КолоскиСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Колоски

Сообщение Антон »

Ци-Ган: 14 янв 2018, 19:37А нафига тогда покупать если не продавать дороже?
"Спекуляция" это из лексикона завистников, считающих деньги в чужом кармане.
Сейчас это бизнес и ничего более.
В условиях голода спекуляция хлебом есть преступление. Когда продажа хлеба государству прекратилась, цены на черных рынках взлетели до небес. В октябре 1927 г. в городах начался голод. В нормальных государствах в такой ситуации начинают действовать специальные законы, направленные против спекуляции. В СССР для подобных случаев существовала 107–я статья УК. Сроки по ней давали смехотворные: до года при отсутствии сговора торговцев, до трех при его присутствии, зато она предполагала конфискацию товара. Ее и стали применять в массовом порядке, находя при этом колоссальные запасы продовольствия. В январе 1927 года Экономическое управление ОГПУ докладывало в очередной сводке:

«Украинская ССР. При арестах частников в Черкассах, Мариуполе, Первомайске, Харькове и в других районах Украины выявлен целый ряд тайных складов хлебопродуктов, припрятанных в спекулятивных целях. В Черкассах, например, было обнаружено припрятанными 20 650 пуд. ячменя, в Мариуполе — 10 000 пуд. подсолнуха, Первомайске — 10 700 пуд. пшеницы и 3000 пуд. подсолнуха, Харькове — 1500 пуд. пшеницы, в Прилуках — 3500 пуд. и в Одессе — 1500 пуд. пшеничной муки…

Самарская губ. Всего по губернии арестовано 44 частных хлебозаготовителя… Репрессии немедленно оказали самое благотворное влияние на губернский хлебный рынок… Особо значительное снижение цен на пшеницу имеет место на рынке г. Самары: здесь цена с 2 руб. 10 коп. упала до 1 руб. 50 коп…

…Уральская область. В связи с крайне развившейся спекуляцией по мануфактурным товарам по Уральской области было арестовано до 70 частных мануфактуристов. У некоторых из них обнаружили припрятанные запасы мануфактуры до 8000 метров, а готового платья — до 1000 изделий».

Только Тамбовский губотдел докладывал: «Приблизительный размер оборота в текущую кампанию арестованных хлебозаготовителей нами определяется до 15 000 000 рублей».
Ци-Ган: 14 янв 2018, 19:37Продовольственный кризис спровоцировали большевики.
Продовольственный кризис спровоцировали кулаки, отказавшись продавать государству хлеб по закупочным ценам.
Ци-Ган: 14 янв 2018, 19:37Если бы большевики не боролись с кулачеством, если бы пошли с ним "на смычку", то власть их была бы крепка, а через несколько лет получили бы вместо голодоморов перепроизводство с/х продукции.
Они и так терпели кулаков достаточно долго. Кулаки начали людей убивать, а большевики должны им "на смычку" идти? Уже пытались идти. Ничего путного из этого не вышло. Хлебная стачка 1927 г. показала, что страна стоит перед выбором: либо дальнейшее развитие рынка, либо национальная безопасность. В первом случае бесконечные уступки власти торговцам привели к революции и гибели страны, во втором — при отсутствии таких уступок была выиграна война.
Реклама
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Колоски

Сообщение Ци-Ган »

…Уральская область. В связи с крайне развившейся спекуляцией по мануфактурным товарам по Уральской области было арестовано до 70 частных мануфактуристов. У некоторых из них обнаружили припрятанные запасы мануфактуры до 8000 метров, а готового платья — до 1000 изделий».
Мечта налоговиков всех времен и народов: взять на учет и драть налоги.
А эти придурки, изобретатели фантастических велосипедов, что сделали?
Продовольственный кризис спровоцировали кулаки, отказавшись продавать государству хлеб по закупочным ценам.
Вы только представьте себе, что если бы сейчас ввели подобные закупочные цены, то тоже перестали бы продавать хлеб.
Причем все, и фермеры (по Вашему кулаки), и агрохолдинги.
Кулаки начали людей убивать
Партизаны-с (террористо).
"Враги сожгли родную хату"-а уж какого цвета эта хата, красного или белого-второй вопрос.
Хлебная стачка 1927 г. показала, что страна стоит перед выбором: либо дальнейшее развитие рынка, либо национальная безопасность.
Либо дальнейшее развитие рынка, либо либо дальнейшее развитие утопических идей через призму люмпенов.
В первом случае бесконечные уступки власти торговцам привели к революции и гибели страны
Революция и гибель страны только что состоялись.
во втором — при отсутствии таких уступок была выиграна война.
Гражданская?
Там были обещания всем и всего.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Колоски

Сообщение Ци-Ган »

В условиях голода спекуляция хлебом есть преступление.
А голод был перманентным, так что ситуацию чрезвычайной не назвать.
Спекуляция (от лат. specio ) — взгляд
В экономической лексике — получение дохода за счёт разницы между ценами покупки и продажи. По сути, любую торговую операцию можно считать спекулятивной. В экономической литературе часто встречается попытка разделить спекуляцию и инвестиции. Однако единого мнения нет.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Колоски

Сообщение Антон »

Ци-Ган: 14 янв 2018, 20:59Вы только представьте себе, что если бы сейчас ввели подобные закупочные цены, то тоже перестали бы продавать хлеб.
Некорректно сравнивать, что сейчас, и что было тогда. В 1992 г. уже отпустили цены. И что? Ничего хорошего из этого не вышло.
Ци-Ган: 14 янв 2018, 20:59 и фермеры (по Вашему кулаки)
Хватит уже называть ростовщиков, скупщиков и мироедов фермерами.
Ци-Ган: 14 янв 2018, 20:59Партизаны-с (террористо).
Ну, это уже просто кощунство!

В 1928 году кулаки совершили 1307 терактов, в 1929 - 8278.

Из информационного бюллетеня Уралколхозсоюза от 5 декабря 1930 г. и информационных писем на 1930 г.

Буткинский район (Урал)

В колхозе "Мир труда", в селе Горкинском, сожжены дома членов правления артели и члена комиссии по хлебозаготовкам.

В деревне Коноваловой Портниковского сельсовета изрублен председатель с-х артели.

Роковский район (Урал)

В колхозе деревни Поповской вредительство кулаков приняло большие размеры: портят молотилки, втыкают в землю железные шпили, обливают соляным раствором жнейки и пр.

Туринский район (Урал)

В Уселинском сельсовете убили женщину - члена сельсовета за активную работу по коллективизации.
В Кортинском сельсовете кулаки отравили колхозный хлеб
В Петровском сельсовете кулаки разбрасывают по домам колхозников анонимные письма с угрозой убивать, если колхозники не выйдут из колхоза.

1929 год

Амурский округ. Убиты деревенские активисты Дмитрий Пакулов и Владимир Сидельников, председатель сельсовета деревни Новоалексеевка Ивановского района Александр Негрун.
г. Тара. В октябре кулаками убита комсомолка Е. Разгуляева. Ей было 20 лет.
с.Белая Глина Краснодарский край. 21 декабря убита кулаками активная участница художественной самодеятельности из села Белая Глина, восемнадцатилетняя комсомолка Вера Карасева.
8 марта в деревне Воздвиженка убит секретарь комсомольской ячейки Илья Чернаткин.
Фаленский район Вятская область. (1929-30 годы) Убита председатель Макушевского сельсовета комсомолка Прасковья Ефремова. В деревне Ваганы был убит секретарь комсомольской организации, агроном Подоплекинской селекционной станции Иванов. Застрелен председателя колхоза Ф.Ф. Зорин. От ножевых ран скончался председатель Талицкого сельсовета А.А. Соболев. В деревне Большие Шабаны в подожженом доме председателя колхоза погиб маленький ребенок, двое других получили серьезные ожоги, сгорели 6 домов колхозников.

