Искажение истории в бывших союзных республиках ⇐ Общие вопросы истории

[Proga]

Ольга Харсун"Официальная история (то есть та, что подаётся в учебника) стоит на службе у любого государства"В наше время на Западе - в намного меньшей мере. Давеча долбался с англоязычным популярным пособием по истории Британии. Очень взвешенная позиция, без любых крайностей.Если брать Украину, то прямой госзаказ на фальсификацию пошел после прихода к власти Ющенко. Со своими клевретами он витийствует об украинской трипольской культуре. И ни в одном учебнике не говорится, что (по этой ущербной логике) с куда большим основанием культуру можно называть румынской (в Румынии, кстати, она называется не трипольской, а кукутенской). Подозреваю, что этот факт рано или поздно будет признан, однако с совершенно дикой формулировкой. Смотрите дети! Центр нашей культуры был в Румынии, это тоже наши исторические земли, утерянные в результате интриг клятых москалей.

[Britany]

Vladimir TsayНе забывайте, что Карамзин в первую очередь был писателем и не ставил перед собой цели в сухом научном описании истории. Тем не мене, для написания этой работы он много времени проводил в изучении доступных ему источников и литературы. Конечно же, только на основе Карамзине нельзя судить об истории России, но на сегодняшний день «Истории государства российского» - это неотъемлемая часть историографии, и не только России.Сравнивать Н. Карамзина с такими светилами русской исторической науки как С.Соловьёвым и В.Ключевским – это, скажем так, оскорбить последних. Карамзин на их фоне публицист.

[Britany]

Александр Овдин//англоязычным популярным пособием по истории Британии.//Я же не о пособиях, а об учебниках, которые читают ученики. //Со своими клевретами он витийствует об украинской трипольской культуре//Ющенко – это отдельный случай, но, то что он говорит об истории ещё не значит, что именно так «пишет книга», рекомендованная Минобразованием Украины.

[Пономарёв Дмитрий]

http://tabloid.vlasti.net/news/250381

[Britany]

Неубедительная статья, по крайней мере, относительно Украины. Не названы конкретно, какие именно учебники анализировал автор. //Другой автор учебника Сергей Плачинда («Словарь древнеукраинской мифологии») не мелочится какой-то античностью.//Учебник – это громко сказано, да и неверно изданный ещё в 93 г. Автор статьи мог бы что-то и посвежее найти, если бы конечно мог. А на заре независимости подобного рода информация встречалась. К тому же С.Плачинда не историк, а писатель, публицист, что с него возьмёшь.

[Proga]

Ольга ХарсунВ Англии и США вообще нет такого понятия как школьный учебник с грифом министерства.А вообще в Западной Европе гос-во влияет на содержание учебников в первую очередь по линии политкорректности.

[Britany]

Александр ОвдинНо у них есть что-то похожее на понятие «школьный учебник».В США будут учить детей по-новомуhttp://www.4kids.com.ua/news/797/По каким учебникам теперь учат в России и к чему это ведетhttp://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/TARASOV.HTM

[zig]

Всё зависит от учителя. Никто не заставляет его пересказывать учебник. Каждый учитель истории вправе излагать историю так, как он её сам понимает. Думаю, такая ситуация и в России, и на Украине.

[wwate]

вот только за отсебятину могут и уволить а так можно...

[Tri_minus_odin]

Ольга, по поводу Н.М. Каразина я с Вами не соглашусь - он был не публицистом, а историком, историографом, то есть официальным историком (возможно, даже жалованье от казны получал за свой труд). Просто он писал значительно ранее, нежели С.М. Соловьев и В.О. Ключевский (та же строевская комиссия только начинала свою деятельность), поэтому источниковая база его работы уступает последним (что естественно). Кроме того, сказались и взгляды Николая Михайловича (других, наверное, и быть не могло). Естественно, к приводимым им фактам и к его гипотезам следует относиться критически, но для первой четверти XVIII века это вполне научная работа.

[Britany]

//Ольга, по поводу Н.М. Каразина я с Вами не соглашусь - он был не публицистом, а историком, историографом, то есть официальным историком (возможно, даже жалованье от казны получал за свой труд).//Николай, я же не просто назвала Н.Карамзина публицистом, а публицистом на фоне профессора Сергея Михайловича и академика Василия Осиповича. И Николай Михайлович всё же больше был писателем, нежели историком, хотя много потрудился при написании «Истории…». А официальным историографом с жалованием в 2000 рублей он был назначен при содействии М.Н. Муравьева, превратившись в один миг из писателя и журналиста в историка.

