Новейшее времяРеволюция и культура

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 14362
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Революция и культура

#71

Сообщение Gosha » 12 янв 2018, 19:33

Вот как эту позицию выразил один из идеологов Пролеткульта – П. К. Безсалько, которого называли «самым левым пролеткультовцем»: «Если кто обеспокоен тем, что пролетарские творцы не стараются заполнить пустоту, которая отделяет творчество новое от старого, мы скажем – тем лучше, не нужно преемственной связи». И далее этот же автор продолжает: «Вы разве не чувствуете, что классическая школа доживает свои последние дни? Прощайте, Горации. Рабочие поэты, писатели образовывают свои общества… не нужно преемственной связи».

Эту позицию разделял и В. Полянский, являвшийся одним из идеологов Пролеткульта: «Говорят, что нет буржуазной музыки. Неправда, есть. Я знаю, как мы все любим музыку Чайковского, особенно интеллигенция. Но можем ли мы ее рекомендовать пролетариату? Ни в коем случае. С нашей точки зрения в ней очень много чуждых нам элементов. Вся музыка Чайковского, отражающая определенный момент исторического развития, проникнута одной идеей: судьба господствует над человеком».

Но если всю «буржуазную культуру» списать со счетов истории – что тогда останется? Ответ Андрея Белого на этот вопрос звучал следующим образом: «…если всю культуру, организованную буржуазией, необходимо сдать в архив, то мы должны сдать в архив и все наши собственные представления о пролетарской культуре вместе с произведениями искусства, должны ликвидировать и Бетховена, и Шекспира; и – придти к парадоксальному утверждению: дважды два четыре есть аксиома математики; математика является порождением науки буржуазной; в будущей культуре дважды два будет не четыре, а может быть пять. Вот, к какому абсурду мы приходим».

И далее, продолжает он: «Характеризуемое течение указывает: задача пролетариата не в том, чтобы быть культурою милитантной, ликвидирующей нашу культуру; пролетариат должен остановиться перед этой культурой и высвободить ее из буржуазных оков».

Но наиболее последовательная и развернутая критика пролеткультовской критики буржуазной культуры велась Лениным и Луначарским. «Нет, в тысячу первый раз повторяю, что пролетариат должен быть во всеоружии всечеловеческой образованности, он класс исторический, он должен идти вперед в связи со всем прошлым. …Отбросить науки и искусство прошлого под предлогом их буржуазности так же нелепо, как и отбросить под тем же предлогом машины на заводах или железные дороги», – писал А. В. Луначарский в 1919 году.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама
Ци-Ган
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2127
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Революция и культура

#72

Сообщение Ци-Ган » 12 янв 2018, 19:35

ValentinK:
12 янв 2018, 19:25
Gosha:
12 янв 2018, 19:20
Ваши сообщения подобного типа лишней раз свидетельствуют о вашем культурном уровне.
Знаете ли, моя культура - моя проблема. И школу музыкальную окончил и иностранные языки учил. :chelo:
А кто-то другой изучил математику, физику, химию...
Ф-фу, какое бескульурье!
Нет у меня авторитетов и не было никогда

Аватара пользователя
ValentinK
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 1297
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: либеральные
Профессия: диплом по спец-ти прикладная математика
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 45
 Re: Революция и культура

#73

Сообщение ValentinK » 12 янв 2018, 19:41

Ци-Ган:
12 янв 2018, 19:35
А кто-то другой изучил математику, физику, химию...
Ф-фу, какое бескульурье!
поторопился (или поспешил). вы не читали моего профиля...
пингвин, лебедь, динозаврик и австралопитек.

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 14362
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Революция и культура

#74

Сообщение Gosha » 12 янв 2018, 19:45

ПОЧЕМУ ОТТОРГАЛАСЬ «БУРЖУАЗНАЯ КУЛЬТУРА»

Надо сказать, что в кругах Пролеткульта была и другая позиция. Так, например, призыв одного из ораторов на Первой Всероссийской конференции пролетарских культурно–просветительных организаций московской конференции (1919 г.) отбросить «целиком буржуазную культуру, как старый хлам» решением представителей низовых организаций Пролеткульта был отвергнут. Но чаще всего в среде Пролеткульта отношение к прошлому наследию выражалось в форме жесткой альтернативы: либо пролетариат вынужден «довольствоваться искусством прошлых мертвых эпох», либо он сам создает свою культуру.

Надо сказать, что за всем этим неприятием стояло не столько отторжение непосредственно самого содержания «старой» культуры, уже хотя бы потому, что революционные массы ее почти не знали, сколько целый ряд связанных с ней социально-идеологических моментов.
Первый. Это классовое неприятие той части культуры, которая революционными массами воспринималась прежде всего как идеологический атрибут в недавнем прошлом враждебно подавлявшей их системы – системы, обрекающей их на пожизненную эксплуатацию, социальную задавленность и участь быть «пушечным мясом» в бессмысленных и беспощадных войнах. Поэтому объективное недоверие к системе в целом, ее классовое неприятие проявлялось и в их отношении к культуре, и в первую очередь – к той, которая выступала знаком этой системы. Умение же увидеть различие их значений, противоречивость положения культуры в рамках этой системы – такой критический взгляд, исходящий не только из идеологии, но и из ее прочной связи с культурой, далеко не всегда был тогда доступен революционному субъекту. Но одно дело – непонимание этих противоречий, и совсем другое – сознательное выстраивание политики на основе их неразрешенности, что нередко допускалось идеологами Пролеткульта.