1930 год

Амурский округ. В селе Зорино убит кулаками крестьянин-активист Матвиенко, в селе Козьмодемьяновке председатель сельсовета Иван Супрун.
Башкирская АССР. В августе в деревне Верхне-Манчарово Илишевского района кулаки зверски убили молодую комсомолку Миннису Гиндуллину, принимавшую активное участие в организации колхоза. От рук кулаков погибли организаторы колхозов коммунисты Федот Ромашенко (Авдонский сельсовет Уфимского района), Сергей Соколов (Гусевский сельсовет Абзелиловского района), Галим Гафуров (деревня Карамалы Валитово Туймазинского района), Иван Куфтерин (Калинниковский сельсовет Бирского района).
Ци-Ган: 14 янв 2018, 20:59либо либо дальнейшее развитие утопических идей через призму люмпенов.
Либо национальная безопасность. Плясать под дудку торговцев и делать им уступки еще неокрепшая страна не могла.
Ци-Ган: 14 янв 2018, 20:59Гражданская?
Отечественная 1941 - 1945 гг.
Ци-Ган: 14 янв 2018, 21:23Спекуляция (от лат. specio ) — взгляд
В экономической лексике — получение дохода за счёт разницы между ценами покупки и продажи. По сути, любую торговую операцию можно считать спекулятивной. В экономической литературе часто встречается попытка разделить спекуляцию и инвестиции. Однако единого мнения нет.
Спекуляция — это покупка товаров или ценных бумаг для дальнейшей перепродажи с целью получения наживы. Именно такое определение фигурировало в Уголовном кодексе РСФСР.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Колоски

Сообщение Ци-Ган »

Антон: 14 янв 2018, 21:35 Некорректно сравнивать, что сейчас, и что было тогда. В 1992 г. уже отпустили цены. И что? Ничего хорошего из этого не вышло.
1) в чем некорректность сравнения?
2) и что нехорошее из этого вышло?
Хватит уже называть ростовщиков, скупщиков и мироедов фермерами.
Двоюродный брат моего кума называет себя фермером.
Он выращивает пшеницу; обрабатывая 150 га.
На сезон нанимает еще тракториста, своего соседа.
Для скупщика не обладает ни финансами, ни связями, ни хваткой, ни умением.
Но имеет большегрузный автомобиль и в несезон (большая часть года) занимается дальнобоем.
Что до ростовщичества, то что Вы мелете?
Какие еще ростовщики кроме банков?
И те друг друга без ножей режут-конкуренция бешеная.
Ци-Ган: 14 янв 2018, 20:59Партизаны-с (террористо).
Ну, это уже просто кощунство!
В чем кощунство, что я не делю хаты на белые и красные?
В 1928 году кулаки совершили 1307 терактов, в 1929 - 8278.
Вот видите?
Это что, просто так, забавы ради?
Последний раз редактировалось Ци-Ган 15 янв 2018, 00:13, всего редактировалось 1 раз.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Колоски

Сообщение Ци-Ган »

Отправлено спустя 1 час 52 минуты 55 секунд:
Антон: 14 янв 2018, 21:35
Ци-Ган: 14 янв 2018, 20:59Вы только представьте себе, что если бы сейчас ввели подобные закупочные цены, то тоже перестали бы продавать хлеб.
Некорректно сравнивать, что сейчас, и что было тогда. В 1992 г. уже отпустили цены. И что? Ничего хорошего из этого не вышло.
Однако!
Вы случаем не зазвизделись?
Вы что имеете против нынешней действительности и нынешней власти?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Колоски

Сообщение Антон »

Ци-Ган: 15 янв 2018, 00:091) в чем некорректность сравнения?
Государство в то время еще не окрепло, было не настолько богато, чтобы позволить себе по завышенным ценам хлеб покупать.
Ци-Ган: 15 янв 2018, 00:092) и что нехорошее из этого вышло?
Резкий взлет цен. К концу 1992 г. цены выросли более, чем в 30 раз. Падение производства, гиперинфляция.
Ци-Ган: 15 янв 2018, 00:09Что до ростовщичества, то что Вы мелете?
Какие еще ростовщики кроме банков?
Причем тут банки? Ростовщичество в деревне было натуральным. За мешок зерна кулак требовал вернуть два мешка. При таком количестве соседей-бедняков чем продавать хлеб, кулаку выгоднее пустить его в рост в собственной деревне. Плюс к тому прикупать у неимущих и сдавать потом им же в аренду землю, инвентарь, скот. В связке кулак — батрак кулак предстает как жесточайший эксплуататор, при том что, учитывая материальное положение деревни, цены на труд не могли быть высокими. И уж будьте уверены, деревенский хозяин переплачивать не станет да еще и обдурит при расчете.
Ци-Ган: 15 янв 2018, 00:09Вот видите?
Это что, просто так, забавы ради?
Кулакам в колхозах места не было. Не вписывались они в колхозы никак. Они понимали, что теряют контроль над деревней. Поэтому они оказывали созданию колхозов бешеное сопротивление, не гнушаясь убийств и терактов. Что такое ликвидация кулачества как класса? Это не физическое истребление кулаков, а попытка заставить их жить своим трудом, никого при этом не эксплуатируя. В районах сплошной коллективизации были запрещены аренда земли и применение наемного труда в частных хозяйствах. Советам предоставляли право отбирать у кулаков землю, инвентарь, скот, имущество, накопленно путем эксплуатации крестьянства, и выселять кулаков в другие места жительства.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Колоски

Сообщение Ци-Ган »

Антон: 15 янв 2018, 11:14 Государство в то время еще не окрепло, было не настолько богато, чтобы позволить себе по завышенным ценам хлеб покупать.
Не по завышенным ценам, а по рыночным.
Но "братва", захватившая власть в государстве, пошла другим путем: стала хлеб просто отбирать.
В 1992-ом году государство было еще слабее, причем намного, но на подобные меры не пошло.
Да, страна получила следующее:
Резкий взлет цен. К концу 1992 г. цены выросли более, чем в 30 раз. Падение производства, гиперинфляция.
Но ситуация выправилась в ближайшие же годы, а всего через 10 если не 9 лет случилось для всего постсоветского
народа "очевидное-невероятное"-перепроизвдство.
Пшеницу стало некуда девать в буквальном смысле.

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Антон, прошу Вас, перечитывайте что цитируете:
Причем тут банки? Ростовщичество в деревне было натуральным. За мешок зерна кулак требовал вернуть два мешка. При таком количестве соседей-бедняков чем продавать хлеб, кулаку выгоднее пустить его в рост в собственной деревне. Плюс к тому прикупать у неимущих и сдавать потом им же в аренду землю, инвентарь, скот. В связке кулак — батрак кулак предстает как жесточайший эксплуататор, при том что, учитывая материальное положение деревни, цены на труд не могли быть высокими. И уж будьте уверены, деревенский хозяин переплачивать не станет да еще и обдурит при расчете.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Колоски

Сообщение Ци-Ган »

Антон копирует здесь какие-то коммунистические статьи, не вникая в смысл написанного.
Сами же эти статьи написаны, как говорится "языком пером что помелом".
Ну вот это:
Плюс к тому прикупать у неимущих и сдавать потом им же в аренду землю, инвентарь, скот.
Кулаки прикупали по возможности землю и сдавали в аренду скот и инвентарь, но не землю.
Землю они сами арендовали у тех же безлошадных и безынвентарных, у той части, которая ее возделыванием не занималась вообще, ни в какой форме.
Ростовщичество в деревне было натуральным. За мешок зерна кулак требовал вернуть два мешка.
Теперь по зерну.
"Осеннее" зерно, только что обмолоченное, дешевле "весеннего", так это есть сейчас, так было и тогда.
Правда тогда "маржа" была больше, говорят стопроцентная.
Так какой смысл был хоть кулаку, хоть середняку, хоть бедняку, хоть марсианину одалживать кому-либо хлеб менее чем под 100% годовых?
Ставлю себя на место кулака.
Ну вот у меня осенью центнер зерна по 25 коп. за килограмм, то есть на сумму 25 рублей.
Но нормальный хозяин придержит это зерно до весны и продаст по 50 коп. за килограмм, на сумму 50 рублей.
Ну что здесь не так, что здесь неестественного?
Даже в случае двукратного барыша одалживать хлеб своему соседу, пьянице и раздолбаю, cмысла нет.
Из-за рисков, выражаясь современным языком у него "кредитная история плохая".
Уж лучше я осенью прикуплю хлебушка и продам его весной, это надежнее.
Но смысл все-таки был: это "закабаление", то есть он должен был у меня этот долг отработать.
Итак, я арендую у этого соседа две десятины земли.
За аренду выплачиваю ему 10 пудов зерна (по 5 пудов за десятину), плюс налог на землю (если он вообще этот налог платит).
Мой сосед рантье, получает доходы со сдачи земли в аренду (нетрудовые доходы, однако).
Этого хлеба ему не хватает и он просит у меня зимой еще 5 пудов в долг до осени.
Я ему даю этот хлеб, но уже по цене 50 коп. за килограмм, то есть осенью он должен будет отдать мне либо 40 рублей, либо 10 пудов зерна.
Либо отработать у меня 80 дней (из расчета 50 коп в день).
Записываю в долговую тетрадь.
Он горбатится на меня 80 дней в году, в самое работное время, за мизерную оплату, лишь бы кое-как семью прокормить.
Но не помирает с голоду.
А я наращиваю капитал.
Да, расценки на рабочие руки будут расти, но для чего я коплю капитал?
Вот собираюсь механическую молотилку прикупить.
Процесс шел бы и дальше, этот сосед, найдя работу в городе, продал бы мне свою землю.
Но большевики пошли другим путем.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Колоски

Сообщение Антон »

Ци-Ган: 15 янв 2018, 17:18Не по завышенным ценам, а по рыночным.
Но "братва", захватившая власть в государстве, пошла другим путем: стала хлеб просто отбирать.
Государство и так покупало хлеб по среднерыночным ценам и дешево продавало его населению. Причем, бедняков и середняков закупочная цена вполне устраивала. Кулачье же решило пошантажировать государство и стало прятать хлеб, требуя повысить цены в несколько раз. Но государство не могло повышать заготовительные цены. Частная хлебная торговля состояла из двух звеньев: городского и сельского, нэпмана и кулака. При повышении заготовительных цен получалась перекачка госбюджета в карман деревенского спекулянта, если же цены не повышались, уже городской частник-нэпман снимал с рынка зерно, вызывал искусственный голод и получал огромные прибыли. Мощность частного рынка была настолько велика, что этот нехитрый механизм из года в год приводил к голоду — при любом урожае, хорошем, плохом, небывалом — любом!

