плане легкий танк МС-1 и бронеавтомобили.
Когда советские части вошли в Чжалайнор, город находился в состоянии хаоса. Все окна выбиты, на улицах — брошенное военное имущество.
19 ноября Красная армия повернула на Маньчжоули; китайские укрепления южнее и юго-западнее Чжалайнора были взяты через полтора часа.
Утром 20 ноября силы С. С. Вострецова окружили Маньчжоули и предъявили китайским властям ультиматум. В этот же день город был занят.

В боях за Чжалайнор и Маньчжоули РККА потеряла 123 военнослужащих убитыми и 605 ранеными. Китайские войска понесли значительные потери — около 1500 убитыми и свыше 8000 пленными, были разгромлены 15-я и 17-я смешанные бригады, трофеями советской армии стали артиллерийские орудия, два бронепоезда, большое количество военного имущества, вместе со штабом в плен сдались командующий Северо-Западным фронтом генерал Лян Чжу-цзян и около 250 офицеров Мукденской армии.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4043
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Странность блокады Ленинграда

Сообщение Антон »

Gosha: 15 янв 2018, 15:55В 1929 году в СССР разве не Сталин был главой государства?
Нет. Он вообще не занимал государственных постов с 1923 по 1941 гг.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 61816
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Странность блокады Ленинграда

Сообщение Gosha »

Антон: 15 янв 2018, 16:12
Gosha: 15 янв 2018, 15:55В 1929 году в СССР разве не Сталин был главой государства?
Нет. Он вообще не занимал государственных постов с 1923 по 1941 гг.
Иосиф Сталин был Генеральным секретарем Коммунистической партии Центрального Комитета Советского Союза с 1922 года до своей смерти, 1953 год. После смерти Ленина Генеральный секретарь РКП-ВКПБ, не Председатель СНК стал непререкаемым главой государства.
Иосиф Сталин (1878-1953) был диктатором Союза Советских Социалистических Республик (СССР) с 1929 по 1953 год.

26 января 1924 г. открылся II Всесоюзный съезд Советов, на котором И. Сталин предстал как верный и неоспоримый наследник ушедшего из жизни В. Ленина. Съезд утвердил постановление ЦК РКП (б) и ЦИК СССР о сооружении Мавзолея, одобрил постановление о массовом распространении произведений Ленина. По решению II Всесоюзного съезда Советов город Петроград переименован в Ленинград. «Пусть отныне этот крупнейший центр пролетарской революции, — говорилось в решении съезда, — навсегда будет связан с именем величайшего из вождей пролетариата Владимира Ильича Ленина».

31 января 1924 г., спустя четыре дня после похорон Ильича, напомнивших большевистским вождям о бренности жизни, на Пленуме ЦК РКП (б) по докладу К. Ворошилова «О здоровье партверхушки» было принято постановление: «Просить Президиум ЦКК (Центральная контрольная комиссия) обсудить необходимые меры по охране здоровья партверхушки».

2 февраля 1924 г. председателем СНК назначен Алексей Рыков. Преемник Ленина пробыл на этом посту до 19 декабря 1930 г.

20 февраля 1924 г. Еврейское информагентство сообщило, что большевистские руководители одобрили план Михаила Ларина (Лурье) по созданию еврейской автономии в Крыму. Он предусматривал осушение болотистых низменностей Сиваша, присоединение рекультивированного района к Крымскому полуострову и заселение его 280 тыс. советских евреев с созданием Еврейской республики. План был отвергнут, но переселение евреев в Крым продолжалось до середины 1930-х годов (вот что больше интересовало большевиков-коммунистов=евреев - добрый Сталин их всех устраивал).

28 марта 1924 г. Президиум ЦИК СССР утвердил «Положение о правах ОГПУ в части административных высылок, ссылок и заключения в концентрационный лагерь социально опасных лиц», в соответствии с которым вынесение постановления об этих репрессивных мерах было возложено на Особое совещание при ОГПУ.

