Общие вопросы историиИскажение истории в бывших союзных республиках

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Искажение истории в бывших союзных республиках

Сообщение z01d »

"Привидете где конкретно упоминается Витольдус соглашусь, а так извините, списывая все на переводческие оговорки можно далеко пойти, это асболютно голословно". Во-первых. я уже привел. см. Подписано: Nos Alexander alias Witoldus (смотреть здесь) eadem Dei gracia magnus dux Lithwanie terrarumque Russie etc. В-третьих, если вы обратитесь к латинскому оригиналу хроники Вартберга, есть там и Gediminus, и вокативная форма Gedimine. В-четвертых, я честно говоря не пойму вашей аргументации - нет переводческих оговорок, есть традиция передачи иностранных имен в текстах другого языка. Если вы считаете, что Гедимин, Витовт и иже с ними потеряв ас на конце мигом стали славянскими, то это просто незнание этимологии и только. Например, в русском языке все короли Луи французские переводятся как Людовики. Точно также вы не найдете королеву Элизабет, королей Чарльза и Джейкоба. Будет. Елизавета. Карл и Яков. Они что все были русскими?"Нет таких фактов" - что значит "нет таких фактов"? я вам только что привел грамоту Витовта ,в которой сказано, какую землю он считал своей и какой народ своим. Говоря о жмуди как о части СВОЕГО народа СВОЕГО языка он какой народ вообще имеет в виду - славянский? Про Новогрудок как первую столицу ВКЛ - это еще бабка надвое сказала. Как раз этот факт не подтвержден вообще ни одним источником. Первой столицей литовского княжества был Трокай. В Новогрудке же, по некоторым данным, Миндовг корновался королем литовцев и русских (по непроверенным данным 16 века, заметьте). Да, и кстати, Миндовг не был ПЕРВЫМ великим князем литовским. О фактах захвата литовцами белорусских городов существует тьма источников."Откуда такие умозаключения?"- см. все что бьло выше. Назовите мне хоть одного представителя правящей элиты нелитовского происхождения.Интересен стиль правления Миндовга и его потомков в якобы родном по вашим словам городе "Воишелкъ же нача княжіти в НовЂгородЂчЂ, в поганст†буда, и нача проливати крови много, убивашеть бо на всякъ день по три, по четыри; которого же дні не убьяшеть кого печаловашеть тогда, коли же убьяшеть кого, тогда веселъ бяшеть."

Реклама
Аватара пользователя
Pritomnik
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Искажение истории в бывших союзных республиках

Сообщение Pritomnik »

Про Молдову значит ни кто пообщатся не хочет? Жаль.

Аватара пользователя
Kenuat
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Искажение истории в бывших союзных республиках

Сообщение Kenuat »

"Искажение истории в бывших союзных республиках"...я б не называл это искажением...это скорее написание своей истории - именно своей, а не советской и не по советскому образцу...потому что независимая история делает народ, а вам, видимо, не нужны независимые народы-соседи...все б только грабастать...когда же вы наедитесь?!

Аватара пользователя
anton55
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Искажение истории в бывших союзных республиках

Сообщение anton55 »

Во-первых. я уже привел. см. Подписано: Nos Alexander alias Witoldus (смотреть здесь) eadem Dei gracia magnus dux Lithwanie terrarumque Russie etc.А как же быть с : Nos Alexander alias Witold ))"В-третьих, если вы обратитесь к латинскому оригиналу хроники Вартберга, есть там и Gediminus, и вокативная форма Gedimine" Оригинал в руках не держал) но насколько я помню там встречается толькоGedimine, А вот как именует себя сам Гедемин в письме о своем намерении принять крещение (1323) Gedeminne Dei gratia Letphanorum Ruthenorumque rex, princeps et dux Semigallie "я вам только что привел грамоту Витовта ,в которой сказано, какую землю он считал своей и какой народ своим."Не путайте, здесь нет никакого указания что он считал своей родиной Аукштайтию, а своей землей Витовт по праву считал и смоленские земли и Киев."Первой столицей литовского княжества был Трокай. В Новогрудке же, по некоторым данным, Миндовг корновался королем литовцев и русских (по непроверенным данным 16 века, заметьте). Да, и кстати, Миндовг не был ПЕРВЫМ великим князем литовским."Первое упоминание о Новогрудке 1044 г.Трокай 1337, был основан Гедимином, понятно уже после смерти Миндовга. Первой столицей не мог быть в силу младеньческого возраста))Кстати Миндовг был именно первым Великим князем литовским,коронованным в НовогрудкеГустинская летопись под 1252 г. повторяет новогрудскую версию: «Въ то жъ лето великій князь Литовскій Миндовгъ коронованъ бысть на кролевство Литовское въ Новогродку, за благословеніемъ папы Инокентія, презъ Генрика бискупа Хелмского, въ Прусехъ кардинала папежскогоДругим претендентом Кернава.О фактах захвата литовцами белорусских городов существует тьма источников.Ну в известной мере да, все государства расширяялись как правило за счет захвата соседей. Факты захвата Новогрудка отсувствуют. А захватывали не только беларуские, Смоленск , Киев и т.д.Касательно стиля правления Миндовга, тогда уж следует признать что Иван Грозный не был русским по происхождению царем, татарин или монгол ни как иначе))

Аватара пользователя
Saran
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Искажение истории в бывших союзных республиках