Сказки по поводу "братвы", захватившей власть, рассказывайте где-нибудь в другом месте.
Ци-Ган: 15 янв 2018, 17:18В 1992-ом году государство было еще слабее, причем намного, но на подобные меры не пошло.
Конечно не пошло. Гайдар о государстве что ли думал? Шоковая терапия была проведена по указкам ЦРУ. 2 января 1992 г. цены на все товары, кроме стратегических, были отпущены. Их рост носил фантастический характер. К концу года цены на хлеб выросли в 50 раз, на молоко — в 45. В то же время ставка на вклады в банках составляла лишь несколько процентов. Основная масса населения страны лишилась всех своих сбережений, накопленных за многие годы. Зарплата почти не увеличивалась, и начался процесс массового обнищания населения.

Был утрачен контроль над хозяйственными связями российских предприятий, потеряны ориентиры для принятия производственных и сбытовых решений, возникла нехватка оборотных средств даже для простого воспроизводства. С разрушением всей структуры народного хозяйства на первый план выходит система личных взаимосвязей. Но она действует только на первых порах. Постепенно на всех уровнях возникают посредники. От них начинает зависеть сама возможность существования предприятий. В формировании посредников определяющую роль играли сложившиеся к этому времени сетевые структуры (номенклатурные, верхушки комсомола, национальные, криминальные). Создавшаяся паразитическая прослойка получала огромные прибыли.

Кроме того, образовалась масса бесхозного имущества, которая также послужила мощным источником наживы. В условиях ничем не ограниченных доходов создавался слой «новых русских», происходивших из номенклатуры и мафиозных группировок, стремившихся повязать всех круговой порукой. Возникла невиданная поляризация общества.

В связи с падением производства во многих отраслях экономики увеличился товарный дефицит, резко ослабились установившиеся ранее торгово-экономические связи с республиками бывшего СССР и странами Восточной Европы, коррупция приобрела угрожающие формы. К середине 1992 г. можно было уже говорить о дезорганизации всего народного хозяйства. Валовой внутренний продукт (ВВП) в 1992 г. снизился примерно на 20%. Затем за 90-е годы, почти до конца правления Ельцина ВВП снижался ежегодно со скоростью 10%.
Ци-Ган: 15 янв 2018, 17:18Но ситуация выправилась в ближайшие же годы
Ситуация стала выправляться только после 2000 года.
Ци-Ган: 15 янв 2018, 17:18Антон, прошу Вас, перечитывайте что цитируете:
И?
Ци-Ган: 15 янв 2018, 19:54Антон копирует здесь какие-то коммунистические статьи, не вникая в смысл написанного.
Сами же эти статьи написаны, как говорится "языком пером что помелом".
Не коммунистические статьи, а факты. Это вы тут фантазируете.
Ци-Ган: 15 янв 2018, 19:54Кулаки прикупали по возможности землю и сдавали в аренду скот и инвентарь, но не землю.
Да что вы говорите? После введения НЭПа кулаки неофициально скупили или за бесценок арендовали огромные посевные площади.
Ци-Ган: 15 янв 2018, 19:54у той части, которая ее возделыванием не занималась вообще, ни в какой форме.
Ну вот что вы бред несете? Как это крестьянин не занимается обработкой земли? На то он и крестьянин, чтобы обрабатывать землю.
Ци-Ган: 15 янв 2018, 19:54Теперь по зерну.
"Осеннее" зерно, только что обмолоченное, дешевле "весеннего", так это есть сейчас, так было и тогда.
Правда тогда "маржа" была больше, говорят стопроцентная.
Так какой смысл был хоть кулаку, хоть середняку, хоть бедняку, хоть марсианину одалживать кому-либо хлеб менее чем под 100% годовых?
Ставлю себя на место кулака.
Ну вот у меня осенью центнер зерна по 25 коп. за килограмм, то есть на сумму 25 рублей.
Но нормальный хозяин придержит это зерно до весны и продаст по 50 коп. за килограмм, на сумму 50 рублей.
Ну что здесь не так, что здесь неестественного?
Кулак — это отнюдь не труженик, это в первую очередь ростовщик, эксплуататор и притеснитель деревенской бедноты — тех крестьян, которые в силу разных, часто случайных, причин попадали в тяжелое положение, оказывались в трудной жизненной ситуации: смерть или тяжелая болезнь главы семьи (главного работника в семь); много малых детей или одни дочери, на которых по законам российской общины земля не выделялась; неурожай; потрава крестьянского поля развлекающимися псовой охотой помещиками и пр. Выручая бедноту из беды, не давая крестьянской семье умереть зимой с голоду, кулак за эту свою помощь драл с крестьян три шкуры, если не четыре, требуя от бедняков, например, за мешок зерна отдать с будущего урожая два, а то и три мешка. Нередко кулак заставлял своих должников в качестве оплаты ему долгов отработать — засеять его поля или собрать выросший урожай, причем сделать это в первую очередь. Учитывая, что благоприятный период для сева зерновых в российских условиях мог быть очень коротким — буквально несколько дней, то бедняцкие семьи, оказавшиеся в кулацкой зависимости, засеяв кулацкие земли или собрав с них урожай, элементарно не успевали обработать свои собственные земельные наделы, а значит, оказывались в еще большей зависимости от кулаков, чем прежде. Ясно, что богател таким нехитрым способом кулак довольно быстро, все крепче и крепче загоняя в кабалу собственных односельчан.

https://work-way.com/blog/2015/03/07/ne ... tivizacii/

С течением времени формы и методы ограбления крестьян со стороны кулаков стали более изощрёнными. Наиболее эффективным способом наживы стали деньги, в которых крайне нуждались крестьяне. Нехватка финансовых средств заставляла крестьян идти к кулаку, а тот, суживая односельчан рублём, безбожно обманывал его. Типичным, например, был такой способ «обогащения» кулака: Сельский житель, нуждающийся в чём-либо, брал у кулака в долг. Тот сужал его деньгами, либо товаром под 10—25% годовых (в зависимости от местности) и открывал вексель на сумму больше 100 рублей, хотя крестьянин брал товар (денег), как правило, на сумму не более 20 рублей. Вексель кулак оставлял открытым, мотивируя подобный ход фразой: «Ты же опять ко мне придёшь». На руки крестьянину вексель не выдавался, но с течением времени в него записывалось и то, что брал, и то, чего не брал крестьянин. А нередко, старый вексель вроде бы терялся, и тогда кулак заводил новый. Но в любую минуту все векселя, и «потерянные» и настоящие, которые большей частью своей были бессрочными, предъявлялись крестьянину для уплаты.

А некоторые кулаки, как Халуев в селении Дно и зять его Дёмин в имении Общее Поле (Опочецкий уезд Псковской губернии), вообще поступали следующим образом. Приходит крестьянин к ним с просьбой, те открывают на него вексель с определённой суммой, но деньги либо товар не выдают, ссылаясь на что угодно. А через некоторое время этот вексель всплывает для уплаты (см.: там же. С. 196—197). Однако и это ещё не всё. Кулак, одалживая деньги крестьянину, обязывал его везти ему осенью свой урожай (лён, рожь, ячмень и т. д.) либо товар (мёд, пенька, сало, кожи и т. п.). Но покупал он этот крестьянский товар не по рыночной, а по гораздо меньшей цене. Более того, когда крестьянин привозил во двор кулаку свой урожай (товар), то его здесь спаивали, а затем с помощью дворни, многочисленной родни, обсчитывали и обмеривали. Г.П. Сазонов по этому поводу писал: «Чего-чего только они не придумали! И весы неверные, и гири фальшивые, и другие мошеннические приспособления: например, вместо крупных гирь наставляют много мелких, чтобы сбить мужика; взвешивают не разом, а частями, — словом, не пересчесть всех мошенничеств» (там же. С. 111).