18 мая 1924 г. за 5 дней до открытия XIII съезда РКП (б), Н. Крупская передала высшему партийному руководству «Письмо съезду» — документы, продиктованные Лениным в последние месяцы жизни и содержавшие критику его ближайших соратников и предложение сместить И. Сталина с поста Генерального секретаря ЦК. В специальном протоколе, зафиксировавшем передачу, Крупская указала: «Мною переданы записи, которые Владимир Ильич диктовал во время болезни с 23 декабря [1922 г.] по 23 января [1923 г.]… Они заключают в себе личные характеристики некоторых членов Центрального Комитета. Владимир Ильич выражал твердое желание, чтобы эта его запись после его смерти была доведена до сведения очередного партийного съезда». Последняя воля вождя была проигнорирована его соратниками.
Однако по решению партийных олигархов «крамольный» документ, в нарушение воли покойного вождя, обсуждать не стали, а лишь огласили по делегациям.
Этот день знаменателен ещё одним событием, на первый взгляд, ничем не примечательным: И.В. Сталин подарил С.М. Кирову книгу «О Ленине и ленинизме» с волнующей надписью: «Другу моему и брату любимому от автора».

2 июня 1924 г. на пленуме ЦК, собравшемся после окончания ХIII съезда РКП (б) избран первый после смерти Ленина состав Политбюро в составе: Бухарин, Зиновьев, Каменев, Рыков, Сталин, Томский, Троцкий. Кандидатами в члены ЦК были избраны Дзержинский, Калинин, Молотов, Рудзутак, Сокольников, Фрунзе.

12 июня 1924 г. ВЦИК и СНК РСФСР своим декретом приравняли надзирателей тюрем и концлагерей к военнослужащим.

24 июня 1924 г., вечером, у постамента, на котором в Мавзолее, ещё временном, был установлен гроб с телом В.И. Ленина, поставили часовых, и в 19. 30. сюда подошли первые посетители – делегаты V конгресса Коминтерна. Среди них – Н. Крупская и младший брат Ленина Д. Ульянов (министр здравоохранения в Крыму - КДР).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4043
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Странность блокады Ленинграда

Сообщение Антон »

Gosha: 15 янв 2018, 16:53Иосиф Сталин был Генеральным секретарем Коммунистической партии Центрального Комитета Советского Союза с 1922 года до своей смерти, 1953 год.
Во первых, не до своей смерти. С 1934 г. он занимал должность Секретарь ЦК, а во-вторых, должность Генерального секретаря ЦК - неуставная и не является высшим государственным постом.
Gosha: 15 янв 2018, 16:53Иосиф Сталин (1878-1953) был диктатором Союза Советских Социалистических Республик (СССР) с 1929 по 1953 год.
Он никак не мог быть диктатором по той простой причине, что все важнейшие решения принимались на съездах или пленумах ЦК путем ГОЛОСОВАНИЯ, где у каждого делегата или члена ЦК был ТОЛЬКО ОДИН ГОЛОС.
Gosha: 15 янв 2018, 16:53 18 мая 1924 г. за 5 дней до открытия XIII съезда РКП (б), Н. Крупская передала высшему партийному руководству «Письмо съезду» — документы, продиктованные Лениным в последние месяцы жизни и содержавшие критику его ближайших соратников и предложение сместить И. Сталина с поста Генерального секретаря ЦК. В специальном протоколе, зафиксировавшем передачу, Крупская указала: «Мною переданы записи, которые Владимир Ильич диктовал во время болезни с 23 декабря [1922 г.] по 23 января [1923 г.]… Они заключают в себе личные характеристики некоторых членов Центрального Комитета. Владимир Ильич выражал твердое желание, чтобы эта его запись после его смерти была доведена до сведения очередного партийного съезда». Последняя воля вождя была проигнорирована его соратниками.
О "Письме к съезду" сообщают 1) т.н. «Дневник дежурных секретарей» В.И.Ленина и 2) лица, передававшие эти тексты в ЦК партии. Остановимся на этих свидетельствах подробнее. «Дневник» секретарей - один из самых излюбленных историками и публицистами источников, подлинность (и авторитет) которого никем прежде не подвергались сомнению. И напрасно. Изучение его приводит к выводу, что этот «дневник» в записях после 18 декабря 1922 г. не является документом делопроизводства ленинского секретариата, фиксирующего события в режиме реального времени, он есть плод литературно-художественного творчества на заданную историческую тему. Попросту говоря, он есть фабрикат, фальшивка. Судите сами. Приступ болезни 18-22 декабря 1922 г. выводит В.И.Ленина из прежнего режима работы. Соответственно перестает в прежнем режиме функционировать и его секретариат, обрываются записи в дневнике. А когда возобновляются, они являют нам совершенно иной «дневник». Мало того, что дневник ведется нерегулярно, между отдельными записями оставляют незаполненными целые листы или значительные части их, с тем, чтобы в эти пустоты внести записи за пропущенные даты. Об этом прямо говорят сделанные кем-то пометы, суть которых в том, что Л.А.Фотиева должна сделать запись за 28 декабря 1922 г., 4, 9-10, 24 января 1923 г., М.В.Володичевой предписывалось внести запись за 26 декабря и 17 марта.