[Proga]

Ольга ХарсунДа ладно Вам Оля! Сейчас еще скажете что Геродот не историк, и куда ему до Васи Говненко из Рио де Крыжополя. Геродот даже ссылок не делал, а Вася Говненко выполнил при подготовке кандидатской все самые безумные требования украинского ВАКа.И еще вспоминается анекдот, что Карл Маркс - просто экономист, а тетя Сара - старший экономист.Николай СлавнитскийНиколай, это просто кошмар. Сейчас кроме прочего в списке лит-ры требуют указывать имена-отчества. Позиций лепят по 400-500, ясно что все их никто не читал, выискивать имена-отчества облом, да и не всегда это возможно. Короче лепят от фонаря (отталкиваясь от инициалов).

[Tri_minus_odin]

Александр ОвдинАлександр, могу только посочувствовать коллегам в такой ситуации. Зачем такое придумали, внятно объяснить, полагаю, никто не может?

[Proga]

Шоб жись медом не казалась!Вполне внятное объяснение. Нет шутки шутками, а меня одна давняя знакомая теперь просто достала:- ты не помнишь как имя-отчество этого? а этого? а вон того?

[Britany]

К чему такое язвительное сравнение Геродота и Васи? Никто не приуменьшает роли Н.М. Карамзина (он занимает своё место в историографии), да и сравнивать его с С.М. Соловьёвым и В.О. Ключевским не корректно. Но раз уж так стал вопрос (о сравнении), то на сегодняшний день его бы назвали публицистом, а не историком. Однако, учитывая то, когда он писал, какой объём работ при этом выполнил, его приравнивают к историку. «…Благодаря литературной форме "История Государства Российского" стала популярна среди читателей и поклонников Карамзина, как литератора, но уже тогда лишала ее серьезного научного значения. Для науки того времени гораздо большее значение имели обширные "Примечания" к тексту, содержавшие множество выписок из рукописей, большей частью впервые опубликованных Карамзиным. Некоторые из этих рукописей теперь уже не существуют. Карамзин получил практически неограниченный доступ к архивам государственных учреждений Российской империи: материалы брались в Московском архиве министерства иностранных дел (в то время коллегии), в Синодальном хранилище, в библиотеке монастырей (Троицкой лавры, Волоколамского монастыря и других), в частных собраниях рукописей Мусина-Пушкина, канцлера Румянцева и А.И. Тургенева, составившего коллекцию документов папского архива. Были использованы Троицкая, Лаврентьевская, Ипатьевская летописи, Двинские грамоты, Судебники. Благодаря "Истории Государства Российского" читательской публике стали известны "Слово о Полку Игореве", "Поучение Мономаха" и множество других литературных произведений древней Руси.…»http://www.kostyor.ru/biography/?n=60Сам Н.М.Карамзин называл своё творение «исторической поэмой».

[vladimirsh]

Ни где ученые не проституируют так как в исторической науке. Мне лично пришлось прежить несколько исторических учебников. Сталинский, хрущевский, брежневский, теперь даже учителя истории с 30 летным стажем за голову хватаются, не знают что и преподать ученикам. Что касательно союзных республик, то там идет не только искажение но и восстановление истории, загаженной в совдеповские времена. В этом и Россия тоже не исключение. Теперь уже пишут историю путино - медведевскую.

[site-promotion]

Ключевский говорил, что история не учительница, а надзирательница. Она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков. Один из печальных примеров: Афганистан.

[Dmitri Rodionov]

Саакашвили,совсем сбрендил,говорит,что Кубань историческая территория Грузии......В психушку его и кормить только галстуками...!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ildarkhanov]

Это возмутительно, что происходит в Прибалтике, Украине и Грузии!!!

[GoodOk]

#45Игорь ••МОНАХ•• ВанюковИгорь давно из Украины, Грузии, Прибалтики, откуда знаете?