Со временем методов закабаления крестьян стало значительно больше; кулаки стали давать ссуды под залог имущества, скота, либо заменяли всё натуральными отработками. Причём между собой все купцы и кулаки делили тот или иной уезд на участки, дабы не конкурировать друг с другом; подобные бизнес-участки сами же крестьяне стали именовать «приходом» (см.: там же. С. 118).

http://www.politpros.com/journal/read/? ... ournal=157
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Колоски

Сообщение Ци-Ган »

Антон
Да что вы говорите? После введения НЭПа кулаки неофициально скупили или за бесценок арендовали огромные посевные площади.

Вот Ваши слова:
Антон: 15 янв 2018, 20:45Плюс к тому прикупать у неимущих и сдавать потом им же в аренду землю, инвентарь, скот.
Вот мои слова:
Кулаки прикупали по возможности землю и сдавали в аренду скот и инвентарь, но не землю.
Во общем со своими баснями-портянками действительно идите-ка куда-нибудь в другое место.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Колоски

Сообщение Антон »

Милейший, это вам надо задать вопрос, каким местом вы читаете. Вы мне поете, что они землю не покупали, и не арендовали, а я говорю, что это далеко не так. Ссылку на источник я давал. В общем, я так понимаю, по существу вам возразить нечего. Поэтому не вижу смысла продолжать беседу.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26715
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Колоски

Сообщение Gosha »

Антон: 11 янв 2018, 19:32Что вы чушь несете? Во-первых, кулаки - это не сельхозработники
Антон вы зарапортовались! Ростовщик - это предприниматель дающий под процент в данном случае что? Если залогом является земля, так в России 100 лет существовал Государственный Земельный Банк можно заложить было имение. Кулак предлагал зерно мешок за 1/15 мешка, корову дойную за приплод от нее - бык в этом случае был кулацкий. Кулак имел батраков и исправно им платил деньгами и натурой. Так крестьяне сами тащили ему урожай - Иван Иванович кормилиц наш отвези на Ярмонку наше барахлишко продай Милостивец век Богу молить будем ВСЕМ МИРОМ.
Антон если бы в СССР остались Кулаки-Фермеры Советский Союз продавал и ел бы свой ХЛЕБ и МЯСО, а не побирался ПО МИРУ, подайте НИЩЕМУ НА ПРОПИТАНИЕ. Возможно и СССР сохранился бы, в любом случае в РФ инфляции не было бы!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Колоски

Сообщение Антон »

Гоша, вы не умничайте и не фантазируйте. Когда кулак за мешок зерна требовал два мешка или давал ссуды или инвентарь под залог имущества - это не ростовщичество? Единоличники были еще долгое время после коллективизации. И постепенно сами вступили в колхозы.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Колоски

Сообщение Ци-Ган »

Антон: 16 янв 2018, 10:46Милейший, это вам надо задать вопрос, каким местом вы читаете. Вы мне поете, что они землю не покупали, и не арендовали, а я говорю, что это далеко не так. Ссылку на источник я давал. В общем, я так понимаю, по существу вам возразить нечего. Поэтому не вижу смысла продолжать беседу.
Что он вытворяет??
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Колоски

Сообщение Ци-Ган »

Вот по этой ссылке:
http://istmat.info/node/25816
(по состоянию на май 1927-го)
Продовольственное положение в сельских местностях ряда губерний Центра (Калужская, Ярославская, Тверская, Иваново-Вознесенская, Рязанская, Тульская, Владимирская и др.) продолжает оставаться напряженным. Ухудшилось положение с продовольствием в отдельных районах Рязанской губ. Норма выдачи хлеба бедняцкому населению снижена с 10 до 7 фунтов на едока в месяц.

Во Владимирской губ. ухудшилось снабжение хлебом сельского населения. Райсоюз в течение мая почти совершенно не получал хлеба для снабжения нуждающейся бедноты. Рыночная цена на хлеб поднялась до 12‑14 руб. [за] пуд.

Усиление в мае месяце завоза хлеба в Иваново-Вознесенскую, Ярославскую и Тверскую губернии мало улучшило положение в деревне, так как увеличение завоза произошло почти исключительно за счет улучшения снабжения городов и промышленных центров.
Люди добрые, это что же вытворялось?
Что еще за раздача хлеба, с Древнего Рима пример взяли-"хлеба и зрелищ"?!
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Колоски

Сообщение Ци-Ган »

ВОПРОС КО ВСЕМ
Кто что понял из этого сообщения ОГПУ:

Однако обострение продзатруднений в отдельных районах (Криворожский, Николаевский) вызвало тревогу среди бедноты и середнячества. Под влиянием агитации кулаков и зажиточных в ряде случаев бедняки выступали с требованием прекращения хлебозаготовок, опасаясь остаться без хлебаУ кулаков заберут и государство не даст»).

Ладно, не стану мучить никого в догадках, посему подчеркну главное.
Ну поняли?
Если у кулаков заберут хлеб, то бедняки останутся без хлеба!!!
(А ведь так и случилось)
Это был симбиоз-многолетнее, а может и многовековое органическое сосуществование (до кулаков были помещики).
А большевистская супербанда рубанула по живому.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Колоски

Сообщение Ци-Ган »

Вот статья по этой ссылке.
https://aloban75.livejournal.com/3011573.html
Ну типичная коммуняцкая брехня, как в приснопамятные советские.
Возьмем первый абзац:
У крестьян стало больше земли, кроме того, в реальности прямыми и косвенными налогами и поборами из бедняков и середняков до Революции выжимали намного больше долю урожая. Так, в конце НЭПа (1926-1927гг) деревня дала зерна для всех нужд городов, армии и на экспорт 10 миллионов тонн. В то время как в 1909-1913 годах, примерно, 18,8 миллиона тонн. При этом зерновых было собрано приблизительно столько же (1922-1926 гг.). То есть, русский крестьянин, попросту, стал больше есть, впервые за десятки лет у бедняка и середняка появилась возможность поесть досыта нормальной качественной еды.
Неправда, что русский крестьянин в 20-е стал лучше есть.
С чего бы это? Ах да, строчка о том, что 1922-1926 годах в год собиралось столько же, как в 1909-1913. Кто считал, кто взвешивал? Вообще-то такое подсчитать невозможно. Теоретические расчеты, мол погодные условия были такие же?
Так вот даже теоретически: в 20-ых годах часть земли (отобранной у помещиков) возделывалась из рук вон плохо, а часть вообще бурьяном зарастала.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26715
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Колоски

Сообщение Gosha »

Антон: 18 янв 2018, 18:44Гоша, вы не умничайте и не фантазируйте. Когда кулак за мешок зерна требовал два мешка или давал ссуды или инвентарь под залог имущества - это не ростовщичество? Единоличники были еще долгое время после коллективизации. И постепенно сами вступили в колхозы.
Антон Российские крестьяне в Своем Сельском Мире бобылей середняков зажиточных крестьян (кулаков) прожили ТЫСЯЧУ ЛЕТ, с колхозами только ШЕСТЬДЕСЯТ ЛЕТ разница очевидная. Не КУЛАКИ, а Коллективизация и Колхозы сгубили сельское хозяйство России!!! Когда из деревень колхозники поехали за Хлебом, Мясом, Кормами в Города это Доказало, что ГЛАВНЫМ КУЛАКОМ В СССР была ВЛАСТЬ КПСС.

Отправлено спустя 15 минут 17 секунд:
Антон: 18 янв 2018, 18:44Гоша, вы не умничайте и не фантазируйте.
Антон вы не разбираетесь в данном вопросе! Не один кулак не будет рубить сук на котором сидит, то есть Сельский Мир. Крестьяне Жгли усадьбы, почему для бар Отдельно взятый крестьянин роли не играл, поэтому они не щадили своих крестьян именно по этой причине отменили Крепостное Право в России. Кулак же жил уже в Мире Капитала, для него каждый работник потребен, и добрососедские отношения с Середнячеством необходимы. Если Помещик имел в среднем 50-60 душ крепостных то есть дворов - это 250-300 человек крепостных всего и они своего барина содержать не могли, то Кулак имел в среднем 5-10 батраков становился Миллионщиком.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Колоски

Сообщение Антон »

Советская власть придерживалась жесткой политики низких закупочных цен на зерно. Политика в разные годы несколько варьировалась, но в целом ситуация была примерно такой – определенное количество крестьянин обязан (это можно рассматривать как вид налога) был сдать государству по фиксированным закупочным ценам, оставшуюся часть мог реализовать на свободном рынке по свободным ценам. Именно из зерна по твердым низким ценам кормились города, формировалось довольствие Красной Армии, этим зерном кормили преподавателей, студентов и школьников, на это зерно восстанавливалась разрушенная войной страна, это зерно продавалось на экспорт и на валюту закупались современные технологии и оборудование. Приоритетной закупкой было как раз оборудование для тракторных заводов.