В.А. Сахаров, кандидат исторических наук

http://leninism.su/lie/4128-podmeneno-l ... enina.html

Уже в 1930 г. Письмо к съезду было признано фальшивкой. И всплывает вновь лишь на ХХ съезде.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 61816
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Странность блокады Ленинграда

Сообщение Gosha »

Антон: 15 янв 2018, 19:39Он никак не мог быть диктатором по той простой причине, что все важнейшие решения принимались на съездах или пленумах ЦК путем ГОЛОСОВАНИЯ, где у каждого делегата или члена ЦК был ТОЛЬКО ОДИН ГОЛОС.
А Председатель Мао был диктатором или нет? В Китае тоже проходили съезды Компартии КНР.

Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:
Антон: 15 янв 2018, 19:39где у каждого делегата или члена ЦК был ТОЛЬКО ОДИН ГОЛОС.
Только у каждого члена ЦК голос был ОДИН да РАЗНЫЙ. Один голос Учитывали, а другой Крупской оставляли без внимания. К Сталинскому голосу прислушивались и для Сталина было достаточно Шёпота его услышат.

Отправлено спустя 6 минут 47 секунд:
Антон: 15 янв 2018, 19:39он есть плод литературно-художественного творчества на заданную историческую тему. Попросту говоря, он есть фабрикат, фальшивка.
То есть "Письмо к Съезду" Ленина вовсе не Ленина, а сфабрикованная Крупской Н.К. злобна фальшивка на Нового Отца Народов И.В. Сталина.

Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:
Антон: 15 янв 2018, 19:39Во первых, не до своей смерти. С 1934 г. он занимал должность Секретарь ЦК, а во-вторых, должность Генерального секретаря ЦК - неуставная и не является высшим государственным постом.
Даже если Сталин был в ЦК ВКПБ-КПСС простым стрелочником за все Коллегиальные решения он несет персонально-коллективную ответственность. Всем известно что Стрелочники как раз привлекаются к уголовной ответственности по любому поводу. Тут уж не отделаешься - Моя хата с краю ничего не знаю!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4043
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Странность блокады Ленинграда

Сообщение Антон »

Gosha: 16 янв 2018, 14:08А Председатель Мао был диктатором или нет? В Китае тоже проходили съезды Компартии КНР.
Во-первых, мы говорим о Сталине, а не о председателе Мао, а во-вторых, надо смотреть, как принимались решения в Китае. Если Мао принимал решения единолично, то он диктатор, если принятие решений было коллективным, то нет.
Gosha: 16 янв 2018, 14:13Только у каждого члена ЦК голос был ОДИН да РАЗНЫЙ.
Это как так? :lol:
Gosha: 16 янв 2018, 14:13Один голос Учитывали, а другой Крупской оставляли без внимания.
Не выдумывайте. Все голоса учитывали.
Gosha: 16 янв 2018, 14:13К Сталинскому голосу прислушивались
Не всегда!
Gosha: 16 янв 2018, 14:20То есть "Письмо к Съезду" Ленина вовсе не Ленина, а сфабрикованная Крупской Н.К. злобна фальшивка на Нового Отца Народов И.В. Сталина.
Очень может быть. Много странностей в этом "письме". Я вам ссылку дал, изучайте.
Gosha: 16 янв 2018, 14:25за все Коллегиальные решения он несет персонально-коллективную ответственность.
Даже если он сам голосовал иначе и оставался в меньшинстве? Все равно несет ответственность?
Gosha: 16 янв 2018, 14:25Всем известно что Стрелочники как раз привлекаются к уголовной ответственности по любому поводу. Тут уж не отделаешься - Моя хата с краю ничего не знаю!
Ну да. Кошка бросила котят - это Сталин виноват.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»