Второй. За неприятием «прошлой культуры» проговаривалось угрюмое ощущение того противоречивого положения, в котором оказался на тот период революционный класс и которое он разрешить собственными силами сразу не мог. Это противоречие являлось достаточно серьезным, чтобы им пренебрегать: ценой собственной жизни и трагических потерь революционными массами было завоевано право на культуру, но она для него так и оставалась непостижимой. Это противоречие силой самой революционной ситуации требовало своего безотлагательного разрешения. Но насколько оно было возможным в действительности?
Господствующее сегодня отношение к этой проблеме, как правило, сводится к обвинению революционных масс в генетическом примитивизме или в преступлении грани дозволенного – подлинная культура предназначена лишь для избранных, но не для масс, тем более революционных. Не это ли утверждает В. Е. Борейко в своих следующих суждениях: «Кухарки повалили в литературу. Как будто она начиналась там, где заканчивалось другое ремесло»? Но, согласно такой позиции, те же кинематографисты перестроечной поры не должны были заниматься политикой, борясь с чиновничьим засильем в искусстве – ведь вопросы управления выходят за пределы их художественного ремесла?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
ValentinK
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 1297
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: либеральные
Профессия: диплом по спец-ти прикладная математика
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 45
 Re: Революция и культура

#75

Сообщение ValentinK » 12 янв 2018, 19:49

Ретроградов и при коммунистах оказалось довольно много.
Они и настояли на культуре.
пингвин, лебедь, динозаврик и австралопитек.

Ци-Ган
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2127
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Революция и культура

#76

Сообщение Ци-Ган » 12 янв 2018, 20:18

ValentinK:
12 янв 2018, 19:41
Ци-Ган:
12 янв 2018, 19:35
А кто-то другой изучил математику, физику, химию...
Ф-фу, какое бескульурье!
поторопился (или поспешил). вы не читали моего профиля...
Это я высказался для всех "культуристов"
Помнится во времена жизнии Лихачева и Гумилева в разнообразных телепередачах "культуристы" по части образованности "технарей" ни во что не ставили.
Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ци-Ган
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2127
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Революция и культура

#77

Сообщение Ци-Ган » 12 янв 2018, 20:43

Хм, прорвало.
Были, конечно, попытки несколько раз поблагодарить AlentinK, но его сообщения таковы, что открыв пасть, тут же приходилось ее защелкивать.
А тут...
Не знаю что это, то ли его сообщения более стандартные, то ли мое психологическое настроение...
Нет у меня авторитетов и не было никогда

Аватара пользователя
ValentinK
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 1297
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: либеральные
Профессия: диплом по спец-ти прикладная математика
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 45
 Re: Революция и культура

#78

Сообщение ValentinK » 12 янв 2018, 20:44

Ци-Ган:
12 янв 2018, 20:18
Это я высказался для всех "культуристов"
Помнится во времена жизнии Лихачева и Гумилева в разнообразных телепередачах "культуристы" по части образованности "технарей" ни во что не ставили.
опять ты поторопился. читай раздел "образование" в моём профиле
а о культуре - я считаю, что личность должна быть развита всесторонне.
Ци-Ган:
12 янв 2018, 20:43
но его сообщения таковы, что открыв пасть, тут же приходилось ее защелкивать.
что, боишься ФСБ?
пингвин, лебедь, динозаврик и австралопитек.

Ци-Ган
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2127
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Революция и культура

#79

Сообщение Ци-Ган » 12 янв 2018, 20:54

ValentinK:
12 янв 2018, 20:44
что, боишься ФСБ?
Да нет, здесь не по части антисоветовщины или как она там сегодня называется, но если взять Гошу, "рубящего по граниту" и тебя, то твои высказывания кроме замысловатости несколько противоречивые.
Это сугубо личное мое мнение.
Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Рыцарская Культура
    Gosha » 04 май 2014, 16:58 » в форуме Средневековье
    44 Ответы
    3380 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    04 янв 2018, 22:25
  • Вендельская культура и славянская мифология.
    marinin » 23 апр 2016, 08:05 » в форуме Средневековье
    14 Ответы
    1248 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 апр 2016, 16:05
  • Советская культура в эпоху оттепели.
    Fqirakash » 14 дек 2016, 22:40 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    343 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
    17 дек 2016, 04:39
  • Началась ли уже революция?
    крысовод » 09 июн 2019, 17:54 » в форуме Беседка
    191 Ответы
    2603 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    14 июл 2019, 13:37
  • Как происходила революция
    Gosha » 15 сен 2017, 17:41 » в форуме Советская Россия, СССР
    62 Ответы
    1913 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    04 окт 2017, 16:35

Вернуться в «Новейшее время»