И это вовсе не было "грабежом крестьянства". Что показательно, "грабежом" это не считали и сами крестьяне, точнее, их абсолютное большинство, за исключением кулаков.

Грабежом крестьянства занимаются как раз сельхозмонополии во всем мире. Свободный рынок зерна – это для них, а для фермера в реальности – жесткие и весьма низкие цены на продукцию.

Советское государство, фактически, было суперкорпорацией, но суперкорпорацией своей, созданной для трудового народа и поэтому крестьяне получали свою приоритетную долю благ от государства бесплатно или по чрезвычайно низким ценам. Поэтому трудовые крестьяне и считали это честным: "Мы вам, как свои, подешевле, ну и вы нам также. Свои люди, сочтёмся". Это был, по сути, социальный договор между крестьянством.

Крестьяне, фактически по бартеру, по низким ценам поставляли зерно, а в ответ получали бесплатные больницы, докторов, фельдшеров и медсестёр, бесплатные школы (для которых государство за свои средства обучало учителей), бесплатные библиотеки и дома культуры. Это было то, при царе крестьяне и мечтать не могли. Государство направляло в село подготовленных специалистов, владеющих современными сельхозтехнологиями – зоотехников, ветеринаров, агрономов и т.д. Крестьянское зерно шло на индустриализацию и приоритетными были как раз нужды села – в первую очередь строились металлургически и тракторные заводы. Трактора и сельхозтехника шли в село, удобрения, сортовые семена и племенной скот – шли в село и т.д.

Однако, кулаки имели кардинально другое мнение. Школы и больницы их интересовали мало. В конце концов, они были в состоянии и заплатить за это. Их интересовала прибыль. Здесь и сейчас. Никакие убеждения, попытки договориться и объяснить ничего не дали.

Осенью 1924 года, после крупного неурожая, не удалось выполнить план закупок зерна по фиксированной цене. Кулаки и частные торговцы скупили пшеницу на рынке и спекулировали на повышении цен весной 1925 г. В результате в мае 1925 г. Советскому государству пришлось удвоить закупочную цену на хлеб. Это было серьёзной победой кулака. Советское Государство, по сути, капитулировало перед кулаком, планы экспорта пшеницы были сорваны, естественно, были сорваны и планы закупок и соответственно, импорта промышленного оборудования и технологий.

Ободрившиеся кулаки стал активно расширять своё влияние. В 1926 году кулаки контролировали уже 20% рынка пшеницы и сделали крупные хлебные запасы в урожайные годы. В 1927 году опять был неурожай пшеницы. Беда для всей страны - неурожай был для них праздником и возможностью крупно нажиться. Кулаки открыто начали придерживать и скупать хлеб для спекуляции весной.

К началу 1928 г. дефицит составил 128 миллионов пудов зерна. В стране стала складываться критическая ситуация. Вводились хлебные карточки, там где их ещё не было, урезались нормы. Кулаки же готовились к крупным прибылям на беде всей страны.

Страна встала перед прямой угрозой голода и полного срыва планов ввоза промышленного оборудования. Все было ещё хуже – было очевидно, что надо будет сокращать фактическую зарплату рабочих, «выраженную в хлебе», а значит срывать планы индустриализации страны. Срыв планов индустриализации означал довольно скорую смерть от иностранной интервенции и надвигавшейся мировой войны, что нисколько не скрывалось.

Возникла серьезная опасность подрыва текстильной промышленности. Льняные и хлопковые районы страны встали перед острой нехваткой зерна – они его по определению производят мало, давая совершенно другую продукцию. Если им не поставлять достаточно хлеба – они умрут с голоду или от отчаяния начнут сеять хлеб вместо хлопка и льна. Это означало оставить текстильную промышленность без сырья.

Советское Правительство было вынуждено начать использовать зерно из хлебных резервов. Это было крайне опасным - без хлебных резервов в случае неурожая или войны начинался массовый голод с гибелью огромного количества людей.

Почему же кулаки ранее, до 1928 г., сдавали зерно по твердым ценам, а в 1928 году перестали это делать? Причина была в объективных процессах, происходящих в стране и логике развития подобных систем. Кулацкие хозяйства начали расширяться. Крупно нажившись на спекуляции зерном в предыдущие годы, они создали инфраструктуру для хранения и обработки зерна – амбары, хранилища, риги (зерносушилки), мельницы и т.д. Произошло укрупнение и усиление кулацких хозяйств. Сельский капиталист почувствовал свою силу и начал диктовать условия. Они не сомневались, что Советская Власть капитулирует перед ними так же, как и тремя годами раньше. В селе началось усиление кулацкого террора – они фактически ничего не боялись. Результат был для них весьма неожиданным.

Состоявшийся в декабре 1927 г. XV съезд партии провозгласил политику вытеснения и ограничения кулака. Основываясь на решениях съезда в январе 1928 года Политбюро единогласно решило принять особые меры по изъятию пшеницы у кулаков и зажиточных крестьян по фиксированным низким ценам, чтобы избежать голода. Просим заметить – речь шла не о конфискации, а об изъятии излишков хлеба, предназначенных для спекуляции по фиксированным ценам, чтобы подкосить спекулянта, но не допустить подрыва хозяйства. Началось интенсивное контрнаступление на кулака: были повышены налоги на доходы кулаков, сельский совет мог отнять пустующие земли, количество рабочих, которых они могли нанимать, было ограничено. Ни о каких репрессиях речь ни шла.

Из речи Сталина: "Многие еще до сих пор не могут объяснить того факта, что кулак давал хлеб в порядке самотека до 1927 года, а после 1927 года он перестал давать хлеб в порядке самотека.... Если раньше кулак был еще сравнительно слаб, не имел возможности серьезно устроить свое хозяйство, не имел достаточных капиталов для укрепления своего хозяйства, ввиду чего он был вынужден вывозить все или почти все излишки своего хлебного производства на рынок, то теперь, после ряда урожайных годов, когда он успел, обстроиться хозяйственно, когда ему удалось накопить необходимые капиталы, – он получил возможность маневрировать на рынке, он получил возможность отложить хлеб, эту валюту валют, в резерв для себя... Смешно было бы теперь надеяться, что можно взять хлеб у кулака добровольно. Вот где корень того сопротивления, которое оказывает теперь кулак политике Советской власти."

Очень интересный момент описывал Сталин 2 года спустя:

"Из чего исходил XV съезд, провозглашая усиление политики ограничения (и вытеснения) капиталистических элементов деревни? Из того, что, несмотря на это ограничение кулачества, кулачество, как класс, все же должно остаться до поры до времени. На этом основании XV съезд оставил в силе закон об аренде земли, прекрасно зная, что арендаторами в своей массе являются кулаки. На этом основании XV съезд оставил в силе закон о найме труда в деревне, потребовав его точного проведения в жизнь. На этом основании была еще раз провозглашена недопустимость раскулачивания".

Очень интересным и показательным тут является вопрос о стихийном раскулачивании, которое начали крестьяне самостоятельно, был настолько острым, что о его недопустимости заявил съезд партии. Это было начало перехода противостояния между социальными классами на селе в открытую фазу. Состояние села во многих районах можно было описать как "холодную гражданскую войну". Невидимая рука рынка начала истреблять советских людей тысячами. Чрезвычайно мягкие законы только раззадоривали кулаков. Страну захватил лютый кулацкий террор. В ответ на это началось стихийное раскулачивание, которое приняло такие масштабы, что инструкции сельским коммунистам не допускать его вынужден был заявлять съезд.

Именно в те годы начал активно появляться на сцене пока ещё слабый, но очень перспективный конкурент кулака – колхозы.

В 1927 году ещё чрезвычайно очень слабые колхозы дали 0,57 млн т рыночной пшеницы в то время как кулаки - 2,13 млн. Причем в колхозы в тот период вступали исключительно добровольно. Партийное руководство, объединенное вокруг Сталина, видело единственный выход: развивать колхозное движение как можно быстрее.

Колхозы были готовы к заключению социального договора с Советской властью, которую считали своей и чрезвычайно активно поддерживали. Колхозы были готовы на низкие цены на зерно и были готовы потерпеть несколько лет, пока в колхозы не пойдёт современная сельхозтехника, удобрения, пока не выучатся будущие агрономы и зоотехники. По сути, колхозы были готовы дать это как бы в долг. Надо сказать, что Советское Государство выполнило свой договор. Колхозы не только получили технику, жизнь на селе просто преобразилась. Крестьянские дети выучивались бесплатно в школах и институтах и становились инженерами, учеными, военачальниками, государственными руководителями.