[ГОСТ]

Я из тех,кто еще слышал от живых ветеранов рассказы про войну советов с немцами и скажу вам,совковые книги гамно полное,сказочки для дурачков.И фильмы то же.мой дед,веиеран не мог спокойно смотреть фильмы про войну,всегда кричал-брехня,не было такого.Это про советскую историю.Современные российские учебники не читал,комментировать не буду,дабы не уподобится глупости россиян,не читавших украинских учебников и рассуждающих о культуре кукутены-триполья:).Вы хоть господа хорошие почитайте советский учебник для вузов"История СССР с древнейших времен и до 18 века".Там про трипольцев все и написано,в том числе,что они жили в Западной Украине,Молдавии и Румынии и считаются предками славян.Учебник написан под общей редакцией Лауреата Сталинской и Ленинской премии Академика Рыбакова,многие статьи(в том числе и про триполье)написано им самим.В этом учебнике есть карта(она один к одному сканирована в Википедии,в разделе Мордва).Там на этой карте,на територии современной России,согласно Геродоту,указаны племена андрофагов-людоедов и иирков-трупоедов(читай опять же отца истории Геродота).Андрофаги обозначены им как днепро-двинская культура,а иирки как городецкая.В Украине же по Рыбакову проживают в это время Скифы-земледельцы и пахари.Не иначе это Ющенко Академика Рыбакова надоумил:)

[Proga]

Александр Гайдук"Там про трипольцев все и написано,в том числе,что они жили в Западной Украине,Молдавии и Румынии и считаются предками славян"Вы можете привести цитату академика Рыбакова, где он называет трипольцев предками славян?А насчет т.н. "скифов-земледельцев" все правильно. В смысле не правильно, что так и было, а правильно, что так говорилось. Скифы - ираноязычный народ, но под их властью были и другие племена, а греки в детали не слишком вникали. Во всяком случае эта версия имеет право на существование.

[Armond]

"И фильмы то же.мой дед,веиеран не мог спокойно смотреть фильмы про войну,всегда кричал-брехня,не было такого.Это про советскую историю" А что смотрел? Почему кричал? На каких фронтах служил, в каких операциях участвовал? Краткий анализ если можно.

[Proga]

Алексей МоргуновУ меня два деда-участника ВОВ (уже покойные).Один из них был в 2005 на ветеранском собрании (на 9 мая) и рассказывал, что один из присутствующих попробовал толкнуть речь с трибуны как раз в том духе, что мол советская пропаганда - брехня, и Сталин и Гитлер - враги Украины, а бандеровцев надо понять и примириться. Ссылался на Ющенко.....Да! Попался один такой. Но ему ветераны тогда устроили обструкцию, и не просто заставили замолчать, но и выпихнули из зала, бить по случаю праздника и преклонного возраста не стали. С детства в нашем доме видел множество людей прошедших войну. У всех были просоветские взгляды.

[site-promotion]

Наткнулся в Тырнете на ссылку: http://www.fontanka.ru/2010/01/11/117/Читаю седьмой абзац: "Фактически музей создан в память литовского сопротивления. Надо заметить, что ни русских, ни немцев никто ни в чем не упрекает — все обвинения звучат только в адрес правительств Советского Союза и Германии. Но разницы между режимами двух этих стран в Литве искренне не видят. И на вопрос, чем режим, при котором было уничтожено полтора миллиона литовских евреев только за то, что они евреи, хуже того, при котором было выселено в Якутию полтора миллиона литовцев только за то, что они хотели считать себя литовцами (и речь не идет о тех, кто сражался в рядах «лесных братьев»), ответить довольно трудно."Полтора миллиона литовцев было выслано в Якутию! Сегодня всё население Якутии составляет более 950 тыс. человек. А в лучшие – советские времена численность населения составляла 1 млн. с хвостиком. Если посмотреть справочник ЦГА ЯАССР, можно убедится, что численность населения ЯАССР никогда не достигала и 1,2 млн. человек. Куда же делись 1,5 млн. одних только ссыльных литовцев???Однако, тут два варианта ответов: или несчастные литовцы замерзли на пути по этапу… или мы их тут всех съели, мы же кочевые коммунисты тут все, детей вот едим, коней ))) Мдэ-э-э... Мы уже наблюдали выставку о Голодоморе на (в) Украине ... - с фотографиями голодающих американских фермеров времён Великой депрессии.. Хотите донести историческую правду? - постите отсканированые реальные исторические документы. И быть можем, мы примем чью-то точку зрения и подправим вместе с Магаданом "цифирки" репрессированных граждан маленькой, но очень гордой страны.