Сообщение Saran »

"О фактах захвата литовцами белорусских городов существует тьма источников."Приведите хотя бы один. Только 13-14 вв. Я лично таковых не неашел.Хотя искал в:Галицко-Волынской летописи (Ипатьевский и Острожский списки)Ливонской хронике Генриха ЛатвийскогоХронике германа ВартбергаВеликой хронике ПольшиНовгородской I летописи старшего и младшего изводов.Суздальской летописиРифмованной Ливонской хронике

Аватара пользователя
Saran
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Искажение истории в бывших союзных республиках

Сообщение Saran »

"Интересен стиль правления Миндовга и его потомков в якобы родном по вашим словам городе"Ну, к своей родине он не лучше отнесся:Новгородская летопись"По убиении же отца своего, не хотящю ему сего створити, но богу попущьшю на нихъ, на поганую Литву, за христьяньскую кровь, вложи сему въ сердце, соимя съ себе ризу, обещася богу на 3 лета, како прияти риза своя, а устава мнишьскаго не остася; съвкупи около себе вои отца своего и приятели, помоливъся кресту честному, шедъ на поганую Литву, и победи я, и стоя на земли ихъ все лето. Тогда оканьнымъ възда господь по деломъ ихъ: всю бо землю ихъ оружиемь поплени, а по христьяньскои земли веселие бысть всюда."ГВЛ"Воишелкъ же нача княжити во всей земли Литовьской, и поча вороги свое избивати, изби ихъ бещисленое множество, а друзии разбегошася, камо кто видя""а, и кстати, Миндовг не был ПЕРВЫМ великим князем литовским"ПЕРВЫМ документально подтвержденным был Миндовг. Рингольд появляется уже в хрониках 16 века, при этом самого Миндовга сдвигают на 20 лет (как это сделал Стрыйковский).На начало 13 века говорить о существовании литовского государства нельзя. Судя по договору 1215 года существовало по меньшей мере 20 княжеств (это при том, что Нальшанские князья не упомянуты).на 1253 год автор Дублинской рукописи упоминает три государства на территории Литвы :Жемайтию "в которой никогда не проповедовалось без меча", Литву (Lectaui) и Нальшаны (Nalsani) "которые легко поддаются крещению, ибо с детства воспитаны христианскими кормилицами".

Аватара пользователя
Saran
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Искажение истории в бывших союзных республиках

Сообщение Saran »

"Первой столицей литовского княжества был Трокай."Это документально нигде не подтверждено.Также как не подтверждена столичность Кернаве.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Искажение истории в бывших союзных республиках

Сообщение z01d »

"А как же быть с : Nos Alexander alias Witold"? -Владимир, вы текст видите? " Nos Alexander alias WitoldUS eadem Dei gracia magnus dux Lithwanie terrarumque Russie etc. к чему ваш вопрос? если вы затерли US, слово не перестало существовать. И еще раз, какое это имеет значение в принципе? Тождественности понятий "Литва" и "Белорусь" это не доказывает."Оригинал в руках не держал) но насколько я помню там встречается толькоGedimine,"- а что такое по вашему Gedimine? Что это за форма слова? Падеж какой?

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Искажение истории в бывших союзных республиках

Сообщение z01d »

"Не путайте, здесь нет никакого указания что он считал своей родиной Аукштайтию, а своей землей Витовт по праву считал и смоленские земли и Киев."- Чем дальше, тем больше я убеждаюсь в отсутствии у вас элементарной логики. Итак, о чем документ? О Жемайтии? Кто проживает в Жемайтии? жемайты-литовцы. На каком языке они говорят? на литовском? Кто проживал в Смоленске и Киеве? Славяне. На каком языке они говорили? На славянском. Вы это не будете отрицать. О ком говорит Витовт: Это наша отчина, это часть нашего народа нашего языка? О жемайтах-литовцах. Часть какой отчины? Очевидно. Аукшайтии, где проижвает один с жемайтами народ одного языка - а не Смоленска (который, кстати, был захвачен Витовтом и потому быть ОТЧИНОЙ (то есть землей отцов) не мог) и не Киева."Кстати Миндовг был именно первым Великим князем литовским,коронованным в Новогрудке"- "Божиимъ повелениемь прислаша князи Литовьскии к великой княгини Романове и Данилови и Василкови, миръ дающе. Быху же имена литовьскихъ князей се: старшей Живинъбудъ, Давъятъ, Довъспрункъ, братъ его Мидогъ, братъ Довъяловъ Виликаилъ. А жемотьскыи князи: Ерьдивилъ, Выкынтъ, а Рушьковичевъ — Кинтибуть, Вонибут, Бутовить, Вижеикъ, и сынъ его Вишлий, Китений. Пликосова, а се Булевичи — Вишимут, егоже уби Миндого тъ, и жену его поялъ, и братью его побилъ, Едивила, Спрудейка, А се князи из Дяволтвы: Юдьки, Пукеикъ, Бикши, Ликиикъ. Си же вси миръ даша князю Данилови и Василку, и бе земля покойна" Ипатьевская летопись

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Искажение истории в бывших союзных республиках

Сообщение z01d »

Густинская летопись под 1252 г - Густинская летопись это источник 17 века, то есть вторичный и по мнению исследователей в занчительной степени скомпилированный из хроники того же Стрийковского 16 века.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»