Низкие цены через некоторое время компенсировались резким, фактически взрывным ростом производительности труда в результате применения современных аграрных технологий, о которых вчера крестьяне не могли и мечтать.

Колхозы были спасением страны.

Если бы трудовое крестьянство не приняло колхозы и не понимало, что это выход из «Чёрного тупика», коллективизация была бы невозможна.

Становилось очевидным, что у кулаков появился очень серьёзный конкурент, тем более не воюющий, а сотрудничающий с властью. Вступление бедняков в колхозы означало, что кулак останется без наёмных работников, то есть его экономическая база будет не просто подорвана, а уничтожена. Как отреагировали кулаки на появление конкурента «эффективные собственники»? Чисто по-рыночному – террором. Обычными были зверские избиения и убийства кулаками комсомольцев, пионеров, учителей, трактористов. При одном милиционере на несколько деревень, а то и на район власть в реальности почти ничего не могла с этим поделать.

http://www.rusproject.org/history/histo ... tivizaciej
Gosha: 20 янв 2018, 12:42Антон Российские крестьяне в Своем Сельском Мире бобылей середняков зажиточных крестьян (кулаков) прожили ТЫСЯЧУ ЛЕТ, с колхозами только ШЕСТЬДЕСЯТ ЛЕТ разница очевидная. Не КУЛАКИ, а Коллективизация и Колхозы сгубили сельское хозяйство России!!! Когда из деревень колхозники поехали за Хлебом, Мясом, Кормами в Города это Доказало, что ГЛАВНЫМ КУЛАКОМ В СССР была ВЛАСТЬ КПСС.
Делая такое заявление, Гоша, вы расписываетесь в собственном невежестве. Этот перл - вишенка на торте вашей дремучести. Как коллективизация и колхозы могли сгубить сельское хозяйство, если в конце 30-х гг. производство зерна выросло до 80 млн. т. (до коллективизации 30 млн. т.), мяса - до 6 млн. т., молока - до 70 млн. т.? Вы вообще думаете, что несете? Причем, если в конце 20-х гг. этот объем производили 50-55 млн. единоличников, то в предвоенные годы тот же объем продукции производили 30-35 млн. колхозников и рабочих совхозов.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26715
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Колоски

Сообщение Gosha »

Антон: 20 янв 2018, 13:10Колхозы были спасением страны.
Почему? Все просто в СССР Городское население увеличилось в ДЕСЯТОК РАЗ его нужно было кормить, вот и были созданы Сельские резервации - колхозы для закрепления в СССР сельского населения. Колхозы спасали Режим, а не Страну!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Колоски

Сообщение Антон »

Gosha: 20 янв 2018, 13:31Почему?
По кочану, Гоша. Потому что мелкие хозяйства не могли прокормить растущее городское население. Вот, почему.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26715
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Колоски

Сообщение Gosha »

Антон: 20 янв 2018, 13:35По кочану, Гоша. Потому что мелкие хозяйства не могли прокормить растущее городское население. Вот, почему.
Во-первых откуда взялось избыточное население городов?
Во-вторых почему Государство не хотело покупать хлеб у крестьян за деньги, как это было при Царе?
В-третьих продразверстка и продналог это откат от цивилизации к натуральному хозяйству, колхозы были такими же поставщиками "натуры за так"!

Отправлено спустя 7 минут 41 секунду:
Антон: 20 янв 2018, 13:10Делая такое заявление, Гоша, вы расписываетесь в собственном невежестве. Этот перл - вишенка на торте вашей дремучести.
Вы работы Ленина почитайте на Досуге - Шушенского цикла! Может быть от своего кумира ума займете, правда сомнительно Барин Вова в сельском хозяйстве вообще ничего не понимал. Может быть вас убедит то что в Российской Федерации помимо Деревень - Сел - появились ГОРОДА ПРИЗРАКИ, хотя до Революции в России были ХУТОРА И ЗАИМКИ.

Отправлено спустя 5 минут 34 секунды:
Деревенский дореволюционный уклад жизни

Иванов Александр Яковлевич

Итак, наш дуб начал свою жизнь в начале прошлого века, задолго до революции. Деревня тогда бурно развивалась, люди жили довольно зажиточно, об этом можно судить по их домам. Большие кирпичные дома свидетельствовали о том, что их владельцы жили в достатке, имели большие семьи, держали много скота, сеяли хлеб. Дома строили из кирпича, изготовляемого своими силами из глины, которой было достаточно в этой местности. Еще и сейчас имеются «ямки» - следы прежней добычи глины. Несмотря на кустарный примитивный способ изготовления, кирпичи получались очень прочные. Более шестидесяти лет уже стоят в деревне заброшенные дома, без крыш, с оголенной кирпичной кладкой, но кирпичи не разрушаются под дождем и при сильных морозах, так как были качественно обожжены. Обжигали кирпичи в полевых условиях, сжигая дрова внутри клеток, выложенных из кирпича-сырца.

Следует отметить особенность устройства усадеб в нашей местности. За жилым домом под общей крышей строили скотный двор (хлев, сарай для сена, дровяник), т.е. строения располагали цепочкой за жилым помещением. На улицу выходил только фасад дома, как правило, красиво отделанный, а все вспомогательные помещения были скрыты за домом. Это позволяло располагать дома в деревне компактно, а также давало возможность ухаживать за скотом, не выходя на улицу, что было удобно при ненастной погоде и зимой.

На Урале усадьбы устраивались иначе, не цепочкой, а по квадрату. Рядом с домом строился двор для скота и сарай для хранения сена. Между домом и двором устанавливался высокий забор с воротами для въезда. Внутри усадьбы образовывалось пространство, защищенное со всех сторон от ветра, что целесообразнее при более суровом климате. Но расположенные рядом с домом двор не украшает вид усадьбы с улицы.

В наших краях много лесов. Судя по нашему дому, построенному году в 1850-м, лес использовался, можно сказать, реликтовый, очень плотной структуры, очень высокий, в основном еловый, и видимо доступный по цене, а возможно, что его разрешали рубить бесплатно. Из леса строили стены, уплотняя щели между бревнами сухим мхом, полы, потолки и все другие части построек. Вручную пилили тес (доски), строгали доски двуручными рубанками и фуганками, и снаружи обшивали ими строения. Полы устраивали, как правило, в два наката – снизу бревна, а сверху чистый пол из толстых бревен, распиленных вдоль пополам и гладко оструганных. Такие полы не красили, а периодически терли мокрый пол голиками с крупным песком и смывали водой.

В домах вдоль стен устраивали широкие лавки («семеро по лавкам»). Иногда устраивали полати, расположенные под потолком, где можно было спать в многолюдных семьях.

Изготовляли лучину (дранку) из специальных еловых чурбаков, не имеющих сучков. Специальным ножом (ручным станком) три – четыре мужика срезали с чурбаков тонкий слой дерева толщиной в три-пять миллиметров. Этой лучиной крыли крыши в пять-шесть слоев по деревянной обрешетке. Несмотря на влажный климат, такая крыша надежно защищала строение от непогоды в течение десяти-пятнадцати лет. Кровля хорошо поддавалась ремонту путем замены отдельных лучинок в разрушенных местах. Однако такие крыши недолговечны. Лучина, если ее регулярно не ремонтировать, быстро сгнивает. По этой причине очень многие дома быстро разрушались при отсутствии в них хозяев.

Вот так люди жили в деревне, активно и много трудились. По состоянию на 1946 год, насколько я помню, в деревне было семьдесят три дома, из них кирпичных тридцать пять. В деревне когда-то проживало не менее трехсот человек, было много молодежи. Только мой дед вырастил десять человек детей.
В деревне проживало много мастеровых людей, выполнявших какие-то специальные работы. Мой дедушка был кузнец, имел свою кузницу, выполнял различные работы, связанные с ковкой металла. Делал телеги на «железном ходу» - это считалось шиком. Деревянные колеса обтягивал стальными ободами. Стальные полосы для ободов сваривал в своей кузнице. Ковал стальные оси, втулки и другие детали. Металл закупал в ближайшем городе Осташкове. Для зимы изготовлял сани с металлическими полозами. Ремонтировал (оттягивал) лемеха для сох и плугов. «Зубрил» серпы, то есть делал специальные косые насечки на лезвиях серпов острым зубилом маленького размера – это я еще видел во время своего детства. Подковывал лошадей. В качестве помощников у дедушки были в основном его подраставшие сыновья. Кроме того дедушка занимался стекольными работами, ездил в зимнее время по деревням, остеклял окна. Стекло закупал в городе. Сохранившиеся в отдельных окнах нашего дома старинные стекла были очень тонкие, толщиной не более 2,5 мм.

Были и другие мастера, которые строили дома. В округе была известна семья по фамилии Мазовы. Они набирали бригаду и подряжались на строительство домов: кирпичных, деревянных, включая заготовку и обработку леса, изготовление кирпича, делали, как теперь говорят, под ключ. Таких домов в округе Мазовы построили много, очень красивых и добротных. Стены домов выполнялись утолщенными в 2,5 – 3 кирпича, чтобы не промерзали зимой. Изнутри и снаружи стены покрывались известково-песчаной штукатуркой с последующей известковой побелкой. Известь завозили за 50 км из соседнего района, сами «гасили» и получали известь, пригодную для строительства. Наружные стены кирпичных домов красили разными цветами, выделяя отдельные архитектурные элементы. Фронтоны деревянных домов, наличники окон отделывались красивой резьбой.
Имелись в деревне и свои печники, которые клали кирпичные печи, большие русские и голландки. Изготовляли и глинобитные печи, (полностью из глины), которые стоят, не разрушаясь, более ста лет.

Были свои «шаповалы», которые катали валенки из овечьей шерсти, очень качественные, мягкие, без «купороса» - добавки, которая делала войлок более прочным, но жестким. Для изготовления валенок применялась шерсть, расчесанная на отдельные волокна. Этим промыслом издавна занимались в соседней деревне. В послевоенное время там еще сохранилась машина, на которой жители соседних деревень много лет расчесывали шерсть.

А в зимнее время женщины пряли лен, шерсть. Из шерсти вязали носки, варежки, свитера, платки, шапки, в основном для своей семьи.

Из льна ткали холсты, очень тонкие, не уступающие сегодняшним фабричным по качеству. Из холста делали практически всю одежду – как верхнюю, так и нижнее белье. Покупное стоило дорого, да и было его мало, привозили иногда заезжие купцы. Из холста изготовляли полотенца, с кружевами на концах, делали простыни, подзоры и многое другое, включая мешки для хозяйственных целей. Из отходов обработки льна делали веревки, без которых не обходился ни один воз сена, соломы или другой клади.

Мужчины зимой заготовляли дрова. Валили лес березовый, ольховый или других пород. Перепиливали на, чурки, которые кололи, складывали в лесу в поленницы на просушку и уже зимой по первому снегу на санях привозили подсушенные дрова домой. На вырубленных делянках не оставляли сучья, все сжигали, соблюдая принятый порядок.

В деревне мужики-специалисты выделывали кожи крупных животных (коров, быков, телят), из которых сапожники шили сапоги, очень мягкие и красивые. В качестве подошв использовали толстую кожу старых коров или быков. Из шкур овец выделывали овчины, из которых шили полушубки, тулупы, шапки. У деда сохранился старый тулуп длиной до самых пят с большим меховым воротником и длинными рукавами. Чаще всего тулупы были коричневыми, их красили отваром коры ольхи – красиво и дешево. Тулуп в деревне незаменим для поездок на санях в зимнюю холодную погоду.

В общем, деревня жила напряженной трудовой жизнью и зимой и летом, трудились все, включая и детей, взрослые – в поле и на других работах, а дети (их было в каждой семье много) - нянчили малых, старшие присматривали за младшими. Подростки тоже начинали рано работать, летом пасли скот, посильно помогали взрослым на полях, покосе, в огороде, зимой помогали по дому. Пройдя такую жизненную школу, дети, повзрослев, становились хорошими хозяевами, переняв опыт своих родителей, а главное были приучены к труду.
Но основным занятием для жителей деревни все-таки было земледелие и животноводство.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Колоски

Сообщение Антон »

Gosha: 20 янв 2018, 13:52Во-первых откуда взялось избыточное население городов?
А вы как думаете? Население бежало в города в ходе гражданской войны, от голода 1921-1922 гг., рост рождаемости, новые города, индустриализация.
Gosha: 20 янв 2018, 13:52Во-вторых почему Государство не хотело покупать хлеб у крестьян за деньги, как это было при Царе?
Кто вам сказал такую чушь? Государство именно покупало у крестьян хлеб по твердым низким ценам.
Gosha: 20 янв 2018, 13:52В-третьих продразверстка и продналог
Какое имеют отношение к коллективизации?
Gosha: 20 янв 2018, 13:52колхозы были такими же поставщиками "натуры за так"!
Я умиляюсь вашей безграмотности. Вот кому ума надо занимать, а не мне.
Gosha: 20 янв 2018, 13:52Вы работы Ленина почитайте на Досуге
Он тут причем? Между прочим, первые колхозы начали появляться еще в 1918 году.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26715
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Колоски

Сообщение Gosha »

Антон: 20 янв 2018, 14:45А вы как думаете? Население бежало в города в ходе гражданской войны, от голода 1921-1922 гг., рост рождаемости, новые города, индустриализация.
Антон: 20 янв 2018, 14:45Кто вам сказал такую чушь? Государство именно покупало у крестьян хлеб по твердым низким ценам.
Антон: 20 янв 2018, 14:45В-третьих продразверстка и продналог

Какое имеют отношение к коллективизации?
Вы сами постарались ответить практически на все поставленные вопросы. Из деревни бежали, потому что Государство обирало собственное крестьянство, деньги в СССР были простыми бумажками на которые невозможно было ничего купить даже хлеб, поэтому появились пайки - гарантированный минимум, но этот минимум брали с ДЕРЕВНИ КАК КОНТРИБУЦИЮ. Если бы СССР был бы Перспективным Проектом - СССР существовал и сейчас.

Отправлено спустя 13 минут 32 секунды:
Антон: 20 янв 2018, 14:45Он тут причем? Между прочим, первые колхозы начали появляться еще в 1918 году.
Вы цитаты удобные для себя из текста выбираете? Полный текст: Вы работы Ленина почитайте на Досуге - Шушенского цикла! Может быть от своего кумира ума займете, правда сомнительно Барин Вова в сельском хозяйстве вообще ничего не понимал. Что тут непонятного! Ленин зацикленный на революции партийный функционер! Готовить Мировую Революцию содержать Коминтерн за счет России это Политическая близорукость Ленина унаследованная Сталиным и КПСС превратившееся со временим в Варшавский Договор и СЭВ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Колоски

Сообщение Антон »

Gosha: 20 янв 2018, 15:32Из деревни бежали, потому что
От войны и голода. Потому что именно в города свозили продовольствие.
Gosha: 20 янв 2018, 15:32Если бы СССР был бы Перспективным Проектом - СССР существовал и сейчас.
Существовал бы, если бы не политика Горбачева и Беловежский сговор.
Gosha: 20 янв 2018, 15:32Полный текст: Вы работы Ленина почитайте на Досуге - Шушенского цикла! Может быть от своего кумира ума займете, правда сомнительно Барин Вова в сельском хозяйстве вообще ничего не понимал. Что тут непонятного! Ленин зацикленный на революции партийный функционер! Готовить Мировую Революцию содержать Коминтерн за счет России это Политическая близорукость Ленина унаследованная Сталиным и КПСС превратившееся со временим в Варшавский Договор и СЭВ.
Что мне Ленин? Он что, специалист по сельскому хозяйству и русской деревне?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26715
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Колоски

Сообщение Gosha »

Антон: 20 янв 2018, 17:32Существовал бы, если бы не политика Горбачева и Беловежский сговор.
Надо же Дитя Престарелое вместе с водой из Соцкорыта выплеснули. Сговорились чтобы народу дать НОВУЮ ТЯНУЧКУ ДЕРЬМОКРАТИЮ если Псевдо то это Очередное рабство. Рабство оно хоть СОЦ все равно рабство!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26715
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Колоски

Сообщение Gosha »

Антон: 20 янв 2018, 18:41Я просто терплю лжи, фальсификаций и русофобов.
Вы не спешите тогда заикаться на письме не будите!
Антон: 20 янв 2018, 18:41А что умеете вы, Гоша? Россию грязью поливать и пустое болтать?
Россия была да вся вышла осталась одна пародия и виноваты кормчие рулили и за рулили!
Антон: 20 янв 2018, 18:41Запомните, Гоша: НИКОГДА он НЕ БЫЛ ни бандитом, ни душегубом! Запомнили? Вот и чудненько!
А кто Тифлисский банк грабил, а может быть даже Джугашвили служил двум Хозяевам сразу, как многие из экспроприаторов на Охранное отделение. Ведь Сталина могли повесить сразу за такой экс, как Котовского, одного поля ягода, а его в ссылку.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26715
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Колоски

Сообщение Gosha »

Антон: 20 янв 2018, 19:17 Сталину не было предъявлено обвинений в участии в налете на Эриванской площади. Не предъявлялось ему подобных обвинений и при последующих арестах.
Правильно, Сталин же был провокатором! Для Ленина было все равно каким образом добывались Деньги для "Партии"! Такой же провокатор был Красин, Андреева и прочие!

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Антон: 20 янв 2018, 19:17И на охранное отделение он тоже не работал.
До этого утверждали что Ленин не продавался Германии, а такая мелочь как Джугашвили мог работать на Охранку все еще впереди.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Колоски

Сообщение Ци-Ган »

Продолжаю цитировать необольшевистские перлы:
Но все имеет и обратную сторону. Крестьяне стали больше и лучше есть, но производили фактически столько же. Следовательно, на рынок поступало намного меньше пшеницы. Из этого надо было кормить города, армию, продавать за рубеж для получения валюты. Из-за резко упавшей смертности (продолжительность жизни выросла более чем на треть), стало быстро расти сельское население и есть ещё больше. Круг замыкался.
Вот оно: слишком много населения!
И эти гении решили в срочном порядке уменьшить количество ртов и вообще давление на почву.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Колоски

Сообщение Антон »

Gosha: 20 янв 2018, 19:27 Правильно, Сталин же был провокатором!
Не был!
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26715
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Колоски

Сообщение Gosha »

Антон: 03 фев 2018, 22:04 Gosha: ↑20 янв 2018, 20:27
Правильно, Сталин же был провокатором!
Не был!
Еще как был! В решающею ночь Октябрьской Революции 1917 года Сталин преспокойненько попивает Чай с Вишневым вареньем в гостях у Аллилуевых. Мать Сталина спрашивает сына: - Иосиф ты кто у них? - Царя помнишь, так Я у них вроде как Царь. - Иосиф лучше бы ты стал священником. О политических Провокациях Сталина можно составить Собрание сочинений - от Британских морей до Сахалина.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Колоски

Сообщение Антон »

Gosha: 04 фев 2018, 13:31Еще как был!
Не был! И не спорьте со мной! Тот же Троцкий говорит: "Рассказ о том, будто Иосиф преднамеренно выдал всех участников семинарского кружка, является несомненной клеветой".

Просвещайтесь

http://stalinism.ru/elektronnaya-biblio ... ml?start=7
Gosha: 04 фев 2018, 13:31 В решающею ночь Октябрьской Революции 1917 года Сталин преспокойненько попивает Чай с Вишневым вареньем в гостях у Аллилуевых. Мать Сталина спрашивает сына: - Иосиф ты кто у них? - Царя помнишь, так Я у них вроде как Царь. - Иосиф лучше бы ты стал священником.
Только не надо ссылаться на басни! 24 октября Сталин выступил с докладом на заседании большевистской фракции II Всероссийского съезда Советов. 24 октября после закрытия накануне приказом Керенского типографии газеты «Правда», Сталин обеспечил выход большевистской газеты «Рабочий путь», где он опубликовал статью «Что нам нужно?» с призывом к свержению Временного правительства и замене его Советом народных комиссаров, где впоследствии получил пост наркома по делам национальностей.

Просвещайтесь

http://nnm2.com/blogs/Glotov/gde-byl-st ... 1917-goda/

http://back-in-ussr.com/2017/07/pochemu ... -godu.html
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26715
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Колоски

Сообщение Gosha »

Антон: 04 фев 2018, 14:07 Не был! И не спорьте со мной! Тот же Троцкий говорит: "Рассказ о том, будто Иосиф преднамеренно выдал всех участников семинарского кружка, является несомненной клеветой".
Троцкий как Парвус были и остались "политическими проститутками в изгнании".

Отправлено спустя 25 минут 31 секунду:
Антон: 04 фев 2018, 14:07 Только не надо ссылаться на басни!
Изображение
Двадцатые годы прошлого столетия в России были наполнены взаимной борьбой двух лидеров большевиков – Троцкого и Сталина. Ну, про Сталина все в России более мене знают, хотя, если по честному, то никто о нем ничего исторического не знает – одни сплошные мифы. А про Троцкого вообще никто ничего не знает. Хотя имя Троцкого в нашей стране на слуху. Как на слуху у всех нас слово «дьявол» или «сатана». Вот таким же «дьяволом» или «сатаной» нашей Революции он и предстает у нас, в нашем русском сознании.

В книге Джона Рида «Десять дней, которые потрясли мир», являющейся детальным описанием событий октябрьских дней в Петрограде, самым упоминаемым именем в среде известных руководителей Октябрьского переворота является имя Троцкого. Сталин там был упомянут всего пару раз. Ленин раз десять, а вот Троцкий был постоянным героем тех страниц и упоминался там свыше сотни раз. Правда, это относится к книге первых изданий двадцатых годов, что были в 1919, 1920 и 1922 годах , но никак не к повторному его изданию пятидесятых годов. Там уже все было подчищено.

Так кто же это такой, Лев Давыдович Троцкий или проще - Лейба Давидович Бронштейн, самый главный организатор Октябрьских событий 1917 года и такой же главный участник последовавших за ними кровавых лет страшной Гражданской войны, и почему его так люто ненавидел Сталин?

Председатель Петросовета с сентября 1917 года и главный организаторов Октябрьской революции 1917 года и создатель Красной армии. Один из основателей и идеологов Коминтерна, член его Исполкома. В первом советском правительстве — нарком по иностранным делам, затем в 1918—1925 — нарком по военным и морским делам и председатель Реввоенсовета РСФСР, затем СССР. А Сталин - нарком по национальностям - ниже просто некуда и секретарь-делопроизводитель. С 1923 года — лидер внутрипартийной левой оппозиции. Член Политбюро ВКП(б) в 1919—1926 годах. В 1927 году снят со всех постов, отправлен в ссылку. В 1929 году выслан за пределы СССР. В 1932 году лишён советского гражданства. После высылки из СССР — создатель и главный теоретик Четвёртого интернационала (1938). Автор работ по истории революционного движения в России, создатель капитальных исторических трудов по революции 1917 года, литературно-критических статей, воспоминаний «Моя жизнь» (Берлин, 1930). Дважды женат, без расторжения первого брака. Был смертельно ранен агентом НКВД Рамоном Меркадером 20 августа 1940 года в Мехико (Мексика) и на следующий день умер.

Ленин так охарактеризовал этих двух партийных деятелей в своем письме к съезду:
«Я думаю, что основным в вопросе устойчивости политики партии являются такие члены Ц.К., как Сталин и Троцкий. Отношения между ними составляют большую половину опасности того раскола, который надо избежать во что бы то ни стало. Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью. С другой стороны, тов. Троцкий, отличается не только своими выдающимися способностями. Лично, он, пожалуй, самый способный человек в настоящем Ц.К.,
И популярность Троцкого к концу Гражданской войны и в начале двадцатых была сумасшедшая. Блестящий оратор, видный публицист, теоретик и такой же блестящий практик, организатор побед Красной Армии над Антантой. Авторитет его был высочайший и совершенно непререкаемый. Он никого, кроме Ленина, не слушал и не признавал для себя за авторитет.

Ведь именно Троцкий добился у Ленина рассмотрения итогов Польской компании на специальном заседании ЦК партии, где он выдвинул серьезные обвинения против Сталина, Будённого и Егорова, руководителей Юго-западного фронта и потребовал их наказания. Тысячи пленных, убитых и раненых - полный провал военной авантюры в ДУХЕ СТАЛИНА. Ленин закруглил эти вопросы, но они все же были поставлены перед ЦК и их выдвинул второй человек в партии и практически первый человек в новом государстве.

Сталин же был самым незаметным человеком в окружении Ленина.
До революции о Сталине в РКП(б) практически никто ничего не слышал. Да и была тогда РКП(б) небольшой экстремистской партией с общей численностью в 14 тысячи человек к февралю 1917 года. Это был самый невзрачный человек в Ленинском ЦК. Низкого роста, угрюмый грузин, колченогий и косорукий, ничего практически не умеющий: ни ярко говорить, ни убедительно писать, ни организовывать, ни даже производить внешнее впечатление на окружающих. Вечный объект злых насмешек блистательного ленинского интеллектуального окружения.

Раскрылся СТАЛИН на фронтах Гражданской войны. Оказалось, что этот малозаметный и недалекий вроде бы грузин прекрасно умеет подчинять и заставлять. И все его приказания и указания на фронтах, даже самые жуткие, нелепые и чудовищные, отлично выполняются на местах. Правда, одновременно выяснилось, что выполняются они чаще всего силой страха. Потому что Сталин физически уничтожал всех, не подчиняющихся или пытающихся перечить ему командиров и бойцов Красной Армии. Он их расстреливал.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Колоски

Сообщение Антон »

Гоша, я вам еще раз говорю, не надо флудить и ссылаться на басни.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

Вернуться в «Советская Россия, СССР»